Опасная эпидемия двоемыслия на ВФ
05/27/2008 | Предсказамус
Существенное количество форумных сторонников Президента, особенно ЕЦового уклона, если не приветствуют, то поддерживают действия Генпрокуратуры против Портнова, Жвании и Луценко, хотя еще совсем недавно были очень даже против избирательного применения закона, совершенно обоснованно называя его политическими репрессиями.
Что случилось, уважаемые? Ющенко, Медведько и Балога сукины сыны, но они ваши сукины сыны? А вы не думали, что политическая зоофилия ничем не лучше бытовой?
Что случилось, уважаемые? Ющенко, Медведько и Балога сукины сыны, но они ваши сукины сыны? А вы не думали, что политическая зоофилия ничем не лучше бытовой?
Відповіді
2008.05.27 | igorg
Це не політичні репресії, це банальні пацанські розборки
Як у дитсадку в пісочниці за совок.Особисто мені свої засранці безумовно більше імпонують ніж чужі. Може це й не вельми гарно, але чесно. Не засраних наверху на жаль не спостерігається.
2008.05.27 | сябр
моїх хлопців не чіпай! (с)
От вже точно читають думки гарантайого фани , зокрема ігор Г.: "Це не політичні репресії, це банальні пацанські розборкиЯк у дитсадку в пісочниці за совок.
Особисто мені свої засранці безумовно більше імпонують ніж чужі. Може це й не вельми гарно, але чесно. Не засраних наверху на жаль не спостерігається."
а вчиняти за законом - слабо спробувати? що ж ми за громадяни, що дозволяємо перетворювати управління країною в розборки в пісочниці? ми ж тут живемо. а у пісочниці ніхто не живе.
2008.05.27 | stefan
хоча igorg виразився не зовсім інтелігентно,
igorg пише:> Це не політичні репресії, це банальні пацанські розборки, як у дитсадку в пісочниці за совок.
> Особисто мені свої засранці безумовно більше імпонують ніж чужі. Може це й не вельми гарно, але чесно. Не засраних наверху на жаль не спостерігається.
---------------------
але, НМД, він має рацію.
І я його підтримую.
2008.05.27 | троль ak1001
я че то не заметил что многие поддерживают
по Луценку я не поддерживаюно на форумных виртуальный войнах заступаться не собираюсь
по Портнову - поддерживаю
по Жвании - считаю что да, гадко избирательно, но если если правда что у него гражданство Израиля, буду рад
будет отличный прецендент для вских американців, швейцарців, ізраїльтян і кабо-вердійців
2008.05.27 | 123
Ви щось плутаєте, проти Луценка - то Портнов підтримує
Предсказамус пише:> Существенное количество форумных сторонников Президента, особенно ЕЦового уклона
Портнов сюди вписується?
> , если не приветствуют, то поддерживают действия Генпрокуратуры против Портнова, Жвании и Луценко, хотя еще совсем недавно были очень даже против избирательного применения закона, совершенно обоснованно называя его политическими репрессиями.
>
> Что случилось, уважаемые? Ющенко, Медведько и Балога сукины сыны, но они ваши сукины сыны? А вы не думали, что политическая зоофилия ничем не лучше бытовой?
2008.05.27 | Tatarchuk
так ето ж хорошо
як до речі і те що вже кілька дописувачів чесно розписалися в двоємисленніВи собі уявіть які безмежні перспективи відкриваються:
1) вони вже оголосили війну БЮТ
2) вони вже відкрито виступають проти коаліції, точніше - за її розвал.
3) вони ще не придумали "а што потом, і будет лі потом"
Двоємисли витрачатимуть купу зусиль на гімнастику з власною совістю (один робить
І це заніматиме в них купу часу. А коли хтось каже що він ворог та витягся у весь рост, то справа снайпера тільки стріляти
2008.05.27 | троль ak1001
что то непонял. один пишет про двоемислия
хотя их нета второй их разваивает
по поводу совести - читайте Портнова, пане Татарчук
а я еще помню и форумные говнометания на форуме во время паралельного и одночасного голосования БЮТ с ПРУ по Луценко
что с совестью и двоемыслием у юлефанов тогда проблем не было
2008.05.27 | Tatarchuk
а ви не зрозумієте, я не для двоємислів написав
2008.05.27 | троль ak1001
так вас, верующих понять сложно
пока у вас под боком плакаты вешали, а вы два года считали что их не былои трындели что это все враки и выдумки
тоже мне, историк
2008.05.27 | Предсказамус
Вам в каждой ветке одно и то же отвечать?
2008.05.27 | SpokusXalepniy
Вы знаете чем они отличаются от демократов?
По сути, только одним - для демократов характерно двоемыслие (или даже - многомыслие) в рамках социума, а для упомянутых - в рамках индивидума.2008.05.27 | Tatarchuk
і ето тоже хорошо
SpokusXalepniy пише:> По сути, только одним - для демократов характерно двоемыслие (или даже - многомыслие) в рамках социума, а для упомянутых - в рамках индивидума.
Власне многомисліє і двоємисліє тим і відрізняються, що існують відповідно в багатьох головах або в одній тій самій.
Але звертаю увагу на позитив: чуваки відкрито включили в себе в голові ЛЕГИТИМАЦІЮ репресій, наївно думаючи що воно вдарить по суперникам. Таким чином вони легітимують (умовні) ешафоти для самих себе, а особливої пікнатності ситуації надає те що до них це не дійде ... ну як до тих французів свого часу. Хоч ти в вухо їм кричи (хоча бажання попереджувати якось зникає, тим цікавіше подивитися на наслідки безпосередньо).
Свого часу Джакомо Казаново схопив такий глюк - побачив як аристократи радіють з перших страт і любовно оглядають новий винахід доктора Гільйотена, але йому привидилося що всі вони безголові
2008.05.27 | SpokusXalepniy
Прошло два года.... Предсказамус сообразил...
Предсказамус пише:> Существенное количество форумных сторонников Президента, особенно ЕЦового уклона, если не приветствуют, то поддерживают действия Генпрокуратуры против Портнова, Жвании и Луценко, хотя еще совсем недавно были очень даже против избирательного применения закона, совершенно обоснованно называя его политическими репрессиями.
> Что случилось, уважаемые? Ющенко, Медведько и Балога сукины сыны, но они ваши сукины сыны? А вы не думали, что политическая зоофилия ничем не лучше бытовой?
При чем тут Портнов, Жвания или Луценко?
А восемь тысяч сто сорок два примера, которые случались до портновых и жваний вам было недостаточно, чтобы поставить вопрос именно таким образом?
Это всё идёт в одном пакете борьбы против Тимошенко. Совершенно не имеют значения конкретные личности (да хоть Папа Римский).
Все политические направления или отдельные имена уличенные в любой поддержке Юли (материальной или вербальной) подвергаются обгавкованию по команде с Банковой. И в этом святом деле важно не уменье, а число.
2008.05.27 | Мартинюк
Бідна ангелиця Тимошенко - вона ні з ким не бореться...
Навіть з Балогою.Бютолобі не знайшли нічого кращого, які відвертати увагу від від свого київського мегапросиру черговою атакою на Ющенка.
Та набридло це вже всім - та хоч 20 зомбованих неозінченків нацьковуйте на Ющенка - нікого це вже не колишить - всі вже призвичаїлись до рівноміно стодецибельного воєнного шуму Тимошенко.
Нехай краще заплату і стипендію виплатить у тому ж Києві, бо деякі люди виявляється голосували за клоуна Льону просто на зло Тимошенко.
2008.05.27 | Предсказамус
Вы уже определились, за что сажают Луценко?
За Черновецкого или за Балогу?2008.05.27 | Pavlo Z.
Re: Бідна ангелиця Тимошенко - вона ні з ким не бореться...
Мартинюк пише:> Навіть з Балогою.
>
> Бютолобі не знайшли нічого кращого, які відвертати увагу від від свого київського мегапросиру черговою атакою на Ющенка.
2% "Нашої України" - це просир ваще із масштабу "гіпер"!:)
2008.05.27 | троль ak1001
на самом деле опасное двоемыслие - это три ветки
флуда на тему деспотии и естессвенный выбор кандидатуры на должность тирана в конце сего засыла мыслевируса в форум2008.05.27 | Предсказамус
И в чем тут двоемыслие?
2008.05.27 | троль ak1001
в том что тогда БЮТ мочил тех
кто остался с Ющенко в уряде Януковича, а особливо Пинзеныка и Луценкои именно это было тогда причиной голосования БЮТа с ПРУ, а не роздача Луценком пистолетов
2008.05.27 | Предсказамус
Гады. Но это не тема ветки, речь о двоемыслии на ВФ
2008.05.27 | Pavlo Z.
Эпидемия началась раньше. И более страшная: лидерофилия.
А та, о которой Вы пишете - логическое ее следствие.Ибо забыли сказанное 2 тысячи лет назад: "Не сотвори себе кумира":(.
2008.05.27 | Предсказамус
Стандартное развитие.
Pavlo Z. пише:> А та, о которой Вы пишете - логическое ее следствие. Ибо забыли сказанное 2 тысячи лет назад: "Не сотвори себе кумира":(.
Когда нет политических партий (а их нет), объединяются вокруг лидера. Это не эпидемия, а закономерность.
2008.05.27 | Pavlo Z.
Re: Стандартное развитие.
Предсказамус пише:> Pavlo Z. пише:
> > А та, о которой Вы пишете - логическое ее следствие. Ибо забыли сказанное 2 тысячи лет назад: "Не сотвори себе кумира":(.
> Когда нет политических партий (а их нет),
А почему их нет - не скажете? Что или кто мешает создать нормальную демократическую по сути партию? Что мешает поддержать и вступить в нее лично Вам?
2008.05.27 | Предсказамус
Re: Стандартное развитие.
Pavlo Z. пише:>> Когда нет политических партий (а их нет),
> А почему их нет - не скажете?
Некому строить, отсутствует гражданское общество.
На следующий вопрос, почему отсутствует гражданское общество, отвечаю: последствия жизни в тоталитарном государстве, люди не привыкли и боятся защищать себя сами. В 2004-м вроде процесс пошел, но "достижения" оранжевой команды его существенно притормозили, а появившаяся в последнее время практика политических репрессий сведет на нет.
2008.05.27 | Pavlo Z.
Re: Стандартное развитие.
Предсказамус пише:> Pavlo Z. пише:
> >> Когда нет политических партий (а их нет),
> > А почему их нет - не скажете?
> Некому строить, отсутствует гражданское общество.
> На следующий вопрос, почему отсутствует гражданское общество, отвечаю: последствия жизни в тоталитарном государстве, люди не привыкли и боятся защищать себя сами. В 2004-м вроде процесс пошел, но "достижения" оранжевой команды его существенно притормозили, а появившаяся в последнее время практика политических репрессий сведет на нет.
У меня не было вопроса о причинах отсутствия гражданского общества, который Вы приводите и на который пытались ответить.
Были другие вопросы, на которые Вы не ответили:
"Что или кто мешает создать нормальную демократическую по сути партию? Что мешает поддержать и вступить в нее лично Вам?"
2008.05.27 | Предсказамус
В порядке поступления.
Pavlo Z. пише:> Что или кто мешает создать нормальную демократическую по сути партию?
Инерция - мы не привыкли создавать партии. Все, что было до сих пор - выборные коммерческие проекты.
> Что мешает поддержать и вступить в нее лично Вам?
Отсутствие такой партии.
2008.05.27 | Pavlo Z.
Напомню.
Предсказамус пише:> Pavlo Z. пише:
> > Что или кто мешает создать нормальную демократическую по сути партию?
> Инерция - мы не привыкли создавать партии.
Проще говоря - лень. Проще звездеть и критиковать, чем делать то, что должно быть.
> > Что мешает поддержать и вступить в нее лично Вам?
> Отсутствие такой партии.
Я вам (и Вам лично, и всему ВФ) давал в начале 2006 года такую партию под названием "Наша Партия" - чистую, без олигархов, с десятками тысяч членов - работяг-таксистов, но без специалистов в области политического строительства и выборных технологий, без лиц с политическими амбициями. Предложил дать людей во все структуры - от областных до центральных - и на все должности (рук. штабов, пресс-служб, агиткампаний и т.п.), дать людей в списки и в ВР и в местные Рады. Что в результате? Сплошное говнометство и гордое "фэ".
Судьба давала шанс - ВФ его просрал.
И после этого я слышу " у нас нет гражданского общества". Нет и не будет, пока все и каждый не станут гражданами державы, а не кухонными п..дежниками.
2008.05.27 | Предсказамус
Помню.
Но я и сейчас бы в нее вступать не стал. Партия - это нечто большее, чем организационная структура. Партийное строительство - высший класс политики, которым я не владею.2008.05.29 | Pavlo Z.
Re: Помню.
думаете в партии нужны только те, кто соображает в партийном строительстве? Отнюдь. В первую очередь те, кто хочет изменить страну и готов это ДЕЛАТЬ. На любом участке, в котором он - не фуфло.2008.05.29 | Предсказамус
Давайте не упрощать
Партия, если она, конечно, партия, а не тусовка, работает по своим, достаточно жестким правилам. Она имеет определенную структуру (вертикальную или сетевую), идеологию, программу и т.д. Нужны надежные источники финансирования, юридическое обеспечение, пиар-проектирование, собственная безопасность и многое, многое другое. Если чего-то из перечисленного нет, партия либо умирает своей смертью, либо (в том маловероятном случае, что она получит определенную популярность) ее захватывают денежные мешки, выбрасывая энтузиастов-создателей на свалку.Если же все это есть или как-то проектируется, то совершенно не нужна готовая партия, можно потратить время и зарегистрироваться.
2008.05.30 | Pavlo Z.
А может - давайте не усложнять?
Предсказамус пише:> Партия, если она, конечно, партия, а не тусовка, работает по своим, достаточно жестким правилам. Она имеет определенную структуру (вертикальную или сетевую), идеологию, программу и т.д.
1.Ну так Вы почти все знаете, так что не надо прикидываться:)
> Нужны надежные источники финансирования, юридическое обеспечение, пиар-проектирование, собственная безопасность и многое, многое другое.
Все нужно, но если вы ставите на первое место источники финансирования - это по минимуму ошибка, а вообще-то диагноз всех нынешних. Так что... Как говорил классик - есть разница между тем кто хочет ликвидировать гнет и тем, кто из угнетаемого хочет перейти в угнетателя.
2008.05.30 | Предсказамус
И рад бы...
Pavlo Z. пише:> Все нужно, но если вы ставите на первое место источники финансирования - это по минимуму ошибка, а вообще-то диагноз всех нынешних. Так что... Как говорил классик - есть разница между тем кто хочет ликвидировать гнет и тем, кто из угнетаемого хочет перейти в угнетателя.
Я ставлю источники финансирования на надлежащее место, а не на первое. Размеры финансирования определяются всем остальным, что я перечислял. Если нечто требует денег, а их нет, этого "нечто" не будет, вот и все. Не обязательно идти на поклон к олигархам, можно собирать взносы или брать гранты, но источники средств должны быть определены прежде, чем будет запущен тот или иной партийный проект. Надеюсь, с этим спорить не станете?
2008.05.30 | Pavlo Z.
Re: И рад бы...
Предсказамус пише:> Pavlo Z. пише:
> > Все нужно, но если вы ставите на первое место источники финансирования - это по минимуму ошибка, а вообще-то диагноз всех нынешних. Так что... Как говорил классик - есть разница между тем кто хочет ликвидировать гнет и тем, кто из угнетаемого хочет перейти в угнетателя.
> Я ставлю источники финансирования на надлежащее место, а не на первое. Размеры финансирования определяются всем остальным, что я перечислял. Если нечто требует денег, а их нет, этого "нечто" не будет, вот и все. Не обязательно идти на поклон к олигархам, можно собирать взносы или брать гранты, но источники средств должны быть определены прежде, чем будет запущен тот или иной партийный проект. Надеюсь, с этим спорить не станете?
Они и были определены - взносы и пожертвования. Но это можно реализовать только при наличии структур и людей в них. Поэтому и был этот призыв к трансформации энергии дискуссии в энергию действия. Увы... А потому действий нет - есть только критика действий чужих и полнейшая прострация.
2008.05.27 | 2
Не говорите красиво.
Pavlo Z. пише:> ...сказанное 2 тысячи лет назад: "Не сотвори себе кумира":(.
Перепутали Ветхий Завет с Новым.
2008.05.27 | Pavlo Z.
Re: Не говорите красиво.
2 пише:> Pavlo Z. пише:
> > ...сказанное 2 тысячи лет назад: "Не сотвори себе кумира":(.
> Перепутали Ветхий Завет с Новым.
А у меня разве была ссылка?
2008.05.27 | 2
Re: Не говорите красиво.
Pavlo Z. пише:> А у меня разве была ссылка?
Оригинально. Вы цитировали первую заповедь? Ссылку могу дать я: Исход, гл.20, ст4. "Не делай себе кумира...". Это Ветхий завет. А о 2000 лет можно говорить только применительно к Новому Завету.
2008.05.29 | Pavlo Z.
Не цепляйтесь, плиз, за несущественные для данной темы детали
Нет проблем, меняю "...сказанное 2 тысячи лет назад: "Не сотвори себе кумира"" на "...сказанное тысячи лет назад: "Не сотвори себе кумира""!Возражайте по сути.
2008.05.29 | 2
По сути.
На отсутствие лидерофилии, по крайней мере, в форме опасной эпидемии, указывает относительно быстрое почти восьмикратное падение рейтинга Ющенко как реакция на вполне конкретные его действия. Этот пример показывает, что публика (или значительная ее часть) трезво оценивает действия лидера и в зависимости от этих действий корректирует свое отношение к нему.2008.05.30 | Pavlo Z.
Re: По сути.
2 пише:> На отсутствие лидерофилии, по крайней мере, в форме опасной эпидемии, указывает относительно быстрое почти восьмикратное падение рейтинга Ющенко как реакция на вполне конкретные его действия. Этот пример показывает, что публика (или значительная ее часть) трезво оценивает действия лидера и в зависимости от этих действий корректирует свое отношение к нему.
Хороший ответ!:)
Но как насчет Тимошенко?!
2008.05.30 | 2
Увидим в самое ближайшее время.
Мое мнение: ее рейтинг тоже существенно снизится, если в самое ближайшее время она не изменит образ действий в том направлении, о котором я писал в ветке о промахе Уколова.http://www2.maidan.org.ua/news/index.php3?bn=maidan_free&key=1211970911&action=view&trs=-1
2008.05.27 | observеr
А хто підтримує по Луценку?! Явкі, паролі...
2008.05.27 | Предсказамус
Прямо - Мартынюк. Не возражают - практически весь местный ЕЦ.
2008.05.27 | Koala
А маємо офіційно декларувати?
З Портновим - фіг його знає, хто там правий. Може, так, може, й не так. Жванія і Луцик - безумовна заказуха. Все? Задоволені?2008.05.27 | сябр(справжній)
Re: А маємо офіційно декларувати?
але ющенко все одно рулез форева, правда ж?2008.05.27 | Предсказамус
Напоминаю классику.
Штаты тоже признавали Самосу сукиным сыном, но при этом добавляли, что он их сукин сын. Насчет того, что Ющенко и Балога ваши сукины сыны, возражения есть?2008.05.27 | Pavlo Z.
Корректирую классику.
Предсказамус пише:> Штаты тоже признавали Самосу сукиным сыном,
Сомосу:).
2008.05.27 | Предсказамус
Поправка принимается
2008.05.27 | 123
Портнову можна підтримувати, а Мартинюку - ні? Двоємисліє...
2008.05.27 | Предсказамус
А какой ник у Портнова на ВФ?
2008.05.27 | 123
Портнову можна - бо він не має ніка на ВФ? Ну-ну
2008.05.27 | Предсказамус
Топик перечитайте, флудер Вы наш модерирующий...
2008.05.27 | 123
Оцініть двоємисліє Портнова спочатку
А поки цього не зроблено - я дуже навіть в топік гілки пишу: про Ваше (форумця) двоємисліє2008.05.27 | Предсказамус
Да, я в курсе, у Вас своеобразный взгляд на оффтопик.
В порядке исключения повторю то, что уже сказал Тролю: я пока что не видел заявлений Портнова о деле Луценко, которое сейчас расследует ГПУ. Если видели - давайте ссылку, если не видели, то бросайте оффтопить, надоело.2008.05.27 | 123
Офтопіком на форумі про політику є Ваші закиди про флуд/офтопік
Мої ж дописи є про українську політику - тобто як раз по темі форуму.Предсказамус пише:
> В порядке исключения повторю то, что уже сказал Тролю: я пока что не видел заявлений Портнова о деле Луценко, которое сейчас расследует ГПУ. Если видели - давайте ссылку, если не видели, то бросайте оффтопить, надоело.
Хіба це важливо - чи то Портнов казав про цю конкретну справу, за яку Луценка тягають зараз, чи то про якусь іншу? Від цього хіба притягнення Луценка до відповідальності стає більш або менш вибірковим?
2008.05.27 | Предсказамус
Ладно, разберемся (насчет топиков). А покуда ответов не будет
2008.05.27 | Анатоль
Щось я не памятаю, щоб Предсказамус возмущався звинуваченнями
Юлі проти Порошенка, Червоненка, Балоги, Ющенка...Навіть коли в 2005 її фракція голосувала за позбавлення Порошенка депутатського мандата...
І коли зараз і Юля і якісь її портні звинувачують президента в якихось придуманих ними "злочинах" і погрожують президенту кримінальними переслідуваннями.
Це не двоємисліє?
Ну звичайно ж. Це боротьба за законність і справедливість з бандитами!
2008.05.27 | Предсказамус
Я вообще не помню, были Вы на ВФ в 2005-м или нет.
По сути: Вы очередной раз делаете вид, что забыли разницу между "наездами" оппозиции, в которой после отставки фактически очутилась Тимошенко, и властью.2008.05.27 | Анатоль
Мова ж не про мене.
2008.05.27 | Предсказамус
О себе я ответил.
2008.05.27 | Анатоль
Якби в Юлі були силовики і прокуратура, то вона б вже усіх
пересадила б, чиє імя хоч раз десь в ЗМІ мелькнуло.І то під бурні овації і похвали всіх юльків.
Ющенко ж навпаки, не старається нікого з політиків посадити. І це правильно. Бо є за що садити чи не всіх. Такі часи.
Всіх не посадиш, а садити деяких - це вже політичні переслідування.
Тож в ситуації, коли політика, бізнес і кримінал так перемішані і перемішана політична боротьба з боротьбою за ласі шматки - садити не можна нікого, бо нікому це робити, в цьому відношенні там всі солідарні.
Садити можна буде лише тоді, коли основні клани заключать мир і дійдуть згоди, за що можна садити.
2008.05.27 | Предсказамус
А если не было, о чем разговор?
Анатоль пише:> Всіх не посадиш, а садити деяких - це вже політичні переслідування.
И я о том. Но почему Вы решили, что Генпрокуратура возбуждает дела по приколу?
2008.05.27 | Анатоль
Відкривати справи ще не значить садити.Просто в чуство приводити
2008.05.27 | Предсказамус
Сбой программы? Бывает....
2008.05.27 | saha
от кашкета и нимба ;)
2008.05.27 | Анатоль
А хто тут прихильник ЄЦ? Ау! Покажіть хоч одного.
2008.05.27 | Анатоль
І чого Ви за них переживаєте?Вони хіба без галстука до Ющенка хо
2008.05.27 | Предсказамус
Следующий Ваш флуд удалю на правах автора ветки
2008.05.27 | Hoja_Nasreddin
Йдеться не про дві думки а про дві звивини
2008.05.29 | Володимир
Re: Йдеться не про дві думки а про дві звивини
100%. А у декотрих прихильників юродивого - так взагалі півтори. І це - не гіпербола.2008.05.27 | igorg
Дуже цікаво порівняти ось цю аналітику
http://www.rudenko.kiev.ua/persons/lucenkohttp://www.rudenko.kiev.ua/persons/baloga
http://www.rudenko.kiev.ua/persons/portnov
....
там багатенько є почитати
2008.05.27 | Предсказамус
А вместо Руденко скажете что-нибудь?
А то я не совсем понял, о чем Вы хотели сказать.2008.05.29 | TrollSееker
Але цьому я вже не дивуюсь. Доволі давно.
2008.05.29 | пан Roller
коалиция бессмертна как демократия. Не тратя время считай гроши