Уколов промахнулся. (л)
05/28/2008 | SpokusXalepniy
Первые анализы итогов выборов сделанные "потерпевшей" стороной можно считать профессиональными только лишь с поправкой на целевую аудиторию:
http://www.pravda.com.ua/news/2008/5/27/76561.htm
Для внутреннего же - БЮТ-поддерживающего - употребления этот анализ итогов выборов не представляет особой ценности. Собственно, он и не преследовал такую цель, уже хотя бы из-за того, что опубликован в УП - в виде небольшой заметки, а не, например, в "Зеркале Недели" - в виде подробного разбора полётов.
Однако, слово - не воробей, и написанного топором уже не вырубишь. Поэтому есть смысл остановиться на некоторых частностях пусть даже и такого анализа, который рассчитан в целом не на вдумчивый, а на сканирующий взгляд типичного "уп-читателя".
Виктор Уколов в своей статье отмечает три основных момента итогов выборов для своей фракции (БЮТ):
1. Первый момент отмечают так много обозревателей, что это заставляет меня задуматься о своём психическом состоянии. Имеется в виду - отсутствие единого кандидата от «блока» демократических сил в качестве одной из причин именно таких результатов выборов.
Мне кажется, что этот момент заслуживает в общем анализе максимум одного предложения (а не нескольких абзацев), т.к. вся причина заключается в... заключении – в заключении слова “блок” в кавычки. Был бы блок - был бы он без кавычек. Вообще говоря, можно представить себе ситуацию, когда блок не выдвигает единого кандидата, но никак не представляется единый кандидат от блока без наличия самого блока.
Однако дописувачи, с упорством сумасшедшего, всё же стремятся извлечь из бездонных глубин человеческой мысли некие истинные причины отсутствия на выборах единого кандидата. Пожелаю им успеха... причем, до конца их плодотворной жизни.
2. Второй момент, о котором говорит Уколов, - это личный результат Турчинова. Его никак нельзя назвать проигрышем для БЮТ хотя бы потому, что он набрал как минимум в 2 (два) раза больше, чем ему пророчили. Поэтому его второе место – лучше назвать не «проигрышем», а - «не выигрышем». Это выражение более уместно при соперничестве десятков кандидатов. Тут Уколов прав. Да и вообще, личность и «харизма» Турчинова – это личность, к которой окружающим (об электорате – вообще молчу) надо привыкать и привыкать. Это не жених на ярмарке, это хороший жених для брака по расчету. (Кстати, такие браки часто бывали намного крепче, чем по любви)
3. Ещё одна ошибка БЮТа на выборах состоит по мнению Уколова в проведении главного агитационного сражения на электоральном поле Черновецкого – на, так называемых, “гречаних ланах”. Ввязываться в эту авантюру действительно не стоило, так же как, например, не стоило бы для поднятия своего имиджа в народе вызывать Кличка на боксёрский поединок. А ведь Черновецкий – это тот же Кличко в своём “гречаном” деле, хотя и уступает последнему в правильности составления предложения из трёх слов.
Однако именно работа агитационного штаба БЮТа заслуживает более вдумчивого анализа. Тут можно вскрыть пласты проблем оставшихся без внимания.
Особенно это важно в связи с заключительными мыслями Виктора Уколова о выборах в Киеве.
Он там позволяет себе некоторые выпады по отношению к президентско-баложной власти и сопричасной ей НУНС с Катеринчуком. И вот тут-то мы и не позволим клеветать!!!
Сразу отмечу неуместность детской гордости бютовца за результаты НУНС и Катеренчука. Это не поражение баложьего клана, а победа. А как же ещё рассматривать взятие техническими кандидатами нескольких процентов(!) голосов прямиком из кармана БЮТа? В иные времена технические кандидаты считались успешными, если даже и полпроцента избирателей уводили с собой. Не, это определенно победа Балоги. Тут не подсмеиваться над ним надо, а задумываться.
А теперь о самой главной, по моему мнению, причине недобора голосов.
Если одним предложением, то можно сказать: причина недобора голосов заключалась в том, что огромная масса избирателей, которая ПОТЕНЦИАЛЬНО ближе всех расположена к БЮТу, не пришла на выборы (хотя есть много и таких, которые на помаранчевых уже смотреть не могут).
Теперь остаётся «лишь» выявить причину этой причины – почему ОНИ не пришли?
Расскажу свою версию.
Эта история связана с преступным
невниманием трудящихся на форуме масс дописувачей (серьёзных аналитиков в СМИ я тоже имею в виду) к выяснению ПРИЧИНЫ ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО ВАЖНОГО ЯВЛЕНИЯ, которое наблюдается всеми гражданами Украины.
Я имею в виду прямо-таки демонстративную невменяемость президента усиленную всеми возможностями, которыми обладает его секретариат.
Никто не хочет искать причины такого странного явления. Ещё опаснее, по-моему, объяснять эту показную невменяемость, как я уже писал когда-то, словами из Высоцкого: «ну, сумасшедший – что возьмешь!»
Ох, смотрите, чтобы и сами ненароком не очутились в дурдоме из-за такого отношения к ПОЛИТИЧЕСКИМ оппонентам. Мне кажется, что киевские выборы – это первый звоночек, где предложенная «ГЕНЕРАЛЬНАЯ стратегия невменяемости» дала свои первые результаты.
Ещё раз объясняю суть этой стратегии, которая довольно удачно воплощается в жизнь. [*]
Во-первых, обращаю внимание на продуманность действий президента и его секретариата. Только наивный будет опровергать, что 860 ценных замечаний за 100 дней премьерства Тимошенко – это случайность, а тем более – болезненное состояние психики. Точно так же можно проследить и КАЖДОДНЕВНЫЕ БОЛЕЕ ЧЕМ СОМНИТЕЛЬНЫЕ высказывания со стороны Банковой практически по любому поводу, прямо или косвенно связанные с БЮТом и Тимошенко.
Во-вторых, такое поведение Банковой можно объяснить, если принять, что поставленная цель – это уничтожение Тимошенко вместе с Ющенко. То есть, план такой: выработать у нормальной, самой значительной части электората, то есть, у самых обычных здраво мыслящих (а не супер-дупер аналитиков) устойчивого отношения к существующим оранжевым верхам чувства «чума на ОБА ваши дома !»
Причем, не имеет даже значения для данного анализа насколько самостоятельной здесь является роль самого Ющенко: или он сам осознал свою дальнейшую профнепригодность на посту Гаранта и решил уйти с ненавистной «партнёршей» по революции («не доставайся же ты никому»); или его шантажируют чем-то (да, хотя бы извлеченными из архивов документами об его отце); или же ему просто хорошо забашляли, чтобы он правильно сыграл по нотам (всё равно терять уже нечего, так, хоть, с бабками уйду на пенсию, а чем я хуже предыдущего президента?). Всё это сейчас не важно. А важно вот что...
Прививка самой значимой при выборах (по численности и здравомыслию) части электората мысли о «надоели вы мне там... все» - это верный путь для того, чтобы с оставшейся «гречаной» частью народа делать всё что угодно. Они клюнут на любой крючок, если в него (крючок) вложить достаточно обычных денежных средств (а тут – чего не отнимешь, того не отнимешь, уж что в наличие имеется, то имеется).
Прививка, с одной стороны, обуславливает неприход на избирательные участки тех из вменяемых, кому «всё уже надоело», а с другой стороны предполагает появление на избирательных участках– вменяемых людей из числа «всё уже так надоело, что голосую за любого, НО не за помаранчевого».
В этом смысле, Черновецкий - очень неплохой тест на продуктивность изобретенных на Банковой мер.
Вывод. Бороться надо не со следствием (неявка нужного электората на выборах), а с причиной. То есть не дать себя – пловца-спасателя – утопить самоубийце президенту. Особенно, если он симулирует этот процесс. Надо быть утопистом, чтобы в этом случае помогать утопающему.
[*] - нечто похожее я попытался описать в виде гипотез здесь:
http://www2.maidan.org.ua/n/free/1210501945
http://www.pravda.com.ua/news/2008/5/27/76561.htm
Для внутреннего же - БЮТ-поддерживающего - употребления этот анализ итогов выборов не представляет особой ценности. Собственно, он и не преследовал такую цель, уже хотя бы из-за того, что опубликован в УП - в виде небольшой заметки, а не, например, в "Зеркале Недели" - в виде подробного разбора полётов.
Однако, слово - не воробей, и написанного топором уже не вырубишь. Поэтому есть смысл остановиться на некоторых частностях пусть даже и такого анализа, который рассчитан в целом не на вдумчивый, а на сканирующий взгляд типичного "уп-читателя".
Виктор Уколов в своей статье отмечает три основных момента итогов выборов для своей фракции (БЮТ):
1. Первый момент отмечают так много обозревателей, что это заставляет меня задуматься о своём психическом состоянии. Имеется в виду - отсутствие единого кандидата от «блока» демократических сил в качестве одной из причин именно таких результатов выборов.
Мне кажется, что этот момент заслуживает в общем анализе максимум одного предложения (а не нескольких абзацев), т.к. вся причина заключается в... заключении – в заключении слова “блок” в кавычки. Был бы блок - был бы он без кавычек. Вообще говоря, можно представить себе ситуацию, когда блок не выдвигает единого кандидата, но никак не представляется единый кандидат от блока без наличия самого блока.
Однако дописувачи, с упорством сумасшедшего, всё же стремятся извлечь из бездонных глубин человеческой мысли некие истинные причины отсутствия на выборах единого кандидата. Пожелаю им успеха... причем, до конца их плодотворной жизни.
2. Второй момент, о котором говорит Уколов, - это личный результат Турчинова. Его никак нельзя назвать проигрышем для БЮТ хотя бы потому, что он набрал как минимум в 2 (два) раза больше, чем ему пророчили. Поэтому его второе место – лучше назвать не «проигрышем», а - «не выигрышем». Это выражение более уместно при соперничестве десятков кандидатов. Тут Уколов прав. Да и вообще, личность и «харизма» Турчинова – это личность, к которой окружающим (об электорате – вообще молчу) надо привыкать и привыкать. Это не жених на ярмарке, это хороший жених для брака по расчету. (Кстати, такие браки часто бывали намного крепче, чем по любви)
3. Ещё одна ошибка БЮТа на выборах состоит по мнению Уколова в проведении главного агитационного сражения на электоральном поле Черновецкого – на, так называемых, “гречаних ланах”. Ввязываться в эту авантюру действительно не стоило, так же как, например, не стоило бы для поднятия своего имиджа в народе вызывать Кличка на боксёрский поединок. А ведь Черновецкий – это тот же Кличко в своём “гречаном” деле, хотя и уступает последнему в правильности составления предложения из трёх слов.
Однако именно работа агитационного штаба БЮТа заслуживает более вдумчивого анализа. Тут можно вскрыть пласты проблем оставшихся без внимания.
Особенно это важно в связи с заключительными мыслями Виктора Уколова о выборах в Киеве.
Он там позволяет себе некоторые выпады по отношению к президентско-баложной власти и сопричасной ей НУНС с Катеринчуком. И вот тут-то мы и не позволим клеветать!!!
Сразу отмечу неуместность детской гордости бютовца за результаты НУНС и Катеренчука. Это не поражение баложьего клана, а победа. А как же ещё рассматривать взятие техническими кандидатами нескольких процентов(!) голосов прямиком из кармана БЮТа? В иные времена технические кандидаты считались успешными, если даже и полпроцента избирателей уводили с собой. Не, это определенно победа Балоги. Тут не подсмеиваться над ним надо, а задумываться.
А теперь о самой главной, по моему мнению, причине недобора голосов.
Если одним предложением, то можно сказать: причина недобора голосов заключалась в том, что огромная масса избирателей, которая ПОТЕНЦИАЛЬНО ближе всех расположена к БЮТу, не пришла на выборы (хотя есть много и таких, которые на помаранчевых уже смотреть не могут).
Теперь остаётся «лишь» выявить причину этой причины – почему ОНИ не пришли?
Расскажу свою версию.
Эта история связана с преступным
невниманием трудящихся на форуме масс дописувачей (серьёзных аналитиков в СМИ я тоже имею в виду) к выяснению ПРИЧИНЫ ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО ВАЖНОГО ЯВЛЕНИЯ, которое наблюдается всеми гражданами Украины.Я имею в виду прямо-таки демонстративную невменяемость президента усиленную всеми возможностями, которыми обладает его секретариат.
Никто не хочет искать причины такого странного явления. Ещё опаснее, по-моему, объяснять эту показную невменяемость, как я уже писал когда-то, словами из Высоцкого: «ну, сумасшедший – что возьмешь!»
Ох, смотрите, чтобы и сами ненароком не очутились в дурдоме из-за такого отношения к ПОЛИТИЧЕСКИМ оппонентам. Мне кажется, что киевские выборы – это первый звоночек, где предложенная «ГЕНЕРАЛЬНАЯ стратегия невменяемости» дала свои первые результаты.
Ещё раз объясняю суть этой стратегии, которая довольно удачно воплощается в жизнь. [*]
Во-первых, обращаю внимание на продуманность действий президента и его секретариата. Только наивный будет опровергать, что 860 ценных замечаний за 100 дней премьерства Тимошенко – это случайность, а тем более – болезненное состояние психики. Точно так же можно проследить и КАЖДОДНЕВНЫЕ БОЛЕЕ ЧЕМ СОМНИТЕЛЬНЫЕ высказывания со стороны Банковой практически по любому поводу, прямо или косвенно связанные с БЮТом и Тимошенко.
Во-вторых, такое поведение Банковой можно объяснить, если принять, что поставленная цель – это уничтожение Тимошенко вместе с Ющенко. То есть, план такой: выработать у нормальной, самой значительной части электората, то есть, у самых обычных здраво мыслящих (а не супер-дупер аналитиков) устойчивого отношения к существующим оранжевым верхам чувства «чума на ОБА ваши дома !»
Причем, не имеет даже значения для данного анализа насколько самостоятельной здесь является роль самого Ющенко: или он сам осознал свою дальнейшую профнепригодность на посту Гаранта и решил уйти с ненавистной «партнёршей» по революции («не доставайся же ты никому»); или его шантажируют чем-то (да, хотя бы извлеченными из архивов документами об его отце); или же ему просто хорошо забашляли, чтобы он правильно сыграл по нотам (всё равно терять уже нечего, так, хоть, с бабками уйду на пенсию, а чем я хуже предыдущего президента?). Всё это сейчас не важно. А важно вот что...
Прививка самой значимой при выборах (по численности и здравомыслию) части электората мысли о «надоели вы мне там... все» - это верный путь для того, чтобы с оставшейся «гречаной» частью народа делать всё что угодно. Они клюнут на любой крючок, если в него (крючок) вложить достаточно обычных денежных средств (а тут – чего не отнимешь, того не отнимешь, уж что в наличие имеется, то имеется).
Прививка, с одной стороны, обуславливает неприход на избирательные участки тех из вменяемых, кому «всё уже надоело», а с другой стороны предполагает появление на избирательных участках– вменяемых людей из числа «всё уже так надоело, что голосую за любого, НО не за помаранчевого».
В этом смысле, Черновецкий - очень неплохой тест на продуктивность изобретенных на Банковой мер.
Вывод. Бороться надо не со следствием (неявка нужного электората на выборах), а с причиной. То есть не дать себя – пловца-спасателя – утопить самоубийце президенту. Особенно, если он симулирует этот процесс. Надо быть утопистом, чтобы в этом случае помогать утопающему.
[*] - нечто похожее я попытался описать в виде гипотез здесь:
http://www2.maidan.org.ua/n/free/1210501945
Відповіді
2008.05.28 | Адвокат ...
Шехв! Усьо прапала! Зара викінуть на БП!
Срочьна паставь етат ґадскій значьок "лінк/пєрєдрюк"!!!2008.05.28 | SpokusXalepniy
Суть повести не в том, а совсем в другом.
Уколов тут лишь затравка. Основная часть - в конце, начинающаяся со слов: "Рассказываю..."2008.05.28 | пан Roller
Это не может быть причиной.
SpokusXalepniy пише:>
> Если одним предложением, то можно сказать: причина недобора голосов заключалась в том, что огромная масса избирателей, которая ПОТЕНЦИАЛЬНО ближе всех расположена к БЮТу, не пришла на выборы.
>
> Теперь остаётся «лишь» выявить причину этой причины – почему ОНИ не пришли?
>
> Расскажу свою версию.
>
>Это не может быть причиной. Причина состоит в том, что те кто пришел переложили свои голоса из карзины Тимошенко в корзину Ч.
Такое мнение основано на реалиях , а не вымыслах.Если бы пришло больше, у Ч был бы лучше результат.
2008.05.28 | SpokusXalepniy
Согласен, чуть подкорректировал.
пан Roller пише:> SpokusXalepniy пише:
> > Если одним предложением, то можно сказать: причина недобора голосов заключалась в том, что огромная масса избирателей, которая ПОТЕНЦИАЛЬНО ближе всех расположена к БЮТу, не пришла на выборы.
> > Теперь остаётся «лишь» выявить причину этой причины – почему ОНИ не пришли?
> > Расскажу свою версию.
>Это не может быть причиной. Причина состоит в том, что те кто пришел переложили свои голоса из карзины Тимошенко в корзину Ч. Такое мнение основано на реалиях, а не вымыслах.Если бы пришло больше, у Ч был бы лучше результат.
Согласен в принципе, но это будет в полном объёме в будущем, а пока же основная причина всё же - неявка нужного электората. Хотя многие уже перевоспитались и голосовали по принципу: "лишь бы не за оранжевых, т.к. чума на них всех!"
2008.05.28 | пан Roller
Итого из шести один за Тимошенко.
SpokusXalepniy пише:> пан Roller пише:
> > SpokusXalepniy пише:
> > > Если одним предложением, то можно сказать: причина недобора голосов заключалась в том, что огромная масса избирателей, которая ПОТЕНЦИАЛЬНО ближе всех расположена к БЮТу, не пришла на выборы.
> > > Теперь остаётся «лишь» выявить причину этой причины – почему ОНИ не пришли?
> > > Расскажу свою версию.
> >Это не может быть причиной. Причина состоит в том, что те кто пришел переложили свои голоса из карзины Тимошенко в корзину Ч. Такое мнение основано на реалиях, а не вымыслах.Если бы пришло больше, у Ч был бы лучше результат.
> Согласен в принципе, но это будет в полном объёме в будущем, а пока же основная причина всё же - неявка нужного электората. Хотя многие уже перевоспитались и голосовали по принципу: "лишь бы не за оранжевых, т.к. чума на них всех!"
Например в моей семье (3)обычно голосовали за Тимошенко. Этот раз три голоса за Черновецкого, один за Тимошенко, Кличко, Свобода (молодь)
Итого из шести один. Причем и того могло не быть.И мы не сговаривались.
И потом брехня что народ не пришел.57% это не пришел? Больше 70 редко бывает.Или они расчитывали на 100%. Так 90 очень редко.
Не пришло процентов 15. Это не могло повлиять на результат.
Так сам Предсказуемус агитировал здесь за "против всех". С тем что бы подорвать Черновецкого. А теперь оказывается не треба было против всех?
Ну так народ сделал не против всех, а против Тимошенко.Причем, многие еще не осознали из тех, кто голосовал по привычке, что можно и так.
У нас в парке ваще было сначала все засрали мусором,как специально, причем в нем же стояли палатки Тимошенко. (Это типа Черовецкий кака, запретили вывозить мусор через санитарию)
Потом резко убрали, привезли на детскую площадку атракцион, неплохой. Вытавили в ряд палаток штук 10 и раздавали бесплатно морозиво (не гречку) детям, значки , шарики. Ажиотаж был недолго.
В час ночи машина мусор увозила, такого никогда не было.
А говорят гречка, какая гречка, морозиво.Но и воно не помогло.
А Черновецкий прислал пакет по почте. Там ручка, блокнот, ну и так агитация. Скромно и со вкусом.Никакой гречки, ни каких бабок.
Конечно, если бы можно было голосовать не за, а против, то за него не голосовали бы. Но, такой возможности просто не было. Все равно кого-то треба выбирать.
А как проголосовать против Юли? Самое сильное за Черновецкого.
Потом, своим участием она к местным выборам подвязала свои государственные успехи.Поэтому итоги киевских выборов можно смело рассматривать как оценку ее деятельности примы, и не только ее, всей власти, ВР.
В этом смысле Черновецкий оказался в выгодном положении, так как его воспринимают не как "федеральную" власть.
А если послушать этого самоувереного барана Медведева и там еще Писаренко и других даунов, то вся их риторика направлена на то, что они знают, знали и что -то там еще.Опять победе, а у Них еще хуже.
Они вообще не могут выйти из эйфории выборов. Они не могут жить вне них. И ваще, морды у них просят кирпича.
Тоже самое блаженная Юля, со своими ночными рейдами,вахтами, то в образе Марии, поздравляет киевлян, то еще какую-то хрень несет, типа как было философия бюджета, вместо бюджета.Ваще она без понятия, похоже, даже торговки на базаре лучше ее разбираются откуда цены ростут, на мясо и остальное.
Ну, еще конечно курсом Нацбанка всем подосрали капитально, но она сама же этого и просила.Да, ваще тут все одно к одному.
Короче, подорвала она себя сама.А окружение ее ей помогло.
2008.05.28 | Горицвіт
Вигадки
ваша "основна причина" (якісь там стосунки між Ющенком і Тимошенко) не грала скількись значної ролі в неявці на вибори, і взагалі в їх результатах.Об'єктивно не було з кого вибирати, що кандидати показували (кожен сам про себе) відверто і нав'язливо. Тобто, грубо кажучи, БЮТ вів антиагітацію проти себе, Кличко проти себе і т.д.
2008.05.28 | SpokusXalepniy
Выборы же были не только мэра, но и партий.
Какие же партии по вашему мнению ДОЛЖНЫ БЫЛИ БЫ участвовать, но не участвовали?Горицвіт пише:
> ваша "основна причина" (якісь там стосунки між Ющенком і Тимошенко) не грала скількись значної ролі в неявці на вибори, і взагалі в їх результатах.
> Об'єктивно не було з кого вибирати, що кандидати показували (кожен сам про себе) відверто і нав'язливо. Тобто, грубо кажучи, БЮТ вів антиагітацію проти себе, Кличко проти себе і т.д.
2008.05.28 | Горицвіт
партії такі самі
як і мери. Принаймні "головні" партії - так точно. Може, там були нешкідливі партії, як і мери нешкідливі, тобто "по приколу", не знаю. Але такої як треба - не було жодної. Якби була, то я б не пропустив, бо є деякі ознаки, по яких пропустити такі речі неможливо.2008.05.28 | SpokusXalepniy
Ой, не вяжется...
Горицвіт пише:> партії такі самі як і мери. Принаймні "головні" партії - так точно.
То есть, вы хотите сказать, что если бы сама Юля баллотировалась бы на мэра вместо Турчинова, то она проиграла бы Черновецкому?
Но даже если и так, а именно, большинство избирателей (как и вы) "внушились" мыслью о том, что "все ОНИ ОДИНАКОВЫ", то следует признать, что Банковая таки не просто внедряет свою технологию (о которой я писал) в жизнь, но уже и добилась полной и окончательной победы - избирателя можно брать уже живьём, за жабры!
Вам возле шеи не чешется?
2008.05.28 | Linx
Звичайно програла б.
SpokusXalepniy пише:> Горицвіт пише:
> > партії такі самі як і мери. Принаймні "головні" партії - так точно.
> То есть, вы хотите сказать, что если бы сама Юля баллотировалась бы на мэра вместо Турчинова, то она проиграла бы Черновецкому?
Тільки останній юлист повірив би, що дама_сєрдца кине прем'єрське крісло заради мерського (так само, як і депутата міської ради).
2008.05.28 | Mossad
еще одна ошибка Уколова
Хотел раньше на нее указать, но решил подождать. Но теперь не посчитано лишь 55 участков, вряд ли результаты сильно изменятся.Черновецкий -- 37.7
Турчинов+Кличко 37.09
Не фига бы даже единый кандидат не выиграл. Разве что во втором туре.
"Спільна підтримка Віталія Кличка і Олександра Турчинова виявилась вищою за той результат, який вдалося зафіксувати чинному меру."
http://pravda.com.ua/news/2008/5/27/76561.htm
То же и Жданов приврал, по поводу большинства для "демократических" сил.
2008.05.28 | SpokusXalepniy
А какая была явка?
2008.05.28 | Боровик
Re: еще одна ошибка Уколова
Більше того, якщо був би єдиним кандидатом Турчинов, то не всі з тих що мали б проголосувати за Кличка віддали б голоси Турчинову. Я не маю репрезентативної статистики, але питав знайомих хто збирався за Кличка, то вони Турчинова не розглядали як альтернативний вибір.2008.05.28 | Linx
математичне додавання тут не працює
Mossad пише:> Хотел раньше на нее указать, но решил подождать. Но теперь не посчитано лишь 55 участков, вряд ли результаты сильно изменятся.
>
> Черновецкий -- 37.7
> Турчинов+Кличко 37.09
> Не фига бы даже единый кандидат не выиграл. Разве что во втором туре.
У єдиного кандидата були б зовсім інші результати, а не Турчинов+Кличко.
> "Спільна підтримка Віталія Кличка і Олександра Турчинова виявилась вищою за той результат, який вдалося зафіксувати чинному меру."
> http://pravda.com.ua/news/2008/5/27/76561.htm
> То же и Жданов приврал, по поводу большинства для "демократических" сил.
2008.05.28 | Мартинюк
Цю перевагу Черновецький собі тупо докинув
Порівняйте з результатами екзіт полів - там очевидна різниця.2008.05.29 | Mossad
у нас не за екзитполами встановлюється результат, крім того
є у вас аргументовані проти Черновецького звинувачення, йдіть до суду., доводьте, і т.д.А поки що:
Я знаю, что выборы в Киеве - это не совсем выборы в селе Гадюкино. Это совсем разная аудитория. В Киеве меня понимают. Это для меня важно», - мэр Киева Леонид Черновецкий
2008.05.28 | ОРИШКА
Согласна. Народ не пришел - потому что - да пошли они все !
А это "дапашлиони" - реакция на возню наверху. А возня наверху, как бы тут из штанов не выпрыгивали - инициатива двуголового сантехника - 2 витька в одном флаконе. И этот флакон распространял амбре достаточно долго, и вина ЮВТ - она стиснула зубы, но не пыталась его заткнуть достаточно долго, пока амбре не попало в носы всем. А тут уже, как не оправдывайся и не воюй - вонь сверху превысила допустимые нормы в разы, и люди уже не задумываются - где конкретный источник. То есть - если кот пописал в одном углу коридора - воняет вся квартира. И люди просто унесли носы на природу в день Киева.Думаю, так
2008.05.28 | SpokusXalepniy
Подумали? Теперь подумайте ещё.
ОРИШКА пише:> А это "дапашлиони" - реакция на возню наверху. А возня наверху, как бы тут из штанов не выпрыгивали - инициатива двуголового сантехника - 2 витька в одном флаконе. И этот флакон распространял амбре достаточно долго, и вина ЮВТ - она стиснула зубы, но не пыталась его заткнуть достаточно долго, пока амбре не попало в носы всем. А тут уже, как не оправдывайся и не воюй - вонь сверху превысила допустимые нормы в разы, и люди уже не задумываются - где конкретный источник. То есть - если кот пописал в одном углу коридора - воняет вся квартира. И люди просто унесли носы на природу в день Киева.
> Думаю, так
И что же вытекает из этой великой мысли о том что Балога с Президентом напаскудили в углу коридора так, что теперь в квартиру зайти нельзя?
Вытекает, как я расписал в своём сообщении, что они вас - долбоёбов - обдурили не хуже, чем дурил Кучма. Они - именно ОНИ, а не вы - выходят из этого вонючего коридора в белых фраках. А вы - бляди - будете нюхать этот обгаженный коридор ещё очень долго. Потому что вы только для этого и годитесь, чтоб вас - лохов - дурить и дурить.
Ведь ОНИ - президентские балоги и баложьи президенты - СПЕЦИАЛЬНО РАЗРАБОТАЛИ (для вас - дураков) ТЕХНОЛОГИЮ, чтобы большинство сказало "да_пашли_они_все"!
То есть, вы, как и весь советс... то бишь, украинский народ думаете что да_пашли_ОНИ, а на самом деле - да_паслали именно ВАС! И это именно ОНИ делают то, что хотят, а не ВЫ со своими Забужками.
Вы прочтите внимательно её литературный стон! Отсутствие элементарной логики не спасут никакие якобы литературные дарования, метафоры и гиперболы, а также владение мовой. Потому что мова не заменяет мозги.
Посмотрите на её текст! Там же ничего нет, кроме образных "литературных" витаний в облаках с дулей за лифчиком.
Обратите внимание на фактаж. Названы только двое:
- злодей №1 - выбранный П_О_В_Т_О_Р_Н_О мэр, и...
- злодейка №2 - Тимошенко, не сумевшая сука справиться одновременно и с президентской командой, и с киевской командой (мэром), и с целой псарней, которую на неё натравили.
Вот и получается, что ОДНА ЕДИНСТВЕННАЯ по сути сила, которая инициировала уборку этого поца №1, которая проявила максимум возможного, чтобы помыть этот коридор, которая добилась лучшего, чем все остальные результата, ОНА ЖЕ И ОСТАЛАСЬ во всём виноватой. Такова главная мысль этого литературного дарования. Гонгонг бездушный ей не нравится. Ишь ты. В говне по уши сидит и на Гонгонг тявкает.
Так кто же из нас поцоватый: я из далёкой Калифорнии, или вы там на местах с Забужкой - бля - патриоткой.
Я не резко?
2008.05.28 | Адвокат ...
Нє, Ви не різко. Ви,-- по хамському.
2008.05.28 | SpokusXalepniy
Следите за собой.
2008.05.28 | Адвокат ...
Look at yourself. First.
2008.05.28 | SpokusXalepniy
Я флудом не занимаюсь. Цитируйте, спрашивайте - буду отвечать.
2008.05.28 | Убітий Єнот
Re: Подумали? Теперь подумайте ещё.
+10000002008.05.28 | Sean
Хву
SpokusXalepniy пише:> Так кто же из нас поцоватый: я из далёкой Калифорнии, или вы там на местах с Забужкой - бля - патриоткой.
нмд - Ви
Зичу здоров'я у далекій Каліхворнії
2008.05.28 | SpokusXalepniy
Приємно.
Sean пише:> SpokusXalepniy пише:
> > Так кто же из нас поцоватый: я из далёкой Калифорнии, или вы там на местах с Забужкой - бля - патриоткой.
> нмд - Ви
Коли так кажуть без жодного аргументу, тобто, в стилі пророка-Свистовича, то ДІЙСНО - приємно!
Це означає, що більш сказати нема чого.
2008.05.28 | Sean
я колись вже казав, чому мені набагато більше симпатичні
прихильники НУНС (умовно - бо це і затяті,яких мало і ситуативні,яких більше) ніж прихильники БЮТ. Бо (на мій суб'єктивний погляд), перші - розважливіші, самостійніші у думках, критичніші, спокійніші і дотепніші.Другі ж - багато нервів, емоцій, вербальної агресії та пацаватої лексики щодо опонентів, "смикання" і "ковбасіння" тощо. Оце Вам і вся аргументація. А за прикладами не треба далеко ходити - перечитайте власний постинг в цій гілці.
2008.05.28 | SpokusXalepniy
Я же и говорю, что мне приятно, что вам не нравится. Значит...
...там какие-то аргументы всё же есть.Если же там просто нервный, неуравновешанный текст, написанный ради грубостей, то он просто не может нравиться или не нравиться. Ну, не обсуждаем же мы надпись "я тут был" на заборе. Это творчество, к которому неприменимы понятия симпатичный текст или нет. Потому что текст сообщения характеризуется содержанием, а не самим фактом его наличия.
Sean пише:
> ...більш симпатичні прихильники НУНС (умовно - бо це і затяті,яких мало і ситуативні,яких більше) ніж прихильники БЮТ. Бо (на мій суб'єктивний погляд), перші - розважливіші, самостійніші у думках, критичніші, спокійніші і дотепніші.
> Другі ж - багато нервів, емоцій, вербальної агресії та пацаватої лексики щодо опонентів, "смикання" і "ковбасіння" тощо. Оце Вам і вся аргументація. А за прикладами не треба далеко ходити - перечитайте власний постинг в цій гілці.
2008.05.28 | ОРИШКА
Я вся в слезах! Но один у многих недостаток - Балога ("я")
есть непогрешим! а так - ну, дуже розважливі. Розважають зникаючий електорат2008.05.28 | Анатоль
Чи винна Юля? Ніхто б не винив її в тому, що програла.
До неї інші претензії.
1.Вона абсолютно неадекватна, не здатна оцінити реалій, вірить в чудо:
"Толю, ти навіть не уявляєш, якою блискучою буде наша перемога". - Це вона сказала Гриценку, коли той рекомендував їй Кличка підтримати.
2.Хоче все хапонути собі, не хоче домовлятись і ділитись з союзниками.
3.Своїм авантюрним кавалерістським наскоком вона лише підсилила Черновецького.
2008.05.28 | Linx
один Каравай_с_ушами - вся в белом и пушистая.
Спит и видит как бы прибрать за нагадившими Витьками.Вот только метелку и швабру ручки держать не привыкли, все больше
чумаданы с бабломпортмоне или газовый вентиль накрайняк.2008.05.28 | ОРИШКА
Не. Нормально. Я сама такая эмоциональная
Просто, я слышала, как ОЗ говорит о гаранте - ну, приходилосьЗнаете, если такие речи заставят ЮВТ исправлять ошибки ( а перед выборами это-таки был трамвайно-троллейбусный парк, или даже асфальтовый каток) - это будет классно.
А чо гаранта трогать, если толку все равно нет? Сколько в бочку ни стучи, она арфой не заиграет.
Ну, я Вас понимаю, и тоже согласная, что это птичко двумозжечково-сантехническое начало разводить, но че-то я не думаю, что они такие умные и так хитро все затеяли. Хотя, по факту - именно так.
Ой Спокус, я б Вас избирала, если тока плохих слов поменьше, а???:)
2008.05.28 | SpokusXalepniy
Вручаю вам повестку на допрос.
Допрашиваемая, согласны ли вы с тем, что Забужко в общем-то правильно оценила Черновецкого как киевское позорище, и что его действительно надо было убирать как можно скорее? Другими словами, что НЕ МОЖЕТ (ну, просто - не должен) человек с такими (и не только культурологическими) данными быть ЛИЦОМ, представляющим Киев?Можете ответить кратко? (Во всяком случае, более кратко, чем я поставил вопрос)
2008.05.28 | ОРИШКА
Да
2008.05.28 | SpokusXalepniy
Продолжим
> > Допрашиваемая, согласны ли вы с тем, что Забужко в общем-то правильно оценила Черновецкого как киевское позорище, и что его действительно надо было убирать как можно скорее? Другими словами, что НЕ МОЖЕТ (ну, просто - не должен) человек с такими (и не только культурологическими) данными быть ЛИЦОМ, представляющим Киев?> Да.
Где логика? Почему тогда Юля, будучи, по сути, единственной из серьёзных политических сил, кто сделал всё возможное, чтобы хотя бы попытаться переизбрать Черновецкого, у которой на активную избирательную компанию было (по условиям задачи) меньше всех возможностей из-за катастрофической занятости на должности премьера, за которой следили в оба, как ни за кем другим, и которая всё же справилась с этой залачей ЛУЧШЕ остальных (по результатам выборов)... почему же именно на неё аки звери набросились все кому не лень, включая и эту Забужку.
Остаётся вопрос от Му-му: "за что?" За то что она сделала максимум возможного?
Допрашиваемый Герасим, вам слово для ответа.
2008.05.28 | ОРИШКА
Сама кампания была нехорошая (?).
ТОлько мое представление, мб, примитивное.1 - Турчинов - достойный человек (? -не знаю о нем плохого), но - неинтересный, что ли. На фоне киевских хреновых гадь ( в смысле мера-чудака на другую букву, лихого мачо-Кличко, делающего "честные глазки" Горбаля и душки-Катеринчука) он просто скучно смотрелся - а у сытого Киевауже вторая половина лозунга возобладала - зрелищ!
Думаете, я прикалываюсь? Ангела с два.
2 - с точки слушания электората Юля говорила невнятно. Четко, по полочкам (а,б,в) - Черновецкий плох, потому что.... И тут следовало бы картинку с " в одном флаконе дорисовать.
3. Самое главное - Киев не понял, что будет, если будет Турчинов.
У БЮТ, как всегда, - общие ошибки - неважная информполитика.
Но я уже писала - я считаю, что в этом случае БЮТ взял максимум. 2-ой тур, больше времени, четкие планы по Киеву и качественная информполитика - порвали бы космический мусор как известный Вам Тузик.
А так - ну только не ругайте меня черными словами, ОК?
2008.05.28 | Linx
Re: Не. Нормально. Я сама такая эмоциональная
ОРИШКА пише:> Ой Спокус, я б Вас избирала, если тока плохих слов поменьше, а???:)
Кем??? Мэром Киева, или сразу Президентом?
Да, видимо наш народ действительно заслужил 15-летнего мэра/презика проживающего в Калифорнии и не понаслышке знающего все проблемы "маненького украйинця".
2008.05.28 | ОРИШКА
Я че, хоть слово про президента написала? У Вас температура?
2008.05.28 | Linx
хоть слово написала
слово "гарант" это не про президента?Я мыслей читать не умею, Вы писали "Ой Спокус, я б Вас избирала, если тока ..."
Я предположил, что избирала либо на мэра, либо на президента.
Про мэра Вы пропуститли мимо ушей, а от слова "през" Вас действительно в горячку бросает.
2008.05.28 | ОРИШКА
Это я, чтобы Вам доступнее было...
2008.05.28 | сябр(справжній)
+1000
це правда, що Україну загублять не вороги, а "патрійоти."2008.05.28 | 2
Re: Уколов промахнулся. (л)
Согласен, что демонстрируемая в течение длительного времени неадекватность властей могла (временно?) уменьшить интерес избирателей к политике вообще и к выборам в частности, и что это в данный момент на руку недекватной власти.Но очень сомневаюсь, что именно это и задумывалось. Что-то мало похож наш гарант на капитана Гастелло (больше - на вороватого комірника). И замысел должен быть уж очень тонкий, умные люди не должны бы на такое ставить, потому что где тонко - там и рвется. И принципу Оккама Ваш подход едва ли соответствует. Если мы видим очевидно неадекватные действия, то, как минимум, не следует отвергать с порога гипотезу «ну, сумасшедший – что возьмешь!»
2008.05.28 | SpokusXalepniy
Там дураков нет! ("я та-а-к думаю! :) )
2 пише:> Согласен, что демонстрируемая в течение длительного времени неадекватность властей могла (временно?) уменьшить интерес избирателей к политике вообще и к выборам в частности, и что это в данный момент на руку недекватной власти.
> Но очень сомневаюсь, что именно это и задумывалось. Что-то мало похож наш гарант на капитана Гастелло (больше - на вороватого комірника). И замысел должен быть уж очень тонкий, умные люди не должны бы на такое ставить, потому что где тонко - там и рвется. И принципу Оккама Ваш подход едва ли соответствует. Если мы видим очевидно неадекватные действия, то, как минимум, не следует отвергать с порога гипотезу «ну, сумасшедший – что возьмешь!»
На том уровне власти могут попадаться высокообразованные или полуграмотные, вежливые или грубые, совестливые или подлые, открытые или хитрожопые,.. - какие угодно... но дураков там нет. Они отсеиваются на пути к вершинам намного раньше.
Я уже приводил примеры с американской жизни. Хороший аналог - это Генри Форд - тот знаменитый, который сначала наладил конвейерный выпуск автомобилей, а потом - в начале 20-х - создал знаменитую на весь мир модель форда "К"-класса для простых людей, рекламируя эту идею тем, что рабочие с его конвейера могут буквально через пару лет купить эту машину на заработанные своим трудом деньги.
Когда распродажа его машин этого класса достигла пика, захватив рынки Европы, к нему перед Рождеством с очередным докладом пришел его "главный бухгалтер" похвастаться результатами, которые ожидаются по итогам года именно по "К"-классу. С каждой машины они имели где-то по тридцать долларов (тех долларов! которые в теперешних ценах стоят порядка трёх тысяч, если не больше). Причем, машины распродавались, как пирожки.
Форд внимательно выслушал бухгалтера и, прикинув что-то в уме, попросил его установить новую цену в наступающем году - на тридцать долларов... меньше. Бухгалтер не поверил собственным ушам и начал переспрашивать правильно ли он понял шефа. Тот сказал: делайте что велено!
Бухгалтео ушел в полной уверенности, что шеф сошел с ума, но близкие к Форду люди уверили его, что Генри более чем здоров.
Просто Форд хорошо знал производство, т.к. первые машины он мастерил своими собственными руками. А на производстве ожидались некоторые новшества, которые должны были снизить себестоимость этого класса машин.
Снизив цену (не после, а ДО!!!) Форд отбросил своих конкурентов не на год, а сразу на два года назад, причем, не все из них сумели оправиться и за эти два года - некоторые разорились.
Так вот, этот самый Генри Форд был полуграмотный человек, ничего не понимавший в политике, намного ниже среднего американца знавший историю страны, четко не осознававший кто и с кем воюет (во время 1-ой Мировой), и вообще - лишь с подсказкой мог ответить кто был в данный момент президентом Соединенных Штатов. Арифметику, правда, он знал неплохо, и в уме считал быстро. Но не больше того.
Я это к тому... можно ли назвать Форда дураком? Или невменяемым?
P.S.
Что касается версии о психически ненормальном президенте и его окружении, то у меня есть доводы, но пока всё же остановлюсь на одном - технология, по которой народу КОСВЕННЫМ образом навязывается чувство "а_пошли_вы_все!" принесло конкретные результаты на выборах в Киеве.
Кроме того, рейтинг Тимошенко ещё и до выборов опустился в сравнении с январем-февралем.
2008.05.28 | Мартинюк
Заграниця вчить: Уколов не розкрив тему ацких Юща і Балоги
Тобто проявив еретичну неповагу до догматів бютівської віри ("диявол є і його звати Балога") та відступництво від канонів бютівської "діалектики" - щоб не сталося, у всьому винен Ющенко.Ну нічого - ось Уколов зараз як вжиє коронний бютівський аргумент "сам дурак", то Спокусу і каліфорнійська прописка не допоможе.
А ну Татарчук, пригадай аналогії з часів Реформації у Чехії та Німеччині?
В принципі тпідійдуть епізоди Ленінської боротьби з опортунізмом , ревізіонізмом та націонал уклонізмом.
2008.05.28 | 3dom
Еще причины
Власть стала забывать о народе. И люди это почувствовали. Разговоры о том, что Майданы закончились и политикам нужно самим решать всё между собой ни к чему хорошему и не могли привести.Началось всё с неприхода на празднование годовщины Майдана, продолжилось бессмысленными непонятными судами и закончилось тем что: "они сами там и так всё без нас уже решают".
Разговоры о том, что "во власти хаос, а мы делаем свое дело, работем, поднимаем экономику на удивление миру" - тоже сыграли свою роль в этом.
У людей стало пропадать ощущение, что они на что-то влияют и еще кому-то нужны. кроме самих себя. Поэтому многие предпочитают "свои дела".
Всё ведь там теперь решает не народ, а адвокаты?
P.S.
И еще.
Думаете люди спокойно проглотили орден Колесникову?
Неа.
Юле (да и не только ей) нужно было больше дистанцироваться от Ющенко. Народ продолжает их воспринимать как одно целое и разочарование в Ющенко бьет и по остальным.
2008.05.28 | 2
Re: Еще причины
3dom пише:> Юле (да и не только ей) нужно было больше дистанцироваться от Ющенко. Народ продолжает их воспринимать как одно целое и разочарование в Ющенко бьет и по остальным.
Да. А она до сих пор этого не сделала и неизвестно когда сделает. Это уже начинает восприниматься не как тактика, а как политиканство.
2008.05.28 | SpokusXalepniy
Пример
2 пише:> 3dom пише:
> > Юле (да и не только ей) нужно было больше дистанцироваться от Ющенко. Народ продолжает их воспринимать как одно целое и разочарование в Ющенко бьет и по остальным.
> Да. А она до сих пор этого не сделала и неизвестно когда сделает. Это уже начинает восприниматься не как тактика, а как политиканство.
Скажите, как по вашему мнению, обнародывание Юлей на пресс-конференции данных о причастности президента к подписанию договора с Венко - указывает ли на такую попытку? Не забудьте только, что на этой же пресс-конференции она указала, что этот договор есть предательство национальных интересов Украины.
И второй вопрос - как вы себе представляете живьём процесс отречения? Особенно в случаях (наподобие с "Венко"), когда отрекаемый на выдвинутые обвинения в предательстве национальных интересов Украины... не обижается.
2008.05.28 | ОРИШКА
Вот это сучество - они внимания не обращают, у них Медведка в
кармане.2008.05.28 | 2
Re: Пример
SpokusXalepniy пише:> И второй вопрос - как вы себе представляете живьём процесс отречения? Особенно в случаях (наподобие с "Венко"), когда отрекаемый на выдвинутые обвинения в предательстве национальных интересов Украины... не обижается.
Как использование четкой и лаконичной формулировки, не допускающей возможности кривых интерпретаций даже при очень большом желании. Настолько четкой и лаконичной, чтобы ее пришлось привести всем каналам в синхроне. Это Вы поняли и я понял, что Тимошенко обвинила Ющенко в предательстве Украины. Но для этого требовалось читать полностью выступление или внимательно его слушать. Общеизвестно, что мало кто это делает. Прямых слов: "Ющенко предал интересы Украины" Тимошенко не произнесла. То ли не решилась еще сжигать мосты, то ли боится дать повод для обвинений в развале несуществующей и никогда не существовавшей коалиции.
2008.05.28 | SpokusXalepniy
Смотря что брать за точку отсчета.
2 пише:> SpokusXalepniy пише:
> > И второй вопрос - как вы себе представляете живьём процесс отречения? Особенно в случаях (наподобие с "Венко"), когда отрекаемый на выдвинутые обвинения в предательстве национальных интересов Украины... не обижается.
> Как использование четкой и лаконичной формулировки, не допускающей возможности кривых интерпретаций даже при очень большом желании. Настолько четкой и лаконичной, чтобы ее пришлось привести всем калалам в синхроне. Это Вы поняли и я понял, что Тимошенко обвинила Ющенко в предательстве Украины. Но для этого требовалось читать полностью выступление или внимательно его слушать. Общеизвестно, что мало кто это делает. Прямых слов: "Ющенко предал интересы Украины" Тимошенко не произнесла. То ли не решилась еще сжигать мосты, то ли боится дать повод для обвинений в развале несуществующей и никогда не существовавшей коалиции.
Понимаете, могут быть две базовые позиции:
а) Юля всё делает для того, чтобы по-больше нахапать (пусть и не сама, но через своих друзей, которым она протежирует). Эту позицию я называю "власть ради денег".
б) Она пытается работать, чтобы как-то вытянуть Украину из говна, т.е. напрямую личным обогащением она не занята - деньги уже пройденный этап (хотя на полную катушку она занята удовлетворением свои амбиций, типа, действительно что-то сделать такое, чтобы войти в историю). Эту позицию я называю "деньги ради власти".
Я думаю, что Юля придерживается позиции б). Во всяком случае нет никаких серьёзных ФАКТОВ (подчеркиваю), что её цель - дерибан с позиции премьер-министра. И наоборот - есть куча фактов, говорящих о том, что её поведение в принципе противоречит поведению дерибанщика. Чтобы обогатиться на этой должности вести себя следует совсем не так.
Таким образом, если мы принимаем позицию б) в качестве базовой, то мы вынуждены признать и правдивость Юлиных слов о том, что добровольно она не уйдёт, и что ради благих для страны деяний она готова перетерпеть многое. И её поведение в первые четыре месяца действительно подтверждали эти её слова.
Лично я просто не могу себе представить какое надо иметь терпение, чтобы уже через два месяца не послать президента...
Очевидно, однако, что железобетонных людей нет. И кажется она дала слабину, которую так сильно ждали на Банковой - начала вроде как отвечать на грубости. Но делала это вроде бы грамотно - пример с Венко безупречный. Интересно, что она тут же, на пресс-конференции, отметила, что не её это дело разбираться в деталях - виновен ли президент и насколько виновен - это дело прокуратуры.
В любом случае, если мы принимаем позицию б) за базовую, то этим легко объясняется её неотречение от Ющенко, и от коалиции. Она просто считает, что дело, которое она пытается делать - важнее, и если это может повредить делу, то пусть будет даже этот балоган с ющенко.
2008.05.28 | 2
Re: Смотря что брать за точку отсчета.
SpokusXalepniy пише:>В любом случае, если мы принимаем позицию б) за базовую, то этим легко объясняется её неотречение от Ющенко, и от коалиции. Она просто считает, что дело, которое она пытается делать - важнее, и если это может повредить делу, то пусть будет даже этот балоган с ющенко.
Ее мотивы я представляю себе именно так. Но именно в интересах дела, в интересах Украины, в конце концов, прийдется рано или поздно побить горшки с балоганом. Открыто обличить предателей, иначе говоря. Альтернатива этому - вечно их прикрывать. И, возможно, открыто выступить против балогана нужно было еще вчера.
2008.05.28 | ОРИШКА
Так Вы страшные слова произнесли - Юля хочет власти!
Видите ли, здесь считают, что хотеть власти - это страшнее атомной войны. Все буратинки лезут наверх ну, скажем, чтобы никто не мешал проповеди по ТВ читать, или указики строчить. ну, кто во что. А власть - ну ни-ни, не наше это дело.Короче, там мозги наизнанку вывернуты, потому что абсолютно понятно - визжащие понимают власть только в одном ключе - безнаказанно хапать. Поэтому они и ЮВТ приписывают свое понимание власти.
И к Фрейду не ходи.
2008.05.28 | igorg
Прагнути влади для політика нормально. Однак є ряд питань
Як саме прагнути. Бо буває й паталогічне прагнення, що потмарює розум.Якої влади прагнути. Судячи з проекту Конституції - нічим і ніким необмеженої й абсолютно нероздільної й безконтрольної. Таке дійсно мутить розум. Чи той проект то підлий підступ Президента?
Для чого саме прагнути. Для реалізації певних ідей, поглядів, планів. Тут очевидна проблема. Нема ні ідей ні планів ні поглядів. Десь зникли піарні заманушки типу "Без тебе Україна не відбудеться" разом з порталом. Голо-пусто. Навіть на офіційному сайті. Вже переплюнуто першу програму уряду Януковича за голим популізмом й бажанням будь-яким способом сподобатися якмога ширшому загалу, привернути побільше уваги до себе (в основному скандалами як естрадниці що сходять зі сцени). Є серйозні підстави вважати що в кінці прагнення є абсолютна влада як самоцінність, яка забезпечує УСЕ. Це більше ніж окремо капітал, майно, звання, почесті, слава.
І що далі? Це основна таїна. Як правило все закінчується грандіозними авантюрами за які дуже довго й важко розплачується люд й країна.
2008.05.28 | 2
Re: Прагнути влади для політика нормально. Однак є ряд питань
igorg пише:> Таке дійсно мутить розум.
Тримайтеся.
> Для чого саме прагнути. Для реалізації певних ідей, поглядів, планів. Тут очевидна проблема. Нема ні ідей ні планів ні поглядів.
Ну чому ж. Там є досить прийнятні ідеї. Наприклад, ідея не припустити втілення намірів, до яких Ви висловлювали велике співчуття в гілці про “Венко”. Намірів якнайповніше та якнайшвидше віддати державну власність Ахметову .
2008.05.29 | ОРИШКА
Согласна. Главній ее прокол
2008.05.28 | catko
у вашому аналізі теж є ключовий момент який хочеться виділити
SpokusXalepniy пише:> это верный путь для того, чтобы с оставшейся «гречаной» частью народа делать всё что угодно.
от саме тільки гречаною частиною і будуть керувати. а з вмєняємим народом обломаються.
а по київських виборах видно що вмєняємих вже більше половини.
2008.05.28 | SpokusXalepniy
О, ви вже другий, кого я запитую.
catko пише:> SpokusXalepniy пише:
> > это верный путь для того, чтобы с оставшейся «гречаной» частью народа делать всё что угодно.
> от саме тільки гречаною частиною і будуть керувати. а з вмєняємим народом обломаються. а по київських виборах видно що вмєняємих вже більше половини.
Скажіть будь ласка - який відсоток виборців взяв участь у голосуванні?
Потім буде рахувати вмєняємих.
На мою думку технологія (не перевиборча, а технологія як стратегія боротьби проти Тимошенко) саме і полягає в тім, щоб якомога більше людей набралося почуттям "а_пашли_вы_все!" ("чума на оба ваши дома!").
Такі люди або не підуть на вибори, або, якщо і прийдуть, то проголосують за якусь третю силу. А вже підставити їм цю третю силу як знахідку - це не дуже складна задача для профі підковдрових політиканів, які мають НЕМІРЯНЕ бабло.
2008.05.28 | observеr
більше половини від загальної кількості
SpokusXalepniy пише:> Скажіть будь ласка - який відсоток виборців взяв участь у голосуванні?
2008.05.28 | catko
Re: О, ви вже другий, кого я запитую.
SpokusXalepniy пише:> Скажіть будь ласка - який відсоток виборців взяв участь у голосуванні?
офіційно десь 50%.
за незалежними даними десь 30-40%
>
> На мою думку технологія (не перевиборча, а технологія як стратегія боротьби проти Тимошенко) саме і полягає в тім, щоб якомога більше людей набралося почуттям "а_пашли_вы_все!" ("чума на оба ваши дома!").
це не технологія ПРОТИ тимошенко. це загальна політична технологія тих, хто тримає владу маніпуляціями. і тимошенко теж серед них.
2008.05.28 | cartes
Важко повірити.
В те, що Ющенко не здогадується про свій рейтинг.Отже, він добре розуміє свої перспективи за стандартних умов.
Але поводить себе так, начебто збирається на другий термін.
Одне пояснення цьому дав Рахманін (останній номер ДТ): Ющенко здійснює плавний спуск на пенсію, йдеться лише про безпечний аеродром.
Я теж спробував дати цьому пояснення (http://www2.maidan.org.ua/n/about/1211377083), хоча, після прочитання Рахманінова, думаю, що його версія є адекватнішою.
А от до Вашого висновку
***
Прививка самой значимой при выборах (по численности и здравомыслию) части электората мысли о «надоели вы мне там... все» - это верный путь для того, чтобы с оставшейся «гречаной» частью народа делать всё что угодно. Они клюнут на любой крючок, если в него (крючок) вложить достаточно обычных денежных средств (а тут – чего не отнимешь, того не отнимешь, уж что в наличие имеется, то имеется).
Прививка, с одной стороны, обуславливает неприход на избирательные участки тех из вменяемых, кому «всё уже надоело», а с другой стороны предполагает появление на избирательных участках– вменяемых людей из числа «всё уже так надоело, что голосую за любого, НО не за помаранчевого».
В этом смысле, Черновецкий - очень неплохой тест на продуктивность изобретенных на Банковой мер.
***
є деякі зауваження (про це я вже писав - http://www2.maidan.org.ua/n/about/1211802644).
Ви вважаєте, що поразка зумовлена неявкої нормальних людей, яким був прищеплений штам "«надоели вы мне там... все»".
В тому, що таке щеплення здійснювалось, сумнівів немає (бо воно здійснювалось і тут). Але, нмд, то був лише ідеологічний супровід до головного дійства - руйнування державної влади. Ті самі нормальні виборці зреагували на безперервну жорстку боротьбу на верхівці влади.
Головною технологічною метою балоги-ющенка-ахметова було довести цю боротьбу до того ступеня, за яким тому виборцю не вистачить сил і бажання роздивлятися, хто там правий, а хто винний. Ці виборці відвернулися від влади взагалі.
Хто від цього постраждав в першу чергу? Звичайно, що Тимошенко. Бо її становище не є сталим, воно сильно залежить від підтримки виборців.
Отже, логіка технологів Ахметова-банкової була простою: вся справа в КІЛЬКОСТІ! Кількості тих виборців, які відвернуться від Тимошенко.
Для цього можна, на очах стіких її прихільників (десь 15-20%), явним чином руйнувати владу в країні, хай ці прихільники пісяють окропом. Важливим є результат.
Взагалі, ще раз впевнився, що є дві, приблизно однакові за кількістю громадян, України ("прогресивна" і "реакційна"). Обидві мають право на існування.
Янукович і Черновецький - найбільш вдалі представники "реакційної" України. В тій Україні менше інтелекту, більше нещасливого дитинства, менше культури, більше простоти і щирості, менше патріотизму, більше турбот про "гдє найті нєдостающій рубль і кому тєпєрь бєжать за водкой .." і т.д.
В "прогресивній" Україні - навпаки. Прогресивна Україна прокладає шлях, тому тут все краще, а особливо - перспективи. Тому сюди тягнуться ті, хто хоче більше хапнути (чого завгодно), тому тут стільки лайна при владі.
2008.05.28 | Cyanide
Re: Уколов промахнулся. (л)
Я можу пояснити, чому я не голосував за голосував за БЮТ та Турчинова. Більш того, склалося так, що моєю думккою завжди цікавляться в найближчому моєму оточенні, тому можна вважати що мої аргументи переконали ще від одного до шісти виборців не голосувати за БЮТ.Хоча всі голосування мене та мого оточення з 2004 року були "помаранчевого" відтінку.
Правда, вибачте за нескромність, я себе не вважаю середнім виборцем. Так що таких як я можно, напевно і не брати до уваги в штабах - через малочисельність.
Так ось, я не голосував за БЮТ тому що:
(зразу відмічу, що замість БЮТ тут можно підставити будь-яку політичну силу, що брали участь у виборах - тому я і за них не голосував. Як я вже казав, я голосував проти всіх).
1. БЮТ не виконує своїх передвиборчих обіцянок. Ну, може і не всіх, але тих, що цікавлять мене - не виконує. Найкраще це видно на верхньому, загальноукраїнському рівні - на рівні нардепів. Тому я не маю підстав вважати, що БЮТ виконає свої обіцянки на місцевому рівні.
2. Я не задоволений роботою фракції БЮТ у Київраді. Вони нічого не зробили, щоб я схвалив. Ну хіба що піднімали бучу по рішенням Черновецького. Можливо і зробили - але належним чином до мене це не донесли - це також їм в мінус.
І не треба казати що заважали перебіжчики, знаходження в опозиції та т.п. Знали, куди йшли. Чи фракція БЮТ здатна працювати лише в тепличних умовах?
3. БЮТ не висунуло на виборах прийнятну для мене стратегію, концепцію, або як її назвати, розвитку Києва, не показало, як її можна реалізувати і до яких наслідків це призведе. Ті агітки, що були під час виборів - нмд набір популистських обіцянок та лозунгів - не варті навіть папіру, на якому надруковані.
4. БЮТ не виставило на вибори команду, щодо якої в мене була б хоч-якась впевненість, що вони будуть займатися саме усуненням недоліків 1-3, а не дерібаном та вирішенням власних проблем.
Тепер про те, що на мій вибір ніяк не вплинуло:
- кількість та якість політичної реклами на вулицях (не звертаю уваги), по ТБ (рекламу не дивлюсь) та інших видів.
- наявність суперечок між БЮТ та іншими політичними силами, в тому числі з президентською. Я в останній час зовсім не звертаю уваги, кто кого в чому звинувачує і в чому заважає. Я майже звик та привчаю всіх оточуючих не слухати жодних виправдань та пояснень, а дивитися на результат. Якщо його немаю - значить фтопку, ніякі пояснення не приймаються. Тому що наша політична реальність настільки є "королевством кривих дзеркал", що абсолютно ясною ситуація є тільки "просвітленим" посілідовникам тією чи іншої пол.сили. При чому у різних - різне розуміння.
Так що - практика критерій істини.
2008.05.28 | Linx
ото ж бо і воно
на місцевому рівні їх дупутати ведуть себе ще гірше2008.05.28 | ОРИШКА
Вибачте, а хто ж виявився кращим?
2008.05.28 | Cyanide
Ніхто. Повторюю, голосував проти всіх (-)
2008.05.28 | ОРИШКА
Тогда и Вам спасибо за этого.Чистюленьки, вам жить удобненько
2008.05.28 | Cyanide
Можете іронізувати скільки завгодно.
Я прекрасно собі уявляю недоліки голосуванні проти всіх. Але ці недоліки - ніщо в порівнянні недоліками голосування "за".Чому я повинен голосувана за БЮТ, якщо не бачу різниці між ними та БЛЧ? Щонайменше, у підході до принципово важливих мені питань?
Вважаете, що різниця є? Покажить це мені, але не лозунгами та виправдовуваннями, а справами БЮТ.
Якщо маєте якесь відношення до БЮТ, або вплив на них - посприяйте, щоб там були зроблені зміни - в напрямку усунення недоліків 1-4.
Інакше голос "за", навіть при наявності невеликих переваг БЮТу над іншими - буду кроком у консервування теперишньої тотальної системи "набрехав перед виборами - дерібань спокійно".
2008.05.28 | ОРИШКА
Хоч маленькі кроки - але вперед. А Ви залишаєте старих козлищ
2008.05.28 | Cyanide
А звідки я можу знати...
...що це дійсно крок у потрібному напрямку? А не тупцювання на місці (я вважаю саме так)? Реальних дій-то нема? Вірніше, реальні дії (а не слова-гасла) мені-то і не подобаються найбільше..Чи може пропонуєто прийняти за аксіому, що БЮТ - це завжди крок вперед?
2008.05.28 | сябр
Re: А звідки я можу знати...
1. Гарантії - лише у морзі. життя - це ймовірність.2. Залишити мера. спійманого на дерибані - погано, бо це-карт-бланш на його подальші подвиги.
3. Політики як памперси - що частіше міняти. то краще.
2008.05.29 | Cyanide
Re: А звідки я можу знати...
>1. Гарантії - лише у морзі. життя - це ймовірність.Я не кажу про гарантії. Я кажу лише про ймовірність та та про обережність.
Якщо я за рулем, а на узбіччі стоїть дитина - я зменшу швидкість, хоча в мене нема "гарантії", що дитина вирішить вибігти на дорогу.
Якщо політична сила до цього дня не виконувала своїх обіцянок, то велика ймовірність того, що вона не буде робити цього і надалі -велика, і обережністю буде не голосувати за неї.
>2. Залишити мера. спійманого на дерибані - погано, бо це-карт-бланш на його подальші подвиги.
Абсолютно згоден. Але по чинному законодавству немає способу звільнити мера-дерібанщика, не посадивши на його місце такого ж з великою ймовірністю.
Водночас відпадає шанс дати свій месідж всім політичним силам.
>3. Політики як памперси - що частіше міняти. то краще.
Знов згоден. Тому, на відміну від більшості, я за постійні вибори - мене вони не дратують, я згоден голосувати аж доти, поки не почне мінятися система (ех, якби то тільки від цього залежало..). Я би ходив на вибори, навіть якщо вони були щомісяця.
Зрозумійте мене вірно, моєю основною ціллю було не показати БЮТ дулю в кишені, а продемонструвати всім політичним силам, що гра за такими правилами ("збреши, підкорми і отримуй владу") мене не влаштовує. І це є єдиною можливістю на виборах.
2008.05.29 | ОРИШКА
краще було б створити нову силу, що давала б по мордасам
всім буратинкам. Але сила - в кухнях і на форумах, організовувати - лінькм, всі зайняті.А на тлі повного розбещення двуголового президента і його черновецькогооточення ЮВТ зараз єдина (покажіть, хто ще?), хто могла б зупинити повну руйнацію поваги до права. А людям начхати, вони те право, разом із Vanco в гробу бачили - або гидливі, або пристосувалися до стану -тягни все, що бачиш, купуй всіх, кого можеш.
При всьому при тому - так, ЮВТ винна у тому, що в її команді є такі ж буратинки, як і у двоголових та голубців. Тут вже їй ніякого прощення.
Але якщо розглядати політиків, як інструменти, то за відсутністю срібних ложок можна їсти і алюмініємими.
А філософія "премудрых пескарей" - думаю, вона від безсилля. Але й зрозуміло - не всім же в "рятувальники" іти.
Але пишатися такою філософією... Я цього не розумію.
Який може бути з цього зиск для країни?
2008.05.29 | Cyanide
Re: краще було б створити нову силу, що давала б по мордасам
>краще було б створити нову силу, що давала б по мордасам всім буратинкамЦе Ви мені пропонуєте? Хоча не заперечую, було б краще. Але, думаю, не треба розповідати, чому цей шлях - не для всіх?
>Але сила - в кухнях і на форумах, організовувати - лінькм, всі зайняті.
Не зовсім так. Я вже писав про цю проблему на ВФ, до речі, в дописі про "напівактивістів". Так я назвав людей, які розуміють проблеми, можуть щось робити, зате неорганізовані і дуже обмежені в часі, який вони можуть витратити на вирішення громадянських питань та засобах. Вони фактично зависли між справжніми активістами, які організовані, мають значно більше часу та засобів, тому відносяться до "напівактивістів" як до досить випадкових людей, і між звичайними "абиватєлями", які їх взагалі не розуміють. Так ось, цей великий пласт людей, маючи бажання та енергію щось змінити, але не маючи цілі для докладення зусиль, фактично марнують час та зусилля на форумах - від безвиході. Як я зараз. Бо я - типовий "напівактивіст".
>ЮВТ зараз єдина (покажіть, хто ще?), хто могла б зупинити повну руйнацію поваги до права
Повагу до права вже зруйновано. В тому числі і самою БЮТ. Взяти хоча б то, яким чином стали можливі дострокові вибори. Я не юрист, не можу стверджувати про абсолютно точну незаконність рішення ВР про перевибори, але сама ідея, коли державна влада втручається в діла місцевої, вказуючи "Ви мнє нє падходітє, на вихад!" - як на мене дика.
Якби я був на місці БЮТу, я б пішов таким шляхом (схема):
- внесення змін до законів про референдуми (для реальності проведення референдуму проти мера) та про вибори місцевої влади (для неможливості балотуватися на позачергових виборах меру, якого щойно зняли на референдумі).
- організація референдуму (точніше допомога в організації, мешканці і самі б організували) проти Черновецького
- повторні вибори, вже без Черновецького.
Як на мене, красиво - враховують волю народу, не стручаються в справи місцевої громади, вносяться зміни до законів, що давно потребуть змін..
Думаю. що таким чином шанси Черновецького залишитися прямували бо до 0.
Але... То ж довго, складно, та ще той закон про референдуми ще й по тобі вдарити може... Краще шашкою махнути...Чи не так думали в БЮТ*
>При всьому при тому - так, ЮВТ винна у тому, що в її команді є такі ж буратинки, як і у двоголових та голубців.
Скоріше не тому, що вони є, в тому, що ті буратинки себе прекрасно почувають (як і у інших) і їх не збираються забирати. Бо то ж "свої сучи сини"...
>Але якщо розглядати політиків, як інструменти, то за відсутністю срібних ложок можна їсти і алюмініємими.
Але ті алюмінієві ложки чомусь при спробі їх використати чомусь неодмінно перетворюються на бензопили...
>А філософія "премудрых пескарей" - думаю, вона від безсилля.
Якщо Ви про мене, то саме так, від безсилля. Я дійсно не знаю, що я можу зробити. Не бачу реального шляха. А битися головою обстіну вже не можу.
Може Ви мені шлях підкажете?
2008.05.29 | ОРИШКА
Сама така. Хіба що на вибори хожу (а на ці і не ходила)
Але за активістами б пішла. А щодо референдуму - там би довго йшло через КС, і як Ви гадаєте - куди б прийшло?2008.05.28 | сябр
ви дали чудову можливість черновєду почувати себе безкарним
оце ціна вашого чистоплюйства. Я-Я-Я... Мені не довели... мене не переконали... мені не пояснили...А своєї голови нема?
Ну то майте Черновецького. він і не пробував комусь щось пояснювати - просто роздав трохи грошей і гречки.
2008.05.29 | Cyanide
Re: ви дали чудову можливість черновєду почувати себе безкарним
>Я-Я-Я... Мені не довели... мене не переконали... мені не пояснили.Саме так. Тому що наймані мною політики мусять доводити свою отрібність мені, а не я щось вигадувати, як в анекдоті: "Дарагая, ти ж у мєня умніца, ну прыдумай что-ныбудь сама!"
>він і не пробував комусь щось пояснювати - просто роздав трохи грошей і гречки.
Оце й прикро, що таких людей быльшість. Якби проти всіх проголосувало 40%, не було б мера Черновецького.
2008.05.28 | Сергей ГРУЗДОВ
Подход, распространение которого необходимо.
Вот этот подход, который в (Cyanide® 28-05-2008 18:14)2008.05.28 | ОРИШКА
Р-р-р...
2008.05.28 | igorg
Мудро написано. Таки так. Нема результатів
Ніяких. Тому нема про що й говорити. Заважають? Усім заважають. Політика не ювілейні збори.2008.05.28 | Tatarchuk
дуже гарно + трохи додам:
Абсолютно правільний підхід!Маю надію, що Ви не такий вже нетиповий виборець (хоча б в перспективі на майбутнє)
> 2. Вони нічого не зробили, щоб я схвалив. .... Можливо і зробили - але належним чином до мене це не донесли - це також їм в мінус.
Дуже справедливе міркування. З обидвох боків при чому
> 3. БЮТ не висунуло на виборах прийнятну для мене стратегію, концепцію, або як її назвати, розвитку Києва, не показало, як її можна реалізувати і до яких наслідків це призведе. Ті агітки, що були під час виборів - нмд набір популистських обіцянок та лозунгів - не варті навіть папіру, на якому надруковані.
> 4. БЮТ не виставило на вибори команду, щодо якої в мене була б хоч-якась впевненість, що вони будуть займатися саме усуненням недоліків 1-3, а не дерібаном та вирішенням власних проблем.
Додам (якби я був киянином):
5. Не запропонувало реформу системи керування містом: розширення повноважень місцевих референдумів, статут міста, статут громад, схеми делегованих повноважень, ролі органів самоорганізації, громадського нагляду за рішеннями, - і все це (прошу зауважити) безвідносно до діючої/недіючої конституції/законів.
Без таких ознак я теж не бачу причин підтримувати ту чи іншу "команду", бо обиратимеш собі хазяїв, а не слуг.
2008.05.28 | SpokusXalepniy
Балога ставит вам 5+ ! Оправдали надежду! Призовая игра впереди.
Cyanide пише:> Я можу пояснити, чому я не голосував за голосував за БЮТ та Турчинова...
> Правда, вибачте за нескромність, я себе не вважаю середнім виборцем.
Тут більш важливим є те, за кого вас тримає команда з Банковій. З цих позицій ви є їх типовим клієнтом, бо саме на вас розрахована вся та технологія, про яку я писав. Чому так - див.нижче.
> Так ось, я не голосував за БЮТ (чи будь-яку політичну силу) тому що:
> 1. ...
> 2. ...
> 3. ...
> 4. ...
Тут можна було б додати ще кілька пунктів, і з вами погодились би багато виборців.
> Тепер про те, що на мій вибір ніяк не вплинуло:
> - кількість та якість політичної реклами на вулицях (не звертаю уваги), по ТБ (рекламу не дивлюсь) та інших видів.
Для нашої теми це другорядний чинник. Але цікаво було б дізнатись вашу думку на те, на кого розрахована така політична реклама.
> - наявність суперечок між БЮТ та іншими політичними силами, в тому числі з президентською. Я в останній час зовсім не звертаю уваги, кто кого в чому звинувачує і в чому заважає...
Тут ви надаєте найцікавішу для нашої теми інфу про себе, бо це і є саме той найважливіший чинник, за яким ви потрапляєте в категорію "да-пашли_они_все!"
Дійсно, у реальному житті немає інших засобів побачити СУТЬ позиції будь-якої політичної сили, ніж в порівнянні ЇХ ПОТОЧНИХ ДІЙ в досягненні проголошених намірів. Інакше, у вас просто буде відсутня шкала для вимірювання. Більш того(!) якщо ви спробуєте при виборах користуватись умоглядним, ідеальним на ваш погляд еталоном, то ви ніколи не зможете в реальному житті зробити свій вибір, бо яким тоді чином може взагалі з'явитсь необхідна вам партія (чи кандидат) - бо доки така сила себе не проявить ви її розглядати не будете, а щоб вона себе якось проявила, треба, щоб вона потрапила в число ДІЮЧИХ політичних сил.
Хочу сказати, що і без цих аргументів ми можемо сміливо посилатись на свій загальний досвід, який засвідчує, що у ВСІХ життєвих випадках, коли ми робимо якийсь свідомий вибір ми обов'язково порівнюємо реальні речі між собою, і ніколи - з абсолютом. Найцікавіше, що саме це і є законом, інакше кажучи... абсолютом!
На всяк випадок ще раз підкреслюю, що СВІДОМИЙ вибір не може бути пов'язаний ЛИШЕ з якимось ідеальним, умоглядним абсолютом, інакше це буде вже не свідомий вибір. Слово "лише" тут важливо, бо можна уявити собі сітуацію, коли ви взяли за абсолют Іісуса Христа і вирішуєте хто з кандидатів ближче до цього образу стоїть. Але це буде самообман, бо насправді ви таки порівнюєте кандидатів МІЖ СОБОЮ (в плані хто ближче).
Таким чином, якщо ви відкидаєте як зайве порівняання політичних сил між собою, якщо вас не цікавить хто і в чому з них правий чи винний, то ви ДІЙСНО не можете зробити свідомий вибір. і тому ваше голосування "Проти всіх" є досить... свідомим.
А саме це я і доводжу у своєму головному повідомленні - ви (з багатьма іншими) найкращим чином відповідаєте "вимогам", які поклали на вас пропрезидентські сили - "чума на всі ваши дома!". Просто, ті виборці, яки не з'явилися на виборчі дільниці відрізняються від вас лише тим, що ви свою підтримку балож'їм "технологіям" виразили прямо, а вони - побічно.
Але, для довідки, є ще і третя група, на кого розрахована "технологія". Це ті, хто йде все ж таки на вибори, але згодна голосувати за кого завгодно, крім ведучих політичних сил ("які вже дістали"). Для таких технологія підготувала технічних кандидатів - "прошу пане!".
ВИСНОВОК. Вкрай несподівано виявилось, що знання суті проблеми (зокрема, суті протистояння і суперечок) не заважає свідомому вибору. А я так сподівався, що нарешті якесь знання стане зайвим. Знову потрапив в халепу! А яка була спокуса!!!
2008.05.28 | Предсказамус
Полностью солидарен с Балогой
Томущо© так®, как пытался эти выборы выиграть БЮТ, побеждают в Кабо-Верде (название условное). Выходит главный шаман и говорит: "Вот, дети мои, ваш новый вождь! Теперь у вас всегда будет свежая дичь и спелые бананы". И ведет за руку папуаса, которого только возле шамана и видели. Племя валится в ноги вождю. Все, выборы закончены.Такое нужно срочно лечить, иначе будет поздно. Если еще не поздно.
2008.05.28 | Tatarchuk
додатково: "і мислєнно щьолкнуть хвостом" (с)
2008.05.28 | SpokusXalepniy
Удивили! Я это уже заметил.
Предсказамус пише:> Томущо© так®, как пытался эти выборы выиграть БЮТ, побеждают в Кабо-Верде (название условное). Выходит главный шаман и говорит: "Вот, дети мои, ваш новый вождь! Теперь у вас всегда будет свежая дичь и спелые бананы". И ведет за руку папуаса, которого только возле шамана и видели. Племя валится в ноги вождю. Все, выборы закончены.
> Такое нужно срочно лечить, иначе будет поздно. Если еще не поздно.
Разве ж я возражаю против того, чтобы осветить ошибки БЮТа?
Суть начатой мною темы была совсем не в этом. (Подчеркиваю, не сама тема, а её суть!)
Она заключалась в том, чтобы выявить НЕОБЪЯСНИМОЕ ЯВЛЕНИЕ, которое у всех стоит перед глазами - узнать ЦЕЛЬ такого, и именно такого поведения пропрезидентской силы. Требовалось ответить на вопрос зачем они ЯВНЫМ ОБРАЗОМ косят под невменяемых, психически нездоровых.
Ваш ответ - потому что Юля сделала много ошибок на последних выборах.
То есть, вы считаете, что проводимая последние пять месяцев Секретариатом политика невменяемости, причем, усиливающаяся от месяца к месяцу БЫЛА (ключевое слово для раскрытия логики вашего ответа)... следствием(?)... будущих выборов киевского мэра.
Давно не целовались со Свистовичем?
2008.05.28 | Tatarchuk
что это, Глупость или Измена?! (с)
От як би ви шановний пан Спокусе відповіли на це питання (перша частина історичної промови Мілюкова-Дарданельського), не маючи повної інформації? (До речі сам Мілюков-Дарданельський дав і відповідь ... і виявився неправим).2008.05.28 | Предсказамус
А теперь по теме топика.
SpokusXalepniy пише:> Суть начатой мною темы была совсем не в этом. (Подчеркиваю, не сама тема, а её суть!)
> Она заключалась в том, чтобы выявить НЕОБЪЯСНИМОЕ ЯВЛЕНИЕ, которое у всех стоит перед глазами - узнать ЦЕЛЬ такого, и именно такого поведения пропрезидентской силы. Требовалось ответить на вопрос зачем они ЯВНЫМ ОБРАЗОМ косят под невменяемых, психически нездоровых.
> Ваш ответ - потому что Юля сделала много ошибок на последних выборах.
Нет, мой ответ - Вы ошибаетесь, поведение полностью вписывается в политические реалии.
Опять таки из опыта Кабо-Верде. Двое туземцев сидят у костра, что-то едят. Подходит третий, справляет малую нужду в костер, а потом большую рядом с костром. По нашим меркам, он сумасшедший. А в Кабо-Верде все так делают, если им можно. А этому можно, он вождь. Неважно, что никакого смысла в этом нет, что решить свои проблемы вождь мог и не возле костра, важно, что он имеет на это право по законам племени.
Ясно, да? Осмысленность не имеет значения, имеет значение только то, что может вождь сделать с теми, кто будет ему перечить.
860 ценных замечаний за 100 дней премьерства Тимошенко – это не болезненное состояние психики, а малая нужда в костер. А "КАЖДОДНЕВНЫЕ БОЛЕЕ ЧЕМ СОМНИТЕЛЬНЫЕ высказывания со стороны Банковой практически по любому поводу, прямо или косвенно связанные с БЮТом и Тимошенко" - это большая нужда. Ну, или наоборот. И попробуйте сказать кабовердийцам, что тут что-то не так. Съедят на завтрак и не улыбнутся.
Киевляне не захотели дальше быть кабовердийцами, только и того. Умный политик их бы в этом вопросе поддержал. Вот жду, может поддержит...
2008.05.28 | SpokusXalepniy
Самореклама: для того чтобы понять меня, совсем не надо...
...быть Кабо-Верде.Предсказамус пише:
> SpokusXalepniy пише:
> > Суть начатой мною темы была совсем не в этом. (Подчеркиваю, не сама тема, а её суть!)
> > Она заключалась в том, чтобы выявить НЕОБЪЯСНИМОЕ ЯВЛЕНИЕ, которое у всех стоит перед глазами - узнать ЦЕЛЬ такого, и именно такого поведения пропрезидентской силы. Требовалось ответить на вопрос зачем они ЯВНЫМ ОБРАЗОМ косят под невменяемых, психически нездоровых.
> > Ваш ответ - потому что Юля сделала много ошибок на последних выборах.
> Нет, мой ответ - Вы ошибаетесь, поведение полностью вписывается в политические реалии.
Если мы наблюдаем реаль, то естественно эта реаль вписывается (причем, полностью - вы правы, как никогда) в реаль. Другой бы спорил с пеной у рта...
Вот дать объяснение появлению именно такой, а не иной политической реали - наша задача.
Ваш вариант:
> Опять таки из опыта Кабо-Верде. Двое туземцев сидят у костра, что-то едят. Подходит третий, справляет малую нужду в костер, а потом большую рядом с костром. По нашим меркам, он сумасшедший. А в Кабо-Верде все так делают, если им можно. А этому можно, он вождь. Неважно, что никакого смысла в этом нет, что решить свои проблемы вождь мог и не возле костра, важно, что он имеет на это право по законам племени.
Прошу обратить вниманме на словосочетание "справлять нужду". В сопоставлении с нашими политиками здесь заложен не малый интерес - в данном случае вы предлагаете правильный взгляд на вещи. Нам действительно надо бы выяснить какая именно нужда справляется президентом набрудершафт с Балогой, когда он косит под сумасшедшего. У папуасов ясна какая нужда - физиологическая. Неужто у президента это нечто духовное?
Однако, пока не вызывает лишь сомнений факт "справление нужды" прямо в костёр и рядом с пунктом харчування (читай - направленность справления нужды на БЮТ и Кабмин).
Факт есть, а объяснение, которое даёт Кабо-Верде при объяснении смысла такого поведения состоит в том, что он смысла не видит. Гениально! Предлагаю это великое достижение этнографической науки занести в скрижали и дальше не утруждать себя до конца жизни НИКАКИМИ объяснениями смыслов.
Собственно, к этому всё и идёт, судя по вашим ответам.
То есть, смысл писания рядом с кушающими людьми заключается лишь в том, что вождю это делать можно. И он в джунглях каждый раз выбирает наиболее привлекательное место, чтобы узаконить свои права.
Замечу, что так не делают даже животные (волки, например). Они действительно часто мочатся С ЦЕЛЬЮ застолбить свой участок - свою зону обитания. Итак, не отказывая папуасам в разумности, я бы предложил Кабо-Верди хотя бы такую версию замеченного им явления: вождь таким якобы странным образом указал соплеменникам на нарушение своих владений. Уж, во всяком случае, если волкам мы не отказываем в осмысленных действиях, то человеку...
> Ясно, да? Осмысленность не имеет значения, имеет значение только то, что может вождь сделать с теми, кто будет ему перечить.
Но и тут не годится эта гипотеза. Ведь Тимошенко ещё и не начала перечить, когда получала первые сотни ценных указаний. Хотя,.. заявление своих прав быть самым главным самцом Ющенко мог (как человек разумный
Но всё же из двух гипотез поясняющих именно такое поведение президента:
- вашей, не предусматривающей объяснения серьёзной ОСМЫСЛЕННОСТИ действий, а представляющих их в виде самцово-природного инстинкта,.. и
- моим объяснением этих действий, когда президентская команда косит под сумасшедших С ЦЕЛЬЮ (уже объяснял какой именно)...
...я выбираю своё. не потому что оно идеально, а потому что пока нет более логичного. Ведь ваше объяснение по сути ничем не отличается от уже предлагаемого ранее простейшего: "они там действительно невменяемые".
2008.05.28 | Предсказамус
Тьфу! Нельзя Вам что-то рассказывать слишком образно.Исправляюсь
1. Суть действий Ющенко и СП - перехват де-факто управления государством в той части, которая отнесена к исключительному ведению КМ.2. Средства полностью соответствуют сути. Указы Президента и указания Кабмину, противоречившие закону, формировали "привычное право", которое в чиновничьей среде по сей день является главным. Т.е. если кому-то нельзя командовать, но он командует и никто его не останавливает, значит ему можно.
3. Когда эта цель фактически была достигнута, началось сопротивление Тимошенко. Ввиду того, что оно оказалось запоздалым, Президент и СП начали жестко ломать это сопротивление. Наиболее яркий пример - конфликт вокруг ФДМ. До определенного момента решения КМ останавливались указами Президента. Когда КС их не подтверждал, издавались новые указы, с несущественными изменениями, но вновь приостанавливающие исполнение решений КМ. Фактически заблокировав таким образом деятельность ФДМ, Президент и СП перешли к следующему витку противостояния - войне на уничтожение, покуда только соратников, инициируя уголовное дело против Портнова по надуманным основаниям. Если и этот ход удастся, перейдут к посадкам.
Все это, вместе взятое, является государственным переворотом, но без стрельбы и взятия дворцов штурмом. Впоследствии результаты этого переворота будут легитимизированы переформатированием коалиции: депутаты из НУ, бесспорно, прекратят сопротивление, как только поймут, что оно потеряло смысл.
Удастся ли этот план? Очень сомневаюсь. Но он реализовывается, в том числе методами, которые Вам кажутся неадекватными.
2008.05.29 | SpokusXalepniy
Я с этим согласен. С поправкой.
Предсказамус пише:> 1. Суть действий Ющенко и СП - перехват де-факто управления государством в той части, которая отнесена к исключительному ведению КМ.
> 2. Средства полностью соответствуют сути. Указы Президента и указания Кабмину, противоречившие закону, формировали "привычное право", которое в чиновничьей среде по сей день является главным. Т.е. если кому-то нельзя командовать, но он командует и никто его не останавливает, значит ему можно.
> 3. Когда эта цель фактически была достигнута, началось сопротивление Тимошенко. Ввиду того, что оно оказалось запоздалым, Президент и СП начали жестко ломать это сопротивление. Наиболее яркий пример - конфликт вокруг ФДМ. До определенного момента решения КМ останавливались указами Президента. Когда КС их не подтверждал, издавались новые указы, с несущественными изменениями, но вновь приостанавливающие исполнение решений КМ. Фактически заблокировав таким образом деятельность ФДМ, Президент и СП перешли к следующему витку противостояния - войне на уничтожение, покуда только соратников, инициируя уголовное дело против Портнова по надуманным основаниям. Если и этот ход удастся, перейдут к посадкам.
> Все это, вместе взятое, является государственным переворотом, но без стрельбы и взятия дворцов штурмом. Впоследствии результаты этого переворота будут легитимизированы переформатированием коалиции: депутаты из НУ, бесспорно, прекратят сопротивление, как только поймут, что оно потеряло смысл.
Тут возражений у меня нет.
> Удастся ли этот план? Очень сомневаюсь. Но он реализовывается, в том числе методами, которые Вам кажутся неадекватными.
А как можно иначе назвать беспрерывный поток нарушений законов и Конституции со стороны Гаранта? Адекватным?
А если ещё поглядеть, что каждый такой шаг сопровождается молитвой по Гетьману Мазепе и особым упором на истинные патриотические намерения (вплоть до обустройства новой старой столицы в г. Батурине
Вот я и утверждаю, что нормальный человек, за которого я себя (маскируясь) выдаю, глядя на этот морально-политический цунами, имеет два выхода - или медленно сходить с ума, или запускать "чуму на оба ваших дома", оставляя политику "для старших".
Это и есть как раз то, чего просто жаждет Банковая (суть моего главного сообщения). Потому что весь описанный вами беспредел В ПРИНЦИПЕ НЕВОЗМОЖЕН, когда ИХ жизнь находится под угрозой очередной ОСМЫСЛЕННОЙ оранжевой революции.
Теперь становится ясным почему ИМ нужен не цивилизованная (хоть в какой-то мере) борьба с Тимошенко, а именно такая вот - варварско-беспредельная. Ведь при цивилизованном пути обыватель может успеть разобраться откуда ноги растут!
Всё логично. И главное - дураков ТАМ нет (на что я в очередной раз настаиваю). В дураках остаются лишь избиратели, отважно голосуя "Против всех" или оставаясь дома у телевизора смотреть в шестой раз "Бандитский Петербург" (так легче осознавать свою неполноценность).
2008.05.29 | Предсказамус
Поправка к поправке
SpokusXalepniy пише:> Предсказамус пише:
>> Удастся ли этот план? Очень сомневаюсь. Но он реализовывается, в том числе методами, которые Вам кажутся неадекватными.
> А как можно иначе назвать беспрерывный поток нарушений законов и Конституции со стороны Гаранта? Адекватным?
Тактикой, которая оказалась эффективнее тактики Тимошенко на сдерживание.
> А если ещё поглядеть, что каждый такой шаг сопровождается молитвой по Гетьману Мазепе и особым упором на истинные патриотические намерения (вплоть до обустройства новой старой столицы в г. Батурине
Это называется переключением внимания, используют фокусники и карточные шулеры. Пока мы с Ходжой выясняем, нужно сейчас переименовывать улицы или не нужно, ребята дело делают.
> Вот я и утверждаю, что нормальный человек, за которого я себя (маскируясь) выдаю, глядя на этот морально-политический цунами, имеет два выхода - или медленно сходить с ума, или запускать "чуму на оба ваших дома", оставляя политику "для старших".
Да, но см. ниже.
> Это и есть как раз то, чего просто жаждет Банковая (суть моего главного сообщения). Потому что весь описанный вами беспредел В ПРИНЦИПЕ НЕВОЗМОЖЕН, когда ИХ жизнь находится под угрозой очередной ОСМЫСЛЕННОЙ оранжевой революции.
Однозначно, но см. ниже.
> Теперь становится ясным почему ИМ нужен не цивилизованная (хоть в какой-то мере) борьба с Тимошенко, а именно такая вот - варварско-беспредельная. Ведь при цивилизованном пути обыватель может успеть разобраться откуда ноги растут!
Бесспорно, но см. ниже.
> Всё логично. И главное - дураков ТАМ нет (на что я в очередной раз настаиваю). В дураках остаются лишь избиратели, отважно голосуя "Против всех" или оставаясь дома у телевизора смотреть в шестой раз "Бандитский Петербург" (так легче осознавать свою неполноценность).
Избиратели не устраивают осмысленные революции, это дело политически активной части населения. Эта часть сегодня, во-первых, расколота (по тем самым улицам, в широком смысле, по левизне-правизне и т.п.), во-вторых, у нее есть горький опыт прошлого. Не знаю, в курсе ли Вы, но партия "Батьківщина" в значительной степени вычистила из своих рядов "оранжевых революционеров" на местах, заменив на деятелей типа Фельдмана или Губского. Это снимало заботу по финансированию, но и лишило БЮТ местного актива. Именно поэтому митинги и палатки у БЮТ сплошь проплаченные: губские не умеют и не могут работать с активом, они умеют только покупать.
Ясное дело, что на площади нужно идти уже сегодня, не за Юлю, а за Украину. Но вот ключевое слово "Пошли!" сказать некому.
2008.05.29 | Hoja_Nasreddin
Предсказамусе, не пригадую наших суперечок про назви вулиць
Невже склероз?Чи може то було щось, що супроводжувало значно цікавіші теми?
Так в Юродивого тим більше нема таких із спрможністю чи здатністю сказати "Виходимо"
2008.05.29 | Hoja_Nasreddin
навздогін
До речі, а Майдана балоющенки бояться.Недаремно Балога запускав "каченя" про те що БЮТ готує Майдан після виборів.
2008.05.29 | Предсказамус
Боятся, а толку?
Для того, чтоб люди вышли, Юле нужно всего-то выйти на экраны и сказать: "Ребята и девчата, мы много наделали глупостей. Тех, кто привел нас к власти - забыли, а кто мешал - приблизили. Слишком долго цеплялись за Президента, слишком много молчали, когда нужно было говорить, да и говорили часто совсем не то, что вы хотели бы услышать.Но сейчас дело уже не в нас, а в стране. Еще немного, и развал можно будет остановить силой и кровью, если вообще получится остановить. Поэтому простите нас за глупости и обиды, давайте вместе, как в 2004-м, спасать страну."
Только она этого не скажет, похоже. Впрочем, надежда умирает последней.
2008.05.29 | Предсказамус
Ну, это образно
Hoja_Nasreddin пише:> Предсказамусе, не пригадую наших суперечок про назви вулиць Невже склероз? Чи може то було щось, що супроводжувало значно цікавіші теми?
Мы говорили о целесообразности и целях решений Президента по борьбе с совковой символикой и т.п.
> Так в Юродивого тим більше нема таких із спрможністю чи здатністю сказати "Виходимо"
А ему и не надо.
2008.05.29 | SpokusXalepniy
Последний пункт - он трудный самый.
О невменяемости больше не говорим, потому что говорим о разных вещах.Я говорю о том, как это вглядит со стороны (со стороны более-менее мыслящего народа), а вы говорите о том, как САМОНАЗЫВАТЬ это явление должны непосредственные исполнители. Ясно, что для них это тактика ведения боя. Но со стороны-то - это по меньшей мере варварский метод - метод оголтелой напідпитку толпы, крушащей всё подряд, даром что роль толпы исполняет президент со своим секретариатом и подручными в ВР (+ активно подзуживающие фанаты-болельщики из партии регионов и пр.)
Именно поэтому я всё время пытался уточнять: "косящие под невменяемых", "сумасшедшие в глазах избирателей" и т.д.
Предсказамус пише:
> SpokusXalepniy пише:
> > Всё логично. И главное - дураков ТАМ нет (на что я в очередной раз настаиваю). В дураках остаются лишь избиратели, отважно голосуя "Против всех" или оставаясь дома у телевизора смотреть в шестой раз "Бандитский Петербург" (так легче осознавать свою неполноценность).
> Избиратели не устраивают осмысленные революции, это дело политически активной части населения. Эта часть сегодня, во-первых, расколота (по тем самым улицам, в широком смысле, по левизне-правизне и т.п.), во-вторых, у нее есть горький опыт прошлого. Не знаю, в курсе ли Вы, но партия "Батьківщина" в значительной степени вычистила из своих рядов "оранжевых революционеров" на местах, заменив на деятелей типа Фельдмана или Губского. Это снимало заботу по финансированию, но и лишило БЮТ местного актива. Именно поэтому митинги и палатки у БЮТ сплошь проплаченные: губские не умеют и не могут работать с активом, они умеют только покупать.
А я на это замечу следующее. Очень удачная тактика "невменяемости", заставляющая народ "уколться забыться", отлично предусматривает гашение помаранчевых порывов задолго ДО первых попыток активистов повести с собой людей на улицы. Ведь не все сразу люди обогащаются подброшенной им незаметно мыслью "а_наплевать_мне_на_эти_игрища_всё_равно_правды_нет!".
Это процесс постепенный. Тут главное, не создать вспышки, порыва ветра - вихря.
А вот чего они ТАКИ ПО-НАСТОЯЩЕМУ боятся - это голослования. И на предотвращение этого направлены немалые силы. Кстати, на форуме эта мысль внушается регулярно: "всех за решетку!", "вся власть говно!", "голосовать не за кого!", "я б их всех расстрелял!", и т.д.
Поэтому, не поддерживать Тимошенко, особенно, когда она делает ошибки, мысль совершенно правильная, но... невереная, потому что в таком случае мы не столько возражаем БЮТу, сколько помогаем Ющенко.
И вот эту мысль я - клянусь - повторять больше не буду, потому что уже остопиздело (пардон). Вы хотите оценивать политиков исходя из воображаемых эталонов - пожалуйста. Я настаиваю, что их надо взвешивать между собой: легче, чем... - а ту его!
Но боюсь, что вы как пришли, так и выйдете из этой заварушки лишь с эталоном в голове, и будете хвастаться, что он зато лучше, чем был ДО.
>
> Ясное дело, что на площади нужно идти уже сегодня, не за Юлю, а за Украину. Но вот ключевое слово "Пошли!" сказать некому.
2008.05.29 | Предсказамус
Наверное...
SpokusXalepniy пише:> Поэтому, не поддерживать Тимошенко, особенно, когда она делает ошибки, мысль совершенно правильная, но... невереная, потому что в таком случае мы не столько возражаем БЮТу, сколько помогаем Ющенко. И вот эту мысль я - клянусь - повторять больше не буду, потому что уже остопиздело (пардон). Вы хотите оценивать политиков исходя из воображаемых эталонов - пожалуйста. Я настаиваю, что их надо взвешивать между собой: легче, чем... - а ту его! Но боюсь, что вы как пришли, так и выйдете из этой заварушки лишь с эталоном в голове, и будете хвастаться, что он зато лучше, чем был ДО.
Не выдумывайте, никаких "ату". Попробуйте сами себе ответить на вопрос, как еще можно привести БЮТ в сознание. Я не уверен, что этому помогут и киевские выборы, но хоть какой-то шанс. Вы знаете другой? Делитесь. Не знаете? Не морочьте голову.
2008.05.29 | SpokusXalepniy
Раскололся бы... но не чем.
Предсказамус пише:> Попробуйте сами себе ответить на вопрос, как еще можно привести БЮТ в сознание. Я не уверен, что этому помогут и киевские выборы, но хоть какой-то шанс. Вы знаете другой? Делитесь. Не знаете? Не морочьте голову.
К сожалению, могу лишь поморочить голову.
Будь у меня агитационные возможности независимой силы на выборах в Киеве, то я бы настаивал на таком плане голосования:
1. Голосовать за Турчинова как мэра, потому что из имеющихся кандидатов он лучший.
2. В Киевраду не голосовать ни за одну из ведущих политических сил (не знаю насчет блока Кличко?), а голосовать за нетехническую незапятнавшую себя партию из числа имеющих ниже 1-2% рейтинг.
3. В этом смысле "Партия Свистовича" прекрасно подошла бы как противостоящая и мэру (на всякий случай) и тем ведущим силам, которые должны быть наказаны.
Но это всё такие же реали, как ваши ожидания, что кто-нибудь выйдет на площадь для новой революции.
2008.05.29 | Предсказамус
Отож.
Если Киев не потянет на роль отрезвляющего душа, то можно сливать воду.2008.05.29 | SpokusXalepniy
Боюсь, что вы сначала сольёте воду (с ребёнком), а уже потом...
...не из кого будет выбирать трезвого.Предсказамус пише:
> Если Киев не потянет на роль отрезвляющего душа, то можно сливать воду.
2008.05.29 | ОРИШКА
Так уезжать??
2008.05.29 | Hoja_Nasreddin
Власне, порівняння тут - головний критерій
а мислевірус що лунає звідусіль - "кияни молодці, показали політикам чого вони варті" і дИбільне або свідоме ігнорування факту ОБРАННЯ ЧЕРНОВЕЦЬКОГО.І з кожним таким висловлюванням-гаслом - ТАНЦІ "неадекватних" Дурістану на Банковій
Тут дуже характерний приклад - стаття Забужко на своєму блозі. Просто ідеальний приклад
2008.05.28 | Hoja_Nasreddin
щодо Вашої гіпотези
Ви її ще намагалися висловити в іншій гілці, твореній раніше, до цієїВ принципі, ідея оригінальна.
Але тоді потрібно спробувати пояснити таке:
1.Ющенко - видатний актор
Бо так удівати, що президенство - це для нього все - потрібно бути неабияким актором
Або настільки неадекватним, що не помічає як його соває Балога.
Але Ющенко не є самотнім на цьому світі, йому огли б і підказати
2.Якщо Ющенко має намір завалити обох, то хто буде третій, що обійме посаду президента? Янукович? Навряд. Ахмєтов - то йому "заказано" в принципі
3.Якщо заваляться обоє, то разом з ними і Балога. Прощавай мріє побути прем'єром? Який йому інтерес
4.Жодне з тих чмів ніколи не виграє виборів. Єдиний реальний кандидат - Янукович. Але Ахмєтов здається на нього такий болт забив, що це нереально
2008.05.29 | SpokusXalepniy
Попытаюсь объяснить и это.
У Балоги и примкнувшего к нему Ющенко по сути нет иного выхода.Если Тмошенко дать хотя бы нормально работать (или хотя бы так, как Еханурову или Януковичу), то это почти наверняка приведёт её в президенство или оставит в премьерах (при условии констиуционной реформы, где глава - премьер).
Поэтому весь вопрос в конкретной тактике действий предотвращающих этот нежелательный для обоих сценарий.
Выбрана очень правильная на мой взгляд тактика. Они не просто косят под невменяемых. они ведут себя как обезумевшее варварское племя, которое под грохот барабанов всё сметает на своём пути. Далеко не все мировые цивилизации выдерживали такой натиск (Татарчук пусть в очередной раз не даст соврать).
Время разрухи обязательно скажется на избирателе. Ему эта неопределенность уже вот где сидит!
Итак, моя гипотеза состоит в том, что об унесенных ветром БЮТ со своей Тимошенко, уже через полгода просто не вспомнят. И никто не будет разбираться ни в причинах, ни в корректности поведения, а все будут шептать: "лишь бы не было войны".
И тогда Ющенко останется в наших сердцах истинным миротворцем, да ещё и Мудрым, как Ярослав (хотя у последнего и не было своей Венко).
2008.05.29 | Hoja_Nasreddin
Re: Попытаюсь объяснить и это.
але Ви не відповіли на мої питання2008.05.29 | SpokusXalepniy
Я думал, что ответил.
Hoja_Nasreddin пише:> але Ви не відповіли на мої питання
Я ж сказал, что у пропрезидентской команды нет другого выхода.
Актёром тут быть особым и не надо - жизнь заставляет. Тем более, что актёр он не такой уже и плохой, особенно, когда вешает лапшу с проникновенным взглядом и патриотической слезой в глазах.
Многие патриоты начинают писать кипятком. Их в этот момент даже Венко не остановит. Ну, а после указа о немедленном переименовании всего и вся...
В будущем же он ожидает, что после завала Тимошенко всё быстро забудется. Или уход на пасеку с заранее обусловленной суммой (я эту гипотеху не исключаю). Есть и третий вариант - попытка остаться президентом (ясно, что тоже после завала Тимошенко) на основе "внезапно" вспыхнувшего межнационального конфликта в Крыму (Севастополе), который ему с радостью устроят прокремлёвские силы. При этом они - Медведев с Ющенко - сумеют, конечно же договориться (обязательно с "немалыми усилиями" с обеих сторон) и каждый выйдет к своему народу миротворцем высшего пошиба, что и может обеспечить ему второй президентский срок, т.к. к тому времени всё сегодняшнее вообще забудется.
Но сначала - в любом случае - надо жертвуя собой завалить Тимошенко. Без этого никак.
2008.05.29 | Hoja_Nasreddin
Re: Я думал, что ответил.
>Я ж сказал, что у пропрезидентской команды нет другого выхода.Я там список питань навів
>Актёром тут быть особым и не надо - жизнь заставляет.
Це не відповідь
>Тем более, что актёр он не такой уже и плохой, особенно, когда вешает лапшу с проникновенным взглядом и патриотической слезой в глазах.
Це не очевидно
>Многие патриоты начинают писать кипятком.
І це не очевидно
>Их в этот момент даже Венко не остановит. Ну, а после указа о немедленном переименовании всего и вся...
Та цієї речі взагалі ніхто не помітив. Особливо якщо брати Захід України, бо цього тут давно НЕМА. Ні назв, ні пам'ятників
>В будущем же он ожидает, что после завала Тимошенко всё быстро забудется. Или уход на пасеку с заранее обусловленной суммой (я эту гипотеху не исключаю).
Завжди є небезпека всі питання витягнути з шухляди, бо ж він у цьому випадку вже не президент. І наххрін нікому не потрібний
>Есть и третий вариант - попытка остаться президентом (ясно, что тоже после завала Тимошенко)
А це він має в голові постійно
>на основе "внезапно" вспыхнувшего межнационального конфликта в Крыму (Севастополе), который ему с радостью устроят прокремлёвские силы.
А це їм нащо? Пупкін со товариші хіба такий ідіот
>При этом они - Медведев с Ющенко - сумеют, конечно же договориться (обязательно с "немалыми усилиями" с обеих сторон) и каждый выйдет к своему народу миротворцем высшего пошиба, что и может обеспечить ему второй президентский срок, т.к. к тому времени всё сегодняшнее вообще забудется.
У Медведєва нема такої проблеми чи потреби.
>Но сначала - в любом случае - надо жертвуя собой завалить Тимошенко. Без этого никак.
ну тут якраз я не маю жодного заперечення
Цікаво, що найлегше було б Юродивому лишитися на президенстві якщо "дружити" з Тимошенко. З усіх міркувань (окрім злодійських)
2008.05.29 | SpokusXalepniy
...И о возврате к точке невозврата...
Hoja_Nasreddin пише:> > Актёром тут быть особым и не надо - жизнь заставляет.
> Це не відповідь
Питання про актора - це не питання.
> > Тем более, что актёр он не такой уже и плохой, особенно, когда вешает лапшу с проникновенным взглядом и патриотической слезой в глазах.
> Це не очевидно
Я и не претендую на очевидность. Это только моё мнение.
> > Многие патриоты начинают писать кипятком.
> І це не очевидно
Вы хотите, чтоб я точно замерил температуру?
> > Их в этот момент даже Венко не остановит. Ну, а после указа о немедленном переименовании всего и вся...
> Та цієї речі взагалі ніхто не помітив. Особливо якщо брати Захід України, бо цього тут давно НЕМА. Ні назв, ні пам'ятників
Ващ Запад с успехом компенсирует Восток. Не хотите устроиться на работу на завод им.Ильича?
> > В будущем же он ожидает, что после завала Тимошенко всё быстро забудется. Или уход на пасеку с заранее обусловленной суммой (я эту гипотеху не исключаю).
> Завжди є небезпека всі питання витягнути з шухляди, бо ж він у цьому випадку вже не президент. І наххрін нікому не потрібний
В сравнении с тем, что он уже не президент да ещё и без денег...
> > Есть и третий вариант - попытка остаться президентом (ясно, что тоже после завала Тимошенко) на основе "внезапно" вспыхнувшего межнационального конфликта в Крыму (Севастополе), который ему с радостью устроят прокремлёвские силы.
> А це їм нащо? Пупкін со товариші хіба такий ідіот
Э, тут вы не правы. А с чего Медведеву вы предлагаете начинать?
Он пытается навесить на себя маску "культурного демократа" из приличной семьи... Ну, не начинать же ему со взрывов домов, чтобы успешно замочить террористов? Не тот профиль.
А вот...
> > При этом они - Медведев с Ющенко - сумеют, конечно же договориться (обязательно с "немалыми усилиями" с обеих сторон) и каждый выйдет к своему народу миротворцем высшего пошиба, что и может обеспечить ему второй президентский срок, т.к. к тому времени всё сегодняшнее вообще забудется.
> У Медведєва нема такої проблеми чи потреби.
А вот начать с того, что бывшие неадекватные русские националисты (поднявшие головы при предыдущем режиме) попытались втянуть Россию в военный конфликт с братьями-соседями, а он - новый президент - проявил волю и выдержку, успешно договорившись с Ющенко... это неплохое начало для регистрации себя на Западе как НОВОГО дальновидного политика.
> > Но сначала - в любом случае - надо жертвуя собой завалить Тимошенко. Без этого никак.
> ну тут якраз я не маю жодного заперечення
> Цікаво, що найлегше було б Юродивому лишитися на президенстві якщо "дружити" з Тимошенко. З усіх міркувань (окрім злодійських)
Об этом я уже писал года полтора назад.
Здесь с позиции здравого смысла размышлять невозможно.
Возвратимся мысленно в точку невозврата - сентябрь 2005 г.
Представим себе, что Ющенко всячески поддерживает Тимошенко, а та ему платит поддержкой его собственного имиджа.
Со стороны (из зарубежа, например) эта пара - красивая во всех отношениях, смотрится просто как идеальное творение, которое можно вообразить. Они могли бы одним своим видом и сумасшедшим рейтингом среди населения внушать окружающим такую стабильность, что потекли бы реки инвестиций с кисельными берегами бизнес-партнёрства.
Практически наверняка обоим обеспечивался второй срок у власти при перевыборах. Памятники из бронзы начали бы отливать уже при жизни. Пара "Маркс и Энгельс" была бы ничто по сравнению с популярностью пары "Ющенко - Тимошенко"...
...Если б только не сентябрь 2005.
P.S.
Вообще-то, есть смысл задуматься даже и над вышеописанными мечтами идиота.
Я допускаю (но уже не в мечтах
2008.05.29 | Cyanide
Re: Балога ставит вам 5+ ! Оправдали надежду! Призовая игра впереди.
>Але цікаво було б дізнатись вашу думку на те, на кого розрахована така політична реклама.Можу висловити гіпотезу. Політичні сили самі створили таку ситуацію, коли "треба було бігти зі всієї сили, тільки щоби залишатися на місці" (С) Керол.
Тобто, вони самі створили інформаційний шум такої міцності, що в більшості людей "спрацював запобіжник", і вся ця реклама фактично слугувала одному - щоби про цю силу не забули. А саме на вибір вона не суттєво не впливала.
Як аргумент, можна навести результат Катеринчука та ГАК, перший провів значно більш массовану рекламну кампанію, а отримав меньше.
>за яким ви потрапляєте в категорію "да-пашли_они_все!"
Тут дозвольте мені дещо потеоретизувати.
Категорія "Да-пашлі-ані-всє!" нмд неоднорідна. Щонайменш, можно віділити частини:
- "принципова" - голосують "проти всіх" принципова, завжди і всюди, незалежно від запропонованого вибору. Нмд дуже маленька частина.
- "поміркована", або "ситуативна" - голосують проти всіх, тому що не бачать реального вибору, дійшли до цієї думки не зразу та досить довго зважуючи аргументи. Коли вибір, на їх думку, з'явиться, залюбки відмовляться від голосування проти всіх
- "стихійна" - їх небажання вибирати будь-кого з запропонованих є переважно емоційною реакцією, найчастіш з аргументів вони наводять лише "Всі вони однакові!!!!". Більшість з цих "голосує ногами", не приходячи на дільниці. Найбільша, та найнестікіша частина.
Як можно бачити, серед тих, хто сповідує "да-пашлі-ані-всє!" немає однорідності, мотиви голосування суттєво різні. Тому я думаю, що наприклад Т. Монтян передчасно радіє, що так багато людей проігнорували вибори - це були саме "стихійні". А вони досить мінливі, наприклад, якщо (уявимо) на піст мера балотувалася б Тмошенко, а не Турчинов, то велика їх частина таки проголосувала би за неї.
>Дійсно, у реальному житті немає інших засобів побачити СУТЬ...
Ви виклажаєте дещо ідеалізовану модель. Якщо цікаво, який я би запропонував спосіб відбору "ідеальної" політичної сили з тих реальних, що я маю. напишу докладніше.
Далі по Вашому тексті якщо чесно не певен, що добре зрозумів, що Ви саме хотіли сказати. Але пару моментів таки відмічу:
>Таким чином, якщо ви відкидаєте як зайве порівняання політичних сил між собою, якщо вас не цікавить хто і в чому з них правий чи винний, то ви ДІЙСНО не можете зробити свідомий вибір
Насправді цього і не потрібно, оскільки за моїми критеріями всі сили, що можна було б порівнювати "провалюють тест". Тобто, різниця між ними в такому ракурсі є непринциповою, тобто, її можна і не визначати.
>ви (з багатьма іншими) найкращим чином відповідаєте "вимогам", які поклали на вас пропрезидентські сили
Якщо навіть результати моїх дій і мають наслідком ослаблення деякої політичної сили 1, що є позитивним ефектом для політичної сили 2 - це як на мене зовсім не означає, що я підконтрольний чи підтримую цю силу 2. Адже на виборах крім того, щоб ослабити конкурента, треба і самому отримати підримку. Чого в моєму випадку не буде.
2008.05.29 | ОРИШКА
Может, попроще подойдем? То, что ЛЧ вредитель - уже
все убедились, или Вы - нет? Другие - "гипотетичные" вредители по-вашему. Однако,Вы еще не испробовав, уже ставите знак равенства между всеми.А другие хотят убрать вон очевидное мурло (желательно еще в покуратуру), тем самым показав следующим - и вас могут погнать.
В общем, Вы тут пытаетесь себя очень сильно убедить в своей правоте, хотя достаточно было двух предложений.
И - судить все же лучше по делам, а не по словам. В итоге - у нас урод опять позорит Киев - а у Вас умытые руки.
2008.05.30 | Cyanide
Re: Может, попроще подойдем? То, что ЛЧ вредитель - уже
>что ЛЧ вредитель - уже все убедились, или Вы - нет?Переконався вже за декілька місяців його мерства.
> Другие - "гипотетичные" вредители по-вашему. Однако,Вы еще не испробовав, уже ставите знак равенства между всеми.
Не зовсім. По-перше, конкретно БЮТ я вже пробував. Повторюю, маючи найбільшу фракцію нмд не зробили нічого.
По-друге, з ЛЧ точно так і було - коли вибрали, то думав, що він є "меньшим злом", ніж Омеля, але потім зрозумів помилку. Ви пропонуєте мені знову по граблям пройтися? Вибрати когось, кого не пробував, потім плюватися? На наступних виборах повторити і так без кінця? До речі, на тих виборах спочатку навіть хотів навіть за ГАК голосувати (їх тоді теж "не розпробували" ще), але ті хлопці спалилися раніше...
>А другие хотят убрать вон очевидное мурло (желательно еще в покуратуру), тем самым показав следующим - и вас могут погнать.
В прокуратуру - то супер, сам би допоміг у чому можу з радістю... Але до чого тут вибори? Чи в прокуратуру можна тіки, якщо вибои виграні?
> В общем, Вы тут пытаетесь себя очень сильно убедить в своей правоте, хотя достаточно было двух предложений.
Зовсім ні. Я всі варіанти неодноразово обміркував, і той, що вибрав - нмд таки найкращий з всіх, що були...
>И - судить все же лучше по делам, а не по словам.
Саме так я і намагаюсь робити. Слів у всіх багато, справ (хороших) у всіх нема.
>В итоге - у нас урод опять позорит Киев - а у Вас умытые руки.
Якби ж то... Умиті руки - це коли спокій, коли пофігу на те, що діється... А в мене від нашої політики частіше всього стан фрустрації наступає... Коли повне безсилля...
І я прекрасно розумію, що мій вибір, мій сигнал має лише дуже примарні шанси бути почутим вірно. Але інший шлях - ше гірший. Метушня, зовнішні ознаки декократичних механізмів, імітація змін, димова завіса - без жодних надій на те, що все повернеться на краще.
2008.05.30 | ОРИШКА
Ну, я уже не знаю, что лучше и кто прав. Грустно.
2008.05.30 | SpokusXalepniy
О программах и программировании.
Cyanide пише:> >Але цікаво було б дізнатись вашу думку на те, на кого розрахована така політична реклама [бігборди, гасла і плакати].
> Можу висловити гіпотезу. Політичні сили самі створили таку ситуацію, коли "треба було бігти зі всієї сили, тільки щоби залишатися на місці" (С) Керол.
> Тобто, вони самі створили інформаційний шум такої міцності, що в більшості людей "спрацював запобіжник", і вся ця реклама фактично слугувала одному - щоби про цю силу не забули. А саме на вибір вона не суттєво не впливала.
> Як аргумент, можна навести результат Катеринчука та ГАК, перший провів значно більш массовану рекламну кампанію, а отримав меньше.
Вообще-то, такая реклама не только внешне напоминает вроде бы совершенно бесполезную рекламу фирм с единственной легко читаемой надписью (SONY, LG, BMW, Nemirov, Приват...), но и по самой её СУТИ(!) похожа на неё, то есть - по цели. Кстати, вы заметили, что обычным явлением у такого вида рекламы и даже обязательным условием является собственное цветовое решение и использование некоего простого знака-символа.
А ещё, часто можно видеть рекламу по телевизору некоторой фирмы, которая, казалось бы, вполне может (и должна бы) показывать достоинства своей продукции, а она вместо этого "очевидного для нас" действия демонстрирует какой-нибудь красочный или шуточный ролик, который нормальный человек вообще не может увязать с товаром, который эта фирма выпускает. Хотя сюжет самого ролика в общем-то запоминается. Да что там говорить! Бывают ещё более невероятные видения на экране. Демонстрируется короткий ролик так часто, что он начинает вызывать у зрителей явное отвращение к сюжету (хотя сам сюжет в общем-то не представляет собой ничего отвратительного).
Так вот, целью всей подобной (не дешовой!!!) рекламы вовсе не является вынудить потребителя купить товар фирмы или воспользоваться их услугами. Тут все возможные силы брошены на другое - на подсознание! Туда должны залечь и находиться в полудрёмном состоянии все эти уникальные большие буквы, символы, цвета, сюжеты... связанные лишь с одним - названием фирмы (на выборах - фамилией человека). Больше - ничего.
А вот, когда неожиданно (
Потому что если перед вашим взором два симпатичных телевизора, и вы сомневаетесь какой взять - тот, что немного дешевле или тот, который дороже, но сильно беспокоитесь о надежности вкладываемых на десять лет вперёд деньгах, то "случайно" поймав взглядом надпись "SONY" под экраном (даже если вы и не помните к чему это слово относится), у вас всплывёт из подсознания единственное ГЛАВНОЕ, на что было всё рассчитано - некая абстрактная известность этого символа. Другими словами ОНИ у вас в этот момент СНИМАЮТ самое ненавистное, что вам мешает сделать выбор - неопределенность (это ужасное для человека состояние).
Отсюда и объяснение таких явлений как рекламные сюжеты, не имеющие отношения к товару, и т.д. Главное - любыми средствами занести в подсознание название или символ фирмы на будущее - всё равно когда-то придётся сделать выбор то ли при покупке холодильника, то ли выбрать интернет-провайдера, то ли - президента страны. Тут влияние идёт на огромное количество людей, которые НЕ ЯВЛЯЮТСЯ спецами в данной области, а не на тех, кто перед выбором или покупкой обшарит весь интернет и поставит на дыбы своими вопросами всех своих друзей и знакомых (таких - меньшинство).
Интересно, что у многих американцев выработалась по этому поводу некая цепочка причинно-следственных связей, которая не характерна для украинцев (по известным причинам). Она заключается в следующем: я, условный американец, покупаю товар вот этой фирмы, рекламу которой я видел во время Олимпийских игр по телевизору (уже даже и не помню точно товара и сюжета)... Потому что я точно знаю, что реклама в это время стоит сумасшедших бабок. А это значит, что фирма может себе позволить. То есть, её бизнес-положение - крепкое. А это возможно обычно только тогда, когда её услуги котируются на рынке долгое время. Может быть в данном случае кто-то её немного и опередил, но уж промахнуться... я точно не поромахнусь. А времени заниматься "научными изысканиями" кто из них на миллиметр лучше у меня нет.
Действия американцев в этом смысле надо признать небессмысленными.
Помнится, мой знакомый когда-то работал в магазине "CircuitCity" (сеть по всей Америке) в отделе по продаже компьютеров. Это было в середине 90-х. Как он рассказывал, заходит к нему "типичный украинский колхозник" (фермер, с красным лицом и шеей, в ковбойке, соломенном брыле, в бутсах, на которых только ещё не полностью стёрты следы навоза) и говорит, что ему нужен компьютер. Мой знакомый спрашивает какой - подороже/подешевле, вот, мол, есть хорошие бренды HP, IBM, DELL, а есть подешевле... Он даже и не смотрит на те, что подешевле. Он взял IBM, причем, из самых дорогих.
Ему некогда думать. Он купил компьютер за пять минут. Он хочет такой, который не заставит его тратить время и деньги с вознёй вокруг него. Ясно, что совсем по-другому он будет выбирать себе сенокосилку. Там продавец будет у него на ушах стоять. Но ведь с телевизором, пылесосом, холодильником... и ещё с сотней товаров фермер "разберётся" по наперёд заданному рекламному алгоритму (описанному выше).
Что касается основного нашего вопроса, то мы уже начинаем переливать из пустого в порожнее.
Моя цель была лишь показать вам, что ваше голосование "Против всех" (как и неявка на выборы, или приход и голосование за кандидата, который на самом деле выполняет роль "технического") точно вписывается в ожидание Банковой. Их алгоритм работает. Ваша ше функция - быть запрограммированным. Вы с нею справились успешно.
2008.05.29 | Bayan
Непротивління балогану створило ЮТ репутацію слабачки
Технологія, кажете? - Можливо, можливо.Тільки сумніваюсь я, що в них стало на це інтелекту.
Думаю, все простіше.
ЮТ надто довго стримувала себе від остаточного розриву, підставляючи то праву, то ліву щоку, чи то від зайвої інтелігентності, чи то намагаючись дотримуватись коаліційних угод...
Хибна тактика! З вовками жити...
В результаті не лише у балоганців, але і в народі поступово зародився сумнів: а чи така вже вона залізна, наша леді?
Чи голосували б кияни проти її кандидатури, якби у цей самий час ЮТ на білому коні кромсала шаблюкою голови бандюкам з президентського і донецького таборів, наводячи отой довгоочікуваний ПОРЯДОК, про який замріялись українці? - Риторичне питання.
Слабаків не поважають.
За ними не йдуть, їм не вірять.
До чого це я? До того, що золотий ключик у неї все-таки був.
Це безкомпромісне розмежування з Банківською і вихід на тропу війни, в ім'я України - чим би та війна не скінчилася.
Але, може вона й справді не така вже й залізна? І може, той падлючий нарід міг би й підставити своє криве плече - їй, як єдиному політику, що прагне вивести країну у цивілізований світ?
Тоді тамті, що тут тішаться тим, що підбили ще шістьох голосувати проти БЮТ, мали б соромитись, SHAME ON YOU.
Але то цілковито інша проблема, проблема з совістю українців, давно між іншим підмічена мудрими людьми. "Наши люди поотеряли всякуую соовесть", проказав колись Амосов, - і був цілковито правий. Я ще додам, що вони себе за це постійно карають, часами екзотично - як оце дубль-виборами психа на посаду мера.
Клініка.
2008.05.29 | SpokusXalepniy
Змістовний допис. Більш виважений, ніж у Забужко. Доречі...
Bayan пише:> Але то цілковито інша проблема, проблема з совістю українців, давно між іншим підмічена мудрими людьми. "Наши люди поотеряли всякуую соовесть", проказав колись Амосов, - і був цілковито правий.
Доречі, мій бувший сусід по вулиці (дома поруч були). Я "з ним" вранці часто бігав. Я - з им. Не він зі мною
Але ж... чи Амосова можна вважати патріотом, коли він насправді по-російські "О"-кав (вбив би!)
Мав нагоду, доречі, знати Амосова трохи ближче, ніж пересічний громадянин. Вважаю його особистістю, яких ще в світі пошукати треба!
2008.05.29 | ОРИШКА
І мама моя, выходит, с Вами бегала...
2008.05.29 | Mossad
вона повністю повторює долю Януковича...