Кислинський про "Сталінград" і "ментівські штучки" (/)
05/28/2008 | observеr
"Як заступник глави СП, я брав участь у нараді під керівництвом Глави держави, на яку посилається лідер "Народної самооборони".
"Так, зміст відомої фрази про "Сталінград для Тимошенко", яку обіграє Луценко, насправді фактично суперечить тому, що цитував міністр для ЗМІ. Президент зазначив, що з огляду на результати соціологічних досліджень вибори в Києві можуть стати Сталінградом для Тимошенко - але це вирішуватимуть кияни, а не політики", - розповів свою версію слів президента Кислинський.
Він також зазначив, що "жодних вказівок щодо поведінки політичних сил президент не давав". "Тези про необхідність підтримки Леоніда Черновецького не було взагалі. Як не було і тез про імунітет тих, хто "заходить у кабінет президента в краватках", - сказав він.
Також Кислинський розповів, що на початку наради Луценко заявляв про необхідність відставки глави СП Віктора Балоги, а під кінець зустрічі просив президента "призначити Балогу керівником штабу НУНС по Києву і всіма способами сприяти проходженню Блоку до Київради".
"Більше того, міністр внутрішніх справ знайшов можливим фактично вимагати від Глави держави втрутитись у виборчий процес і здійснити тиск на Генерального прокурора, щоби розпочати кримінальне переслідування Черновецького. Це і мало бути, за визнанням пана Луценка, "ноу-хау" очолюваного ним блоку на виборах у Києві", - розповів Кислинський.
http://www.pravda.com.ua/news/2008/5/28/76641.htm
"Так, зміст відомої фрази про "Сталінград для Тимошенко", яку обіграє Луценко, насправді фактично суперечить тому, що цитував міністр для ЗМІ. Президент зазначив, що з огляду на результати соціологічних досліджень вибори в Києві можуть стати Сталінградом для Тимошенко - але це вирішуватимуть кияни, а не політики", - розповів свою версію слів президента Кислинський.
Він також зазначив, що "жодних вказівок щодо поведінки політичних сил президент не давав". "Тези про необхідність підтримки Леоніда Черновецького не було взагалі. Як не було і тез про імунітет тих, хто "заходить у кабінет президента в краватках", - сказав він.
Також Кислинський розповів, що на початку наради Луценко заявляв про необхідність відставки глави СП Віктора Балоги, а під кінець зустрічі просив президента "призначити Балогу керівником штабу НУНС по Києву і всіма способами сприяти проходженню Блоку до Київради".
"Більше того, міністр внутрішніх справ знайшов можливим фактично вимагати від Глави держави втрутитись у виборчий процес і здійснити тиск на Генерального прокурора, щоби розпочати кримінальне переслідування Черновецького. Це і мало бути, за визнанням пана Луценка, "ноу-хау" очолюваного ним блоку на виборах у Києві", - розповів Кислинський.
http://www.pravda.com.ua/news/2008/5/28/76641.htm
Відповіді
2008.05.28 | Koala
А де, власне, лінк?
2008.05.28 | observеr
наприкінці
2008.05.28 | Предсказамус
Например, здесь (л)
http://obkom.net.ua/news/2008-05-28/1320.shtmlЖаль, обсервер отцензурировал самое интересное:
Саме ці «пропозиції» Президент України відкинув із словами про «ментівські штучки», які цитує Луценко. Однак останній свідомо приховав справжній зміст фрази: Віктор Ющенко додав, що не для того став Президентом, аби використовувати кримінальні справи у політичній боротьбі».
Плакалъ....
2008.05.28 | observеr
"донечку, інколи банан - це просто банан" (с) фройд
Предсказамус пише:> http://obkom.net.ua/news/2008-05-28/1320.shtml
>
> Жаль, обсервер отцензурировал самое интересное:
те, що Ви нижченаведені пропозиції вважаєте самими цікавими, не означає що я їх "відцензурував"
> Саме ці «пропозиції» Президент України відкинув із словами про «ментівські штучки», які цитує Луценко. Однак останній свідомо приховав справжній зміст фрази: Віктор Ющенко додав, що не для того став Президентом, аби використовувати кримінальні справи у політичній боротьбі».
>
> Плакалъ....
2008.05.28 | Предсказамус
Не проблема, вопрос снят
2008.05.28 | observеr
ви до речі чиїй версії більше довіряєте?
я от, з досвіду знаючі юрину фантазію, не здивуюсь якщо кислинський дуже недалекий від правди2008.05.28 | Предсказамус
Луценко
С учетом той цитаты, которую привел я, есть три варианта.1. Луценко сказал правду, соврал Кислинский, Президент не говорил, что не использует уголовные дела в политических целях.
2. Президент сошел с ума, т.к. в этот момент только-только стартовали два политических уголовных дела с подачи и ведома Президента
3. Президент врал, глядя в глаза довольно узкому совещанию в СП.
Я выбираю самый оптимистический вариант, остальные два гораздо хуже.
2008.05.28 | Hoja_Nasreddin
Треба було сказати - тій, що з'явиться через рік
бо Кислинський розродився через місяць2008.05.28 | observеr
А якщо без цитати, яка особливо Вам припала?
Ви гадаєте Президент, знаючі що Луценко нерівно дихає в бік Юлі, міг в його присутності казати що "Це має бути для неї Сталінградом"? Він звісно інколи робить не дуже розумні речі, але ж не настількі.А те, що "Президнет не використвує криміналаьні справи і блаблабла" - це вже, схоже, попрацювала фантазія Ксислинського
2008.05.28 | Предсказамус
А как без нее?
Мы же с Вами оцениваем достоверность сообщения источника информации. Если в информации есть включения, которые с высокой степенью вероятности являются ложью, то ее достоверность нельзя считать достаточной для любых выводов. Это азбука работы с информацией.2008.05.28 | observеr
Ну Ви ж словам Луценка довіряєте
Попри те, що ймовірність фрази Ющенка про "Сталінград" не більше, ніж про "кримінальні справи"2008.05.28 | Предсказамус
Я не вижу в них ничего, похожего на "не для того становился..."
observеr пише:> Попри те, що ймовірність фрази Ющенка про "Сталінград" не більше, ніж про "кримінальні справи"
Это очень субъективная оценка, кроме того эту фразу подтверждает и Кислинский, хоть в другом контексте.
2008.05.28 | DADDY
зараз кардіо-залежні скажуть, що міні-Балога
бреше і віри йому немає - то злочинний канцелярист намагається відвести від свого "патрона" справедливі звинувачення у відкритій бортьбі з силами світла. Додадуть, що рано чи пізно потрібно буде відповідати за свої вчинки і суцільну брехню.2008.05.28 | Предсказамус
Тест на искренность
Саме ці «пропозиції» Президент України відкинув із словами про «ментівські штучки», які цитує Луценко. Однак останній свідомо приховав справжній зміст фрази: Віктор Ющенко додав, що не для того став Президентом, аби використовувати кримінальні справи у політичній боротьбі».---
Вы готовы подписаться под этими словами Президента?
2008.05.28 | DADDY
Re: Тест на искренность
Предсказамус пише:> Саме ці «пропозиції» Президент України відкинув із словами про «ментівські штучки», які цитує Луценко. Однак останній свідомо приховав справжній зміст фрази: Віктор Ющенко додав, що не для того став Президентом, аби використовувати кримінальні справи у політичній боротьбі».
> ---
> Вы готовы подписаться под этими словами Президента?
Так
2008.05.28 | Предсказамус
Жаль.
DADDY, мне на самом деле жаль. Исключаю, что Вы не видите, как Президент использует уголовные дела (Портнов, Жвания, Луценко) в политических целях, тут не нужно быть юристом или политиком, все и так очевидно. Остается одно - Вы готовы на это закрыть глаза ради какой-то высшей цели.А я не готов закрыть глаза на формирование Кучмы-2. Так что мы таки по разные стороны баррикад.
Вы там, где можно сажать и лишать гражданства за горбатое слово в адрес Вашего Народного Президента, но за кражу военных городков или 300 гектаров леса - ни в коем случае. Томущо городков и лесов еще полно, а Президент - один.
В таком месте мне (и очень многим из нас) делать нечего.
2008.05.28 | Koala
Re: Жаль.
Предсказамус пише:> DADDY, мне на самом деле жаль. Исключаю, что Вы не видите, как Президент использует уголовные дела (Портнов, Жвания, Луценко) в политических целях, тут не нужно быть юристом или политиком, все и так очевидно. Остается одно - Вы готовы на это закрыть глаза ради какой-то высшей цели.
Ви Колеснікова забули. Теж політична справа, нє? Але не треба перекладати відповідальність з Медведька. Що заважає Юлі через більшість зараз висловити недовіру Медведьку? Всі ж вікторіанці цього форуму підтримають такі дії, і ДАДДІ також, правильно?
> А я не готов закрыть глаза на формирование Кучмы-2. Так что мы таки по разные стороны баррикад.
Щодо формування Кучми-2 - нажаль, погоджуюся. Але слід додати, що до цього сильно схиляє система, навіть більше - через партійні списки. І це змінювати не хоче ніхто з нашої "еліти" - всі хочуть тільки стати цим "Кучмою-2", і Юля теж.
> Вы там, где можно сажать и лишать гражданства за горбатое слово в адрес Вашего Народного Президента, но за кражу военных городков или 300 гектаров леса - ни в коем случае. Томущо городков и лесов еще полно, а Президент - один.
А ви там, де можна красти шматки землі в центрі Києва, руйнуючи сусідні будинки. Гадаєте, цим ви кращі?
> В таком месте мне (и очень многим из нас) делать нечего.
Монтян сказала, що піде - і пішла. Мінор сказав, що піде - але повернувся. Коли вас чекати?
2008.05.28 | Предсказамус
Вы что-то путаете.
Koala пише:> Ви Колеснікова забули. Теж політична справа, нє?
Тогда, когда дело возбуждали, это была попытка выполнения предвыборного лозунга "Бандитам - тюрьмы", забыли?
> Але не треба перекладати відповідальність з Медведька. Що заважає Юлі через більшість зараз висловити недовіру Медведьку? Всі ж вікторіанці цього форуму підтримають такі дії, і ДАДДІ також, правильно?
За заказуху отвечают и заказчик, и исполнитель. Да, исполнитель должен нести ответственность. Думаю, вопрос на ВР будет поставлен. Но это никак не освобождает от ответственности заказчика.
>> Вы там, где можно сажать и лишать гражданства за горбатое слово в адрес Вашего Народного Президента, но за кражу военных городков или 300 гектаров леса - ни в коем случае. Томущо городков и лесов еще полно, а Президент - один.
> А ви там, де можна красти шматки землі в центрі Києва, руйнуючи сусідні будинки. Гадаєте, цим ви кращі?
Вы подтасовываете, перемешивая в одну кучу местные и центральные проблемы. На местах все без исключения ведут себя одинаково, но это отдельный разговор.
>> В таком месте мне (и очень многим из нас) делать нечего.
> Монтян сказала, що піде - і пішла. Мінор сказав, що піде - але повернувся. Коли вас чекати?
Я понимаю, что Вам бы этого очень хотелось, но я никуда уходить не собираюсь. Майдан - не вотчина ЕЦа и никогда им на станет.
2008.05.28 | ОРИШКА
Люди вольны здесь хлопать дверью, а потом вернуться, не?
2008.05.28 | DADDY
І до речі, до чого тут КуЧмо-2 до брехні "кулаківців"?
Предсказамус пише:> DADDY, мне на самом деле жаль. Исключаю, что Вы не видите, как Президент использует уголовные дела (Портнов, Жвания, Луценко) в политических целях, тут не нужно быть юристом или политиком, все и так очевидно. Остается одно - Вы готовы на это закрыть глаза ради какой-то высшей цели.
> А я не готов закрыть глаза на формирование Кучмы-2. Так что мы таки по разные стороны баррикад.
> Вы там, где можно сажать и лишать гражданства за горбатое слово в адрес Вашего Народного Президента, но за кражу военных городков или 300 гектаров леса - ни в коем случае. Томущо городков и лесов еще полно, а Президент - один.
> В таком месте мне (и очень многим из нас) делать нечего.
Я впевнений, що час розставить все на свої справжні місця. Ху є хто і яка сторона барикад світла, а яка куЧмо-2.
2008.05.28 | ОРИШКА
Мне иногда, честно, трудно верить в Вашу искренность. Иногда!
2008.05.28 | DADDY
Я, наприклад, вірю тільки в Бога. Все решта я аналізую
і роблю для себе висновки.2008.05.28 | Предсказамус
Что Вы имеете в виду под ложью?
Что Ющенко назвал Киев Сталинградом для Тимошенко? Так он назвал, Секретариат подтверждает. Или о чем речь?2008.05.28 | DADDY
Re: Что Вы имеете в виду под ложью?
Наводжу приклад (підкреслюю це уявний приклад):В стенограмі засідання СП від Х травня читаємо: "Минулий уряд пішов нах разом з минулою ВР тому що займався політичною корупцією та набиванням власних кишень за рахунок держави. Нинішній уряд взявся за очищення тих авгієвих стаєн, але соціологія показує, що немає ще підтримки виборців жорстких, але необхідних заходів, які вживає уряд для оздоровлення економічної ситуації в державі."
Вам написати як з цього набору слів скомпілювати фразу "Нинішній уряд піде нах тому що немає підтримки виборців і займається політичною корупцією та казнокрадством"?
2008.05.28 | Предсказамус
Я не получил ответа
Могу только предположить, что Вы предлагаете верить представителю СП и не верить Луценко. Правильно?2008.05.28 | Микола Гудкович
Я имею в виду под ложью вот что —
Если верить министру ВД, то Ющенко поставил задачу устроить Тимошенко Сталинград.
Если верить заму главы СП, то Ющенко высказал убеждение, основываясь на социологических данных, что поражение Тимошенко будет подобно Сталинграду.
Достоверной информации мало, но несомненно одно: кто-то из них лжет.
2008.05.28 | Предсказамус
Именно - информации недостаточно.
Остается только изучить развитие событий и посмотреть, были ли Президент и СП в этом празднике жизни просто наблюдателями (тогда больше веры версии СП) или более-менее активными участниками (тогда придется верить Луценко).Каково Ваше мнение, они наблюдали или участвовали?
2008.05.28 | DADDY
Re: Именно - информации недостаточно.
Предсказамус пише:> Остается только изучить развитие событий и посмотреть, были ли Президент и СП в этом празднике жизни просто наблюдателями (тогда больше веры версии СП) или более-менее активными участниками (тогда придется верить Луценко).
> Каково Ваше мнение, они наблюдали или участвовали?
Моя думка - не втручались і спостерігали
2008.05.28 | Предсказамус
Sorry, но в Вашей оценке я не сомневался
DADDY пише:> Моя думка - не втручались і спостерігали
Ставнийчук рассказала, как БЮТ, Блок Черновецкого и Блок Омельченко подкупают киевских избирателей
СБУ установила факты подкупа избирателей агитаторами БЮТ, Блока Леонида Черновецкого и Блока Александра Омельченко. Об этом заявила в понедельник, 19 мая, на брифинге заместитель главы Секретариата президента Марина Ставнийчук.
Отвечая на уточняющий вопрос журналистов, Ставнийчук отметила, что по информации правоохранительных органов на студентов медицинского университета им. Богомольца пытались давить и подкупить агитаторы БЮТ
http://www.ua-today.com/modules/myarticles/article_storyid_13840.html
http://www.mobus.com/87316.html
---
Продолжать?
2008.05.28 | DADDY
Ми по різні сторони:Ви не хочете зрозуміти мене,я не розумію Вас
2008.05.28 | Предсказамус
Вообще-то это была цитата из выступления Ставнийчук
От себя я не добавил ничего.2008.05.28 | DADDY
Ви вважаєте це втручанням в вибори - я ні.
2008.05.28 | Предсказамус
Понял, больше вопросов нет.
2008.05.28 | Микола Гудкович
DADDY, Предсказамусові, та всім-всім-всім
Насправді, вам нема про що сперечатися.Замість борсатися у відтінках значень слів, все глибше занурюючися в епістомологічні, лінгвістичні нюанси, причому емоції в цьому зовсім не допомогають —
Так от, замість всього цього треба усвідомити, що ваші опоненти — Ющенко і Тимошенко, Литвин, Янукович та ін.
«Лінія фронту» проходить не між вами, а між _вами, мною і ще багатьма людьми_ з одного боку, і _Ющенко/Тимошенко/Януковичем та ін._ з іншого.
Нашу енергію треба спрямувати на конструктивну критику тих, кого ми підтримуємо.
Я, наприклад, з низки вагомих причин нікого не підтримую, тому залишу за собою право стримано критикувати всіх.
А поки що дуже багато енергії уходить на сардонічні пікування, іроничні псевдоаргументи, сила яких втрачається саме через іронічність та інше таке ж.
Ми надто багато втратили, і продовжуємо втрачати — часу, енергії, натхнення.
Форумні чублення є свідченням того, що енергії вистачає — але недостатньо контролю.
Треба спрямувати цю енергію в позитивее річище — разом, зберігаючи свої власні точки зору, маємо домовитися: дружньо та конструктивно, зважуючи слова, критикувати «своїх», і ще стриманіше критикувати «чужих», не забуваючи, що насправді вони там одне одному набагато більше свої, ніж ми тут одне одному чужі.
От, власне і все…
Дякую за увагу.
2008.05.28 | Предсказамус
Надеюсь, в вопросе критики ко мне претензий нет?
А то, что мы против них - это аксиома, не требующая доказательств, по крайней мере для меня. Но я покуда не вижу механизмов эффективной борьбы, кроме использования того из политиков, чьи задачи более-менее совпадают с моими.Но есть вопросы, которые выходят за рамки борьбы "мы-они", а именно все, что связано с беспределом центральной власти. Поэтому защитники права Президента плющить уголовными делами его оппонентов, мне не союзники по определению.
2008.05.28 | Микола Гудкович
Re: Надеюсь, в вопросе критики ко мне претензий нет?
Предсказамус пише:> А то, что мы против них - это аксиома, не требующая доказательств, по крайней мере для меня.
Ну вот, нас уже как минимум двое.
> Но я покуда не вижу механизмов эффективной борьбы, кроме использования того из политиков, чьи задачи более-менее совпадают с моими.
Все правильно. Но: критиковать надо «своих» — это, кстати, снижает и эмоциональное напряжение. Критиковать надо «своих», потому что мы определенным образом за них отвечаем. Надо, наконец, критиковать «своих», чтобы помочь им стать лучше (если уж мы их выбираем, то, наверное, за какой-то, в принципе улучшаемый, набор качеств).
> Но есть вопросы, которые выходят за рамки борьбы "мы-они", а именно все, что связано с беспределом центральной власти.
И тут согласен.
> Поэтому защитники права Президента плющить уголовными делами его оппонентов, мне не союзники по определению.
Правильно. Но никто не отстаивает _право Президента плющить уголовными делами оппонентов_.
Просто мы привыкли толковать сомнения в пользу «своих», и против «чужих», а так не должно быть. Это тупик.
Должно быть так:
Вы критикуете Тимошенко, Портнова, Турчинова, в-общем, БЮТ — как угодно остро. (Вот аналогия — это как с детьми: своих можно шлепать, но с чужими лучше держать руки при себе; конечно, в обоих случаях надо держать себя в руках.)
А DADDY критикует Ющенко, СП и т.д. и т.п. — разбирает их ошибки, проступки, преступления, наконец.
И т.д. — у всех свои подопечные, и мы за них в ответе. За своих, не за чужих.
Как-то так.
2008.05.28 | ОРИШКА
DADDY критикует Ющенко, СП ? Ну, Вы толстовец...
2008.05.28 | Микола Гудкович
Я — прагматик
Возможно, мой прагматизм диктуется тем, что я христианин (Толстого, признаться, люблю не настолько, чтобы именоваться толстовцем
Я верю в Бога и вижу Его участие в моей жизни, жизни других людей. И знаю по опыту, что многое, непривычное, невероятное — получается, если поступать _правильно_ — то есть в данном случае стремясь к миру.
Я убедился, что людей надо любить, невзирая на цвета флагов, а иначе ничего хорошего не выйдет. Любить — значит от чистого сердца желать им самого лучшего и действовать соотвественно.
Я прагматик, исходящий из расстановки таких серьезных реально действующих сил, как любовь, справедливость, стремление к процветанию, миру и благоденствию.
С моей точки зрения, «ценности» партий, излагаемые в их противоречивых быстротечных программах — гораздо менее реальные причины для действия, чем перечисленное мной; так, например, я уверен, что на Майдан люди вышли под действием импульса жажды справедливости, а не потому что «хотели Ющенко президентом».
Невероятно? — Нет, но кажется таким.
Невероятно сложно? — Но возможно и необходимо.
2008.05.28 | Предсказамус
Пробовал, не получается.
Микола Гудкович пише:> Должно быть так:
> Вы критикуете Тимошенко, Портнова, Турчинова, в-общем, БЮТ — как угодно остро. (Вот аналогия — это как с детьми: своих можно шлепать, но с чужими лучше держать руки при себе; конечно, в обоих случаях надо держать себя в руках.)
> А DADDY критикует Ющенко, СП и т.д. и т.п. — разбирает их ошибки, проступки, преступления, наконец.
> И т.д. — у всех свои подопечные, и мы за них в ответе. За своих, не за чужих.
Только за. Но если я попрошу Вас найти критику возбужденного против Жвании уголовного дела от сторонников Президента, Вы не найдете, можете даже не пробовать. А ведь заказуха чистой воды, впрочем как и дела по Луценко и Портнову. Единственный мотив для такого дружного молчания - согласие. То есть политические заказухи - это плохо, конечно, но против таких гадов надо. В порядке исключения. "Если враг не сдается..." и т.п.
Вот и приходится делать за ребят их работу, чтоб не было ощущения, будто Майдан поддерживает такие нестандартные ходы.
И сразу приходит другая мысль: если для них это приемлемо, а друзья типа Жвании и Луценко так легко становятся их врагами, то насколько безопасно иметь дело с такими сторонниками? Хрен знает, когда и тебя перепишут из одного списка в другой...
2008.05.28 | DADDY
Не пригадаю ніяк
Предсказамус пише:>
>
> И сразу приходит другая мысль: если для них это приемлемо, а друзья типа Жвании и Луценко так легко становятся их врагами, то насколько безопасно иметь дело с такими сторонниками? Хрен знает, когда и тебя перепишут из одного списка в другой...
Щось я ніяк не пригадаю: коли останній раз зустрічався і мав можливість поспілкуватися у невимушеній дружній обстановці зі своїми друзями Жванією та Луценко.
2008.05.28 | Предсказамус
Ну, тогда действительно, чего это я...
DADDY пише:> Щось я ніяк не пригадаю: коли останній раз зустрічався і мав можливість поспілкуватися у невимушеній дружній обстановці зі своїми друзями Жванією та Луценко.
Ну так и наше общение в реале трудно назвать общением - так, парой слов перекинулись. И туда же, в друзья напрашиваюсь. Спасибо, что вовремя поставили на место.
2008.05.28 | DADDY
Re: Ну, тогда действительно, чего это я...
Предсказамус пише:> DADDY пише:
> > Щось я ніяк не пригадаю: коли останній раз зустрічався і мав можливість поспілкуватися у невимушеній дружній обстановці зі своїми друзями Жванією та Луценко.
> Ну так и наше общение в реале трудно назвать общением - так, парой слов перекинулись. И туда же, в друзья напрашиваюсь. Спасибо, что вовремя поставили на место.
Я якраз своїм дописом і хотів дати поняти, що ті, кого ми так палко захищаємо/звинувачуємо - це не друзі нам. І ніколи їми не були. Вони "снисходили" до спілкування з необхідними їм окремими особами і критичні моменти.
Я своїми друзями-однодумцями вважаю зовсім інших людей (нехай навіть ми і не часто спілкуємося в реалі)
2008.05.28 | Предсказамус
Ладно, проехали.
2008.05.29 | Микола Гудкович
Попробуйте еще раз
Точнее, давайте (все) попробуем делать за себя свою работу.Все получится, уверяю Вас.
Потому что все то же, что можно сказать о сторонниках Ющенко, можно, как правило, сказать о сторонниках Тимошенко, Литвина, Януковича и т.д..
Принципиальных различий нет — все люди, и всем не чуждо бесчеловечное.
Борьба с этим печальным явлением только тогда увенчивается успехом, когда начинается с себя.
„Но это же банально — начинать с себя!“ — А какая разница, если это правильно?
2008.05.29 | ОРИШКА
Это - утешалки. По-моему, Вы обращаетесь к тем, кто не то,
что начал, а как бы и все время существует в системе - не укради, совершенствуйся - и т.д.Вы попробуйте с этими очень правильными solutions подойти прямо к тем, от кого очевиднее всего зависит положение страны - и с ними поговорите этими же словами. Не, ну с Вами, 100% согласятся. Но Вы выйдете - и о Вас сразу же забудут. Да, еще велят больше не пускать.
2008.05.29 | Предсказамус
Эх, раз, еще раз, еще много, много раз...
Микола Гудкович пише:> Точнее, давайте (все) попробуем делать за себя свою работу. Все получится, уверяю Вас.
Единственная работа, которую еще имеет смысл проводить с теми, кто считает допустимым политический заказ бывших соратников в ГПУ - обучение догматам Ветхого Завета. А именно "око за око", т.к. подставлять вторую щеку им нельзя категорически. Оторвут вместе с головой.
Мне в бизнесе приходилось с такими сталкиваться - они почему-то считали, что им разрешается на меня кого-то натравливать. Ни разу мирные увещевания результата не дали. Зато возможность ощутить все прелести того, что они готовили мне, на их собственной шкуре, делало подобных грамотеев очень толерантными и миролюбивыми.
> Потому что все то же, что можно сказать о сторонниках Ющенко, можно, как правило, сказать о сторонниках Тимошенко, Литвина, Януковича и т.д.. Принципиальных различий нет — все люди, и всем не чуждо бесчеловечное. Борьба с этим печальным явлением только тогда увенчивается успехом, когда начинается с себя. „Но это же банально — начинать с себя!“ — А какая разница, если это правильно?
Правильно. Почти. Я с себя уже начал, теперь пора приниматься за других.
2008.05.28 | ОРИШКА
Было бы хорошо, если бы мы могли жить не выбирая
чиновников и депутатов.КСЖЛН, нет альтернативы. Понятно, мечтать всегда приятнее, но увы. А на ВФ потихоньку кристаллизуются и затем трансформируются в следующие уровни а) осмысения - ожидания - требования - программы. По крайней мере, в головах с мозгами.
2008.05.28 | Микола Гудкович
Информации недостаточно. Я попросту не знаю
Но, если Президент и СП участвовали, то как?Какова схема участия?
И — вот еще важный психологический штрих — нужно ли было вмешательство СП, чтобы картина предпочтений киевлян сложилась так, как она сложилась?
По-моему (безотносительно к дихотомии СП-БЮТ), Турчинов никакой кандидат в мэры; или, скажу иначе, не было времени подать его киевлянам в приемлемом виде; это подорвало и позиции БЮТ в целом.
Теперь — каково было конкретное вмешательство СП и где его следы?
Я, как человек видевший фальсификации «регионалов» в 2004, считаю, что незамеченным такое вмешательство пройти не могло. Кроме последствий, должны быть еще какие-то улики. Где они?
2008.05.28 | Предсказамус
В уголовном праве это называется "покушение на негодный объект"
Смысл в том, что вина не становится меньше от того, что действия были ненужными. Я привел DADDY привел пример прямого вмешательства СП в выборы. Распостраненная ей информация признана недостоверной. При желании сейчас нарою с десяток подобных высказываний и прочих подножек. При этом не нужно забывать, что это только видимая часть айсберга.Насколько эта деятельность Президента и его команды повлияла на результаты выборов - для нашей задачи вопрос несущественный, т.к. деятельность была, что подтверждает слова Луценко.
2008.05.28 | Koala
Re: Тест на искренность
Предсказамус пише:> Саме ці «пропозиції» Президент України відкинув із словами про «ментівські штучки», які цитує Луценко. Однак останній свідомо приховав справжній зміст фрази: Віктор Ющенко додав, що не для того став Президентом, аби використовувати кримінальні справи у політичній боротьбі».
> ---
> Вы готовы подписаться под этими словами Президента?
І я готовий. Став Президентом він не для цього, це точно.
2008.05.28 | Предсказамус
Тема для приколов слишком неподходящая.
2008.05.29 | саша_нічна варта
канцелярист бреше, він захищає патрона :)