хто бреше - КСУ чи Тимошенко? прошу помощь зала
05/28/2008 | троль ak1001
1 Тимошенко:
http://www.pravda.com.ua/news/2008/5/28/76624.htm
"Те, проти чого ми протистояли, таки відбулося. Конституційний Суд 22 травня під дуже суттєвим політичним тиском ухвалив рішення про руйнацію всіх дохідних і видаткових елементів бюджету", - сказала вона
...
Скасовано норму щодо нарахувань на Фонд зарплати та податкових зборів на виплату пенсій. Пенсіонери залишаться без пенсій, якщо уряд і Верховна Рада не приймуть рішення, які нівелюють замовно зроблене Конституційним Судом", - зазначила вона.
"Наступне – скасовані відрахування в інші фонди загальнообов’язкового соціального страхування. Без джерел фінансування залишається виплата допомоги з тимчасової непрацездатності, безробіття, у зв’язку з нещасними випадками на виробництві", - додала прем'єр.
....
З видаткової частини бюджету скасовано все, що складає соціальний захист для населення – допомогу при народженні першої, другої та третьої дитини", - додала вона.
"Конституційний Суд на замовлення Партії регіонів і секретаріату президента скасував пільги дітям війни. Тобто 6 мільйонів дітей війни залишилися без доплат до пенсій", - додала вона
------------------
2 КСУ
http://www.pravda.com.ua/news/2008/5/28/76672.htm
....
Він також відзначив, що КС протягом 7 років постійно підкреслював, що в законі про держбюджет неприпустиме звуження соціальних гарантій громадян.
"Незважаючи на це, в держбюджеті на 2008 рік відбулося те ж саме", - додав глава суду.
Він нагадав, що при прийнятті держбюджету на 2008 рік Верховна Рада призупинила дію низки законів, внесла зміни і доповнення в деякі з них, а також визнала деякі закони нечинними.
За його словами, КС визнав усі ці зміни неконституційними, оскільки законом про держбюджет не можуть вноситися зміни в інші закони, тому що це робиться шляхом прийняття окремого закону.
Таким чином, КС своїм рішенням не припиняв дію жодного з законів і не вносив будь-які зміни в закони.
Стрижак підкреслив, що всі закони діють на даний момент у редакції, яка була до 1 січня 2008 року.
Глава КС також відзначив, що в рішенні суду не зачіпалися пункти держбюджету -2008, у яких мова йде про гарантії повернення заощаджень громадянам і про державну допомогу родинам з дітьми.
-----------
кому верить?
http://www.pravda.com.ua/news/2008/5/28/76624.htm
"Те, проти чого ми протистояли, таки відбулося. Конституційний Суд 22 травня під дуже суттєвим політичним тиском ухвалив рішення про руйнацію всіх дохідних і видаткових елементів бюджету", - сказала вона
...
Скасовано норму щодо нарахувань на Фонд зарплати та податкових зборів на виплату пенсій. Пенсіонери залишаться без пенсій, якщо уряд і Верховна Рада не приймуть рішення, які нівелюють замовно зроблене Конституційним Судом", - зазначила вона.
"Наступне – скасовані відрахування в інші фонди загальнообов’язкового соціального страхування. Без джерел фінансування залишається виплата допомоги з тимчасової непрацездатності, безробіття, у зв’язку з нещасними випадками на виробництві", - додала прем'єр.
....
З видаткової частини бюджету скасовано все, що складає соціальний захист для населення – допомогу при народженні першої, другої та третьої дитини", - додала вона.
"Конституційний Суд на замовлення Партії регіонів і секретаріату президента скасував пільги дітям війни. Тобто 6 мільйонів дітей війни залишилися без доплат до пенсій", - додала вона
------------------
2 КСУ
http://www.pravda.com.ua/news/2008/5/28/76672.htm
....
Він також відзначив, що КС протягом 7 років постійно підкреслював, що в законі про держбюджет неприпустиме звуження соціальних гарантій громадян.
"Незважаючи на це, в держбюджеті на 2008 рік відбулося те ж саме", - додав глава суду.
Він нагадав, що при прийнятті держбюджету на 2008 рік Верховна Рада призупинила дію низки законів, внесла зміни і доповнення в деякі з них, а також визнала деякі закони нечинними.
За його словами, КС визнав усі ці зміни неконституційними, оскільки законом про держбюджет не можуть вноситися зміни в інші закони, тому що це робиться шляхом прийняття окремого закону.
Таким чином, КС своїм рішенням не припиняв дію жодного з законів і не вносив будь-які зміни в закони.
Стрижак підкреслив, що всі закони діють на даний момент у редакції, яка була до 1 січня 2008 року.
Глава КС також відзначив, що в рішенні суду не зачіпалися пункти держбюджету -2008, у яких мова йде про гарантії повернення заощаджень громадянам і про державну допомогу родинам з дітьми.
-----------
кому верить?
Відповіді
2008.05.28 | Koala
Я радше повірю суду...
але тільки після оприлюднення рішення.2008.05.28 | сябр
Re: хто бреше - КСУ чи Тимошенко? прошу помощь зала
звичайно ж, КСУ, який точно встановив, що Кучма був президентом лише один раз.2008.05.28 | Koala
Якщо пан не помітив, склад КС з того часу змінився
втім, пану можна простити, якщо він на Марсі мешкає... або якщо вважає, що Україна - то БЮТ, а оскільки КСУ, а не КСБЮТ, то він його і не цікавить.2008.05.28 | Предсказамус
В лучшую сторону?
2008.05.28 | сябр
Re: Якщо пан не помітив, склад КС з того часу змінився
і цей склад набагато кращий від попереднього? А очолює його земляк Балоги? А ви памятаєте, Як ющ "перетрахивал" склад суду минулого літа?2008.05.29 | Микола Гудкович
Наведіть аргументи
сябр пише:> і цей склад набагато кращий від попереднього?
До чого тут — «набагато», «кращий»? Ви припускаєте, що навіть ті самі люди можуть ухвалювати як правосудні, так і неправосудні рішення.
Ця тема обговорювалася, коли ухвалювали бюджет, і вже тоді підіймалося питання щодо неконституційності Закону про бюджет.
> А очолює його земляк Балоги?
Всі земляки Балоги — некомпетентні або злочинці?
> А ви памятаєте, Як ющ "перетрахивал" склад суду минулого літа?
І що саме сталося?
2008.05.29 | Koala
Кгм... а ви прихильник рієлторів в КС?
2008.05.29 | троль ak1001
у мене ж просте питання
і не про 1+1 а про"З видаткової частини бюджету скасовано все, що складає соціальний захист для населення – допомогу при народженні першої, другої та третьої дитини"
прийняв це КСУ чи не прийняв
2008.05.28 | Simpleton
> кому верить? Лише собі. В Україні, нажаль, брехня вважається
майже доблестю, тож політики цим користуються на повну котушку.Як я розумію цю ситуацую з бютжетом, справа там ось у чім: за 17 років популізму було прийнято величезну кількість соціальних гарантій, типу гарантоване державою житло, робота, безоплатна медицина, а також вагон і маленький візок усіляких виплат і доплат.
Оскільки відмінити їх ніхто не ризикує, то їх просто тихо ігнорують, якщо на це є загальний консенсус. А коли хочуть когось "замочити" - ось ці закони: виконуй!
Коли був ПМ-ом Янукович - Ющенко і КС мовчали. А для Юлі - давай, плати (ніби інфляція ще замала).
Уявімо собі, що почне платити і її пошлють у відставку (через інфляцію). Прийде хтось новий - знов забудуть про ті закони.
Пишу так детально, щоб звернути увагу, до якого рівня опустилася укрсучполітика. Тому, думаю, і не виглядає на цьому фоні Черновецький кимось особливим.
2008.05.29 | Анатоль
"Коли був ПМ-ом Янукович - Ющенко і КС мовчали.А для Юлі - давай
Рік назад, коли премєром був Янукович, КС виніс аналогічне рішення, але за поданням БЮТ2008.05.29 | Николай Чернигов
Re: Коли був ПМ-ом Янукович - Ющенко і КС мовчали.
А изменения по решению суда они тогда внести? Или просто плюнули на решение КС?2008.05.29 | Анатоль
А ВР тоді працювала?
2008.05.29 | троль ak1001
коли Янукович був премьером
Ющенко подав в КСУ проти Закона про Кабмін імені Януковича-Тимошенкоі програв.
до речі він ще декілька справ програв
2008.05.30 | Мартинюк
Просто це для Юлі привід знову не платити зарплати і пенсії
Як завжди , зауваживши власаними руками створену проблему - Тимошенко почла голосно репетувати і вказувати на "винного" відвертаючи увагу від себе.А її роль в цьому головна : бюджет з початку року працює в ручному режимі, Юля свавільно заарештовує рахунки міністерств та областей і вигрібає звідтам гроші "туда куда нада" - оплати по 1000 грн, виплати "Газпрому" в режимі "признания долгов" аля пізній Кучма, в які схоже так само як наприкінці 90 закладено солідні "дельти" для неї самої і для російських чиновників, авантюрні закупівля м"яса закордоном, врешті помпезні київські вибори з трьохсотгривенним роздачами.
Все це марнотратство мало бути прикрите розпродажею ліквідного і прибуткового держмайна, яке не вдалося через опір Президента і Верховної Ради.
Прошу звернути увагу - в цьому КС немає суддів від Президента, яких не приводять до присяги. Думаю що Юля сама організувала це рішення аби мати відмазку ...
2008.05.28 | 123
Юля
2008.05.29 | саша_нічна варта
Не бреше лише власний карман :)
2008.05.29 | Rus36
А кому хотите, тому и верьте. Демократия...
2008.05.29 | ОРИШКА
Если бы КС был, действительно, высокий суд из
честных человеков, мы бы даже их фамилие не знали бы.А так - забавная ситуация без прослеживающейся логики. Пока в КС баложат не было - он был неправедный. Появились баложата - стал праведный. По умолчанию, да?
Забавная здесь непредвзятость, однако
А нужно признать, двуглавое правильно стратегию понимает. Обкладывает своими "чего изволите" по периметру - типо, в верховенство права играиццо. Дал бы кто по рукам - да юристы, чтой-то, не выступают с коллективными заявлениями - в розницу ругаются. А в розницу пучок прутьев не сломаешь.
2008.05.29 | 123
Лєді, Ви такі розумні речі пишите. Може прочитаєте рішення КС?
Замість так розумно розмірковувати, хто з цих двох більше викликає довіри - просто прочитати не простіше?2008.05.29 | Linx
Я теж хочу почитати рішення, дайте блск лінк.
2008.05.29 | 123
Тренуйте самостійність одержання знань! Самі знайдіть!
Люди, які розмірковують, чи правий суд чи ні, не намагаючись знайти його рішення і прочитати, заслуговують Черновецького, Юлю тощо.2008.05.29 | Предсказамус
Это надо запомнить на случай, если кто-то ссылку будет требовать
2008.05.29 | 123
Якщо у дискусії не хочате доводити свою правоту - не доводьте
Відмова надати лінк означає саме нездатність обгрунтувати свої твердження.У цій гілці я нічого нікому доводити не збираюсь, переслідую іншу мету: пояснити колегам потребу шукати і читати тексти замість обирати кому вірити - жуліку Васє чи жуліку Пєтє.
Якщо Вам такий підхід не подобається (звісно ж, як може подобатися те, що хтось навчиться бачити нахабну Юліну цинічність!) - можете ще пофлудити, на яких-небудь правах неавтора гілки
2008.05.29 | Linx
не я це сказав
123 пише:> Відмова надати лінк означає саме нездатність обгрунтувати свої твердження.
2008.05.29 | 123
Так, це я сказав
Linx пише:> 123 пише:
> > Відмова надати лінк означає саме нездатність обгрунтувати свої твердження.
Повторюю - я в цій гілці нічого не стверджую і нічому нікому не доводжу.
Хочете судити о речах на підставі враження про чесність обличчя Юлі чи судді КС замість тексту рішення - Ваше право, я Вас ні в чому переконувати не збираюся.
2008.05.29 | Linx
я і не просив мене переконувати.просто хотів прочитати постанову
2008.05.29 | 123
Ну то читайте, замість писати це. Ніхто не заває, навіть навпаки
2008.05.29 | ОРИШКА
Правда, розумні?
2008.05.29 | 123
Суть мого допису була в іншому
2008.05.29 | Linx
оффтоп. То що у нас 15% населення - діти війни???
2008-1945=їм зараз мінімум по 63 роки
2008.05.29 | Koala
13%. 6 від 46 - 13%.
А старих в нас дійсно ДУЖЕ багато. Так що вірю.2008.05.29 | Linx
Старі - це не обов'язково "діти війни"
2008.05.29 | Koala
Якщо старші за 63 - обов'язково(л)
http://zakon.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/main.cgi?nreg=2195-15Розділ I
ЗАГАЛЬНІ ПОЛОЖЕННЯ
Стаття 1. Визначення термінів
У цьому Законі наведені нижче терміни вживаються в такому
значенні:
дитина війни - особа, яка є громадянином України та якій на
час закінчення (2 вересня 1945 року) Другої світової війни було
менше 18 років;
2008.05.29 | catko
скільки майдан стільки тут кажуть: бюджетом закони не міняють
2008.05.29 | Sean
Тимошенко бреше
КСУ "для різнообраззя" зробив правильну справу2008.05.29 | Микола Гудкович
Питання жваво обговорювалося у грудні-січні
Я знайшов оце — http://maidanua.org/static/mai/1198750045.html, але було багато гілок на ВФ.
Тимошенко… зробіть висновки самі.
Не кращий і Президент, який ще коли ухвалювався бюджет, мусив, яко Гарант, наполягти на дотриманні Конституції.
2008.05.29 | Предсказамус
Решение КСУ "О бюджете - 2008" (л)
http://www.sokol-law.org/content/view/1976/85/lang,/2008.05.29 | троль ak1001
надо быть юристом что бы умом осягнуть
или потратить несколько часов если не день чтоб все это свести до купи2008.05.29 | 123
Аргументація на кілька абзаців
2008.05.29 | троль ak1001
Re: Аргументація на кілька абзаців
там нема слів"допомога при народженні дитині -скасувати (не скасувати)"
натомість там є
"Отже, положення підпунктів „б", „г" і „ґ" підпункту 2 пункту 61 розділу ІІ Закону суперечать частині третій статті 22, частині першій статті 126 Конституції України"
---
тобто для звичайної людини це рішення - набор букф
і питнння хто бреше буде вирішуватися симпатією/недовірою
2008.05.29 | троль ak1001
можно ли по пунктам?
1)"Скасовано норму щодо нарахувань на Фонд зарплати та податкових зборів на виплату пенсій. Пенсіонери залишаться без пенсій, якщо уряд і Верховна Рада не приймуть рішення, які нівелюють замовно зроблене Конституційним Судом", - зазначила вона.Правда/Ложь?
2)"Наступне – скасовані відрахування в інші фонди загальнообов’язкового соціального страхування. Без джерел фінансування залишається виплата допомоги з тимчасової непрацездатності, безробіття, у зв’язку з нещасними випадками на виробництві", - додала прем'єр.
Правда/Ложь?
3) Тимошенко також зазначила, що рішенням КС скасовано акцизні збори на тютюн і спирт.
Правда/Ложь?
4)Також, за її словами, скасовано пільговий режим оподаткування ПДВ на селі. "Сума втрат бюджету може в кілька разів перевищувати розрахункову суму на 2008 рік", - сказала Тимошенко.
Правда/Ложь?
5)"З видаткової частини бюджету скасовано все, що складає соціальний захист для населення – допомогу при народженні першої, другої та третьої дитини", - додала вона.
Правда/Ложь?
6) "Конституційний Суд на замовлення Партії регіонів і секретаріату президента скасував пільги дітям війни. Тобто 6 мільйонів дітей війни залишилися без доплат до пенсій", - додала вона.
Правда/Ложь?
7) Також, додала Тимошенко, "скасовані всі видатки, які передбачалися для жертв нацистських переслідувань, повністю руйнується соціальний захист чорнобильців, унеможливлюється додаткове фінансування ПТУ, блокується фінансування дитячих будинків сімейного типу і прийомних сімей".
Правда/Ложь?
2008.05.30 | троль ak1001
Хоч всерусь, але не скорюсь та пошук винуватих (/)
http://infoporn.org.ua/2008/05/28/hoch-vserus-ale-ne-skoryus-ta-poshuk-vinuvatih/Хоч всерусь, але не скорюсь та пошук винуватих
Володимир Бородай // 28 травня 2008
Це все вороги
Хоч всерусь, та не покорюсь. Юлії Тимошенко начхати, що там собі придумав Конституційний суд. Вона сама собі і суддя, і закон, а тому закони України на неї не поширюються. Я ще розумію – в запалі політичної боротьби назвати рішення Конституційного суду замовним і звинуватити його в заангажованості. До цього вже всі звикли, від наших лідерів можна чекати і не такого. Але отак прямо плювати на закони, як це робить Юля - це ще треба мати добру копицю нахабства. От днями КС визнав неконституційними норми закону про державний бюджет на 2008 рік, якими звужуються чи ліквідуються пільги та соціальні гарантії для громадян країни. Здавалося б, що тут зробиш? Рішення КС є остаточним, оскарженню не підлягає і є обов’язковим до виконання з моменту ухвали. Тобто, як не крути, - треба виконувати, особливо, якщо ти прем’єр-міністр. А якщо вважаєш його несправедливим – йди у відставку. Однак що таке Конституційний суд проти Юлі Тимошенко? Юринда якась, чесне слово. Вона не тільки не виконує його рішення, але й окремою постановою уряду повертає скасовані КС норми закону про держбюджет. І справа тут зовсім не у тому, справедливе рішення прийняв КС чи ні. А у тому, що Юля абсолютно свідомо, цинічно і відверто ігнорує закон. І у цьому вона прямо і привселюдно зізнається. «Для того, щоб зараз нормалізувати функціонування бюджету, уряд ухвалив постанову, якою всупереч рішенню КС, але базуючись на тих статтях закону про бюджет, які сьогодні ще залишились в дії, відновлюються всі соціальні виплати», - каже вона. А якщо порушувати закон дозволено голові уряду – то ж чи варто дивуватися, що на нього «кладуть» усі? До того ж, якщо бути відвертим, Тимошенко ЗБРЕХАЛА щодо того, що КС скасував бюджетну норму про виплату допомоги при народженні першої, другої і третьої дитини. Це п. 23 розділу ІІ Закону про бюджет-2008, а КС скасував лише п. 20-22, 24-34 і 36-100 цього розділу.
Нарешті справедливість восторжествувала!!! Юлія Тимошенко знайшла того, хто винен у галопуючій інфляції та зростанні цін. Ним виявився… правильно, президент Віктор Ющенко. Хто б сумнівався. «Сьогодні президент взяв на себе відповідальність за всі питання по інфляції, бо він не підписав антиінфляційні закони. Демократична коаліція не ухвалила повний пакет антиінфляційних законів, президент зупинив не одну постанову уряду, пов’язану з антиінфляційними заходами», - затаврувала Тимошенко злочинного главу держави. Щоправда, так і не уточнила, хто ж спричинив цю інфляцію, закони проти якої не підписує президент. Мовляв, не важливо, хто завів країну у непролазні хащі економічної кризи, бо в усьому винен той, хто не дав її звідти вивести. Це називається – валити з хворої голови на таку ж саму хвору…
Володимир Бородай
---------
на одне питання відповідь є:
"Тимошенко ЗБРЕХАЛА щодо того, що КС скасував бюджетну норму про виплату допомоги при народженні першої, другої і третьої дитини. Це п. 23 розділу ІІ Закону про бюджет-2008, а КС скасував лише п. 20-22, 24-34 і 36-100 цього розділу."
2008.05.30 | Linx
Re: Хоч всерусь, але не скорюсь та пошук винуватих (/)
троль ak1001 пише:> ---------
> на одне питання відповідь є:
> "Тимошенко ЗБРЕХАЛА щодо того, що КС скасував бюджетну норму про виплату допомоги при народженні першої, другої і третьої дитини. Це п. 23 розділу ІІ Закону про бюджет-2008, а КС скасував лише п. 20-22, 24-34 і 36-100 цього розділу."
В проекті п.23 торкається ветеранів, виплати при народженні в п.24.
http://gska2.rada.gov.ua/pls/zweb_n/webproc4_1?id=&pf3511=31175
23. У Законі України „Про основні засади соціального захисту ветеранів праці та інших громадян похилого віку в Україні” (Відомості Верховної Ради України, 1994 р., № 4, ст.18; 1995 р., №45, ст. 339; 1996 р., №9, ст. 11; 1997 р., №8, ст. 62; 2002 р. № 52, ст. 379; 2003 р., №16, ст. 12; 2005 р., №25, ст. 338; 2006 р, № , ст.18, №22, ст. 199; 2007 р., №7-8, ст. 66):
1) пункт 12 статті 7 доповнити абзацом другим такого змісту:
„Пільговий проїзд надається за умови, якщо середньомісячний сукупний доход сім’ї в розрахунку на одну особу за попередні шість місяців не перевищував величини доходу, який дає право на податкову соціальну пільгу у порядку, визначеному Кабінетом Міністрів України”;
2) у статті 9:
а) пункт 6 частини першої викласти в такій редакції:
„6) безоплатне першочергове забезпечення санаторно-курортним лікуванням з компенсацією вартості проїзду до санаторно-курортного закладу і назад. Порядок надання путівок, розмір та порядок виплати компенсації визначаються Кабінетом Міністрів України”;
б) доповнити частиною другою такого змісту:
„Пільги, передбачені пунктами 7, 12, 15 та 16 частини першої цієї статті надаються за умови, якщо середньомісячний сукупний доход сім’ї в розрахунку на одну особу за попередні шість місяців не перевищував величини доходу, який дає право на податкову соціальну пільгу збільшену на коефіцієнт 1,5 у порядку, визначеному Кабінетом Міністрів України”;
3) статтю 21 виключити.
2008.05.30 | троль ak1001
тобто Тимошенко каже правду
2008.05.30 | Linx
а хто ж розбере? там кожний пункт ...
Просто Володимир Бородай з якоїсь причини зп..дів.Там кожний пункт посилається на інший документ, який в свою чергу...
На що і розраховують ці пустобрехи коли виходять в ефір. Аби народ подрочити.