Земля і люди. Постає безліч питань (/)
05/29/2008 | Микола Гудкович
Обком пише (http://obkom.net.ua/news/2008-05-29/0925.shtml):
> Ватикан купит землю в центре Киева
Здавалося б, що тут такого? Купить та й купить, і нехай.
Це навіть позитив, бо землю не просто виділять, але й продадуть.
Здавалося б, нічого цікавого.
> Вчера правительство разрешило Киевской горадминистрации продать 23 сотки земли в центре столицы. Покупателем участка станет представительство Ватикана в Украине.
І уряд дозволив, все гаразд.
> Участок, на который претендует государство-город, находится по улице Тургеневской, 40. Уже двенадцать лет по этому адресу находится Апостольская нунциатура — представительство Ватикана в Украине. Первоначально дом был в аварийном состоянии. Получив его на правах аренды, Римско-католическая церковь отреставрировала здание.
Знову позитив…
> В конце прошлого года представители Католической церкви обратились с просьбой к украинским властям продать им земельный участок под реставрированным домом.
Який правильний підхід — потрібна земля, купуйте.
> По мнению экспертов, цена участка — не менее 2,3 миллиона долларов. Но чиновники отказываются говорить, сколько именно заплатит Ватикан за участок.
Стоп!
Що відбувається?
Може, чиновники — приватні особи, які продають власну землю?
Чи, може, вони продають державну та комунальну власність?
Що значить — відмовляються казати?
> В то же время они отмечают, что сделка будет завершена до возможного визита Папы Римского Бенедикта XVI. Как раз на днях президент Ющенко направил ему официальное приглашение.
(Цей факт не має жодного значення, просто спроба заповнити пусте місце .)
> Несмотря на то что докладчиком на заседании Кабмина был министр экологии и окружающей природной среды Георгий Филипчук, в самом министерстве информация о принятом решении отсутствовала. Отказались сообщать подробности и в Нунциатуре. «Мы не можем комментировать этот вопрос», — отметил представитель Нунциатуры и сразу повесил трубку.
Як це може бути?
Що значить — не можуть коментувати? Рот є, язик є, говорити вміють, розумово повноцінні — в чому проблема?
> В правительственном постановлении ничего не сказано о цене продаваемого участка. Сказано лишь, что стоимость определят в ходе экспертно-денежной оценки.
Здається, на момент ухвалення такої постанови оцінка мала б уже відбутися!
> Впрочем, не исключено, что власти Украины могут и в этом вопросе пойти навстречу Ватикану.
В якому сенсі? Продадуть дешевше ринкової вартості? Кому ще, мені цікаво, влада України в цьому питання йде назустріч — цікаво дізнатися перелік цих щасливчиків.
> В то же время греко-католики высказывают удивление по поводу продажи участка земли Нунциатуре.
Тут теж цікаво, — читайте уважно. Греко-католики дивуються…
> «Греко-католическая церковь уже в течение лет пяти пытается каким-то образом получить земельный участок в Киеве, и власти города до сих пор не помогли этому», — рассказал президент экуменической комиссии Греко-католической церкви Игорь Шабан. — Мы подали несколько прошений, и, к сожалению, ни одно из них не было реализовано, в отличие от других конфессий».
«Какім-то образом?»
Це яким таким чином?
Чому б не сказати про подробиці?
Бо багато хто намагається зробити щось якимось чином — де конкретні заяви про намір купити землю, про неправомірні відмови?
«Нєсколько прошєній»…
Прошеній про що саме? Продати землю чи просто «виділити», _безвозмездно_? Може, журналісти винуваті, бо щось приховують?
Чи це пан Шабан так неясно і висловлюється?
> Главный раввин Украины Яков Дов Блайх позитивно оценил факт продажи земли Римско-католической церкви участка земли.
Як це екуменічно та віротерпимо!
> Однако отметил, что еврейская община также уже давно претендует на земельные наделы в Киеве. «Вместе с тем, я понимаю, что сразу всем выделить участки не получится, мы подождем», — сказал он.
Претендує? Хоче купити, малося на увазі, я сподіваюся?
І от що мені думати?
Чи то журналісти так неповно і недолуго інформацію подають, чи дійсно представники якихось релігійних організацій вбачають інші способи оволодіння державною та комунальною власністю, крім купівлі.
Розрадьте, будь ласка — котрий з цих варіантів є правдою?
> Ватикан купит землю в центре Киева
Здавалося б, що тут такого? Купить та й купить, і нехай.
Це навіть позитив, бо землю не просто виділять, але й продадуть.
Здавалося б, нічого цікавого.
> Вчера правительство разрешило Киевской горадминистрации продать 23 сотки земли в центре столицы. Покупателем участка станет представительство Ватикана в Украине.
І уряд дозволив, все гаразд.
> Участок, на который претендует государство-город, находится по улице Тургеневской, 40. Уже двенадцать лет по этому адресу находится Апостольская нунциатура — представительство Ватикана в Украине. Первоначально дом был в аварийном состоянии. Получив его на правах аренды, Римско-католическая церковь отреставрировала здание.
Знову позитив…
> В конце прошлого года представители Католической церкви обратились с просьбой к украинским властям продать им земельный участок под реставрированным домом.
Який правильний підхід — потрібна земля, купуйте.
> По мнению экспертов, цена участка — не менее 2,3 миллиона долларов. Но чиновники отказываются говорить, сколько именно заплатит Ватикан за участок.
Стоп!
Що відбувається?
Може, чиновники — приватні особи, які продають власну землю?
Чи, може, вони продають державну та комунальну власність?
Що значить — відмовляються казати?
> В то же время они отмечают, что сделка будет завершена до возможного визита Папы Римского Бенедикта XVI. Как раз на днях президент Ющенко направил ему официальное приглашение.
(Цей факт не має жодного значення, просто спроба заповнити пусте місце .)
> Несмотря на то что докладчиком на заседании Кабмина был министр экологии и окружающей природной среды Георгий Филипчук, в самом министерстве информация о принятом решении отсутствовала. Отказались сообщать подробности и в Нунциатуре. «Мы не можем комментировать этот вопрос», — отметил представитель Нунциатуры и сразу повесил трубку.
Як це може бути?
Що значить — не можуть коментувати? Рот є, язик є, говорити вміють, розумово повноцінні — в чому проблема?
> В правительственном постановлении ничего не сказано о цене продаваемого участка. Сказано лишь, что стоимость определят в ходе экспертно-денежной оценки.
Здається, на момент ухвалення такої постанови оцінка мала б уже відбутися!
> Впрочем, не исключено, что власти Украины могут и в этом вопросе пойти навстречу Ватикану.
В якому сенсі? Продадуть дешевше ринкової вартості? Кому ще, мені цікаво, влада України в цьому питання йде назустріч — цікаво дізнатися перелік цих щасливчиків.
> В то же время греко-католики высказывают удивление по поводу продажи участка земли Нунциатуре.
Тут теж цікаво, — читайте уважно. Греко-католики дивуються…
> «Греко-католическая церковь уже в течение лет пяти пытается каким-то образом получить земельный участок в Киеве, и власти города до сих пор не помогли этому», — рассказал президент экуменической комиссии Греко-католической церкви Игорь Шабан. — Мы подали несколько прошений, и, к сожалению, ни одно из них не было реализовано, в отличие от других конфессий».
«Какім-то образом?»
Це яким таким чином?
Чому б не сказати про подробиці?
Бо багато хто намагається зробити щось якимось чином — де конкретні заяви про намір купити землю, про неправомірні відмови?
«Нєсколько прошєній»…
Прошеній про що саме? Продати землю чи просто «виділити», _безвозмездно_? Може, журналісти винуваті, бо щось приховують?
Чи це пан Шабан так неясно і висловлюється?
> Главный раввин Украины Яков Дов Блайх позитивно оценил факт продажи земли Римско-католической церкви участка земли.
Як це екуменічно та віротерпимо!
> Однако отметил, что еврейская община также уже давно претендует на земельные наделы в Киеве. «Вместе с тем, я понимаю, что сразу всем выделить участки не получится, мы подождем», — сказал он.
Претендує? Хоче купити, малося на увазі, я сподіваюся?
І от що мені думати?
Чи то журналісти так неповно і недолуго інформацію подають, чи дійсно представники якихось релігійних організацій вбачають інші способи оволодіння державною та комунальною власністю, крім купівлі.
Розрадьте, будь ласка — котрий з цих варіантів є правдою?
Відповіді
2008.05.29 | Koala
Обидва
Журналісти в нас, дійсно, поганенькі. Але й землю під церкви часто виділяють безкоштовно. Хочете це обговорювати далі - прошу на Філософію, там час від часу йдуть запеклі бої стосовно стосунків церкви і держави, будемо раді новим дописувачам.Стосовно неназванної суми - то її зараз просто уточнюють. Тобто є принципова згода продати ділянку, але ціну ще узгоджують.
2008.05.29 | Микола Гудкович
Схоже на те
Koala пише:> Журналісти в нас, дійсно, поганенькі.
Деяки, виходить, дійсно поганенькі.
> Але й землю під церкви часто виділяють безкоштовно.
Це для мене незбагненно.
> Хочете це обговорювати далі - прошу на Філософію, там час від часу йдуть запеклі бої стосовно стосунків церкви і держави, будемо раді новим дописувачам.
Це не філософія, це якраз політика — політика злочину або неадекватності…
> Стосовно неназванної суми - то її зараз просто уточнюють. Тобто є принципова згода продати ділянку, але ціну ще узгоджують.
І представники міністерства та нунціату просто не шукають легких шляхів, кажучи «Жодних коментарів» замість «Узгоджуємо…»?
2008.05.29 | Jfk
Напрочуд слушні і грамотно викладeні питання, дружe.
Напрочуд слушні і грамотно викладeні питання, дружe.Злочин нe в продажу зeмлі, як такому. Злочин у іі розкраданні.
Коли "продаж" дeржавноі зeмлі ідe засeкрeчeно від народу, бeз усякого конкурсу, з прихованням суттeвих дeталeй угоди (ціна e найсуттeвішою дeталлю), то цe e стовідсотковою ознакою, що відбуваeтсьа нe продаж, а типовe розкрадання. Віддача чиновником НАШОІ зeмлі трeтій особі за особистий відкат у його приватну кишeню.
До рeчі, всім, хто голосуванням "проти всіх" підсадив Чeрновeцького назад до крісла, чeргова за цe вeлика подяка. Класно "самовиявилися", браття.