Методологічне про критику уряду (пропозиція)
05/29/2008 | Горицвіт
Поскільки, як більшість з нас сподівається, уряд буде ще якийсь час працювати в цьому складі, то він буде приймати якісь постанови, рішення, або не приймати потрібних рішень. Крім того, не виключено, що коаліція прийме якісь закони.
І серед цих рішень можуть бути погані, варті критики. Зараз обговорення дій уряду (як головної складової влади) ускладене тим, що фанатики люто нападають на критиків, звинувачують в замовленості критики балоющенком. Створюється несприятливий клімат для вільного обговорення української політики.
В той же час вільне обговорення громадянами дій влади є одним з підвалин ліберальної демократії і сайту (в т.ч. форуму) Майдан.
Тому пропонується така ідеологічна методика. Згадати, що в кабміні можуть же бути агенти балоющенка. Там вони є хоч би тому, що кабмін коаліційний. Отже, будь-яке погане рішення могло готуватися не соратниками Юлі, а слугами балогана. А Юля ж не може за всім вслідкувати особисто.
Тобто треба писати не "уряд випустив погану постанову", а "агенти балогана випустили погану постанову" тощо. І після цього вільно обговорювати постанову по суті, не порушуючи догматів.
І серед цих рішень можуть бути погані, варті критики. Зараз обговорення дій уряду (як головної складової влади) ускладене тим, що фанатики люто нападають на критиків, звинувачують в замовленості критики балоющенком. Створюється несприятливий клімат для вільного обговорення української політики.
В той же час вільне обговорення громадянами дій влади є одним з підвалин ліберальної демократії і сайту (в т.ч. форуму) Майдан.
Тому пропонується така ідеологічна методика. Згадати, що в кабміні можуть же бути агенти балоющенка. Там вони є хоч би тому, що кабмін коаліційний. Отже, будь-яке погане рішення могло готуватися не соратниками Юлі, а слугами балогана. А Юля ж не може за всім вслідкувати особисто.
Тобто треба писати не "уряд випустив погану постанову", а "агенти балогана випустили погану постанову" тощо. І після цього вільно обговорювати постанову по суті, не порушуючи догматів.
Відповіді
2008.05.29 | толя дейнека
кабмін приймає рішення колегіально, голосуванням
певною мірою, кабмін це одне ціле, особливо в питаннях економіки і макроекономіки. Наскільки я розумію, особливих розходжень в кабінеті з цих питань немає, за винятком кількох заполітизованих другорядних питань.2008.05.29 | Горицвіт
Так тим більше
критика в адресу кабміна не обов'язково проплачена балогоющенком. Бо балогоющенківські люди там члени. Тому МОЖНА критикувати кабмін і не бути при цьому підарасом і слугою Балоги.2008.05.29 | Адвокат ...
Як що людина не є підарасом, вона ним не є.
І тей медичний хвакт не залежить від тего, чи існує пан Балога, чи го немає.2008.05.29 | Адвокат ...
Ну, что Вам сказать... цензурноґо...
В тему КабМіні є не тіко тії злодії, є й аґенти Кремля, а можливо,-- й аґенти жидо-марсіян.2008.05.29 | SpokusXalepniy
Пропоную перший конструктив: про втручання в ринкові відносини.
Хто може відповісти на питання про доречність втручання уряду в деякі ринкові відносини.Конкретизую питання, щоб тема не була гумовою.
В Каліфорнії є своя компанія ""Єдини Енергетичні Ресурси України"" (в подвійних лапках). Вона правда має назву "PG&E".
Уряд Каліфорнії нещадно втручається в справи цієї компанії. По-справжньому це трапилось років десять тому, коли був прийнят окремий закон "про втручання" - що, коли і як можна регулювати.
Взагалі, справи зараз не погані, порівнюючи, звичайно, з минулим.
Я так гадаю, що це можливо тому, що енергія (нафта, газ, атомні і гідро електростанції...) стоять окремо і на них не розповсюджуються класичні ринкові відносини.
Тому пропоную цієї галузі не торкатись, а почати з іншого.
Спробуємо відповісти на питання - за рахунок чого ціни на основні продукти харчування в Україні такі сами (і навіть вищі), ніж в Штатах?
Хіба український робітник найнижчої ланки в цих галузях одержує мінімальну зарплатню в 10.50 доларів за годину?
2008.05.29 | Боровик
Re: Пропоную перший конструктив: про втручання в ринкові відноси
SpokusXalepniy пише:> Спробуємо відповісти на питання - за рахунок чого ціни на основні продукти харчування в Україні такі сами (і навіть вищі), ніж в Штатах?
Тому що їх набагато дорожче виробляти у нас ніж в Штатах. Ціни у сусідів теж вищі ніж в Штатах, а Штати далеко. Тому як вітчизняне виробництво так і імпорт не можуть вирівняти ціни.
Ви ж знаєте, що Україна по зручності ведення бізнесу знаходиться в кінці списку, на протилежному полюсі від Штатів. Витрати на одиницю продукції набагато вищі.
Теперп додамо різницю в культурі праці, в технологіях, можливостях для кредитування, ринки збуту, роль держави, клімат.
Якщо зробити розбір польотів за кожним пунктом, то картинка буде сумною.
2008.05.29 | 123
Здається мені, Ви покриваєте спекулянтів
Боровик пише:> SpokusXalepniy пише:
> > Спробуємо відповісти на питання - за рахунок чого ціни на основні продукти харчування в Україні такі сами (і навіть вищі), ніж в Штатах?
> Тому що їх набагато дорожче виробляти у нас ніж в Штатах.
Коли Юля продавала газ (з ЄЕСУ), газ був дешевий - не порівняти з теперішнім. На високі ціни не жалілися.
Продуктами харчування в Україні торгують повз Юлю - от вони й дорогі, бо ж спекулянти безсоромні наживаються. Треба дати Юлє повноваження Головного Продавця Сєльдєрєя і Прочіх Фруктів - і все стане дешевим, як ЄЕСУшний газ!
2008.05.30 | SpokusXalepniy
Зачем вы постите бессодержательное сообщение?
Я так старался, так старался! Специально сформулировал, чтобы люди не флудили, чтобы зацепиться не было за что...123 пише:
> Боровик пише:
> > SpokusXalepniy пише:
> > > Спробуємо відповісти на питання - за рахунок чого ціни на основні продукти харчування в Україні такі сами (і навіть вищі), ніж в Штатах?
> > Тому що їх набагато дорожче виробляти у нас ніж в Штатах.
> Коли Юля продавала газ (з ЄЕСУ), газ був дешевий - не порівняти з теперішнім. На високі ціни не жалілися.
Специально указал, что энергоресурсы трогать не будем. Объяснил почему...
Зачем же вы! Посмотрите сколько места есть на форуме!
> Продуктами харчування в Україні торгують повз Юлю - от вони й дорогі, бо ж спекулянти безсоромні наживаються. Треба дати Юлє повноваження Головного Продавця Сєльдєрєя і Прочіх Фруктів - і все стане дешевим, як ЄЕСУшний газ!
Это вы отвечаете на вопрос ЗА СЧЕТ ЧЕГО в Украине цены на основные продукты питания выше, чем в Штатах?
2008.05.30 | 123
Думаєте, Вам можна, а мені - ні?
2008.05.29 | Боровик
Re: Пропоную перший конструктив: про втручання в ринкові відноси
SpokusXalepniy пише:> Хіба український робітник найнижчої ланки в цих галузях одержує мінімальну зарплатню в 10.50 доларів за годину?
В Америці робітник найнижчої ланки в цій галузі може отримувати 7,50, а мексиканські нелегали отримують ще менеше. Норми виробітку ручної праці в Америці деще вищі.
Зарплата в Україні в найнижчій ланці в СГ зараз є на рівні 80-100 гривень на день при умолві, кожного 5-го працівника як управлінського, тобто кожне СГ підприємство на відміну від фермерського в Америці має директора, бухгалтера, обліковця, завскладом, бригадирів і так далі. Це не примха СГ підприємства, це таке законодавство, що без таких осіб ви не зможете вести бізнесу: треба возити звіти в статистику, в податкову, пенсійний ітак далі. Треба комусь відповідати за склади... Навіть те, що ви маєте мати електрика певного рівня допуску, якщо маєте ферму. Більшість витрат - не пов*язані з беспосереднім виробництвом.
2008.05.29 | Предсказамус
Плохое начало
Горицвіт пише:> Зараз обговорення дій уряду (як головної складової влади) ускладене тим, що фанатики люто нападають на критиків, звинувачують в замовленості критики балоющенком або (недавні тенденції) в підарастії. Створюється несприятливий клімат для вільного обговорення української політики.
Педерастами было предложено называть ту часть сторонников Президента, которая поддерживает создание т.н. "широкой коалиции" с ПРУ. Хорошее это предложение или плохое - вопрос другой. Но к критике Кабмина или коалиции оно не имеет никакого отношения. Вариант, что Вы не разобрались в содержании ветки исключаю, т.к. не производите впечатления человека непонятливого. Остается только сознательное искажение, что не стимулирует к поискам совместных разумных решений, в том числе в вопросах критики кого бы то ни было.
2008.05.29 | 123
Підтримую - Горицвіт є реінкарнацією балоющенки
Пропоную тричі прокричати "Ізидь, підараст пратівний", обмахуючись при цьому косою а.к.а. Символ Вєри Справжньої.Предсказамус пише:
> Горицвіт пише:
> > Зараз обговорення дій уряду (як головної складової влади) ускладене тим, що фанатики люто нападають на критиків, звинувачують в замовленості критики балоющенком або (недавні тенденції) в підарастії. Створюється несприятливий клімат для вільного обговорення української політики.
> Педерастами было предложено называть ту часть сторонников Президента, которая поддерживает создание т.н. "широкой коалиции" с ПРУ. Хорошее это предложение или плохое - вопрос другой. Но к критике Кабмина или коалиции оно не имеет никакого отношения. Вариант, что Вы не разобрались в содержании ветки исключаю, т.к. не производите впечатления человека непонятливого. Остается только сознательное искажение, что не стимулирует к поискам совместных разумных решений, в том числе в вопросах критики кого бы то ни было.
2008.05.29 | Предсказамус
Как-то у Вас выходит... ниже плинтуса
С такой поддержкой Горицвіту оппонентов не надо2008.05.29 | 123
Я й не споджівався що Вам сподобається
Предсказамус пише:> С такой поддержкой Горицвіту оппонентов не надо
І не думав його підтримувати, він і самостійно ходить нормально
2008.05.29 | Предсказамус
Если это комментарий, то что Вы назваете бредом?
2008.05.29 | Горицвіт
добре. п-в знімаю, це не принципово
2008.05.29 | Предсказамус
Спасибо.