ФСБ: Теперь Шухевич еще и гестаповец (л)
05/29/2008 | Tatarchuk
ФСБ вдруг «нашла» свои секретные документы. Теперь Шухевич еще и гестаповец
Федеральная служба безопасности России рассекретила документы НКВД СССР о деятельности Организации украинских националистов - Украинской повстанческой армии на территории Украины в годы Великой Отечественной войны.
Об этом говорится в сообщении Министерства иностранных дел России.
В рассекреченных документах, в частности, говорится о деятельности ОУН-УПА на территории Львовской, Луцкой, Ровенской, Житомирской областей.
Кроме того, в документах идет речь о взаимоотношениях ОУН с немцами.
Согласно документам, Германия была заинтересована в существовании ОУН, имея в виду возможность ее использования для борьбы с СССР, однако не была заинтересована в самостоятельности ОУН и создании украинского государства и правительства.
«Немцам невыгодно было создавать украинское национальное правительство, они «завоевали» Украину и считали ее восточной колонией «Третьей империи», и власть над Украиной делить с Бандерой не пожелали, и этого соперника они убрали», - говорится в рассекреченных документах.
Отдельно в документах рассказывается о создании УПА, роли немцев в ее создании.
«Создание УПА ни в коей мере не являлось опасным для немцев, так как УПА руководил краевой провод, состоящий из агентов гестапо и такие же гестаповцы создавали и руководили УПА», - говорится в документах.
Как сообщалось, в марте Служба безопасности Украины рассекретила документы, свидетельствующие о провокационной деятельности советских властей по обострению украино-еврейских отношений.
Украинские новости
29 Мая 2008 16:55
http://obkom.net.ua/news/2008-05-29/1655.shtml
Федеральная служба безопасности России рассекретила документы НКВД СССР о деятельности Организации украинских националистов - Украинской повстанческой армии на территории Украины в годы Великой Отечественной войны.
Об этом говорится в сообщении Министерства иностранных дел России.
В рассекреченных документах, в частности, говорится о деятельности ОУН-УПА на территории Львовской, Луцкой, Ровенской, Житомирской областей.
Кроме того, в документах идет речь о взаимоотношениях ОУН с немцами.
Согласно документам, Германия была заинтересована в существовании ОУН, имея в виду возможность ее использования для борьбы с СССР, однако не была заинтересована в самостоятельности ОУН и создании украинского государства и правительства.
«Немцам невыгодно было создавать украинское национальное правительство, они «завоевали» Украину и считали ее восточной колонией «Третьей империи», и власть над Украиной делить с Бандерой не пожелали, и этого соперника они убрали», - говорится в рассекреченных документах.
Отдельно в документах рассказывается о создании УПА, роли немцев в ее создании.
«Создание УПА ни в коей мере не являлось опасным для немцев, так как УПА руководил краевой провод, состоящий из агентов гестапо и такие же гестаповцы создавали и руководили УПА», - говорится в документах.
Как сообщалось, в марте Служба безопасности Украины рассекретила документы, свидетельствующие о провокационной деятельности советских властей по обострению украино-еврейских отношений.
Украинские новости
29 Мая 2008 16:55
http://obkom.net.ua/news/2008-05-29/1655.shtml
Відповіді
2008.05.29 | Адвокат ...
Бля!!! Ґебня а-3,14-здєнєла савсєм.
Довго ж вони "кампрамат" виробляли... Пукін перестав добре платити "брателам"?2008.05.29 | zmej_gorynych
Re: ФСБ: Теперь Шухевич еще и гестаповец (л)
Ніц дивного.Я вже піднімав це питання: http://www2.maidan.org.ua/news/view.php3?bn=maidan_free&key=1211693097&first=1211742086&last=1211701441
Самі ФСБшники визнають, що на протязі останніх 10-ти років вони активно переписують історію у вигідному Російській імперії руслі.
А скільки переписувалось раніше... Та практично вся історія Рос. імперії - є переписаною.
2008.05.29 | Tatarchuk
країна з непередбаченим минулим
Трохи запізно але творчий спадок Ореула дійшов і до тих хто вилучав його твір в читачів2008.05.29 | Адвокат ...
А на х*я ґебнякові Орвел?
Орвел писав те, що ґебняк робив і робить.2008.05.29 | Адвокат ...
Ісчьо нє ФФєчєр! Скоро ґебняки го запишуть у шЬпійони Японії,
Румунії, Польщі, Хвранції, Великої Британії, США та Марсу. За сумісництвом.2008.05.29 | Наталка
Тю! Головне, що не гебіст і не москаль! Най ся вкусять...
2008.05.29 | Адвокат ...
Трохом,-- не так!
Най ся в дупу поцілують,Фай-дулі-фай-дулі-фай...
2008.05.29 | Abbot
Спасибо, коцапчеги!
Уже очень и очень многие воспринимают все, что "родом из России" как ложь. И правильно делают.Пешите есчо, путинята. Мы посмеемся.
2008.05.29 | Адвокат ...
Re: Спасибо, коцапчеги!
2008.05.30 | Адвокат ...
Made in Russia is lie! True!
2008.05.29 | Микола Гудкович
Можно розслабитися
Пропагандистський підрозділ уряду РФ «розкриватиме» такі таємниці невпинно.
Головне Україні не піти тим же слизьким шляхом, бо пропагандистські міфи — це завжди і для всіх погано: і для тих, хто їх продукує, і для тих, хто споживає.
2008.05.29 | Адвокат ...
Вірно! Мацькавського пропаґандивного лайна ліпше не вживати.
2008.05.29 | Микола Гудкович
А от і пояснення цього відкриття (/)
Пояснення не пасувало б як доказ у суді, але суто психологічно доповнює загальну картину, і робить ясним: ФСБ просто відбиває чергову агресію України. Тобто, ну, вони сприймають це як агресію…І, ето — ми ж ляльку Гітлера не захотіли ковтнути? Ну от нам і неочікуваний винахід документів…
В России думают, что Лужков в Севастополе защищал Диму Билана от Голодомора
Директор Института Украины (Москва) Евгений Минченко заявляет, что тема Голодомора как геноцида украинского народа воспринимается в России как агрессия.
Об этом он сказал в ходе круглого стола сегодня в Киеве.
«Это агрессия против России. Это воспринимается именно как удар по международным позициям России, как удар по имиджу России», - сказал Минченко.
Он отметил, что Россия сейчас уделяет много внимания достижениям в различных областях, в частности, победам на Олимпиадах и на Евровидении.
По словам Минченко, очевидно, что России нужны победы и позитивный имидж, в том числе и в исторической перспективе.
По мнению Минченко, в контексте того, что тема Голодомора воспринимается в России как агрессия, нужно рассматриватть резкие высказывания мэра Москвы Юрия Лужкова (о статусе Севастополя – ред.) «как ответную меру на системную агрессию в адрес России со стороны нынешнего президентского блока Украины».»
© http://obkom.net.ua/news/2008-05-29/1845.shtml
2008.05.29 | Адвокат ...
Таки,-- винні! Решпект тему уґрьобкові.
І не просто винні, але й відчувають, і усвідомлюють свою провину. І не стидають сі, але намагаю ть се тую вину приховати.2008.05.29 | 123
Військовий парад на честь перемоги на німецько-фашистським
загарбником не сприймається в Росії як агресія щодо Німеччини?Дивно, бо ж такі чутливі люди...
Микола Гудкович пише:
> Директор Института Украины (Москва) Евгений Минченко заявляет, что тема Голодомора как геноцида украинского народа воспринимается в России как агрессия.
>
> Об этом он сказал в ходе круглого стола сегодня в Киеве.
>
> «Это агрессия против России. Это воспринимается именно как удар по международным позициям России, как удар по имиджу России», - сказал Минченко.
>
> Он отметил, что Россия сейчас уделяет много внимания достижениям в различных областях, в частности, победам на Олимпиадах и на Евровидении.
>
> По словам Минченко, очевидно, что России нужны победы и позитивный имидж, в том числе и в исторической перспективе.
>
> По мнению Минченко, в контексте того, что тема Голодомора воспринимается в России как агрессия, нужно рассматриватть резкие высказывания мэра Москвы Юрия Лужкова (о статусе Севастополя – ред.) «как ответную меру на системную агрессию в адрес России со стороны нынешнего президентского блока Украины».»
>
> © http://obkom.net.ua/news/2008-05-29/1845.shtml
2008.05.29 | Koala
Ото були ж чутки, що шеф Гестапо Мюллер до Москви втік
бо хто ще міг би після закінчення війни призначати людей до гестапо, навіть їх не питаючи?2008.05.29 | Адвокат ...
Поетичне перебільшення.
ТаФФарішчЬ Бєрія тего М`юллєра без солі б іззів! Савок був моцьний, але ж двох таких людожерів,-- і він би не виніс!2008.05.30 | Koala
ну, а якщо неупереджено...(/)
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D1%8E%D0%BB%D0%BB%D0%B5%D1%80%2C_%D0%93%D0%B5%D0%BD%D1%80%D0%B8%D1%85Судьба Мюллера после апреля 1945 года достоверно не известна. Последний раз его видели в бункере Гитлера 27 апреля 1945 года. Существуют версии, согласно которым:
* Мюллер погиб в Берлине;
* Мюллер скрылся в Латинской Америке, возможно, изменив внешность после пластической операции. Сначала он жил в Аргентине, затем в Боливии, потом переехал в Парагвай;
* Мюллер был завербован НКВД и в дальнейшем жил в СССР;
* Мюллер был завербован ЦРУ и в дальнейшем жил в США (эту версию поддерживают опубликованные в 1990-е «Вербовочные беседы» и «Дневники» Мюллера, которые, однако, многие специалисты считают апокрифом).
2008.05.30 | Volodymir
То за версією ФСБ Бандера національний герой, нікуди подітися
2008.05.30 | Адвокат ...
РусSSо-нацисто обліко дуралє.
2008.05.30 | Woodstock generation
Re: То за версією ФСБ Бандера національний герой, нікуди подітися
2008.05.30 | Робинзон
Re: ФСБ: Теперь Шухевич еще и гестаповец (л)
«Создание УПА ни в коей мере не являлось опасным для немцев, так как УПА руководил краевой провод, состоящий из агентов гестапо и такие же гестаповцы создавали и руководили УПА»Абсолютно логично. Ни одна профессиональная спецслужба не будет создавать вооруженные отряды туземцев без полного контроля за ними.
Или местные нацюки верят совковым фильмам 40-60 годов, где немцы изображены трусливыми идиотами с набриолиненными усиками?
Насчет подлинности любых документов можно бесконечно долго спорить, а вот против логики не попрешь.Я лично не считаю немцев идиотами. А вы?
2008.05.30 | Адвокат ...
Мєсниє нацюкі констатують хвакт:
руSSо-нацисто,-- то є глухий кут еволюції.2008.05.30 | Робинзон
Re: Мєсниє нацюкі констатують хвакт:
Адвокат ... пише:> руSSо-нацисто,-- то є глухий кут еволюції.
Полность с Вами солидарен. И руссо-нацисто, и украинско-нацисто, и немецко-нацисто - на свалку истории.
А вот против логики то не попрешь)))
2008.05.30 | Адвокат ...
Як би то все зводило сь до льоґіки!
Ваша "льоґіка" заперечує і ОУН, і УПА,-- в принципі.Але й ОУН, й УПА,-- були.
І не завдяки "добряку-М`юллєру", а завдяки волі Українського Наріду до Свободи. Льоґіки в тім,-- не має. Але так було. Так є. І так буде. Українська ідея,-- це Свобода. Ірраціонально. Але хвакт.
2008.05.30 | Робинзон
Re: Як би то все зводило сь до льоґіки!
Адвокат ... пише:> Ваша "льоґіка" заперечує і ОУН, і УПА,-- в принципі.
>
> Але й ОУН, й УПА,-- були.
Ошибаетесь, милейший. Никто ведь не отрицает факта их существования.
Но нелогично устверждать, что немцы вооружали недочеловеков в вышиванках ( это их государственная доктрина - украинцы, как и остальные славяне - недочеловеки, унтерменши), не создав систему тотального контроля за их управлением и поведением.Единственным механизмом такого контроля является полностью зависимый , подчиненный и неоднократно проверенный спецслужбами командный состав войска туземцев. С непрменным созданием сети стукачей среди командиров среднего звена и рядового состава. По этому принципу создавались абсолютно все туземные колониальные войска во всех империях ( англичане в Индии и т.д.). Немцы велосипед не изобретали.
Далее:
Українська ідея,-- це Свобода. Ірраціонально. Але хвакт.
А почему Вы считаете идею свободы иррациональной? Не согласен. Абсолютно рациональная идея. А Вам не приходило в голову несовместность связи идеи свободы с гитлеровцами? Ведь смогли же Вы понять, что связь с НКВД неуместна. Так не останавливайтесь на достигнутом.
2008.05.30 | Адвокат ...
Кулєґо, читайте Вашого Ніцше,-- Достоєвськоґо. Він усьо для Вас
написав.2008.05.30 | Робинзон
Re: Мне Вас искренне жаль.
Когда для человека есть только два абсолютно достаточных и необходимых критерия оценки , кто является для него героем:1 украинская национальность
2.Чтобы убивал русских,
то слово "Свобода" в его устах звучит фальшиво.
Когда человек пытается "оскорбить" оппонента , ошибочно считая неким клеймом двух великих мыслителей - Ницше и Достоевского, то мне его искренне жаль.
"Сон разума рождает чудовищ"
2008.05.30 | Адвокат ...
Я не маю звички,-- най і позірно,-- жаліти ворогів. Але Ваш
випадок,-- мі здивував. Чєс`слово!2008.05.30 | raw_stick
Re: Як би то все зводило сь до льоґіки!
Німці упівців не озброювали. Упівці озброювалися самі, відбиваючи зброю в німців, - так само, як і радянські партизани. Мій дід, який певний час був в УПА, особисто брав участь у нападі на німецький обоз зі зброєю.2008.05.30 | Робинзон
Re: Як би то все зводило сь до льоґіки!
Выражаю глубочайшее уважение к Вашему дедушке и тем героям, которые вместе с ним воевали. Но я имею в виду батальон "Нахтигаль", который создавали и вооружали немцы. Разве Шухевич не был там сотником , а потом проводником и в УПА?2008.05.30 | raw_stick
Re: Як би то все зводило сь до льоґіки!
Робинзон пише:> Выражаю глубочайшее уважение к Вашему дедушке и тем героям, которые вместе с ним воевали. Но я имею в виду батальон "Нахтигаль", который создавали и вооружали немцы. Разве Шухевич не был там сотником , а потом проводником и в УПА?
Якщо я раніше працював у магазині "Адідас", а тепер, скажімо, очолюю громадську організацію, то чи це означає, що фірма "Адідас" вдягає моїх волонтерів?
Так, якась частина тих, хто потім пішов в УПА, справді раніше служила в німецьких частинах. Але з цього ніяк не випливає, що німці підтримували УПА зброєю чи якось інакше. Навпаки, для них УПА було досить дошкульною проблемою, про що свідчать документи - донесення місцевих німецьких адміністрацій, які, бувало, через повстанців втрачали контроль над цілими районами. До речі, риторика цих донесень практично ідентична НКВД-истській: "незаконні формування", "націоналістичні банди" тощо.
2008.05.30 | Робинзон
Re: Як би то все зводило сь до льоґіки!
raw_stick пише:> Якщо я раніше працював у магазині "Адідас", а тепер, скажімо, очолюю громадську організацію, то чи це означає, що фірма "Адідас" вдягає моїх волонтерів?
Значит Вы утверждаете, что если Путин раньше работал в КГБ, потом годами занимался внешнеэкономической деятельностью в Питере, затем 8 лет президентом РФ, то только крайне неразумно называть его ФСБешником и нужно считать, что он к этому ведомству не имеет отношения и не работает в контакте с ФСБ?
>
Далее:
> Так, якась частина тих, хто потім пішов в УПА, справді раніше служила в німецьких частинах. Але з цього ніяк не випливає, що німці підтримували УПА зброєю чи якось інакше.
Согласен. Из этого следует, что УПА были пронизаны сетью немецкой агентуры .
Далее:
Навпаки, для них УПА було досить дошкульною проблемою, про що свідчать документи - донесення місцевих німецьких адміністрацій, які, бувало, через повстанців втрачали контроль над цілими районами. До речі, риторика цих донесень практично ідентична НКВД-истській: "незаконні формування", "націоналістичні банди" тощо.
Мы опять говорим о документах.Чем одни документы лучше других? Тем, что одни готовили в Киеве, а другие в Москве?
Хотя я уверен, что абсолютное большинство рядовых УПА шли воевать именно за свободу Украины от немецких и НКВДшных палачей. Я сам затрудняюсь ответить на вопрос - кому бы я с большим удовольствием пулю в лоб пустил ( если бы жил в те страшные времена)- немецкому солдату или комиссару-комуняке, морившему на моих глазах голодом детей.
2008.05.30 | raw_stick
Re: Як би то все зводило сь до льоґіки!
Робинзон пише:> Значит Вы утверждаете, что если Путин раньше работал в КГБ, потом годами занимался внешнеэкономической деятельностью в Питере, затем 8 лет президентом РФ, то только крайне неразумно называть его ФСБешником и нужно считать, что он к этому ведомству не имеет отношения и не работает в контакте с ФСБ?
Путін не робить проти ФСБ засідок і не звільняє від ФСБ населені пункти.
> Согласен. Из этого следует, что УПА были пронизаны сетью
немецкой агентуры .
Ні, не випливає. Так само, як не робить мене агентом комуністів те, що я колись був піонером і навіть комсомольцем.
> Мы опять говорим о документах.Чем одни документы лучше других? Тем, что одни готовили в Киеве, а другие в Москве?
Документи, про які я говорю, готували не в Києві і не в Москві, а в німецьких адміністраціях. Тобто це - першоджерела, а не "вторинна література".
> Хотя я уверен, что абсолютное большинство рядовых УПА шли воевать именно за свободу Украины от немецких и НКВДшных палачей. Я сам затрудняюсь ответить на вопрос - кому бы я с большим удовольствием пулю в лоб пустил ( если бы жил в те страшные времена)- немецкому солдату или комиссару-комуняке, морившему на моих глазах голодом детей.
Обом. Що, власне, і робили бійці УПА.
Однак, крім того, деякі з них знищували польське мирне населення на Волині, а також тих цивільних українців, яких вважали посібниками окупаційної влади. Так само, як у тій же війні нищили мирне західноукраїнське населення партизани-ковпаківці (не кажу вже про НКВД); так само, як солдати переможної Червоної Армії масово гвалтували і вбивали німецьких дівчат. Так само, як за триста років до того масово винищував населення за етнічною і релігійною ознакою Богдан Хмельницький. На війні не буває "білих і пухнастих" героїв.
2008.05.30 | Робинзон
Re: Як би то все зводило сь до льоґіки!
raw_stick пише:> Обом. Що, власне, і робили бійці УПА.
Это и имелось в виду. Я сомневался только в количестве удовольствия в каждом отдельном случае.
Далее:
> Однак, крім того, деякі з них знищували польське мирне населення на Волині, а також тих цивільних українців, яких вважали посібниками окупаційної влади. Так само, як у тій же війні нищили мирне західноукраїнське населення партизани-ковпаківці (не кажу вже про НКВД); так само, як солдати переможної Червоної Армії масово гвалтували і вбивали німецьких дівчат. Так само, як за триста років до того масово винищував населення за етнічною і релігійною ознакою Богдан Хмельницький. На війні не буває "білих і пухнастих" героїв.
Абсолютно с Вами согласен.Именно поэтому я за примирение всех, принимавших участие в последней ( дай Бог, чтобы последней) войне.
Уверен, что ветеранов УПА необходимо приравнять в правах с ветеранами ВОВ.Но при этом считаю крайне вредной, разрушительной для страны ситуацию, когда сомнительных ( по крайней мере, для 50% граждан Украины) личностей делают Героями Украины, при этом рассуждая о отмене праздника 9 мая. Если цель - гражданская война и раскол Украины, то делают все правильно.Но не думаю, что те же бойцы УПА боролись именно за развал соборности Украины.
2008.05.30 | Адвокат ...
Вашою наполеглевістю та вашим "месінянством",-- буде й третя, й
четверта.Хіба що китайці зупинять вашу людожерську навалу.
2008.05.30 | Робинзон
Re: Вашою наполеглевістю та вашим "месінянством",-- буде й третя, й
Адвокат ... пише:> четверта.
>
> Хіба що китайці зупинять вашу людожерську навалу.
Вы всегда общаетесь передовицами из газеты "Убей москаля"?
2008.05.30 | Адвокат ...
Немає такої ґазети. Не треба брехать. В тім, брехня,--
улюблене зайняття мацькалів-україножерів.2008.05.30 | Робинзон
Re: Немає такої ґазети. Не треба брехать. В тім, брехня,--
Адвокат ... пише:> улюблене зайняття мацькалів-україножерів.
Ну вот..Опять передовица..Причем такое ощущение из фраз Ваших, что передовицу писал Михаил Свистович.
2008.05.30 | Адвокат ...
Бросьтє ощущать. В Вас,-- відверто не виходить.
Бо що б Ви не відчували, але шмаляєте пєрєдовіцамі ґазєти "ПраФФда".2008.05.30 | Робинзон
Re: Мой юный друг, мне надоело
с Вами вяло перегавкиваться.исходя из того, что мне интересен в полемике обмен аргументами и информацей, а Вам- кто последний крякнет на оппонента - оставляю Вам почетное право изречь очередной подростковый штамп и почувствовать себя победителем.Я в этой фигне больше не учавствую - скучно.
2008.05.30 | Мартинюк
Знову "документи" яких ніхто не бачив ...
І не побачить. Бо що може нагородити гебня ловлячи похмільний відхідняк після традиційного травневого запою з нагоди "дня Победи"?2008.05.30 | Адвокат ...
Та, на греця які сь"документи",-- ето же і так всєм ізвєстно!
2008.05.30 | Артемчук Іван
Ось вона, правдонька (л)
http://www.mid.ru/ns-arch.nsf/932b471b7dc29104c32572ba00560533/8069d21d3aa78d45c325745800262453?OpenDocument