Анатолій Гриценко: засвітлюємо кандидата в Президенти
05/31/2008 | Tatarchuk
В кількох попередніх гілках було виокремлено Гриценка як одного з вірогідних кандидатів на Президенти України в наступних виборах.
Пропоную тут обговорення цієї кандидатури - плюси, мінуси, вірогідність виходу до другого туру, переваги та недоліки не тільки як кандидатури але й як власне претендента.
Особливе прохання дописувати близько до теми
Пропоную тут обговорення цієї кандидатури - плюси, мінуси, вірогідність виходу до другого туру, переваги та недоліки не тільки як кандидатури але й як власне претендента.
Особливе прохання дописувати близько до теми
Відповіді
2008.05.31 | Tatarchuk
моя власна характеристика:
в Гриценка наявні амбіції на цю посаду, вони тільки підсилені викиданням (чи самовикиданням, то вже на чий погляд) з існуючих команд.Має власний стартовий медіа-ресурс, починаючи від "Дзеркала Тиждня" яке за певних обставин буде його агалтєло піарити і до "Інституту Розумкова" який може науковоподібно переконувати про рейтинги.
Має ділові і бізнесові (вони ж і корупційні) зв/язки з "військовими завгоспами" та "інтендантами", щодо деміоілтарізації військового майна та землі на комерційних засадах. Це дуже непоганий ресурс.
Чітко спрямований на НАТО- та Євро- інтеграційний вектор, зробив собі достатньо чіткий імідж в цьому напрямі.
Має вантаж претензій до себе як до невдалого реформатора збройних сил.
Зараз виступає як "третій" в схватці Ющенко з Тимошенко, президента критикує відкрито та різко, останім часом почав критикувати й прем/єрку.
Не має (наскільки мені відомо) політичної сили "свого імені", навіть формально.
На практиці я б відніс його до т.зв. "відповідальних" а не до т.зв. "популістів", тобто до фігур які готові нехтувати передвиборчими обіцянками (НМД, це суттєва характеристика).
2008.06.02 | толя дейнека
якщо існує план "Ющ-2009" ...
якщо існує план "Ющ-2009", то першою задачею, наближеною до стратегічної, буде випередити Юльку у першому турі. Для цього потрібні кандидати, котрі будуть ділити юлькін електорат на купу дрібних шиатків. Якщо припустити такий варіант, то Гриценко стане непоганим кандидатом: яскраво помаранчевий і свариться на Юща. Ті помаранчеві виборці, хто з підозрою сталяться до Юльки, але за Юша голосувати не збираються, цілком можуть проголосувати за Гриценка. Балозі тільки того і треба. Ці голоса легко підбираються у другому турі, проти зручного всім Януковича.такі технологічні розклади. Гриценко має бути публіним вже зараз, щоб трохи розкрутитися.
2008.05.31 | Shooter
Анатолій Гриценко:
Tatarchuk пише:> В кількох попередніх гілках було виокремлено Гриценка як одного з вірогідних кандидатів на Президенти України в наступних виборах.
>
> Пропоную тут обговорення цієї кандидатури - плюси, мінуси, вірогідність виходу до другого туру, переваги та недоліки не тільки як кандидатури але й як власне претендента.
Як на мене, головний мінус Гриценка - це те, що в першому турі йому по максимуму світить 4 місце, в разі свєршенія чуда - 3е...на жаль.
2008.05.31 | Tatarchuk
Re: Анатолій Гриценко:
Shooter пише:> Як на мене, головний мінус Гриценка - це те, що в першому турі йому по максимуму світить 4 місце, в разі свєршенія чуда - 3е...на жаль.
Я б не стверджував що це при будь-якому розкладі учасників перегонів. Але наразі - так, погоджуся. Звісно що таку фантастику як "єдиний помаранчевий кандидат" тут навіть не розглядаємо.
2008.05.31 | shu
IMHO це перший кандидат на Перзидента 2015
Зараз вже дуже мало часу залишилось для його розкрутки нажаль.Зверніть увагу, що він як кандидат навіть не приймає участі у соціологічних опитуваннях в яких є такі як Яценюк, Литвин.
В нього нема навіть своєї політичної сили, якаб могла його підтримати. Нема підтримки у провідних фінансово-промислових груп, нема явних "взривних" досягнень на політичній арені (діяльність на посту міністра оборони, в його виконанні нажаль не була чимось відзначена у масовій свідомості видатним. От якби за нього дійсно відмінили призов...)
Взагалі його статус зараз дуже схож на Ющенка зразка 1999 року.
Тобто потенціал дуже обнадійливий, але ще дуууууже багато треба зробити і дууууже багато требо зірок, щоб стали у вірній комбінації.
Якщо Тимошенко стане Президентом, то Гиценко №1 на роль опозиційного лідера, який буде боротися з тиранією президента Тимошенко. І тоді дуже можливо він отримає і підтримку від ФПГ, які зачепить ЮВТ(а вона когось таки зачепить, бо вона буде не вона щоб не зачепити конкурентів), і політичну силу зможе викарбувати свою за цей час.
І тоді можливо в 2015 році....
2008.05.31 | Мартинюк
Типу як Турчинов на мера Києва ...
При всіх своїх плюсах та регаліях Гриценко такий самий електорально-яловий як і Турчинов.Пригадайте результати виборчої кампанії НУ-НС, в якої Гриценко був чи не найголовнішою "балакаючою мордою" зі сторони НУ ...
Максимум чого в стані добиватися Гриценко на виборах - так це масової неявки виборців на голосування.
2008.05.31 | shu
А Ющенко гадаєте в цьому питанні краще? Алеж зібрав Майдан.
І не треба так вже недооцінювати Турчинова. Він вперше назагал заявив, що буде балатуватися мером майже за місяц до самих виборів. Чи це варто розглядати як показник його можливостей?Якщо навіть такі як Янукович та Литвин стали "лекторальними харизмами". А пригадайте з чього вони починали.
Я Вас запевняю, що Анатолію Степановичу це точно на заваді не стане.
2008.05.31 | Мартинюк
"Міністра роззброєння" в президенти?
Та як військові почнуть розказувати про його "подвиги...Наприклад про передачу землі належної Будинку Офіцерів китайському посольству типу "за символічну суму"?
2008.06.01 | shu
Я пригадую, він сам казав, що принципово не займався майном
Отже зараз дуже багато ходить байок про всі ці скандали з землею, майном і т.д. Але велика кількість з них, коли починаєшь розбиратися, то виявляєтся чи то повною дурнею, чи не стосується тієї людини на яку вішають, чи взагалі - є вірним і продуманим кроком.Я чув як Гріценко розповідав, що принципово передав усі справи з майном і його продажем відповідним державним структурам від МО. І само МО не займалось цим.
Може сбрехав?
Отже перед тим як тут "жареные факты" розповідати Ви спочатку деталі всого цього і докази вини особисто Гриценко - в студію. Щоб ми розуміли про що йде мова.
2008.06.02 | шкіпер
Турчинов узнал о своём мерстве врядли раньше весны
О претензиях Гриценко на президенство разговоры идут с осени. У ещё есть время себя показать.2008.06.01 | Mossad
Якщо Гриценко
порозуміється з опозицією, то шанси у нього непогані будуть.Я би проголосував за нього.
Поки що ж...треба все договорювати до кінця.
Щодо міністра, то він був ажніяк не найгіршим.
А щодо ділянок чи будинків, то мартинючки можуть хіба що бризкати слиною. Де судові рішення? Ніць. А стільки хабарників скільки вигнав Гриценко -- за 17 років не вигнав ніхто. Хіба це неправда?
2008.06.02 | Дядя Вова
Согласен с Mossad’ом.
Mossad пише:> порозуміється з опозицією, то шанси у нього непогані будуть.
Действительно, иначе КАКАЯ разница: Гриценко или Тимошенко?
Просто укажите мне иначе хотя бы одно отличие между этими политиками, кроме пола, естественно.
2008.06.03 | shu
Ось вам відміни між ЮВТ та Гриценком
> Просто укажите мне иначе хотя бы одно отличие между этими политиками, кроме пола, естественно.Проще сказать что у них общего, кроме того, что они оба занимаются политикой.
Гриценко в отличие от Тимошенко:
-не страдает маниакальной жаждой к абсолютной власти
-умеет думать и видеть дальше своего носа
-умеет тихо работать в команде не выпячивая себя в ущерб общему делу
-не умеет нагло врать о том что видет даже слепой
-четко говорит ДА! НАТО, при этом аргументировано говорит об этом
-не пытается говорить то, что хотят от него слышать целевой лохторат в ущерб правде
-не окружает себя олигархами и при этом кричит на каждом углу про борьбу с ними
-не подает декларацию с одними нулями при этом одеваясь в одежду от самых дорогих брендов
Достаточно отличий, можно долго продолжать?
2008.06.01 | Koala
Re: Анатолій Гриценко: засвітлюємо кандидата в Президенти
Основний плюс в виборах - згідно з думками форумчан, його може підтримати східна Україна (незважаючи на його чітку пронатівську позицію).Мінус - нерозкрученість. Втім, в нього є півтора роки, а не місяці, як в Турчинова. Так що якщо він зараз почне президентську кампанію, то ще може виграти.
2008.06.01 | TMR
Мені здається було б добре, якби він
перестав культивувати особисту образу.2008.06.01 | Koala
А мені здається, що вже перестав
зараз йому треба дістанціонуватися від основних політсил... що він, власне, і робить своїми останніми заявами.2008.06.01 | TMR
Можливо, Ви праві
2008.06.01 | ОРИШКА
Ого! Украинское общество хочет "третьей силы", но (л)
с Яценюком, правда, можно и с Ахметовым.Больная страна, имхо.
http://www.zn.ua/1000/1550/63119/
http://www.zn.ua/1000/1550/63089/... Наверное, нам нужно ввести очень простую законодательную норму, как это сделали в Дании. Там не имеют права голоса те граждане, которые живут на государственные социальные пособия...
просто, золотые слова
2008.06.01 | Чучхе
А мені, наприклад, яценюк подобається
хоч в ранзі третьої сили, хоч як члена нашої україниОРИШКА пише:
> с Яценюком, правда, можно и с Ахметовым.
>
> Больная страна, имхо.
Не зрозумів, що саме призвело вас до такого дивного висновку
2008.06.01 | ОРИШКА
Хочет третьей силы, но при этом старые кадры во
главе.Нравится- не нравится Яценюк, это личное восприятие, я, например, после среднего пальца я его серьезно не воспринимаю.
Но с удовольствием выслушала бы аргументы в его пользу - какие у него сильные стороны, как у политика, насколько он самостоятельный.
2008.06.01 | Чучхе
цьому "старому кадру" трохи більше тридцяти років
ОРИШКА пише:> главе.
> Нравится- не нравится Яценюк, это личное восприятие, я, например, после среднего пальца я его серьезно не воспринимаю.
з таким серйозним фільтром у вас нема шансів взагалі кого-небудь потенційно сприймати
>
> Но с удовольствием выслушала бы аргументы в его пользу - какие у него сильные стороны, как у политика, насколько он самостоятельный.
бачите, мене влаштовує те, що поки що ніхто не зміг перед"явити йому СЕРЙОЗНИХ претензій - все одним тільки пальцем обмежується, а мені та історія з пальцем по цимбалах. я не бачу, як вона вплинула на інфляцію чи на рівень корумпованості в країні.
2008.06.01 | ОРИШКА
А з нього ще спросу немає - він ще не відзначився
2008.06.01 | Чучхе
Для вас "ще не відзначився" тотожно "обов"язково відзначиться"?
а як же прєзумпція нєвіновності?ви вже готові засуджувати Яценюка за те, що він не зробив?
2008.06.01 | Tatarchuk
пропоную Яценюка в окремій гілці обговорювати
якщо є таке бажання. А цю гілку полишити для Гриценка2008.06.01 | ОРИШКА
Если ЮВТне откажется от президентсва - Гриценко не пройдет.
Если ЮВТ поддержит его, претендуя на ПМ - он будет президентом.Согласны?
2008.06.01 | Tatarchuk
цікаві ідеї
ОРИШКА пише:> Если ЮВТ поддержит его, претендуя на ПМ - он будет президентом.
>
> Согласны?
Я згоден але це маловірогідно. Хоча було б ... дуже зручно.
До речі це саме стосується (майже невірогідної) можливості що його підтримує весь НУ чи як там воно тоді буде зватися.
Зараз Гриценко (як і інші кандидати) має непахане електоральне поле "всі вони мудаки, або хто б їх всіх післав". Причому стараннями (активними) СП та (пасивними) БЮТ це поле розширюється.
Якщо Гриценко думатиме що він заволодив цім полем, то мабуть захоче виїхати на ньому сам.
Хоча дйсно самий неочікуваний удар під дих з боку БЮТ, або ПРУ, або НУ був би - не висувати свого кандидата
Взагалі дякую за цікаву ідею! Її варто гарно обмізкувати
2008.06.01 | Мартинюк
Ви дійсно вірите в пасивність БЮТ?
Або ви кривите душею або маєте на увазі повну відсутність у БЮТ якоїсь вербалізованої стратегії. А відсутність такої стратегії дійсно приводить до відсутності осмислених дій, тобто до пасивності - попри неймовірну гіперактивність в тактичному плані - на відрізку тижня-двох. Колись же Тимошенко заявила (у 2005 році) що вона принципово не буде займатися справами, які не дають результату протягом двох тижнів.Це життєво кредо, яке в не стані змінити навіть могила. До речі така "короткозорість" , зосердженність на поточному моменті властива для 4/5 супільства, за яких на довший період ( і за кращі гроші) думають інші, а самі вони не будучи в стані вплинути на свою долю "героїчно долають життєві проблеми". Для таких людей Юля Тимошенко, яка дійсно блискуче оперую у 10 денному часовому масштабі є просто ідеалом справності та виживання.
Всілякі Ющенки , які намагаються дивитися на пару соті років назад в історію і ще кудись вперед, для таких простих "бігунів на короткі життєві дистанції" є кінченими ідіотами , які тратять час на щось абсолютно для них незрозуміле - трипільські горщики, НАТО, виплати за народження дитини ( 9 місяців виходять за межі мислення середнього громадянина), замість того аби негайно - цього ж дня нагодувати, напоїти пивом, втішити і розважити блискучими промовами своїх громадян .
2008.06.01 | Tatarchuk
офтопом на офтоп
Мартинюк пише:> Або ви кривите душею або маєте на увазі повну відсутність у БЮТ якоїсь вербалізованої стратегії.
Ані те ані те. Голі факти - це постійна критика СП на новий кабмін, яка розпочалася (підійміть архіви) з першого ж дня роботи Тимошенко.
Пауза щонайменше місяць (здається навіть більше) критики у відповідь.
То хто тут кривить душою? Слон і моська, тільки слон все ж таки виявився психованим і його вивели з себе постійні гавкання.
Сенс дій СП був в тому ж, в чому сенс дій бомжа який доколупивається до перехожого: бомд нічого не втратить, а ви за будь-яких обставин втратите - або змовчите на "прастітутку" з його боку, або перейдете до його ж рівня (і тоді ображатимете чи навіть битимете нещасного), а то ще й загріміте разом з бомжем на одну пагремуху. Бомжу то затримання буде невперше, а вам суцільні неприємності.
Вихід в такій ситуації - прибрати бомжів, а не вистроювати стратегію спілкування з ними.
2008.06.02 | Мартинюк
То Ви що вважаєте що діяльність уряду була ідеальною?
І не заслуговувала критики?Прекрасно працювавв уряд, моїй дружині на державній службі платили заплату, а моїм дочкам стипендії?
А бідна Юля з нового року щодня в телевізорі декламувала вірші Лесі Українки, а не обкакувала Ющенка і його секретаріат з Балогою разом.
2008.06.01 | ОРИШКА
Передайте БЮТ, хай обмізковує. Мб, цей тандем не хапав би
втихаря шельфи і не лизав би чоботи Кремлю і Ахметову.2008.06.02 | shu
Ага він хапав би ОПЗ, та лизав би чоботи Губському
2008.06.01 | Hoja_Nasreddin
Тут доцільніше говорити про тандем
1.Гриценко не є харизматом - отже зокрема, не має СВОЄЇ сили2.Для Гриценка існують межі компромісу (особливо після останньої витівки Юродивого щодо нього) - отже, навряд чи якийсь "олігарх" (або бодай лантух з грішми) вирішить спонсорувати його фізичну всеукраїнську популярність
3.Гриценко розрізняє поняття моральності та Аморальності - отже, навряд чи він очолить якусь кишенькову партію, до якої не мав жодного стосунку
4.Гриценко не має якоїсь політико-економічної легенди, по якій був би впізнаваним та жаданим в Україні отже, він не може самовисунувшись здобути підтримку значної частини населення України
З переліченого випливає, що якщо він розраховує на якесь потужне політичне майбутнє, на перспективи опинитися у чільній групі політиків в Україні, він має пристати до однієї з двох сил Юродивої або БЮТ.
Якщо він пристає до Юродивої сили, то опиниться лалькою, маріонеткою, попихачем у руках Балоющенків - він навіть на останніх виборах фактично виконував вказівку-замовлення Балоющенка опонувати Тимошенко з проф.армією. Більшість виборців НУНС-а орієнтувалася у п'ятірці на Луценка (трохи на Кириленка ніяк на Катеринчука). Отже, вразі такого рішення він очевидно у будь-який момент (внаслідок пунктів 1-4) може знову опинитися у ролі використаного ґумового напрутенника.
Якщо ж він пристає до БЮТ, то не втрачає самостійності, певними своїми рисами доповнює Тимошенко, вони вкупі значно легше можуть переконати виборця, цей тандем виглядає дуже органічно і привабливо, цей тандем позбавлений будь-якого натяку на зраду чи кидок і ця пара Прем'єр-Президент могла би розпочати рух України вперед (на який ми безпідставно й марно ся сподівали після Пом.Рев.). Перехід Гриценка також значно посилить антибалоющенківськи табір, можливо застереже занадто полохливих від пеербігання до бандитського табору, або зради під тиском ГПУ. Як на мене, теперішня ситуація характерна певною розгубленістю (дається взнаки нова редакція закону про КМ)
Шкода буде, якщо Тимошенко і Гриценко не розгледять таку можливість. Саме в такий спосіб буде реально подолати балоющенківське кодло. Хто зна, може й ПР-дуни в цьому випадку не будуть аж такими оптимістичними щодо Захланного з Хоружівки
2008.06.01 | ОРИШКА
Пишем звернення до Гриценка і Тимошенко?
2008.06.01 | Hoja_Nasreddin
Орисю, а допоможе? Якщо самі не здогадуються, й поруч нема кому
підказати, то чи не зависокої ми думки про них?!2008.06.01 | Tatarchuk
я теж так думаю :)
2008.06.01 | ОРИШКА
Та іноді, все ж, потрібен поштовх. Ми, тсзать,
пропонуєм ім наше бачення майбутнього в надії, що верхушка таку можливість вже опрацьовувала як версію. А тут і ми - народ за.А якщо ні - вони дурні. Ось і віршик вийшов:)
2008.06.01 | 123
Правильно, правильно. Пишіть Юлє листа. Чи телеграму.
2008.06.01 | ОРИШКА
Симпатическими чернилами - от симпатиков
2008.06.01 | Hoja_Nasreddin
Як успіхи з цифрою 4? Гриземо науку? Ну-ну
2008.06.02 | 123
У вас таки недюжений інтелект. Пишіть ще
2008.06.02 | shu
Останнє, що потрібно робити Гриценку - об*єднуватись з Тимошенко
По-перше, Тимошенко не може терпіти біля себе яскравих особистостей. І вони біля неї ніколи не приживаються, згорають і стають заурядними сірими тінями в променяї луноликої і сонцеподібної.Отже вступати в союз з Тимошенко, щоб отримати першу посаду у державі - це безглуздя. Один вже це спробував. І ми усі стали сумними свідками цього. Я маю на увазі Ющенко.
По-друге. Союз з Тимошенко - це банальне розчинення в її вже дискредитованій політсилі. А Гриценко цікавий в першу чергу тим, що він не несе тягаря нездійснених надій на демократичні перетворення, які вже "профукали" Тимошенко і Ющенко.
Увесь "помаранчевий" електорат застиг в очікуванні нового лідера, який нарешті виконає, або принаймні відверто і правдоподібно, пообіцяє виконати ті обіцянки, що давалися на Майдані.
А Тимошенко отримувала такі великі показники останнім часом лише тому, що цьому електорату нема було з чого обирати. А з двох - Ющенко та Тимошенко, друга виглядала менше винуватою.
Звернули увагу скільки на соцопитування перед всіма останніми виборами? Чому у 2006 році так були щиро здивовані НУшники? А у 2007 не було меж здивування у ПР та особисто у Колесникова?
А справа у ВЕЛИЧЕЗНОМУ відсотку тих хто не визначився. Багато з них визначилися в самій кабинці - хто? Ющенко-Луценко чи Тимошенко чи проти всіх?
І от з усіх цих поганих виборів обирали найменше зло, а не тому що в неї вірять.
Гриценко має дійсно "унікальний шанс"(С), але треба чітко протиставити себе і Тимошенко і Ющенко і ПР.
2008.06.02 | Адвокат ...
Да-с. "НаслєднічЬкоФФ" Майдана в послєднєє ФФремя
прібавілось...2008.06.02 | Woodstock generation
Re: Не смішіть :-)
Hoja_Nasreddin пише:
> Якщо ж він пристає до БЮТ, то не втрачає самостійності,
І хто ж у БЮТ не втратив самостійності?! Чм ми чули, що хоча б хтось колись якось покритикував рішення ЮВТ? Ні, проголосував як потрібно - через партійну дисципліну - але дозволив собі хоча б найцменшу критику ЮВТ?
Та згадайте - останні київські втбори - і що там бекали бютівці.
З самостійністю ви явно загнули.
2008.06.02 | Tatarchuk
Томенко, Мінор, Яворивський
час від часу "не так" думають і кажуть як генеральна лінія БЮТ. Поки їх не вигнали, наскільки мені відомо. Хоча до вольниці самозваних шляхтичів у НУНС вони звісно не дотягують ажніяк2008.06.02 | Woodstock generation
Re: Томенко, Мінор, Яворивський
Мінор - хіба на форумі - але на на ТБ.А це дві большиє разніци.
А тих двох не чув.
2008.06.02 | Предсказамус
Не слышать Томенко - это надо уметь.
2008.06.02 | Hoja_Nasreddin
А Ви подумайте, мо' колись посміємося разом
2008.06.01 | Мартинюк
А мені Ума Турман подобається ...
2008.06.01 | Чучхе
її можна в наступний список нунсу замість вакарчука
2008.06.01 | QuasiGiraffe
Чекаємо з його боку якихось дій, що і має зформувати
широку суспільну думку про нього.З вірогідністю відсотків 95 можу передбачити, що в ВР буде ініційовано створення комісії щодо Венко. Гриценко - голова комісії з нацбезпеки.
Повз нього це не проскочить, і він не відсидиться. І думаю, не захоче відсиджуватися.
Може статися, що наступна кримінальна справа в ГП буде проти нього.
2008.06.01 | ОРИШКА
Якраз кримінальна справа додасть йому плюсів.
2008.06.03 | Вільний радикал
Мнєніє.
А нащот нафіг саму ідею з Президентом, а особливо з Великої літери? Слабо?Кілька разів намагався провести тут думку про непотрібність самої посади президента, марно.
Пробував питати, що саме має робити президент, чого не може робити прем'ер, наприклад - немає відповіді.
Ми модерна країна, без традицій, але й без комплексів (сподіваюся) то, на бога, навіщо нам президент?
Якщо його не буде, би загинемо7
Суто функціонально - яка його ФУНКЦІЯ?