Жвания считает, что Ющенко не был отравлен(/)
05/31/2008 | stefan
ПОЛИТИКА
31.05.08/14:07
Жвания считает, что Ющенко не был отравлен
http://newsukraine.com.ua/news/111961/
Народный депутат Украины (фракция НУНС) Давид Жвания считает, что Виктор Ющенко во время президентской кампании 2004 года не был отравлен. Об этом Жвания заявил вечером в пятницу, 30 мая, в эфире радио "Свобода".
"Мое мнение, что он не был отравлен. Во-первых, если это делали спецслужбы, то они должны были бы это делать более профессионально. Зачем отравлять человека, чтобы у него появились какие-то проявления болезни на лице? Это нецелесообразно. Это абсолютно бессмысленная история, которая выглядит на самом деле просто смешно. Она не принесла "плюсы", она принесла "минусы", - заявил Жвания.
Он считает, что признание факта отравления Ющенко руководством избирательного штаба было ошибкой, из-за которой были потеряны голоса избирателей.
"Ведь были агрессивные заявления, которые очень испугали людей. Что, это очень помогло Ющенко на выборах и добавило голоса? Я считаю, что наоборот! Это отвернуло многих людей, которые не хотели верить в эпатаж. Поэтому, по моему мнению, признание этого факта руководством штаба было колоссальной ошибкой. Были споры, и я был категорически против этого и рассылал всем штабам информацию, чтобы не реагировали на заявления определенных членов штаба Ющенко", - рассказал Жвания.
Он утверждает, что заявить об отравлении уговорила Ющенко определенная группа людей из избирательного штаба тогдашнего кандидата в президенты.
"К сожалению, определенные круги заставили Ющенко заявить самому о том, что он считает себя отравленным. Это является несчастьем для этой страны уже четыре года. Реально после этого случилось много такого, что испортило отношения Украины и с соседями, и со всем внешним миром. Мир эмоционально воспринял это, а дальше реально... молчит. И государство Украина получило "минус", а не "плюс", – сказал он.
Как сообщалось, во время президентской избирательной кампании осенью 2004 года Ющенко был отравлен диоксином. Расследование уголовного дела о его отравлении до сих пор не завершено.
20 декабря 2006 года Ющенко заявил, что был отравлен на даче бывшего заместителя главы СБУ Владимира Сацюка.
Источник: АМИ "Новости-Украина"
31.05.08/14:07
Жвания считает, что Ющенко не был отравлен
http://newsukraine.com.ua/news/111961/
Народный депутат Украины (фракция НУНС) Давид Жвания считает, что Виктор Ющенко во время президентской кампании 2004 года не был отравлен. Об этом Жвания заявил вечером в пятницу, 30 мая, в эфире радио "Свобода".
"Мое мнение, что он не был отравлен. Во-первых, если это делали спецслужбы, то они должны были бы это делать более профессионально. Зачем отравлять человека, чтобы у него появились какие-то проявления болезни на лице? Это нецелесообразно. Это абсолютно бессмысленная история, которая выглядит на самом деле просто смешно. Она не принесла "плюсы", она принесла "минусы", - заявил Жвания.
Он считает, что признание факта отравления Ющенко руководством избирательного штаба было ошибкой, из-за которой были потеряны голоса избирателей.
"Ведь были агрессивные заявления, которые очень испугали людей. Что, это очень помогло Ющенко на выборах и добавило голоса? Я считаю, что наоборот! Это отвернуло многих людей, которые не хотели верить в эпатаж. Поэтому, по моему мнению, признание этого факта руководством штаба было колоссальной ошибкой. Были споры, и я был категорически против этого и рассылал всем штабам информацию, чтобы не реагировали на заявления определенных членов штаба Ющенко", - рассказал Жвания.
Он утверждает, что заявить об отравлении уговорила Ющенко определенная группа людей из избирательного штаба тогдашнего кандидата в президенты.
"К сожалению, определенные круги заставили Ющенко заявить самому о том, что он считает себя отравленным. Это является несчастьем для этой страны уже четыре года. Реально после этого случилось много такого, что испортило отношения Украины и с соседями, и со всем внешним миром. Мир эмоционально воспринял это, а дальше реально... молчит. И государство Украина получило "минус", а не "плюс", – сказал он.
Как сообщалось, во время президентской избирательной кампании осенью 2004 года Ющенко был отравлен диоксином. Расследование уголовного дела о его отравлении до сих пор не завершено.
20 декабря 2006 года Ющенко заявил, что был отравлен на даче бывшего заместителя главы СБУ Владимира Сацюка.
Источник: АМИ "Новости-Украина"
Відповіді
2008.05.31 | Shooter
Жванії краще жувати
Тести в трьох відомих лабораторіях в Європі підтвердили тисячократний вміст діоксину в крові. Симптоми абсолютно відповідають отравленню діоксином, більше того - діагноз було встановлено саме за цими симптомами (а пізніше підтверджено аналізами).Плюс Жванії варто нагадати я в першій половині 2005 він взагалі стверджував, що за отравленням Ющенка стоїть Тимошенко.
2008.05.31 | 123
Краще застрілитися
2008.05.31 | Анатоль
До Юлі в команду. Цінний кадр. Багатий і дурний.
2008.05.31 | Адвокат ...
Схоже, що він вже там.
Але назвати го дурним,-- ІМНО,-- не вірно. Радше, він хитрий та підступний. Але до часу "косіт под дурака".2008.05.31 | Большой Брат
Re: Схоже, що він вже там.
+++"косіт под дурака".+++====Это про Леню Космоса...===
2008.05.31 | Адвокат ...
Соорі! Те, що вдає з себе Чєрновєд, вашою мовою має назву:
"юродствуєт".2008.05.31 | jz99
вашою мовою теж
ЮРОДСТВО, -а, с. 1. Стан несамовитості, божевілля. 2. Безглуздий учинок, безглузда, неприродна поведінка. 3. Навмисно ненормальна, неприродна поведінка, часто викликана релігійними мотивами.http://www.slovnyk.net/?swrd=юродство
Старослов’янізм.
2008.05.31 | ОРИШКА
Так вышло, что у меня есть знакомые психиатры
они говорят что у Чертовецкого наяву симптомы "кокаиниста"2008.05.31 | Rus36
Так вышло, что у меня есть знакомые врачи.
При взгляде на Ющенко, они говорят - "проказа".2008.05.31 | TrollSееker
"Бре-е-ехня!"©
І не тому, що Ющенка полюбляю.Не рекомендую до таких лікарів за медичною допомогою звертатись - угроблять.
Лікарі з такими "знаннями" медицини під час навчання з кабаків не вилазили, а дипломи "за сало" покупували.
2008.05.31 | Адвокат ...
Дивно, і чому він раптом заговорив?
Чи не тому, хіба, що брав у тему "не-отруєнні",-- ну дуже вже безпосередню участь, але не виконав свою місію до кінця?І ще одне. Він весь час прозоро так натякає, що достеменно знає, що трапило сь із Ющем. І чом би не сказать Україні та Світові правду?
2008.05.31 | stefan
а кому потрібна правда?
Адвокат ... пише:> Дивно, і чому він раптом заговорив?
> Чи не тому, хіба, що брав у тему "не-отруєнні",-- ну дуже вже безпосередню участь, але не виконав свою місію до кінця?
>
> І ще одне. Він весь час прозоро так натякає, що достеменно знає, що трапило сь із Ющем. І чом би не сказать Україні та Світові правду?
2008.05.31 | Адвокат ...
Будете сміяти сь. Самому пану Жванії.
Хіба що в го вже є "дачЬка в ПадмацЬковьі", але опор`ядувальні роботи на ній ще не закінчені.2008.05.31 | Koder
Отже, Жванія таки причетний до отруєння?
2008.05.31 | Предсказамус
История из жизни (свежая) с намеком.
Когда НС ездила по Украине перед выборами, во время установки сцены на площади Свободы в Харькове произошла такая история.Картинка: Стоят рядом Кернес и Жвания, Кернес кричит, что ставить сцену нельзя, Жвания убеждает его, что можно. И тут Кернес начинает потихоньку пинать Жванию ногой по ноге, в надежде, что тот отреагирует и можно будет устроить скандал, мол нардеп напал на бедного секретаря горсовета.
Жвания таки отреагировал, но совсем не так, как расчитывал Кернес.
Жвания: Простите, почему вы хватаете меня за гениталии? Прекратите немедленно!
Кернес (растерянно): Какие гениталии?!
Ж: Ну вот, опять! Молодой человек, вы гомосексуалист? Прекратите, я Вам говорю!
Кернес молча отошел в сторону, обиженно посматривая на Жванию, и больше попыток спровоцировать его не предпринимал.
Если кто намек понял - спасибо за понимание.
2008.05.31 | Адвокат ...
Розкажіть бєз нам`йоков.
2008.05.31 | Предсказамус
Зачем?
Умным намек понятен, а с дураками потом спорить - себя не уважать.2008.05.31 | Адвокат ...
Ну, то успіхів Вам у "само-уваженіі"!
2008.05.31 | Предсказамус
Спасибо, Вам того же.
2008.05.31 | Volodymir
жвания пидарас? иил теперь его хватают за яйца, а он про морду?
2008.05.31 | Предсказамус
Test failed
2008.05.31 | Volodymir
тест не пройдено тими хто хватав, чи інтерпретаторами натяків
2008.05.31 | Предсказамус
Второе. Хотя в Вас я почему-то не сомневался
И мораль этой басенки такова: с подонками нужно поступать так же, как они поступают с тобой. Надеюсь, относительно того, кто подонки, спорить не будем?2008.05.31 | Volodymir
Re: Второе. Хотя в Вас я почему-то не сомневался
Тут, (не входить у thread жонглювання словами), було б цікаво зрозуміти, що Ви зрозуміли з мого допису, бо якщо розшифровувати великі літери займенників, Ви якби думаєте, що я не пристав на Вашу думку, і це Вас здивувало (Вы не сомневались в моем отношении).Ну так неверно интерпретируете.
Про мораль - нельзя поступать с подонками, как они поступают с тобой. Это математический факт с очень несложным доказательсвом.
Что подонки, спорить не будем, таки да.
Причем одни еще и тупые подонки: чего они хотели-то добиться таким дурным выходом. И тут как раз прокуратура с сивковичем доказали, что они умные подонки.
Хотя тут дело такое, что и жвания, грузин, бля, грузин. По газовым делам у меня с ним послевкусие более приятное, чем с той же Ю. Но тут дело сложное. Евреи мне практически всегда удосуживались сделать пару дырок в спине, но я почему-то отношусь к ним с неизбывной симпатией даже за это. С грузинами как-то все время сложнее. Ну и хрен с ним, юля (буква б - рядом на клавиатуре)
Но вот между нами: Вы сами то верите, что человека можно лишить гражданства (даже если он его получил незаконно, но это то как раз поглощается).
Что касается реакций и интерпетаций, имхо, даже в форуме есть самоцензура, нельзя расслабляться - публичное оголение души интерпретировать можно по разному, но осадочек от эмоционального стриптиза остеться. Должна и у мужчины оставаться и быть какая-то загадка.
Предсказамус пише:
> И мораль этой басенки такова: с подонками нужно поступать так же, как они поступают с тобой. Надеюсь, относительно того, кто подонки, спорить не будем?
2008.05.31 | Предсказамус
Хех.
Я только по содержательной части, ладно?Volodymir пише:
> Причем одни еще и тупые подонки: чего они хотели-то добиться таким дурным выходом.
Кого выходом? Куда выходом?
> И тут как раз прокуратура с сивковичем доказали, что они умные подонки.
Надеюсь, Вы не хотели сказать, что бредовое постановление о возбуждении дела по Жвании - умный выход? Студенты 3-го курса и то пишут грамотнее.
> Но вот между нами: Вы сами то верите, что человека можно лишить гражданства (даже если он его получил незаконно, но это то как раз поглощается).
Во-первых, с недавних времен я верю во все. Во-вторых, ответ на этот вопрос совершенно не связан с темой, т.к. возбуждением дела решалась совсем другая задача.
2008.05.31 | Volodymir
Re: Хех.
Предсказамус пише:> Кого выходом? Куда выходом?
-- Насколько я понимаю, было письмо от Пукшина в прокуратуру, что дескать в документах непорядочек (по типу утечек про социка из транспотного цеха без двух дипломов).
Прокуратура не будь тупой, еще и сослалась на это письмо, вчинив действия.
Это исполнение танца яблочко с выходом.
Что самое смешное, даже теоретически у темы нет умной перспективы у подающих, даже в области ПИара - одна жопа в противотяге: подонки, лишают граждансва, репрессии, ублюдки - и все правильно, саое интересное.
>
> > И тут как раз прокуратура с сивковичем доказали, что они умные подонки.
> Надеюсь, Вы не хотели сказать, что бредовое постановление о возбуждении дела по Жвании - умный выход? Студенты 3-го курса и то пишут грамотнее.
>
Постановление именно умный выход. Документально подтверждено "давление" секретариата. Или в прокуратуре сидят только придурки, неспособные с застывашим лицом якобы буквально выполнить команду фас, не понимая следующего шага. Я хотел и скзал в данной ситуации, что прокуратура в этой ситуации неглупая, секретариат - тупой.
> > Но вот между нами: Вы сами то верите, что человека можно лишить гражданства (даже если он его получил незаконно, но это то как раз поглощается).
> Во-первых, с недавних времен я верю во все. Во-вторых, ответ на этот вопрос совершенно не связан с темой, т.к. возбуждением дела решалась совсем другая задача.
Вот в контексте приведенных выше абзацев, изложите плс, какая задача? Пока что любые очевидные результаты (ограничение передвижений, отмена дипутатсва - развал коалиции - подрыв НС - вменение налогов, статья за подлог вкупе с наказанием всех служб дававших допуск, даже гипотетическая спецоперация грузин) достигаются только в плоскости краткосрочного пиара: ну невозможно не поиметь потом восстановление в самой краткосрочной перспективе.
Видимо, у нас просто разные оценки ситуаций. У Вас линейная - любой наезд - наезд. Мне иногда наезды на меня же - ожидаемое событие - они позволяют отреагировать в другом контекте. Жвания мыслит почти так же.
Тему этики мы естественно не обсуждаем. Вот тут, имхо, перечеркивается весь институт кумовства - с того самого момента, как Жвания начал дарить подарки третьему среди нас юристу - Ющенко младшему. Вот с этого момента.
2008.05.31 | ОРИШКА
пока мы не знаем правды - вся возня вокруг отравления - ерунда
Нужно ждать, пока соизволят просветить подданых, что с президентом. Власти спускают на тормозах отравление как и заказ Гонгадзе - авось, тихонько забудется.Я не удивлюсь, если Сацюк получит ГерУ. А пострадавший, что - все время забывает анализы сдавать?
2008.05.31 | Volodymir
Re: пока мы не знаем правды - вся возня вокруг отравления - еру
Я видел реакцию на состояние (вид) в первые моменты после того, как на это можно было посмотреть некоторых очень высокопоставленных голубых. народ охреневал. комиссия ВР тоже неплохо поработала с блевотиной.Так есть рахговоры и это фигня, есть пространсво расширенного факта.
Имхо, что одно существо сильно неадекватное, что другое - ЧМО, которому из брезгливости (даже несмотря на сильные гонения и перспективы) сложно подать руку.
И пошли они в жопу.
Ровно как и Луценко: с лицензиями та эфир типа разобрались. С пистолетами - ну так понятно, как все (голубые на самом деле проффесионалы даже хуже, потому что они ограниченные проффесионалы).
Но вот простой огтвет на вопрос летал или нет, следует ответ - это репресии. Какие впечатления после этого?
2008.05.31 | Tatarchuk
Re: История из жизни (свежая) с намеком.
на що б ви не натякали, але отруєння було. Звісно існують варіанти альтернативні, але тупе заперечення того що ми (на жаль) бачимо досі своїми очима - верх цинічності.2008.06.01 | Предсказамус
Повторю то, что уже сказал Оришке. И еще немного
Я считал, считаю и буду считать, что мы имеем право вести себя с подонками, как подонки. Иначе они всегда будут сверху, а мы - гордо рассказывать детям и внукам, как подставляли вторую щеку, вместо того, чтоб рвать око за око.Я бы такой, чтоб не воевать, пошли они все, куда Азаров посылал. Но перед детьми и внуками стыдно.
Это к тому, что моральные критерии можно было бы применять, если бы Жвания жил в свое время на средства Ющенко, а потом затеял против него уголовное дело в ГПУ. Но вышло наоборот.
До атаки Ющенко на Жванию и Луценко я не без труда, но признавал какие-то правила поведения в отношении него. Сейчас же считаю только, что Ющенко платят его же монетой.
2008.06.01 | Tatarchuk
мудакам одна у нас дорога
на великі щабелі влади.Допоки премьєр Ющенко (було таке) захищав віце-премьєра Тимошенко, я переймався що ця людина недостатньо мудацька аби всерйоз претендувати на посаду Президента. Потім Ющенко здав Тимошенко та обізвав протестантів (разом з купою присутніх тут) фошистами - я заспокоївся: ця людина мудак в достатній мірі щоб претендувати на президенцтво.
Жванія далеко піде. Раніше я знаходив його просто розумною людиною, але тепер знатиму що це ще й перспективна. Бо мудак канкретний. Калібрований. Можливо й тільки з сьогоднішнього дня, але яка різниця.
2008.06.01 | Адвокат ...
Ви пишете усьо вірно, але не вірно визначаєте
політиків словом "мудаки".2008.06.01 | Предсказамус
Это не тот случай.
То есть, Жвания далеко не образец для подражания, но сейчас он только ответил подлостью на подлость. Как по мне - правильно сделал.2008.06.01 | Tatarchuk
равлик
Вище храму будує себеРавлик самотній!
Вранці, торкнувшись скла,
Нитку слизу розглядаю
Між пальців...
(із збірки "Блиск повстримності" невідомого майстра, династія Тан)
2008.06.01 | Предсказамус
Красиво, но не в тему, imho
2008.06.01 | Адвокат ...
Тобто, Ви кажете, що пан Жванія в цім випадкові
віддячив Ющеві адекватною падлянкою? Але ж тоді виходить, що стосовно Ющевого отруєння, пан Жванія бреше.2008.06.01 | Предсказамус
Угу. Именно.
Адвокат ... пише:> Тобто, Ви кажете, що пан Жванія в цім випадкові віддячив Ющеві адекватною падлянкою? Але ж тоді виходить, що стосовно Ющевого отруєння, пан Жванія бреше.
Врет, скорее всего. По крайней мере, версия отравления гораздо более обоснована, чем имплантация стволовых клеток. Но опровергнуть эту ложь можно, только доведя до конца уголовное дело, чего Ющенко почему-то категорически не желает. Так что у Жвании получилось не хуже, чем тогда на площади с Кернесом.
2008.06.01 | Адвокат ...
А тепер споглянемо на цью бридотно-гидотную
ситуацію уважніше.У епізоді з Кєрнєсом пан Жванія вдався до брехні, аби попередити провокацію проти себе. І вибрав саме таку брехню, яка маґічно подіяла на пана Кєрнєса,-- звинувачення у гомосексуалізмі.
У епізоді з Ющем пан Жванія вдався до значно більш високого пілотажу. Збрехавши про не-отруєння Юща, він у доволі болісний для Юща спосіб продемонстрував му, що є політиком, себто, немає такої підлоти, яку б пан Жванія не зміг би зробити, аби досягти своєї мети. Але це не так цікаво. Цікавим є инше: пан Жванія хвактично сказав Ющеві: Я знаю, хто тя труйнув. Знаю, як це було зроблено. Знаю, чому ти й досі живий. А ти,-- мудило,-- ніколи не зможеш помстити сь, бо не знатимеш,-- кому. Будеш сі погано вести,-- підставлю.
2008.06.01 | Предсказамус
Красивая сказка
Адвокат ... пише:> пан Жванія хвактично сказав Ющеві: Я знаю, хто тя труйнув. Знаю, як це було зроблено. Знаю, чому ти й досі живий. А ти,-- мудило,-- ніколи не зможеш помстити сь, бо не знатимеш,-- кому. Будеш сі погано вести,-- підставлю.
Чтоб Вы были правы, нужны следующие условия.
1. Жвания имеет какое-то отношение к отравлению Ющенко.
2. За прошедшие три с половиной года прокуратура и СБУ действительно не смогли раскрыть это преступление, а не просто делали вид.
3. Жвания настолько могущественный, что не боится вполне реального зажимания яиц в станок для прошивки дел, если п.п. 1 и 2 соответствуют действительности.
Напрашивается вопрос - Вы сами в это верите?
2008.06.01 | Адвокат ...
Казка, на справді, є огидною.
Предсказамус пише:> Адвокат ... пише:
> > пан Жванія хвактично сказав Ющеві: Я знаю, хто тя труйнув. Знаю, як це було зроблено. Знаю, чому ти й досі живий. А ти,-- мудило,-- ніколи не зможеш помстити сь, бо не знатимеш,-- кому. Будеш сі погано вести,-- підставлю.
> Чтоб Вы были правы, нужны следующие условия.
> 1. Жвания имеет какое-то отношение к отравлению Ющенко.
Хвактично, він в тім признав сь.
> 2. За прошедшие три с половиной года прокуратура и СБУ действительно не смогли раскрыть это преступление, а не просто делали вид.
Нічого не можливого в цім немає. "Раптове зникнення" одного, або двох свідків,-- і ні СБУ, ні ҐПУ не взмозі ніц довести.
> 3. Жвания настолько могущественный, что не боится вполне реального зажимания яиц в станок для прошивки дел, если п.п. 1 и 2 соответствуют действительности.
Я б сказав у инший спосіб: він знає, що го яйця нікуди встромлять ніхто й нікуди не буде. Бо встромлятелю теє встромляння вийде боком.
> Напрашивается вопрос - Вы сами в это верите?
Я єстем апотеїстем. Відповідно, на таке питання можу тіко знизати плечима.
2008.06.01 | Предсказамус
Ваша сказка, Вам виднее.
Адвокат ... пише:> Предсказамус пише:
>> 1. Жвания имеет какое-то отношение к отравлению Ющенко.
> Хвактично, він в тім признав сь.
Странно, я не заметил. Где?
>> 2. За прошедшие три с половиной года прокуратура и СБУ действительно не смогли раскрыть это преступление, а не просто делали вид.
> Нічого не можливого в цім немає. "Раптове зникнення" одного, або двох свідків,-- і ні СБУ, ні ҐПУ не взмозі ніц довести.
Первый "внезапно исчез" более чем через год. А теперь ждут, пока исчезнут остальные. Или Вы хотите сказать, что я не в состоянии отличить умышленную волокиту от реальных проблем следствия?
>> 3. Жвания настолько могущественный, что не боится вполне реального зажимания яиц в станок для прошивки дел, если п.п. 1 и 2 соответствуют действительности.
> Я б сказав у инший спосіб: він знає, що го яйця нікуди встромлять ніхто й нікуди не буде. Бо встромлятелю теє встромляння вийде боком.
Это замечательно, что Вы слабо представляете то, о чем говорите.
2008.06.01 | SpokusXalepniy
Тут есть серьёзная неувязка.
Жвания долгое время был в команде президента, причем и до, и после отравления. Участвовать лично в отравлении у него не было никакого резона. Во-первых, у другого президента он не был бы в команде (его бы никто не взял по многим причинам, одна из которых именно связана с тем, что он участник... зачем другому президенту иметь приключение на свою жваниюСледовательно, остаётся версия - знал кто отравил, но президенту не сказал. Этот случай такой же не логичный, потому что будучи уже в команде выжившего и ИЗБРАННОГО президента, кому как ни ему рассказать о своих знаниях своему шефу, чтобы быть ещё ближе к нему (речь идёт о 2005-2006 гг). Ну, не надеяться же на то, что действующего президента заменят и его возьмёт под крыло новый президент.
Короче, все версии остаются на своих местах. Ничего нового не появилось. Кроиме одной детали - пару высказываний Жвании во время интервью были расчитаны не на рядовых слушателей, а на заинтересованных (на президента, в частности). Он делал им явный намёк на что-то. Или блефовал, якобы делая намёк.
P.S.
Моя версия с отравлением намного проще и циничней.
Сделали это по команде из Кремля. И - самое главное - это даже не пытались скрыть от Ющенко. А наоборот - ему всячески (а может и прямо) давали понять - да, это сделали мы!!! Твои действия?! Что ты можешь, пацан, сделать?! Прямых доказательств у тебя нет, а поэтому шум поднимать ты не будешь! И вообще, в чем может заключаться шум? Разрыв отношений с Россией? Откажешься от нефти и газа? Лучше, сынок, слушай дядю и делай что говорят, понял? А то смотри, мы и не такое можем устроить. Короче, сядь - подумай! У тебя нет никаких шансов. А будешь слушаться дядю, то возьмём в долю.
Вот и всё. Поведение абсолютно бандитское и циничное (каким и было всегда поведение гэбухи) - в чём-то аналогичное поведение наблюдалось и после отравления Литвиненко, и после убийства на Ближнем Востоке Яндорбиева, и при отравлении Юрия Щекчихина...
2008.06.01 | ОРИШКА
М-дя, после Литвиненко во все можно поверить.
2008.06.01 | SpokusXalepniy
Не верой единой жив человек, а ещё и логикой поведения...
...гэбухи за последние 90 лет, начиная от убийства посла Германии в России - графа Мирбаха.2008.06.01 | stefan
мабуть, SpokusXalepniy має рацію
SpokusXalepniy пише:> P.S.
> Моя версия с отравлением намного проще и циничней.
> Сделали это по команде из Кремля. И - самое главное - это даже не пытались скрыть от Ющенко. А наоборот - ему всячески (а может и прямо) давали понять - да, это сделали мы!!! Твои действия?! Что ты можешь, пацан, сделать?! Прямых доказательств у тебя нет, а поэтому шум поднимать ты не будешь! И вообще, в чем может заключаться шум? Разрыв отношений с Россией? Откажешься от нефти и газа? Лучше, сынок, слушай дядю и делай что говорят, понял? А то смотри, мы и не такое можем устроить. Короче, сядь - подумай! У тебя нет никаких шансов. А будешь слушаться дядю, то возьмём в долю.
>
> Вот и всё. Поведение абсолютно бандитское и циничное (каким и было всегда поведение гэбухи) - в чём-то аналогичное поведение наблюдалось и после отравления Литвиненко, и после убийства на Ближнем Востоке Яндорбиева, и при отравлении Юрия Щекчихина...
2008.06.01 | Hoja_Nasreddin
У Ваших висловлюваннях також
>Моя версия с отравлением намного проще и циничней.>Сделали это по команде из Кремля. И - самое главное - это даже не пытались скрыть от Ющенко. А наоборот - ему всячески (а может и прямо) давали понять - да, это сделали мы!!! Твои действия?! Что ты можешь, пацан, сделать?! Прямых доказательств у тебя нет, а поэтому шум поднимать ты не будешь! И вообще, в чем может заключаться шум? Разрыв отношений с Россией? Откажешься от нефти и газа? Лучше, сынок, слушай дядю и делай что говорят, понял? А то смотри, мы и не такое можем устроить. Короче, сядь - подумай! У тебя нет никаких шансов. А будешь слушаться дядю, то возьмём в долю.
>Вот и всё. Поведение абсолютно бандитское и циничное (каким и было всегда поведение гэбухи) - в чём-то аналогичное поведение наблюдалось и после отравления Литвиненко, и после убийства на Ближнем Востоке Яндорбиева, и при отравлении Юрия Щекчихина...
1.Зверніть увагу, список можна продовжити (Дудаєв, Масхадов, Чорновіл, Політковська тощо)
2.ЖОДНОГО разу НЕ залишали жертву живою. Зрозуміло, який сенс. Настрашити можна й усно. А якщо вже взялися за справу, то діяли згідно з "теорією" - НЕМА ЛЮДИНИ - НЕМА ПРОБЛЕМИ
Щодо НЕлогічної поведінкм Ющенка, яко особи ОТРУЄНОЇ.
Поставте себе на його місце.
Хіба Ви не зайнялися цим питанням У ПЕРШУ ЧЕРГУ? СБУ, МВС, ГПУ - всі ці установи у Ваших руках. Якби потрібно було дослідити з'ясувати та встановити, хто коли за чиїм наказом та за яких обставин то зробив - давно б це зробили. Немає ЖОДНОГО сенсу тримати у таємниці імена злочинців і як воно все було.
Натомість з боку Ющенка бачимо цілком протилежні дії.
Отож, Ющенко пречудово знає, що з ним сталося і як, про це знають певна кількість осіб, серед них і Жванія.
До речі, колись Ющенко в одному зі своїх емоційних спічів проговорився. Точної цитати не пригадую а посилання не маю, але виходило так, що ВСЕ йому про це відомо і на замах це НІЯК не виглядає, а з його боку це певна жертва (жертовність).
До речі, подальші події у справі Жванії багато чого розкриють.
Цікаво, що на кожне слово сказане КабМіном, СП негайно реагує 10-ма словами. Тут спостерігаємо цілковите мовчання. ЖОДНОЇ реакції. Бодай млявої, бодай відписочки. Про що це свідчить? Всі НА МОРІ?! Чи гарячково придумують, як все це обставити, як знешкодити Жванію і його можливу наступну інформацію щодо отруєння. Видно складно наразі видати версію, яка б могла спростувати сказане вже і те що буде сказано.
Не виключаю, що йде ТОРГІВЛЯ, яка очевидно включає і справу Луценка. Але тут рогом вперся Колєсніков, очевидно. Я до речі колись писав, що коли з'явилась справа Рудьковського, що насправді йшлося не за Колю, а саме за Юру.
2008.06.01 | ОРИШКА
Согласна на 100%
2008.06.01 | SpokusXalepniy
Де?
Hoja_Nasreddin пише:> > Моя версия с отравлением намного проще и циничней.
> > Сделали это по команде из Кремля. И - самое главное - это даже не пытались скрыть от Ющенко. А наоборот - ему всячески (а может и прямо) давали понять - да, это сделали мы!!! Твои действия?! Что ты можешь, пацан, сделать?! Прямых доказательств у тебя нет, а поэтому шум поднимать ты не будешь! И вообще, в чем может заключаться шум? Разрыв отношений с Россией? Откажешься от нефти и газа? Лучше, сынок, слушай дядю и делай что говорят, понял? А то смотри, мы и не такое можем устроить. Короче, сядь - подумай! У тебя нет никаких шансов. А будешь слушаться дядю, то возьмём в долю.
> > Вот и всё. Поведение абсолютно бандитское и циничное (каким и было всегда поведение гэбухи) - в чём-то аналогичное поведение наблюдалось и после отравления Литвиненко, и после убийства на Ближнем Востоке Яндорбиева, и при отравлении Юрия Щекчихина...
> Зверніть увагу, список можна продовжити (Дудаєв, Масхадов, Чорновіл, Політковська тощо). ЖОДНОГО разу НЕ залишали жертву живою. Зрозуміло, який сенс. Настрашити можна й усно. А якщо вже взялися за справу, то діяли згідно з "теорією" - НЕМА ЛЮДИНИ - НЕМА ПРОБЛЕМИ
Не согласен. Уровень покушения на без пяти минут президента нельзя сравнивать с ВОЕННЫМИ операциями, где пуск ракеты "воздух-земля" для уничтожения "объекта" - вполне нормальное явление.
Что же касается Чорновила или Политковской, то успешное покушение было сделать настолько проще, насколько уровень охраняемости объекта - ниже.
Но в случае с Ющенко у меня нет уверенности в том, что было именно покушение на убийство. И может быть (под большим вопросом!) именно это имел в виду Жвания??? Вполне допустимо, что целью отравления диоксином было именно устранение одной из важнейшей черты Ющенко, а именно - очень сильной чисто внешней привлекательности кандидата, т.е. целью было появление язв на лице и теле.
И вот тут особого опыта в мировой практике не было (эксперимент специально не поставишь). Сколько надо диоксина? С чем его едят? Что ослабляет, что усиливает его действие? Это сильно зависит от индивидуальных особенностей организма. Отсюда и сильная доза - чтоб производимый эффект был явно заметен (ну, а если смерть... ну, что ж - не рассчитали).
> Щодо НЕлогічної поведінкм Ющенка, яко особи ОТРУЄНОЇ.
Я чего-то не понял. Где я тут писал о Ющенко? мы ж о Жвании говорили.
> Поставте себе на його місце.
> Хіба Ви не зайнялися цим питанням У ПЕРШУ ЧЕРГУ? СБУ, МВС, ГПУ - всі ці установи у Ваших руках.
Когда? В сентябре 2004-го ?!
И СБУ, и МВС, и ГПУ в руках очутились лишь через полгода. Для быстрого раскрытия преступления это почти всё равно, что через год или два. Кроме того, эти структуры надо реформировать годами.
> Якби потрібно було дослідити з'ясувати та встановити, хто коли за чиїм наказом та за яких обставин то зробив - давно б це зробили.
Вы имеете в виду кучмовские силовые структуры (сентябрь 2004)?
Или уже современные?
А чем они так уж сильно отличаются?
> Немає ЖОДНОГО сенсу тримати у таємниці імена злочинців і як воно все було.
Как это нема сенсу?
Я этот сенс описал (см. вами же приведенную мою цитату в начале данного дописа).
> Натомість з боку Ющенка бачимо цілком протилежні дії.
Именно эти действия Ющенко вполне вписываются в медленное и постепенное осознание того что ему ГОВОРИЛИ (прямо или косвенно, уж не знаю) кремлёвские кураторы этого дела. Они ему внушали мысль, что ДА, мы это сделали! Могли и МОЖЕМ ещё и не то! У тебя, сынок, есть два выхода: поднимать бучу (без наличия необходимых доказательств) и рвать все отношения с Россией, включая цены на газ, и оставясь шутом гороховым... или, дурья башка - сиди смирно, слушай дядю, и входи в долю.
Поэтому рыпанье президента всё ослабевало и ослабевало, и он своё же отравление начал спускать на тормазах, а потом ему умные дядьки подсказали, что обещанная "доля" не такая уж маленькая, а дело о своём отравлении можно повернуть против своих ТЕКУЩИХ врагов. Это, повторяю, типичное направление мыслей гэбухи, наблюдаемое за 90 лет её существования и берущее своё начало в глубинах российской истории.
2008.06.01 | Hoja_Nasreddin
Скрізь
>Не согласен. Уровень покушения на без пяти минут президента нельзя сравнивать с ВОЕННЫМИ операциями, где пуск ракеты "воздух-земля" для уничтожения "объекта" - вполне нормальное явление. Что же касается Чорновила или Политковской, то успешное покушение было сделать настолько проще, насколько уровень охраняемости объекта - ниже.На Щекочихіна бомбу не скидали. Так само як і на Литвиненка. Того ж Януковича можна було замість яйцем кинути райцем, на чому б все і скінчилося. Щодо супер-охорони: це Червоненко може про себе розповідати бозна які небилиці.
Щодо без 5-ти хвилин президент: це Ви від якого такого моменту відлік ведете?!
Отож, було б бажання - знайшлися б 100 способів.
>Но в случае с Ющенко у меня нет уверенности в том, что было именно покушение на убийство.
Ну тут Ви повторюєте версію 3-річної давності, про яку вже й ніхто не згадує, бо абсурдність її очевидна.
Я маю на увазі те, що намагалися попсути йому зовнішній вигляд
А як Ви гадаєте, це "отруєння" додало голосів, чи зменшило (питання на засипку)?
>Вполне допустимо, что целью отравления диоксином было именно устранение одной из важнейшей черты Ющенко, а именно - очень сильной чисто внешней привлекательности кандидата, т.е. целью было появление язв на лице и теле.
Про це я написав поверхом вище
>И вот тут особого опыта в мировой практике не было (эксперимент специально не поставишь). Сколько надо диоксина? С чем его едят? Что ослабляет, что усиливает его действие? Это сильно зависит от индивидуальных особенностей организма. Отсюда и сильная доза - чтоб производимый эффект был явно заметен (ну, а если смерть... ну, что ж - не рассчитали).
Це повторення однієї з найперших версій. Примітивних, бо: якщо вибори в Україні - справа серйозна, то не бавляться в бірюльки - вийде-невийде, мало-багато. Коли Пупкіну потрібно було рейтинг підіймати та війну починати, він підривав будинки власних своїх громадян, а не зважував миш'як на аптечній вазі. Далі. я щось не пригадую, аби хтось з Москви терміново їхав до Відня аби рятувати Ющенка - міг же померти, а тоді версія Ваша знову котові під хвіст
>Я чего-то не понял. Где я тут писал о Ющенко? мы ж о Жвании говорили.
Пояснюю: поведінка Ющенка не відповідає статусу особи отруєної - отак нахабно й відверто
>Когда? В сентябре 2004-го ?!
У грудні 2004 - січні 2005 року.
>И СБУ, и МВС, и ГПУ в руках очутились лишь через полгода.
Як то? Щось у Вас з числами не все гаразд. У січні інавгурація була - чи Ви призабули?
>Для быстрого раскрытия преступления это почти всё равно, что через год или два. Кроме того, эти структуры надо реформировать годами.
1.Та невже?
2.Для розкриття однієї справи не потрібно реформувати ВСІ структури та ще й роками
3.Більше того: можна попросити структури іззовні. Але потрібно ХОТІТИ розкриття "злочину"
>Вы имеете в виду кучмовские силовые структуры (сентябрь 2004)?
Или уже современные? А чем они так уж сильно отличаются?
1.Січень 2005 року.
2.Я Вам скажу таке: якби теє було цілковите фуфло, про що Ви тут так відверто натякаєте, то і Кравченко й Кирпа були б живі і не виключено що грали б перші скрипки в політиці.
3.Кучма не на нарх, чого б це?
>Как это нема сенсу? Я этот сенс описал (см. вами же приведенную мою цитату в начале данного дописа).
Я читав. Притягнуто за вуха. Виглядає як дитяча забава - та Ваша версія
>Именно эти действия Ющенко вполне вписываются в медленное и постепенное осознание того что ему ГОВОРИЛИ (прямо или косвенно, уж не знаю) кремлёвские кураторы этого дела. Они ему внушали мысль, что ДА, мы это сделали! Могли и МОЖЕМ ещё и не то!
Спокусе, Ви певно гуманітарій, правда? Ви вже самі собі суперечите. З одного боку, за часів виборів, Ющенко так добре охороняли, що фсб тільки здалеку облизувалось. Тепер, коли його статус кардинально інакший в сенсі охорони і ПОТРЕБИ його знищувати, фсб раптом починає розповідати про свою всесильність
Вони Ющенка можуть взяти за дупу і ВЗЯЛИ ВЖЕ кількома способами, бо чмо - злодій вищої проби разом з Пєтьою і рештою кодла. Нема потреби махати йому перед очима пробіркою з ціаністим калієм. Та там можна навіть за ниточку з батьком потягнути.
>Поэтому рыпанье президента всё ослабевало и ослабевало, и он своё же отравление начал спускать на тормазах, а потом ему умные дядьки подсказали, что обещанная "доля" не такая уж маленькая, а дело о своём отравлении можно повернуть против своих ТЕКУЩИХ врагов. Это, повторяю, типичное направление мыслей гэбухи, наблюдаемое за 90 лет её существования и берущее своё начало в глубинах российской истории.
Фантазії, які навіть не хочу коментувати.
1.якщо всесильний - то нашу пускати в долю
2.якщо слабак - то нащо розповідати
2008.06.01 | QuasiGiraffe
Re: А тепер споглянемо на цью бридотно-гидотную
Адвокат ... пише:> ситуацію уважніше.
>
> У епізоді з Кєрнєсом пан Жванія вдався до брехні, аби попередити провокацію проти себе. І вибрав саме таку брехню, яка маґічно подіяла на пана Кєрнєса,-- звинувачення у гомосексуалізмі.
>
>
> У епізоді з Ющем пан Жванія вдався до значно більш високого пілотажу. Збрехавши про не-отруєння Юща, він у доволі болісний для Юща спосіб продемонстрував му, що є політиком, себто, немає такої підлоти, яку б пан Жванія не зміг би зробити, аби досягти своєї мети. Але це не так цікаво. Цікавим є инше: пан Жванія хвактично сказав Ющеві: Я знаю, хто тя труйнув. Знаю, як це було зроблено. Знаю, чому ти й досі живий. А ти,-- мудило,-- ніколи не зможеш помстити сь, бо не знатимеш,-- кому. Будеш сі погано вести,-- підставлю.
Тільки "своя мета" у Жванії дуже проста - врятуватися. Агресором у даному випадку виступає не він. А вже вибирає він способ протидії згідно ситуації. Виглядає огидно, але хто зна, чи є інший варіант.
2008.06.01 | Tatarchuk
все-одно-огидно
Ніколи не вдавався до підлих дій до підлюків. Не зрозумію таких дій від будь-кого. Огидно. Гидко.2008.06.01 | Предсказамус
Тогда шансы выиграть не велики
Есть такая категория людей, которая не понимает другого языка. Для них наша способность прощать - признак слабости, а не силы. В отличие от адекватного ответа.2008.06.01 | Tatarchuk
завжди вигравав зворотнім
Предсказамус пише:> Есть такая категория людей, которая не понимает другого языка. Для них наша способность прощать - признак слабости, а не силы. В отличие от адекватного ответа.
Може я завжди мав справу з маленькими сумами, але точно не з більш бридкими людьми ніж на олімпі. Вчасно піти, залишивши іскомую трьошку щасливо хрюкаючему переможцю - потім ані жалю до розділаної на свинятину туши, ані жалю за трьошкою що воно захрумало. Що воно думало про мене перед тим як його повели на м/ясо, не знаю і чи думало яка різниця - не я ж вишу догори ногами в холодільнику.
2008.06.01 | Предсказамус
Ну, дай Бог Вам так и дальше.
2008.06.01 | Адвокат ...
Уважно прочитавши усе, що Ви написали у цій гільці,
я зрозумів, що Ваші закиди Ющєві, що він "кинув" східняків, яки го підтримали на виборах-2004, треба розуміти де що в инший спосіб.2008.06.01 | Предсказамус
А теперь расшифруйте мысль
2008.06.01 | Адвокат ...
О, це просто!
Ющ пальцем об палець не вдарив, аби хвізично знищити ворогів. І не тіко Ваших, але й своїх. Абманул, мєрзавєц!2008.06.01 | Предсказамус
Брр...
Адвокат ... пише:> Ющ пальцем об палець не вдарив, аби хвізично знищити ворогів. І не тіко Ваших, але й своїх. Абманул, мєрзавєц!
Даже не знаю, что ответить... Я со стороны выгляжу таким же кровожадным, как нынешний Ющенко?
2008.06.01 | Адвокат ...
Принаймні, Ваше пропаґування диктатури
може спонукати до такої думки.2008.06.01 | Предсказамус
А... Ну тогда да. Диктатура... У...
Ладно, не интересно. Спокойной ночи.2008.06.01 | Адвокат ...
Добраніч!
2008.06.01 | ОРИШКА
Поразительно - соглашаюсь Вспомнила - иногда приходилось
непотребно орать на хамов. Я бы, услышав такие выступления, - в жизни не разговаривала бы с автором, а тут - начинали уважать!Действительно, есть быдло, которое понимает только язык наезда, иначе за человека не считают.
Раздваиваюсь. понимаю, что Жвания стоит на той же доске, что и дерьмо вокруг гаранта, но понимаю, что отпор дать нужно было.
И для меня сейчас важно - что же ему ответят? Будет понятнее
2008.06.01 | 123
Жванія вже себе охарактеризував, що б йому не відповіли
Охарактеризував як цинічне брехло, якому нема віри.Якби він назвав Ющенка лохом чи підаром, це було б образою у відповідь на образу.
А так - це самохарактеризування себе як брехливого мудака.
2008.06.01 | ОРИШКА
Было бы правильно, если бы с такими словами
выступили и те, кто дело об отравлении засунул в глубокую попу.2008.06.01 | Володимир
Re: Тогда шансы выиграть не велики
Золоті слова. "Добро должно бить с кулакамі". М. Горькій.2008.06.01 | QuasiGiraffe
Огидно. Такі там ігри.
Зрештою, може виявитись, що таким чином він рятує не тільки себе.2008.06.01 | Адвокат ...
Ви недоцінюєте пана Жванію. Як би му тре тіко було
спасти власну шкуру...2008.06.01 | Адвокат ...
І навздогін. Як Ви думаєте, чому Ющ, свого часу, першими від
себе віддалив панів Жванію та Червоненка?2008.06.01 | Предсказамус
(зловещим голосом) Он знал, кто его отравители...
Замечательно! Просто не история Президента Ющенко, а второе пришествие Христа. Все простил, одного отравителя на МЧС, второго на МПС, кажется... Это даже не вторая щека. Короче, Христос отдыхает.2008.06.01 | Адвокат ...
Ви знаєте відповідь на моє питання. Однак, Ваше неґативне
ставлення до Юща, спонукає Вас до аматорських вправ з написання кортких гумористичних опусів.2008.06.01 | Предсказамус
Да, я знаю ответ, но он не в контексте темы.
Адвокат ... пише:> Ви знаєте відповідь на моє питання. Однак, Ваше неґативне ставлення до Юща, спонукає Вас до аматорських вправ з написання кортких гумористичних опусів.
Движение масс тел вокруг Ющенко не имело в 2005-м никакого отношения к его отравлению, это совершенно очевидно. Основную роль в отдалении Жвании от Ющенко сыграли его неприязненные отношения с Порошенко.
2008.06.01 | Адвокат ...
Ну що на це сказать? Поверну Вам Вашою ж монетою:
я не заважатиму Вам вірити у казки, які Ви сам собі й вигадуєте.2008.06.01 | Предсказамус
Опять таки, есть разница
Моя "сказка" основана на фактах.2008.06.01 | Адвокат ...
Про демонічного Порошенка?
2008.06.01 | Предсказамус
Да какого демонического...
Оттеснил от тела, только и всего. Стандарт совковой карьерности.Так Вы уже придумали, зачем Ющенко своих отравителей министрами поназначал?
2008.06.01 | Адвокат ...
Не тре пересмикувати. Я лише сказав, що
пан Жванія знає, хто те зробив. Принаймні,-- думає, що знає.А міністерські посади,-- "it's a fee, nothing more".
2008.06.01 | Предсказамус
Тогда остается фигня - связать одно с другим
Адвокат ... пише:> Не тре пересмикувати. Я лише сказав, що пан Жванія знає, хто те зробив. Принаймні,-- думає, що знає.
Так Ющенко за это отдалил его от себя после попадания на трон? Интересный поворот...
> А міністерські посади,-- "it's a fee, nothing more".
За знания?
2008.06.01 | Адвокат ...
Ні, звичано.
Предсказамус пише:> Адвокат ... пише:
> > Не тре пересмикувати. Я лише сказав, що пан Жванія знає, хто те зробив. Принаймні,-- думає, що знає.
> Так Ющенко за это отдалил его от себя после попадания на трон? Интересный поворот...
>
> > А міністерські посади,-- "it's a fee, nothing more".
> За знания?
Ви раніш, двічі, як що не помиляю сь вже писали,-- за що.
2008.06.01 | Предсказамус
Щас заплАчу...
Адвокат ... пише:> Предсказамус пише:
>> Адвокат ... пише:
>>> А міністерські посади,-- "it's a fee, nothing more".
>> За знания?
> Ви раніш, двічі, як що не помиляю сь вже писали,-- за що.
Так он, выясняется, благородный человек? А я, собака злая, так на него как попало... Насчет дел - это, наверное, коварная балога за ющевой спиной все затеяла. Представляю, что будет, когда Народный Президент узнает всю правду...
2008.06.01 | Адвокат ...
Не варто!
Предсказамус пише:> Адвокат ... пише:
> > Предсказамус пише:
> >> Адвокат ... пише:
> >>> А міністерські посади,-- "it's a fee, nothing more".
> >> За знания?
> > Ви раніш, двічі, як що не помиляю сь вже писали,-- за що.
> Так он, выясняется, благородный человек? А я, собака злая, так на него как попало... Насчет дел - это, наверное, коварная балога за ющевой спиной все затеяла. Представляю, что будет, когда Народный Президент узнает всю правду...
Я так думаю, що Ющ тоді просто віддячив. Чи мона назвать спосіб, в який він теє зробив,-- шляхетним? Я б так не сказав.
Стосовно демонічного Балоги. Бачите, і Ющ, і Балога впевнені, в тім, що їхня основна задача на зара,-- ретельно знищувати усі можливості для ТЮлі отримати реальну владу. І вони теє й роблять. Зокрема, пресуючи Жванію та Луценка. Отакі вони гади,-- ті політики.
2008.06.01 | Предсказамус
И не уговаривайте.
Адвокат ... пише:> Я так думаю, що Ющ тоді просто віддячив. Чи мона назвать спосіб, в який він теє зробив,-- шляхетним? Я б так не сказав.
Ну, что было, то и дал. Были бы деньги, дал бы денег, но у президентов маленькая зарплата.
> Стосовно демонічного Балоги. Бачите, і Ющ, і Балога впевнені, в тім, що їхня основна задача на зара,-- ретельно знищувати усі можливості для ТЮлі отримати реальну владу. І вони теє й роблять. Зокрема, пресуючи Жванію та Луценка. Отакі вони гади,-- ті політики.
Удивительно бескорыстные люди. Или фетишисты какие-то. Цель у людей - чтоб Тимошенко не получила реальную власть... Я вообще-то думал, что таких целей не бывает, такие бывают только средства. Например, самим сохранить и приумножить власть - цель, не допустить Юлю - средство. И ради такой святой цели возбуждать уголовные дела на друзей и соратников - горькая, но вынужденная мера.
Ну, с этим ясно (по крайней мере, мне). Вы мне другое скажите - с чего вдруг на Майдане такой лихорадочный поиск оправданий для того, чему оправдания нет? Политические репрессии - самое последнее дело для распоследнего Кучмы. Кстати, ему мы такого вроде не прощали. А тут внезапно ломание голов национально-демократической направленности (слава Богу, не всех, но многих) - как бы спасти рядового Ющенко от справедливой оценки его быдлячего поведения?
Вот на этот вопрос я ответа не знаю. Не может же быть, что все это за Голодомор и переименование улиц...
2008.06.01 | Адвокат ...
І не буду.
Предсказамус пише:> Адвокат ... пише:
> > Я так думаю, що Ющ тоді просто віддячив. Чи мона назвать спосіб, в який він теє зробив,-- шляхетним? Я б так не сказав.
> Ну, что было, то и дал. Были бы деньги, дал бы денег, но у президентов маленькая зарплата.
Не в тім справа. Гроші президентів,-- посади.
> > Стосовно демонічного Балоги. Бачите, і Ющ, і Балога впевнені, в тім, що їхня основна задача на зара,-- ретельно знищувати усі можливості для ТЮлі отримати реальну владу. І вони теє й роблять. Зокрема, пресуючи Жванію та Луценка. Отакі вони гади,-- ті політики.
> Удивительно бескорыстные люди. Или фетишисты какие-то. Цель у людей - чтоб Тимошенко не получила реальную власть... Я вообще-то думал, что таких целей не бывает, такие бывают только средства. Например, самим сохранить и приумножить власть - цель, не допустить Юлю - средство. И ради такой святой цели возбуждать уголовные дела на друзей и соратников - горькая, но вынужденная мера.
Для Ющя,-- не дати ТЮлі реальної влади,-- є ціллю.
> Ну, с этим ясно (по крайней мере, мне). Вы мне другое скажите - с чего вдруг на Майдане такой лихорадочный поиск оправданий для того, чему оправдания нет? Политические репрессии - самое последнее дело для распоследнего Кучмы. Кстати, ему мы такого вроде не прощали. А тут внезапно ломание голов национально-демократической направленности (слава Богу, не всех, но многих) - как бы спасти рядового Ющенко от справедливой оценки его быдлячего поведения?
> Вот на этот вопрос я ответа не знаю. Не может же быть, что все это за Голодомор и переименование улиц...
Я, канєшна, перепрошую, але я що не бачу тутки того, про що Ви пишете. Звичайно, я міг би написати, чим тутки зайняті голови анти-національної та анти-демократичної спрямованости, але не бачу сенсу наслідувати Ваш приклад.
2008.06.01 | QuasiGiraffe
Що не завадило використати Жванію при
створенні проекту "Наша самооборона".Врешт, Ви можете заперечити, що не його самого, а тільки гроші...
2008.06.01 | Адвокат ...
Тей проект був сольним проектом пана Жванії.
Пан Жванія зробив з паном Луценком те, чого так і не зміг зробити з Ющем.2008.06.01 | QuasiGiraffe
Добре, що Ви смайлика поставили
Хтось цим сольним проектом добре скористався, не погидував. А створення проекту дуууже широко тут обговорювалося, начебто небагато хто заперечував, що це був буксир для НУ.
Re: Тей проект був сольним проектом пана Жванії.
2008.06.01 | QuasiGiraffe
Я намагаюся не оцінювати, не хотілося б бути в його ситуації
Адвокат ... пише:> спасти власну шкуру...
Я ж кажу, може і не тільки власну.
2008.06.01 | Адвокат ...
Болівар двох не повезе...
QuasiGiraffe пише:> Адвокат ... пише:
> > спасти власну шкуру...
>
> Я ж кажу, може і не тільки власну.
2008.06.01 | QuasiGiraffe
І двох, ієщоболєє
Такі засоби - це вже не самооборона, і не тільки наша. Це удар у відповідь.2008.06.01 | Адвокат ...
Радше,-- удар на випередження проти удару на
випередження. Або ж його ймовірної загрози.2008.06.01 | QuasiGiraffe
Хто кого випередив, ми вже знаємо.
Ладно, я теж хочу в люлю. Хоча над "Майданом" ніколи не заходить сонце2008.06.01 | Адвокат ...
Добрих та лагідних снів!
2008.06.01 | Shooter
Ця історія має невеличку, але суттєву відмінність
Кернес із Жванією сексуальний акт не здійснювали (хіба би десь втіхаря)Ющенка ж отруїти діоксином. Причому, Жванія належить до кола тих, хто міг Ющенка отруїти.
Все решта - артістічєскіє дєталі.
2008.06.01 | Предсказамус
Там совсем другая разница.
Ни Кернес Жвании, ни Жвания Кернесу никогда друзьями не были.Что касается Вашей версии отравления Ющенко, у нее есть один существенный недостаток: отсутствие каких-либо оснований.
2008.06.01 | Shooter
Re: Там совсем другая разница.
Предсказамус пише:> Ни Кернес Жвании, ни Жвания Кернесу никогда друзьями не были.
Кажете, сексом займаються виключно близькі друзі?
> Что касается Вашей версии отравления Ющенко, у нее есть один существенный недостаток: отсутствие каких-либо оснований.
Основ - аж предостатньо. Все вказує на те, що Ющенка отруїли на вечері в Сацюка. Жванія був одним із присутніх - як мінімум.
І так між іншим нагадаю - Брут також був дуже добрим другом Цезаря.
2008.06.01 | Предсказамус
Re: Там совсем другая разница.
Shooter пише:> Предсказамус пише:
>> Ни Кернес Жвании, ни Жвания Кернесу никогда друзьями не были.
> Кажете, сексом займаються виключно близькі друзі?
Не хочется Вам обидное говорить, поэтому делаю вид, что Вы хорошо пошутили.
>> Что касается Вашей версии отравления Ющенко, у нее есть один существенный недостаток: отсутствие каких-либо оснований.
> Основ - аж предостатньо. Все вказує на те, що Ющенка отруїли на вечері в Сацюка. Жванія був одним із присутніх - як мінімум.
"Все" - это что?
> І так між іншим нагадаю - Брут також був дуже добрим другом Цезаря.
Ташовыговорите...
Подумайте еще немного и попробуйте изложить свою версию аргументированно, ОК? Если не отвечу на очередной белый шум - не обессудьте.
2008.05.31 | ОРИШКА
Оп-па, а что же по версии Жвании подействовало так?
2008.05.31 | Адвокат ...
Точніше буде так: чому не подіяло, як мало було подіяти?
Тіпо, як що отруїли, а він не вмер,-- то що ж то за отруєння?!2008.05.31 | ОРИШКА
Нет, Ж сказал, что о. не было. А что было - он не сказал?
2008.05.31 | Адвокат ...
Результату не було, знач`ь не було й дії!
2008.05.31 | ОРИШКА
Че-то повода для шуток не вижу. Если в эфире
так свободно заявляют о том, что президент с командой брехали - смешного мало, это не шуфричевское сотрясение мозга, в конце концов, и не печенье Буша.Просто так на весь мир - президент-враль, да еще и на такую тему - ну, знаете ли...
Забавного не вижу.
2008.05.31 | Адвокат ...
От я й повторюю: правда в цім питанні справа чести пана Жванії.
Бо може так вийти, що він буде виставлений людиною, що потурала злочину, або замаху на здійснення злочину, а тако ж сприяла приховування відомостей про злочин.Одним громадянством тутечки не відтюнькати сь...
2008.05.31 | ОРИШКА
угу (с)
2008.05.31 | Volodymir
от тут як раз відтюнкуються громадянсвом іншої країни
До речі, я дуже напружився, коли якось незрозуміло помер один грузин у Лондоні.Ну, думаю, земля обетованна ще і грузинів не витримає.
2008.05.31 | Адвокат ...
Я не пойняв, до чого тут етнічне походження пана Жванії?
Розкажіть, як не важко!2008.05.31 | Volodymir
Це не етнічне, а бізнесове. Бізнес фрагментується землячествами
етнічне = донецьке в контексті походження пана АхметоваА в Лондоні взагалі національність визначається громадянсвом.
2008.05.31 | ОРИШКА
Да согласна, после того, что он раньше нес об отравлении -
от его слов дурно пахнет.Но неужели ж он настолько идиот, что понес полную брехню? Если он теперь не приведет доказательства - он будет опозорен и заплеван всем миром. Это ж не кухонные разговоры о соседке-отравительнице, если он не скажет Б, его можно заживо сгноить тюрьме за такую клевету. Ведь говорит человек, который был с президентом в 2004.
Не понимаю, или все там - полные идиоты, или это начало полного конца власти.
И что, на его слова реакции нет?
2008.05.31 | Предсказамус
Оришка, перечитайте мой постинг про историю из недавней жизни
Сейчас Жвания ведет себя с человеком, который в свое время жил за его счет, а теперь устраивает наезды через ГПУ, так же, как в Харькове с Кернесом на площади Свободы - платит той же монетой.2008.05.31 | ОРИШКА
Я прочла. Мне понравилось. Люблю остроумных мужчин (с)
Но я не могу представить себе такие шуточки о президентах в других странах. Я хочу продолжения. Я не верю, что Жвания выжил из ума. Он дал сигнал - пшли вон, а то мало не покажется.По-моему, так. Иначе - непонятно
2008.05.31 | Предсказамус
Да не в остроумии дело
Я считал, считаю и буду считать, что мы имеем право вести себя с подонками, как подонки. Иначе они всегда будут сверху, а мы - гордо рассказывать детям и внукам, как подставляли вторую щеку, вместо того, чтоб рвать око за око.Я бы такой, чтоб не воевать, пошли они все, куда Азаров посылал. Но перед детьми и внуками стыдно.
2008.05.31 | ОРИШКА
А я о другом аспекте. Я люблю интригу, хочу правды
и требую продолжения банкета.Так президента еще не позорили. Но если это неправда - Жвания навеки похерен, и его подонский ответ на подонские действия его же и сожрет.
Но если ничего не произойдет и сделают вид, что это - обыкновенный треп - вывод будет однозначный
2008.05.31 | Предсказамус
Тогда Вам не повезло
Именно правды ждать придется долго. Причины, которые приводит прокуратура, как уважительные по задержке следствия, таковыми не являются. То есть, три года дело откровенно волокитится. Каковы бы ни были причины, делается это с молчаливого согласия высшего руководства страны.Поэтому если и ждать именно правды, а не ее имитации, не дождемся раньше, чем это руководство сменится.2008.05.31 | ОРИШКА
Тогда приходится прислушиваться к словам Жвании
2008.05.31 | jz99
Від початку існували дві версії, Жванія одну заперечив
... а не назвавши натомість своєї, таким чином натякає на ту, другу.Тільки хто пояснив би, навіщо людині з молодим, свіжим і красивим обличчям могло знадобитися омолодження? На фотах передтого часу в нього не видно ніяких старечих зморшок.
2008.05.31 | ОРИШКА
И они три года людей за нос водят - что случилось с президентом
2008.05.31 | jz99
Та якщо раптом і виявиться, що то була таки спроба "омолодження"
... (безглузда), то це вже, мені здається, тепер мало кого здивує (збентежить, пригнітить) проти всього іншого після 2004-го.2008.06.01 | Николай Чернигов
Видел Юща в день отравления. Метра эдак за 1,5...
Кожа как у молочного поросенка. На кой ее омолаживать?2008.06.01 | TMR
Тем более в разгар предвыборной кампании
Как-будто не было других более важных дел2008.06.01 | stefan
may be, nobody knows
jz99 пише:> ... (безглузда), то це вже, мені здається, тепер мало кого здивує (збентежить, пригнітить) проти всього іншого після 2004-го.
2008.05.31 | Hoja_Nasreddin
Наскільки я пригадую
йшлося не про омолодження обличчя. а саме про хребет. Десь колись травмований. Про обличчя чи зморшки навіть ніхто й не натякав2008.06.01 | jz99
Ой, як ніхто не натякав
Hoja_Nasreddin пише:> йшлося не про омолодження обличчя. а саме про хребет. Десь колись травмований. Про обличчя чи зморшки навіть ніхто й не натякав
Була ж запущена агітаційна жахалка про Ющенка, який омолоджується ембріонами ненароджених дітей (фашист такий). Цим мислевірусом ще намагалися "крити", наприклад, свердловчани (Луганщина), наші колеги по ДВК у турі переголосування, в наших політичних суперечках (вони так і не змогли відповісти, навіщо йому було омолоджуватися — а на стіні ж висів його красивий портрет, де він аж занадто молодий). Хочете, гляньте, що видає Гугл на запити "Ющенко омолодження" (а також "Ющенко ботокс", "Ющенко botox").
Про хребет... Ось в Інтернеті висять повідомлення з тих часів, то хребет фігурує у висновках українських лікарів в наборі з кишково-шлунковими захворюваннями. Але ж так ніхто й тоді, й відтоді не спробував пояснити, як хребет чи кишково-шлункові захворювання стосуються такого спотворення обличчя. Тобто, я вважаю, це була несерйозна версія.
Про хребет Рибачук казав, що Ющенко отримав був колись травму як альпініст, і потрібні лише гімнастичні вправи. Чесно кажучи, про хребет (як причину) більше нічого такого не знаходжу.
Зате ось, доки порпався у старих новинах і статтях, познаходив інші версії, про які дійсно вже й призабулося — отруєння рицином (Костенко), герпес, проказа, імунодефіцит (ВІЧ-інфекція)... Не кажу вже про глузливі (натяки Умельченка "не мужик" на побутове венеричне захворювання та Мороза на звичайне харчове отруєння).
Виявляється, на Вікіпедії є окрема сторінка на тему отруєння Ющенка:
http://uk.wikipedia.org/wiki/Отруєння_Віктора_Ющенка
Там у версіях, щоправда, якась каша, і не всі ще названо. З головних три: 1) зумисне отруєння 2) невдале омолодження 3) не було отруєння діоксинами (тоді чим — не розкрито). Решта версій стосуються імовірного замовника отруєння.
Справді, серйозних версій не дві, їх більше, тут маю визнати, що для себе виділив був тоді як найсуттєвіші дві — діоксинову (НМД найімовірнішу) та омолодження (чогось найбільше запам’яталася, може, її більше тоді розкручували злі писаки).
2008.05.31 | AK
"Омолодження" - повна фігня, не варта обговорення на форумі
2008.06.01 | jz99
Тоді версія Предсказамуса? Жванія глузує, хоча знає, що діоксин?
2008.06.01 | Адвокат ...
Не ґлузує. Знущається.
2008.06.01 | Предсказамус
Не издевается, а мягко благодарит за уголовное дело против него
2008.05.31 | jz99
В’єтнам. Agent Orange. Фото постраждалого (/)
http://www.post-gazette.com/magazine/20001105agentorange1.aspЗлий жарт із назвами виходить: Agent Orange, помаранчевий лідер, "агент" (ставленик) США... Може, саме з цією метою й вибрано діоксин?
2008.05.31 | Простаченко
Труїли чи не труїли - байдуже. Найприкріше,
що негодяще (це не лайка, а оцінка) - див. нижче:Цього разу Кароліна розповіла, як за її виступ її назвав президент Віктор Ющенко і чому її вразила президентська дочка Віталіна.
"Я відразу після фіналу і прощальної вечірки в Белграді відключила мобільний телефон, щоб нарешті-те виспатися", - згадує на прямій лінії з "Комсомольською правдою в Україні" артистка.
А наступного дня Кароліні першим, за її словами, додзвонився Віктор Ющенко. Він розповів, як дивився трансляцію конкурсу, переживав і навіть молився.
НУ ХІБА НЕ ЙОЛОП?????
2008.05.31 | Мартинюк
Жвания визнає, що намагався приховати факт отруєння.
> Были споры, и я был категорически против этого и рассылал всем штабам информацию, чтобы не реагировали на заявления определенных членов штаба Ющенко", - рассказал Жвания.>
2008.05.31 | Простаченко
Був би я хоч райпрокурором, а взяв би за я(...) Червонця
- Червоненка - цього охоронця. Через п"ять хвилин він мені писав би чистуху2008.05.31 | AK
Під час поїздки на дачу до Сацюка Червоненкова охорона була
знята за наказом Ющенка. Червоненко не раз про це говорив.2008.05.31 | Koala
Пошукав тут...
http://www.proua.com/news/2008/05/21/130425.html«Это невозможно! Я люблю эту страну, поэтому я молчу и по вопросам отравления, и по другим вопросам. Если кто-то негодяй, то не значит, что все должны становиться негодяями. Я никогда не опущусь до уровня Балоги и не начну говорить вещи, которые нельзя и не нужно говорить».
http://korrespondent.net/ukraine/politics/133366
Экс-министр Украины по вопросам чрезвычайных ситуаций Давид Жвания считает, что отравление Виктора Ющенко в 2004 года могло быть организовано экс-премьер-министром Юлией Тимошенко.
Тобто він:
а) мовчить
б) припускає, що труїла Тимошенко
в) вважає, що отруєння не було
2008.05.31 | Volodymir
Ще добре б пригадати, хто був на дачі. а так - таки послідовний
2008.05.31 | zmej_gorynych
Привести
про пастушка та вовка?Як бачиться особисто мені:
1. Мусять бути межі, колеги/панове. Тут. Бо на "там" надії нема.
Не можна, панове, настільки цинічно обговорювати предмет отруєння (обговорювати, звичайно, можна, але не забуваючи сім"ю обговорюваного). Це нещастя не лише його особисте. І мені прикро читати що "отруєння не було". По-моєму, той, хто таке пише - охуїв. Це оціночно.
2. Ніразу п.1 не означає, що Президент правий. Тим більше в плані прикриття свого отруєння. Глибоко він не правий. Глибоко...
НЕ МОЖНА таку поєбєнь непослідовну влаштовувати. Вийшло, що През набагато інтелектуально менше підкований, ніж навіть 30% "майданівців" (за винятком, звичайно, всяких там масадів).
Ну ось.
2008.06.01 | ОРИШКА
а где-нибудь писали, почему только лицо?
2008.05.31 | Анатоль
Жванія здав екзамен на соратника ГебельсЮлі.Чи гімномета однораз
ового використання.2008.05.31 | Tatarchuk
ще раніше: коли натякав що отруїла Юлія (і коли осьол в цевірив)
2008.06.01 | ОРИШКА
Это сделали Вы. Против Вас такие же улики, как и против Юли.
2008.05.31 | Tatarchuk
якщо текст аутентичний то Жванія безнадійний мудак
безвідносно до того що Ющенко (якого безумовно отруїли) мудак в квадранті2008.06.01 | Koala
і безвідносно до
кубічної мудачки Юлі...2008.06.01 | ОРИШКА
Да хрен с ним, со Жванией, почему дело об отравлении Ющенко
умирает, да еще подковерно?Не будем же приниамть написанные здесь сюси-пуси о всепрощении президента как аргумент.
2008.05.31 | harnack
Не диво: зайда диктує правила детективу в Україні (л)
Бо часова та психологічна аналітика українських реалій робиться "російською":Дещо про Жванію "українолюбця" - отута:
http://www2.maidanua.org/news/view.php3?key=1211390385&trs=-1&bn=maidan_mova&site=maidan
2008.06.01 | QuasiGiraffe
2004-го зайда влаштовував?
2008.06.01 | Mossad
ну что ж...правда, значит, вылезла наружу
Конечно, никто из нормальных людей в нашей стране никогда не верил в отравление Ющенко. В крайнем случае -- траванули свои, чтобы набрать голоса жалостливого украинского народа. Но фактор несчастненького отравленного злобной властью (тонна смеха за кадром) был очевидым. Может быть, единственным вообще эдвэнтэдж Ющенка в глазах людей с отполированной корой головного мозга.Врачи...ну, не смешите. Устроенный "хозяевами Киева" из НУ в австрийскую больницу Корпан, заключения, которые никогда не описывали анализов Ющенко (они так никогда и не появились на свет) и так далее...Друган, которого потом сделали начальником...Короче, ребята, разгромлен очередной миф "оранжевой революции".
Честно говоря, мне вас всех искренне жаль. На этом форуме есть и порядочные вроде люди. Но откровения Жвании, переговоры которого (и Тимошенко) с БАБом печатались в прессе и не были опровергнуты в судебном порядке, кстати говоря -- окончательно убедили лично меня в своей правоте. Мне очень неприятно думать, что мой народ так...недалек. Я при этом не собираюсь выгораживать, скажем, торгашество и "экономическое происхождение" лидеров бело-синих (но все таки рэкет и тот почестнее будет тупого разворовывания госсобственности и кредитов, откуда выросла "оранжевая" тусовка), но не они посадили Украине на голову это злобное убожество, за один день якобы "отравления" съевшее пять обедов (см. допросы ключевых свидетелей).
Ну ничего, кажись, вы постепенно прозреваете...
Только прошу не парить меня наступлением демократии и свободы слова. Это к делу отношения не имеет, поскольку совсем не тупое убожество, набрехавшее даже в этом, тому "виной", а как раз наоборот...
2008.06.01 | ОРИШКА
Никто никуда пока не вылез.
2008.06.01 | Анатоль
І вона в тому, що юльки з мосадами заодно в
війні проти українського президента і України.Шкода лише, що так багато людей Західної України, які в цілому патріотичні, обманулись косою і популістськими словами.
Я думаю вони прозріють, і статус-кво відновиться:
25% українців, 25% мосадів, 50% совків.
Критиків Ющенка з числа українців я закликаю завжди памятати ці цифри.
Кучмізм в Україні не Кучма створив. Кучмізм в народі. Кучму він лише затребував.
25% українців, 25% москалів, 50% совків...
2008.06.01 | ОРИШКА
У Вас этот кучмизм виден отчетливо тоже.
2008.06.01 | Анатоль
В кожному з нас є частинка українця, совка чи москаля. В різних
пропорціях. Є й майже чисті екземпляри. Як от Моссад, Шарп чи Оришка.Я ж привів лише загальну формулу кучмізму:
Кучмізм = 25% українців, 25% москалів, 50% совків.
Видно, з цих інгредієнтів нічого крім кучмізму й не звариш.
Хто б не був поваром.
2008.06.01 | stefan
В кожному з нас є частинка українця, совка чи москаля(+12)
Анатоль пише:> В кожному з нас є частинка українця, совка чи москаля. В різних
> пропорціях. Є й майже чисті екземпляри. Як от Моссад, Шарп чи Оришка.
> Я ж привів лише загальну формулу кучмізму:
> Кучмізм = 25% українців, 25% москалів, 50% совків.
> Видно, з цих інгредієнтів нічого крім кучмізму й не звариш.
> Хто б не був поваром.
2008.06.01 | stefan
Mossad, частково має рацію
http://www2.maidan.org.ua/n/free/1212280492Mossad - московський сад
2008.06.01 | Mossad
зацикленість на лідері а-ля Анатоль і є ознакою совка
а націоналізмові місце у фольк-ресторані, а не у владіМолодець Жванія, що здав це тупе мурло. Мабуть, вже не було виходу. Тепер треба Давіда охороняти, бо то не тільки тупе, але злобне, мстиве мурло, яке використовує мукачівських бандитів.
2008.06.01 | Анатоль
Ющенко - патріот і демократ. Ні до нього, ні після, Україна не
мала і не буде (на жаль) мати президентом патріота і демократа.Для мене це є важливим, тому я й високо ціную Ющенка.
Для кого це не є важливим, чи, більше того, є недостатком, ті можуть вважати Ющенка поганим президентом.
Але для України кращого не було і не буде. І такого не буде.
Бо вибирають мосади і оришки. А їх більшість.
2008.06.01 | ОРИШКА
анатолі, ви мене знов прослєзілі...
2008.06.01 | Анатоль
Ви ще повідомляйте коли у Вас в носі засвербить. Це дуже цікаво
2008.06.01 | ОРИШКА
Нє, Вас крім сверблячки у президента нічого не цікавить
2008.06.01 | ОРИШКА
патриот, демократ и брехло.
2008.06.01 | stefan
Re: Ющенко - патріот і демократ. Це безперечно
Жаль тільки що хребет(характер) зам"який.А ідейно, НМД, Президент - чиста людина.
А от оточення, свита - далеко не найкращі.
2008.06.01 | ОРИШКА
У Вашому дописі "чиста" звучить як "не сповна розуму"
Тому що чиста людина на такі витребеньки не здатна - дивити своїх і підвозити чужих.2008.06.01 | Володимир
Re: У Вашому дописі "чиста" звучить як "не сповна розуму"
100%!2008.06.01 | Володимир
Re: Ющенко - патріот і демократ. Ні до нього, ні після, Україна не
...етцетера, етцетера...І все це придумав Я, ТолЫк. Ай да Толік, ай да сукін син! Над вимислом слєзамі обольюсь!Ти по неадекватності перевершив навіть свого кумира. Молодец. "Возьмі на полкє пірожок с гвоздямі".
2008.06.01 | Стась
Не вилезла, а повылазила
У мосадо и прочей пятой колонны. Потому что фактов у Жвании, как и у моссадов - 0, одни домыслы и предположения. "Не верю" может говорить Станиславский, а не свидетель. По большому счету, "не верю" Жвании значит столько же, сколько "не верю" моссада.2008.06.01 | ОРИШКА
А почему правда не вылезает со стороны президента, защитничеги?
2008.06.01 | 123
Вона в нього на обличчі вилізла. І в крові.
Для того щоб довести факт отруєння, не завжди потрібно спіймати того, хто отруїв - інколи достатньо здати аналізи.Якщо є такі, кому це не зрозуміло... Ну що їм можна порадити... Хіба читати програму БЮТ перед сном
2008.06.01 | ОРИШКА
Я помню, как он спешил сдавать анализы.
нездоровье главы государства в любой стране - забота № 1 для всех. А тут президент сам наобещал, что сволочи будут пойманы и сам же и не трогает их. 3,5 года идет на тормозах. Будто бы ничего и не было.2008.06.01 | 123
Ви вже якось визначтеся з Вашими претензіями
Чи то не був отруєний, чи то не ловить отруйників (бо якщо визнаєте наявність отруйників, то і факт отруєння визнаєте).А то плюралізм виходить не дуже здоровий, як на мене
2008.06.01 | ОРИШКА
не поняла, в чем обвиняете. Я о том, что темна вода в
облацех, может, это выступление Жвании что-то прояснит? как я могу знать наверняка, если 3,5 года тянут кота за хвост с этим отравлением? Было - пусть внятно выскажутся.Не было - пусть опровергают Жванию, такое выступление замалчивать нельзя, говорит-то человек, который был близок ВАЮ в то время, а ней какой-нибудьне в теме голубец.
2008.06.01 | 123
не поняла - див. мій допис вище, о 12:55
2008.06.01 | Mossad
фактов в пользу того, что Ющенко был отравлен
а паче того -- властью, мой русскоязычный "патриот и демократ №3" Стась (после Ющенко и Анатоля) нет никаких.2008.06.01 | Адвокат ...
Ну, ти вже, мов Ющ!
"Мой народ"..."Маька" замучила? А п`ять обідів,-- й досі не несуть...
2008.06.02 | Статистикс
Re: ну что ж...правда, значит, вылезла наружу
Mossad, випий яду, а ми тебе пожаліємо.2008.06.01 | пан Roller
А диоксин не отрава? Или его не было?
2008.06.01 | ОРИШКА
Вроде был. Но молчат же, уже 3 с половиной года.
Почему?2008.06.01 | Mossad
да наворотили всякой мути и брехни
кто теперь поймет?Есть еще одна версия.
скажу так: в неопровегнутых записях разговоров Березовского, Жвании и Тимошенко, Жвания фигурировал как непосредственный организатор или исполнитель плана Березовского.
Но я не исключаю того, что записи были плодом фантазии или монтажа заинтересованных сторон, как и пленки Мельниченко. Заявление Жвании, несомненно согласованное с Тимошенко, в любом случае, прекращает историю ющенковской версии отравления на даче у Сацюка (да она изначально была глупой, потому что без Сацюка и Смешко никакого переворота бы не было -- был бы Андижан-лайт, причем независимо от желания Кучмы).
Две легитимные ветки развития версий из Жвания-инцидента:
Ющенко не был отравлен, это следствие панкреатита.
Ющенко был "притравлен" до нужной кондиции людьми, которые постоянно при нем находились после "оттеснения" охранных услуг Скипальского. А это Червоненко, Жвания, возможно Третьяков и жена.
2008.06.01 | ОРИШКА
Ой, Ваши фантазии ничего не проясняют.
2008.06.01 | Mossad
для того, чтобы сказать, что это фантазии
нужно решение суда. А его не было, нет, и не будет.Переговоры:
– Борис Абрамович, много вопросов на наш пейджер прислали по поводу комментариев распечаток ваших телефонных переговоров с Юлией Тимошенко. Это было напечатано в СМИ. Как вы на это реагируете? Будете в суд подавать, не будете. Вообще что это такое?
О. Бычкова - Правда, не правда.
Б. Березовский - Вы знаете, совершенно не собираюсь. Объясню – почему. Потому что существо во всех разговорах абсолютно точное. Это правда. Такие разговоры имели место. Форма, естественно, изменена в угоду спецслужбам, которые хотят представить это как некоторый заговор, некоторые команды из-за рубежа. Вот это все глупость. А да, действительно я непрерывно общался и с Юлией Тимошенко, и с Виктором Ющенко и многими другими активными участниками "оранжевой" революции и до революции и в процессе революции, и я этим мало сказать горжусь, я просто бы поступил сейчас ровно так же.[...]
2008.06.01 | Yes
Re: Жвания считает, что Ющенко не был отравлен(/)
Трохи логіки.Попередньо Жванія висловив головну ідею, що історія з громадянством лише привід, щоб притягнути його у справі отруєння Юшенка.
Логічно, що найпростіше йому було б видумувати щось інше, коли б йшлося тільки про політичний розгром "самооборони". Власне саме так Луценко і зрозумів наїзд прокуратури на Жванію і почав на кожному кроці кричати про "ширку".
Отже, притянення Жванії у справі отруєння, сказане ж ним самим - є правдою.
Як ж роль виконував Жванія у справі отруєня Ющенка?
-Мабуть ніхто ще не знає крім нього самого, але хочуть знати.
Чому саме тепер постало питання Жванії, а не раніше?
- Схоже, що від Путіна, у приватних розмовах, Ющенко отримав додаткову інформацію (про що Ющенко і повідомляв громадськість, що однією з тем розмов з путіним буде його отруєння)
У чому може полягати така додаткова інформація?
- Заледве Путін би поділився інформацією про виконавців, але інформацію про фірму, яка замовила діоксин і ввезла його в Україну, міг надати. Саме фірми Жванії мали можливість ввозити високотоксичні та радіоктивні речовини.
На завершення, Жванія відверто бреше, про спецслужби, які би гарантовано вбили Ющенка. Отрутою гарантовано можна вбити, коли жертва зразу падає мертвою у тарілку. На такий варіант з Юшенком ніхто би не пішов - бо надто швидко вираховувався. А коли вже отрута діє у часі, то тут вже ступає у дію опірність організму, що їв, що пив і скільки вернув.
2008.06.01 | ОРИШКА
классно у Вас вышло про рассказы Путина..
2008.06.01 | Hoja_Nasreddin
Байка
не забудьте придумати подібну оповідку про Литвиненка2008.06.02 | пан Roller
Жвания считает, что Ющенко не был отравлен Жваниею?
Yes пише:> Трохи логіки.
>
> Отже, притянення Жванії у справі отруєння, сказане ж ним самим - є правдою.
>
А коли вже отрута діє у часі, то тут вже ступає у дію опірність організму, що їв, що пив і скільки вернув.
2008.06.01 | Анатоль
Про що тут говорити? Просто рефлекс тхора спрацював
Тхір при загрозі випускає з себе багато воні, щоб відбити всяку охоту його чіпати. А часом і як зброю нападу застосовує вонь.Коротко кажучи: не стільки гімна, як смороду.
2008.06.01 | ОРИШКА
то есть, реагировать не будете?
2008.06.01 | Анатоль
На що? На вонь? Як? Відвернутись? Закрити носа?
2008.06.01 | ОРИШКА
Нет, Анатоль, не уходите от ответа. Бывший соратник
президента обвиняет его во вранье, да еще в таком жутком вопросе. Вы можете представить какую-либо страну, где бы на такое не отреагировали?2008.06.01 | Анатоль
Вам же Предсказамус розказав як Жванія кричав, що
Гепа його за яйця чіпає, хоча цього не було.Ну і що, Гепі треба було виправдовуватись: -Люди добрі, та не чіпав я яєць Жванії, христом-богом клянусь! ?
Якби Гепа став виправдовуватись, то люди б подумали: таки щось було там, диму без вогню не буває.
А в даному випадку все ще простіше і ніяких пояснень не потребує. Все вкрай ясно:
Жванія вже давно підрядився в гімномети до Гебельсюлі, а те, що йому згадали незаконне отримання громадянства лише посилило його тхорячі потуги.
2008.06.01 | ОРИШКА
Ну, другого и не ожидала, хотя всегда есть надежда
2008.06.01 | Предсказамус
Анатоль замечательно ответил, какие претензии?
Суть ответа - из старого анекдота: "А нас за что?!"Твердая уверенность, что только Вождь и его друзья могут играть без правил, а остальные должны играть по правилам. И когда кто-то вдруг отвечает на подлость подлостью, подлецы очень возмущаются - как так? А их за что?!
2008.06.02 | Mossad
да это даже не подлость на подлость
А просто разоблачение старого обманщика Ющенко. Рыбы часто верят в свою ложь, особенно ранние -- такие, как Ющенко.А у Анатоля работа такая. На таких Ющенко всю жизнь выезжает.
В глаза -- роса.
2008.06.02 | Предсказамус
Подлость, подлость, не спорьте.
Юща таки траванули, вероятность намного больше 90%. И диоксин ничем не хуже любой другой гадости для этой цели. Но траванул кто-то, кого Ющенко очень не хочет сдавать, т.е., конечно, не Жвания, Юлька, Медведчук и т.п. - их ему как раз совершенно не жалко, причем очень давно. Вариантов, кто б это мог быть, много, фактов мало, так что гадать не буду. Но траванули, однозначно.Сдать Юща в этой теме было, конечно, подловато. Но не более, чем Ющу сдать Жванию.
2008.06.02 | harnack
А сам же Жванія знає чи здогадується хто отруїв якщо не сам?
2008.06.02 | Анатоль
Суть моєї відповіді зовсім інша
>И когда кто-то вдруг отвечает на подлость подлостью, подлецы очень возмущаются - как так? А их за что?!І де в моєму дописі ви побачили це? Ну які претензії до тхора?
Така в нього природа. Вонь - його зброя і самозахисту і нападу.
Чому воняє - зрозуміло.
А суть мого допису в тому, що нема смислу аналізувати склад воні і по цьому складу хотіти зрозуміти принцип роботи електродвигуна. Бо ніякого звязку між цими речами нема.
2008.06.02 | TMR
А что это за категория
бывший соратник? Бывший соратник - это что, истина в последнй инстанции? Бывшие соратники разные бывают. И, инетересно, как Вы считаете, нужно реагировать на очередной всплеск рассуждений об отравлении?2008.06.02 | Статистикс
Re: Жвания считает, что Ющенко не был отравлен(/)
Чогось згадалося, як Жванія, одразу після отруєння Ющенка розповідав, що у нього були дивні симптоми, що на животі зморщилася шкіра, чи щось таке.2008.06.02 | Koala
Заголовок не відповідає тексту
Жванія тільки СТВЕРДЖУЄ, що отруєння не було. А як він вважає - біс його знає...2008.06.02 | Taras-ods
Якщо Сівкович хвале Жванію, то Жванія 100% бреше.(I)
Сівкович називає Жванію одним з найінформованіших в оточенні ЮщенкаНародний депутат України (фракція Партії регіонів) Володимир СІВКОВИЧ прогнозує, що Генеральна прокуратура України найближчим часом озвучить позицію в справі про отруєння кандидата на пост Президента України Віктора ЮЩЕНКА.
Про це він сказав в інтерв`ю УНІАН, коментуючи заяву народного депутата, члена фракції “Наша Україна – Народна самооборона” Давида ЖВАНІЇ про те, що В.ЮЩЕНКО в 2004 році не був отруєний.
«Генеральна прокуратура найближчим часом щось озвучить, вона не може мовчати в цій ситуації», – сказав В.СІВКОВИЧ.
Він повідомив, що на засідання Тимчасової слідчої комісії Верховної Ради України з питань розслідування обставин отруєння кандидата на пост Президента України, народного депутата України Віктора ЮЩЕНКА, яка була створена 21 вересня 2004 року (і головою якої був В.СІВКОВИЧ - УНІАН), «не приходили тоді ні Д.ЖВАНІЯ, ні В.ЮЩЕНКО, не зважаючи на запрошення».
У той же час В.СІВКОВИЧ підкреслив, що «не втручатиметься» в конфлікт між Д.ЖВАНІЄЮ і В.ЮЩЕНКО і коментувати ситуацію, поки Генпрокуратура України не проведе розслідування.
Відповідаючи на запитання, чого в цій ситуації більше – політичних розбірок чи інформованості з боку Д.ЖВАНІЇ, В.СІВКОВИЧ відповів, що Д.ЖВАНІЯ – один з найбільш інформованих людей періоду «Помаранчевої революції» в оточенні В.ЮЩЕНКА, і він «був фінансистом» тієї виборчої кампанії (президентської кампанії 2004 року - УНІАН).
Коментуючи можливість створення в нинішньому парламенті комісії з питань отруєння В.ЮЩЕНКА, В.СІВКОВИЧ підкреслив, що він, як і фракція Партії регіонів, не ініціюватиме її створення. За словами депутата, потрібно почекати результатів розслідування Генпрокуратури у цій справі. «А якщо Д.ЖВАНІЯ хоче ініціювати таку комісію, тоді хай ініціює», – заявив В. СІВКОВИЧ.
Як повідомляв УНІАН, народний депутат, член фракції «Наша Україна – Народна самооборона» Д.ЖВАНІЯ 30 травня ввечері в ефірі радіо «Свобода» заявив, що В.ЮЩЕНКО в 2004 році не був отруєний.
За його словами, заявити про отруєння умовила тодішнього кандидата в Президенти певна група людей з його виборчого штабу.
"Моя думка, що він не був отруєний. По-перше, якщо це робили спецслужби, то вони мали б це робити професіональніше. Навіщо отруювати людину, щоб у неї з`явилися якісь прояви хвороби на обличчі? Це недоцільно", - вважає депутат.
“Визнання цього факту керівництвом штабу було величезною помилкою", - додав він.
"Були спори, і я був категорично проти цього і розсилав усім штабам інформацію, щоб не реагували на заяви певних членів штабу ЮЩЕНКА. На жаль, певні кола змусили ЮЩЕНКА заявити самому про те, що він вважає себе отруєним", - зазначив Д.ЖВАНІЯ.
постiйна адреса статтi:
http://www.unian.net/ukr/news/news-254316.html
2008.06.02 | Mossad
правда шукає собі дорогу - і знайде, брехла Ющенка буде покарано
2008.06.02 | Голокостенко
Цікава змичка Жванії і Березовського:
спершу якесь дурне зникнення і чудесна поява "російського опозиціонера" Івана Рибкіна, якого годував Березовський, а в Києві супроводжував Жванія... Потім діоксин Ющенка... А пізніше в Лондоні полоній з Литвиненком...2008.06.02 | ОРИШКА
ВФ - кладезь сюжетов для какого-нибудь местного Брауна..
2008.06.02 | 123
На прохання Орішки прокоментували і Генпрокурор, і Голова СБУ