Прем\'єра ввели в оману чи вона маніпулює інформцією?
05/31/2008 | Koder
В передачі \"Дуель\" на ТРК \"Україна\" Ю. Тимошенко досить пристрастно заявила, что компанія \"ВАНКО\" зареєстрована 4-х \"студенток\", які, таким чином, \"стали мабуть найбагатьшими у світі \"нєвєстами\" http://intv-inter.net/v/article/?id=548752
Тим часом на Урядовому порталі викладено скан ДОВІРЕНОСТІ, в якій цим чотирьом надається право виступати від імені комнанії ВЕНКО для здійснення дій по реєстрації представництва компанії в Україні - реєстрації, відкриття рахунків тощо - http://www.kmu.gov.ua/control/uk/publish/news_article?art_id=131406915&cat_id=35883
посилання внизу сторінки на - Інформація до прес-конференції Прем\'єр-міністра України від 12 травня 2008 року - остання строніка файлу PowerPoint
Тобто виходить, що це звичайні юристи, найнятті на рутинну роботу відкриття представництва компанії.
Хотілося б почути пояснення Юлії Тимошенко з цього приводу.
Тим часом на Урядовому порталі викладено скан ДОВІРЕНОСТІ, в якій цим чотирьом надається право виступати від імені комнанії ВЕНКО для здійснення дій по реєстрації представництва компанії в Україні - реєстрації, відкриття рахунків тощо - http://www.kmu.gov.ua/control/uk/publish/news_article?art_id=131406915&cat_id=35883
посилання внизу сторінки на - Інформація до прес-конференції Прем\'єр-міністра України від 12 травня 2008 року - остання строніка файлу PowerPoint
Тобто виходить, що це звичайні юристи, найнятті на рутинну роботу відкриття представництва компанії.
Хотілося б почути пояснення Юлії Тимошенко з цього приводу.
Відповіді
2008.05.31 | Адвокат ...
Спробуйте поставити це питання на ї персональному сайті.
2008.05.31 | watchdog
Re: Прем\'єра ввели в оману чи во а маніпулює інформцією? (/)
http://www.zn.ua/1000/1550/63120/Социологический опрос: Янукович - 27%, Тимошенко - 26%, Ющенко < 8%.
2008.05.31 | Koder
До чого тут політичні рейтинги?
Вона заявила, що ВАНКО зареєстровано на 4-х студенток, з чого вона ж зробила далекоідучий висновок, що це несерйозна компанія і т.ін.Тим часом з наведеного на порталі КМУ документа видно, що це просто молоді юристи, найняті КОМПАНІЄЮ ВАНКО на технічну роботу. А аж ніяк не співзасновники компанії.
Тобто - в кращому разі - вона помилислась, в гіршому - збрехала.
2008.05.31 | Volodymir
Бо рейтинги понад усе. Як можна вірити людины із рейтингом менше
2008.05.31 | Koder
Тобто з високим рейтингом дозволяється брехати?
2008.05.31 | watchdog
Re: До чого тут політичні рейтинги?
Это чтоб не вступать в ненужные дискусси с человеком, цель которого совершенно очевидна - заговорить.2008.05.31 | Koder
Тобто ви вважаєте, що Тимошенко бреше шо попало?
2008.05.31 | watchdog
Добавлю
Вы пишите в заключительной фразе:>Хотілося б почути пояснення Юлії Тимошенко з цього приводу.
Точно такой же вопрос к Вам. При чем здесь этот форум? Она, что, постоянно сюда заглядывает? Я считаю, что стиль, в котором написан ваш пост и его завершение, - это обычная манипуляция. Некая проповедь перед аудиторией с непременным обращением к отсутствующему оппоненту.
2008.05.31 | Koder
Широкі кола громадськості мають знати, збрехала ПМ, чи ні
Це форум про політику і моя тема не порушує правил.Мені здається, що навпаки - широким колам громадськості буде цікаво, чи ПМ збрехала, чи просто помилилась.
Або раптом буде знайдено статут Венко Прикерченська з пізвищами тих чотирьох леді - ну тоді в цьому питання ПМ буде права.
Але ПОКИ ЩО такого документа не показано. Натомість показано тільки довіреність на проведення реєстрації компанії, видану на тих чотирьох леді.
2008.05.31 | Предсказамус
Что-то Вы Венку совсем ниже плинтуса опустили...
Если компания для регистрации в Украине нанимает студенток, можно представить, кто будет у нее шельф разрабатывать...2008.05.31 | Volodymir
ПрайсВатерхаус тоже студентов посылал проводить аудит
Фигня вопрос и Василя Кисиля партнера делать контракт подписать.Или Вы никогда с Минтопом конткракты на 960 млн. долл не подписывали?
Я вот, будучи юр. советником того же минтопа, рекомендовал не подписать договор именно на эту сумму, который продвигался украинской и сеждународногй юр. компанией. Был прав, как всегда, хотя на меня работали как раз студенты.
Это я к тому, что мы вроде бы как юристы, вроде бы наивность не пристала. Не стоит путать специалистов по корпоративным правам и сотрудников, на которых выписываются доверенности регистрировать фигню на фигню на SPV.
Вроде бы в другом месте Вы писали, что там Ахметов с Новинским. У Вас сильное сомнение, что у них плохие специалисты.
2008.05.31 | Предсказамус
Не знаю, не встречал.
Volodymir пише:> Фигня вопрос и Василя Кисиля партнера делать контракт подписать.
> Или Вы никогда с Минтопом конткракты на 960 млн. долл не подписывали?
Нет.
> Я вот, будучи юр. советником того же минтопа, рекомендовал не подписать договор именно на эту сумму, который продвигался украинской и сеждународногй юр. компанией. Был прав, как всегда, хотя на меня работали как раз студенты.
Они на Вас работали, а не вместо Вас.
> Это я к тому, что мы вроде бы как юристы, вроде бы наивность не пристала. Не стоит путать специалистов по корпоративным правам и сотрудников, на которых выписываются доверенности регистрировать фигню на фигню на SPV.
Не знаю, кто такой SPV, но насчет фигни полностью согласен.
> Вроде бы в другом месте Вы писали, что там Ахметов с Новинским. У Вас сильное сомнение, что у них плохие специалисты.
Это не я писал. Что, инвесторы сами занимаются регистрацией офшоров?
2008.05.31 | Volodymir
Re: Не знаю, не встречал.
Предсказамус пише:работали как раз студенты.
> Они на Вас работали, а не вместо Вас.
>
Есть нюанс - как раз вместо, если говорить о бэк-офисе.
> Не знаю, кто такой SPV, но насчет фигни полностью согласен.
Спесиал Парпозе Вихикле - как раз то, от чего студетны регистрируют представительва. Саму лавку регистритруют стажеров других юристов, поскольку она предназначена для правльного структурирования владения, потоков, субординирования обязательв.
>
> > Вроде бы в другом месте Вы писали, что там Ахметов с Новинским. У Вас сильное сомнение, что у них плохие специалисты.
> Это не я писал. Что, инвесторы сами занимаются регистрацией офшоров?
Но Вы об этом знали. Кроме того, есть офшоры, есть представительва, есть номинальные директора - фунты, фуксы, исполнительные при генеральном или генеральные при советнике фирмы. Могу допустить, что Вам это нафиг не нужно. Но обладая знанием, Вы допускаете утверждения с полуправдой - по нетщательности.
Что касается Тимошенко, то в данном случае естественно понятно, что это как бы ля красного словца грубая нестильная ложь.
2008.05.31 | Koder
Реєстрація представництва компанії - рутинна юридична операція
В даному випадку ці леді просто виконували технічну функцію з її реєстраціюєю. Щоби винайняти офіс чи відкрити рахунок в банку не треба бути видатним адвокатом з астрономічним гонораром. Це звичайна практика. Багато хто відкривав свої компанії саме так - навіть відвідувачів сайту.Тим часом, питання не в цьому, а в очевидній брехні Премєр-міністра, яка свідомо назвала назвала цих найнятих на технічну роботу леді співзасновниками компанії, і відштовхуючись від цього висувала гучні гала про "продаж Чорного моря" тощо.
2008.05.31 | Предсказамус
См. выше
2008.05.31 | Koder
Угу. Бачу аргументи скінчились. Та їх і не було
Єдиним аргументом може бути статут Венко Прикерченська, де співзасновниками вказані чотири \\\"студентки\\\".А якщо ні - то мабуть Премєр таки збрехала.
Гадаю, вперше у своєму житті.
2008.05.31 | Предсказамус
Ташовыговорите...
Вы действительно считаете, что существенно, на каких бомжей зарегистрирована офшорка?2008.05.31 | Koder
Так оце і є брехня
ВЕНКО Прикерченська - дочірна структура Венко Енерджі, Техас, власником якої є Джін Ван Дайк. І я не чув, щоб він бомжувавТаким чином, інформація про те, що Венко Прикерченська зареєстрована на чотирьох \"бомжів\" - не відповідає дійсності.
2008.05.31 | TMR
А може
ПМ просто не знає, що значить реєструвати компанію?2008.05.31 | Предсказамус
А...
Вы листали какие-то бумажки, где Венко Энерджи несет ответственность по обязательствам Венко Прикерченска ЛТД в размерах больших, чем уставный фонд?Если да - в студию. Если нет - не морочьте голову.
2008.05.31 | TMR
Так и разбежалась Венко нести бумаги какому-то Предсказамусу
2008.05.31 | Предсказамус
А Кодер - это Венка? Ой, сорри, действительно, чего это я...
2008.05.31 | Koder
Не відходьте від теми
Наразі ми обговорюємо резонансні заяви ПМ про приналежність компанії Венко Прикерченська, які протирічать наявним документам.Тобто - брехнею.
2008.05.31 | Предсказамус
Не морочьте голову.
2008.05.31 | watchdog
Расследуйте. Сообщайте о каждом шаге ваших поисков.
Это ваше право. Будет интересно.Что имеем на данный момент.
С одной стороны, ваша интерпретация и несколько постов пана Володимира.
С другой стороны, информация Кабмина, озвученная Тимошенко, и практически не опровергнутая. По крайней мере, в широкой печати. На том же "К барьеру" никто из солидных гостей в аудитории и не заикнулся о неправдивости информации.
Как далекий от бизнеса человек, причем такого специфического по своему функционированию, как на Украине, где трудно провести грань между разрешено и преступно, мне трудно разобраться, кто прав. Должна быть дискуссия двух оппонирующих сторон. Тогда можно составить более менее адекватное представление. К тому же, как я понимаю, Юля работает не одна. У ней есть солидная профессиональная команда, и то что исходит из ее уст, в данном случае это результат коллективного анализа. Почему-то им я доверяю больше, чем пану Володимиру.
И еще, отзыв лицензии у Венко был принят КМ единогласно без всяких особых мнений.
2008.05.31 | TMR
На передаче не было серьезных экспертов,
и такие вопросы на шоу не обсуждаются2008.05.31 | watchdog
Но там были всегда и во всем информированные люди
2008.05.31 | TMR
Это люди, которые обычно и говорят на все темы
2008.05.31 | Предсказамус
А их от противоположной стороны вообще не было
Было только заявление от Венко Энерджи (?) о перечне инвесторов. Относительно офшорки и ее учредителей возражений не поступало. Или это не барское дело всяким хохлам объяснять, кому шельф отдают?2008.05.31 | TMR
Правильно, не барское дело по шоу ходить
2008.05.31 | Предсказамус
Это не ответ
2008.05.31 | watchdog
А вы считаете, что здесь обсуждение данной темы начал
серьезный, занющий все детали, человек Кодер? Поэтому к его доводам нужно прислушиаться более внимательно, чем к балаболкам на шоу?2008.05.31 | Предсказамус
Парень пошутил, когда выбирал ник. Правильно было - Постер
Но высокооплачиваемый, не то, что были раньше. И это приятно. Майдан начинают уважать.2008.05.31 | watchdog
Согласен. По крайней мере, внешне не возбуждается.
2008.05.31 | Koder
UVMOD
2008.05.31 | Предсказамус
На правду не нужно обижаться, даже если она горькая
2008.05.31 | Koder
Радий, що Ви переконались, що Тимошенко бреше
Очевидно, що для Вас це було не просто. Тим достойніша ця перемога над собою.2008.05.31 | Предсказамус
Какими судьбами Вас в Японию из Королёва занесло, Моро?
2008.05.31 | watchdog
Нет, все таки он начал возбуждаться
2008.05.31 | Koder
Не треба перекручувати
Не "спростувань інформації кабміну не було", а у кабміну не було ніяких доказів, що Венко Прикерченська зареєстрована на чотирьох дівчат.Просто пані Тимошенко взяла довіреність на цих дівчат на реєстрацію компанії - і видала її за статут компанії. Тобто збрехала.
2008.05.31 | watchdog
Состав Кабмина не только бютовцы. Половина другие.
Так что не надо весь Кабмин представлять абсолютно послушным и верным Юоле.2008.05.31 | Volodymir
тож якщо ви на мене посилаєтеся, уточнення теми:
- щодо Вінко, у іншій вітці о живописав, яке то блядсво.- темою цієї гілки, іншими словами, є якби нерозуміння Тимошенко системи номінального володіння, різниць між представництвом і володінням, обмежениї довіренностей та таке інше. Я всього лиш можу засвідчити, що вона те розуміє. Що людина може брехати або быльш-менш тонко маныпулювати, то не новина (ы навыть пояснення мотивів того мені не цікаві). Твкож я пояснив панам юристам та неюристам, як це робиться в Україні;
- чого я ще не написав - що з боку ЮВТ такі заяви були нерозумним (з моєї точки зору) посилом: в контексті сприяняття ще одним дописувачем ефіру Тимошенко у ранзі посадової особи на каналі Україна.
Кому цікава була ця дріб'язкова тема, тих граней достатньо.
А вит тут сперечаєтеся, чи бреше (у данному конкретному - так), чи є Вінко схемою грабутку і недобросовісної ділової практики (так, так, так), чи Юля воровка (не гірша за інших - принаймні).
watchdog пише:
> Это ваше право. Будет интересно.
>
> Что имеем на данный момент.
> С одной стороны, ваша интерпретация и несколько постов пана Володимира.
> С другой стороны, информация Кабмина, озвученная Тимошенко, и практически не опровергнутая. По крайней мере, в широкой печати. На том же "К барьеру" никто из солидных гостей в аудитории и не заикнулся о неправдивости информации.
>
> Как далекий от бизнеса человек, причем такого специфического по своему функционированию, как на Украине, где трудно провести грань между разрешено и преступно, мне трудно разобраться, кто прав. Должна быть дискуссия двух оппонирующих сторон. Тогда можно составить более менее адекватное представление. К тому же, как я понимаю, Юля работает не одна. У ней есть солидная профессиональная команда, и то что исходит из ее уст, в данном случае это результат коллективного анализа. Почему-то им я доверяю больше, чем пану Володимиру.
> И еще, отзыв лицензии у Венко был принят КМ единогласно без всяких особых мнений.
2008.05.31 | watchdog
Re: тож якщо ви на мене посилаєтеся, уточнення теми:
Не имею ничего против ваших возражений. Но я уже высказался по поводу ведения данного обсуждения.2008.05.31 | TMR
Для регистрации,
а это, в большой степени, техническая работа, можно нанимать молодых людей, и студентов тоже. За границей на таких работах сплошь и рядом молодые люди. Проффесоров там не нужно...2008.05.31 | QuasiGiraffe
Оце - юристи?
Міхеєва К.Д. (10.08.1978 р.н.,мешкає у м.Києві)
Чекал О.М. (10.11.1982 р.н., мешкає с.Червоноармійське, Болградський р-н,Одеська обл)
Федорчук Т.М. (13.10.1975 р.н., мешкає у м.Києві)
Маленька Т.С. (11.04.1983 р.н., мешкає у м.Баранівка, Житомирська обл)
Скоріше схоже на набір осіб, у яких витягли паспорти з рідікюлів.
2008.05.31 | ОРИШКА
Они для студентов староваты...
2008.06.01 | Tatarchuk
васввели в оману чи ви маніпулюєте по карманам?
епіграф:контролер:
- ваш квіток
пасажир:
- дето був...
контролер:
- швидше!
пасажир:
- детобувдетобувдетобувдетобув
Ви хочете сказати що Венко Прикерченська солідна фірма? Підтвердіть це або замовкніть назавжди
2008.06.01 | саша_нічна варта
Потрібен прозорий конкурс для світових лідерів видобутку.