Ау, видповидальные! Передайте своему президенту, (л)
06/01/2008 | ОРИШКА
что с коррупцией, оказывается, можно бороться. И этим успешно занимается его грузинский полит-тезка.
прошу - Юлия Латынина только что из Грузии:
http://www.echo.msk.ru/programs/code/517706-echo/
...Третье, пожалуй, впечатление от Грузии, это, конечно, оппозиция. Или даже не только оппозиция, но и грузинская интеллигенция. Потому что грузинская интеллигенция очень Саакашвили не любит. Саакашвили и его люди платят ей абсолютной взаимностью. И надо понять, что грузинская интеллигенция – это ведь даже не интеллигенция в российском смысле, это аристократия – во французском. Вот там произошло абсолютно то же, что после Великой французской буржуазной революции между революционерами-буржуа и между аристократами. Потому что грузинская интеллигенция привыкла не только, что ты всегда поступаешь в университет, и сын твой поступает в университет, и взятки при поступлении берутся интеллигенцией же, заметим. Но и что режиссер может, допустим, позвонить президенту и сказать "вот там кого-то постреляли, он хороший человек, кто-то совершил преступление, давай его выпустим". А сейчас пострелять некому. И грузинская интеллигенция – это такая грузинская Вандея.
Кроме этого, огромное, конечно, количество недоброжелателей Саакашвили, потому что просто когда человек ломает совковую страну и Грузию тем более через колено с целью построить там западное общество, то что он делает? Ну, вот, он уволил всех взяточников, проще говоря – всех чиновников. Представляете, десятки тысяч людей. Он уволил тех же самых полицейских бывших – еще десятки тысяч людей. Тбилиси был, знаете, при Шеварднадзе, как и при всякой государственной анархии, он зарос всякими постройками, бог знает чем, в центре Тбилиси стоял зеленый пятиэтажный бордель, честное слово. Когда я говорю "бордель", это в прямом смысле слова, не в метафорическом. Вот его снесли. Или стоял шестнадцатиэтажный дом. Он по плану должен был быть семиэтажным, но, знаете, как-то подрос, пока его строили. Вот его снесли. Вот человека из этого дома, который снесли, я встретила на митинге оппозиции, он долго мне объяснял, что Саакашвили это кровопийца, а когда я его спрашивала "почему", он отвечал мне "потому что он людоед". Но, кстати, человеку дали компенсацию, но об этом говорят меньше и, к тому же, это, может быть, не всегда является утешением.
Такие вот вещи, когда людей ломают через колено, торговок выносят с улицы ОМОНом в охраняемые рынки, где они платят налоги. Была гостиница "Иверия" в центре Тбилиси, в ней жили беженцы. Представляете, как она выглядела? В самых страшных снах представьте, и это будет так. Гостиницу продали, беженцам дали по 7 тысяч долларов, на тот момент можно было купить на эти деньги квартиру – где-то далеко, конечно, не в центре, а еще лучше где-нибудь в других городах, а тех, кто не согласен, выселили с ОМОНом.
Вот это ощущение страны, которая на твоих глазах превращается в Америку, оно потрясающе. Она превращается в Америку не в том смысле, что она подчиняется Америке, а в том смысле, что она строит абсолютно свободное, абсолютно независимое, прозападное государство и, конечно, в этом смысле теоретические разногласия России и Грузии совершенно непреодолимы. Они связаны не с какими-то конкретными моментами, даже не с тем, что они сильно изменились после "революции роз", когда в Кремле решили, что "революция роз" грузинская не какое-то единичное явление, а системная опасность со стороны Запада, окружающего Россию. Они изменились потому, что это две разные системы ценностей. Есть люди, которые считают, что дважды два четыре, и добиваются денег и власти исходя из того, что дважды два четыре. А есть люди в Грузии, бывшие, которые думают о том, как было бы здорово, если бы мы впарили народу мысль о том, что дважды два это семнадцать.
И мое ощущение от грузинской оппозиции – я всегда удивлялась, чего она хочет. Мне показалось в этот мой приезд, что она сошла с ума. Вот беседуешь не с народом, не с рядовыми людьми на митинге, а с оппозиционером Георгием Хаиндравой. Он говорит: "В Грузии установлен полицейский режим. В Грузии бизнесменов заставляют давать деньги на личные счета чиновников". Я говорю: "А примеры?". Он говорит: "А примеры в ищите сами, мое дело дать общую политическую оценку". Я говорю: "Ну, перестали же брать взятки полицейские". Он говорит: "А это не заслуга Саакашвили, это заслуга грузинского народа".
Печальная история заключается в том, что бывает невменяемая власть, а бывает невменяемая оппозиция. Но если она не входит в парламент, как это произошло в Грузии сейчас, прежде всего по своему собственному желанию, потому что оппозиция пока отказалась входить в парламент, то невменяемой становится власть. Это такой политический закон, что не бывает власти хорошей без любой, в том числе и невменяемой оппозиции. Потому что грузинские полицейские сейчас ведут себя очень хорошо, и мало того, что они не берут взяток, они каждый раз, когда преступают закон и не дай бог кого-нибудь убили во время перестрелки, все это тщательно расследуется, и если полицейский сделал неправильно, то он садится в тюрьму. Вот ясно, что такое отточенное государство, такая великолепная государственная машина, которая создана в новой Грузии, очень либеральная и очень хорошая, она, если предоставить ее самой себе, даже без сумасшедшей оппозиции, ну, натворит все, что угодно.
А вот это два фундаментальных впечатления – это крайний либерализм, на самом деле крайний либерализм, грядущее экономическое процветание, на которое Грузия ориентирована, и тотальная реформа государственных органов до степени, которую трудно себе представить на постсоветском пространстве. Потому что армия, полностью реформированная даже не по американскому, а по израильскому образцу – это, кстати, мало кто знает, и почему-то наши милитаристы еще за это дело не ухватились, но вот я им даю наколку – дело в том, что господин Кезерашвили, нынешний министр обороны Грузии, он, господа, даже не грузин, он еврей. Он в свое время уехал в Израиль, там потом женился на грузинке – ну, он грузинский еврей, естественно – и вот сейчас огромное количество
инструкторов в грузинском Минобороны как раз израильтяне, которые учат Грузию воевать против – догадайтесь, против кого – как Израиль воевал против арабов.
И результаты, господа, я серьезно говорю, не знаю, потому что пока все столкновения России с Грузией кончались, как ни парадоксально, в пользу Грузии, потому что Грузия каждый раз могла обосновать свои обвинения и великолепная государственная машина, полицейская машина, созданная Саакашвили, каждый раз было как в истории с нашими офицерами ГРУ, которые думали, что Грузия это еще провинция, и финансировали оппозицию и финансировали теракты, можно сказать, не отходя от кассы, и вели разговоры по сотовым, а выяснилось, представьте себе, что их сотовые разговоры слушают, какая неожиданность. И мы были там, где мы оказались...
прошу - Юлия Латынина только что из Грузии:
http://www.echo.msk.ru/programs/code/517706-echo/
...Третье, пожалуй, впечатление от Грузии, это, конечно, оппозиция. Или даже не только оппозиция, но и грузинская интеллигенция. Потому что грузинская интеллигенция очень Саакашвили не любит. Саакашвили и его люди платят ей абсолютной взаимностью. И надо понять, что грузинская интеллигенция – это ведь даже не интеллигенция в российском смысле, это аристократия – во французском. Вот там произошло абсолютно то же, что после Великой французской буржуазной революции между революционерами-буржуа и между аристократами. Потому что грузинская интеллигенция привыкла не только, что ты всегда поступаешь в университет, и сын твой поступает в университет, и взятки при поступлении берутся интеллигенцией же, заметим. Но и что режиссер может, допустим, позвонить президенту и сказать "вот там кого-то постреляли, он хороший человек, кто-то совершил преступление, давай его выпустим". А сейчас пострелять некому. И грузинская интеллигенция – это такая грузинская Вандея.
Кроме этого, огромное, конечно, количество недоброжелателей Саакашвили, потому что просто когда человек ломает совковую страну и Грузию тем более через колено с целью построить там западное общество, то что он делает? Ну, вот, он уволил всех взяточников, проще говоря – всех чиновников. Представляете, десятки тысяч людей. Он уволил тех же самых полицейских бывших – еще десятки тысяч людей. Тбилиси был, знаете, при Шеварднадзе, как и при всякой государственной анархии, он зарос всякими постройками, бог знает чем, в центре Тбилиси стоял зеленый пятиэтажный бордель, честное слово. Когда я говорю "бордель", это в прямом смысле слова, не в метафорическом. Вот его снесли. Или стоял шестнадцатиэтажный дом. Он по плану должен был быть семиэтажным, но, знаете, как-то подрос, пока его строили. Вот его снесли. Вот человека из этого дома, который снесли, я встретила на митинге оппозиции, он долго мне объяснял, что Саакашвили это кровопийца, а когда я его спрашивала "почему", он отвечал мне "потому что он людоед". Но, кстати, человеку дали компенсацию, но об этом говорят меньше и, к тому же, это, может быть, не всегда является утешением.
Такие вот вещи, когда людей ломают через колено, торговок выносят с улицы ОМОНом в охраняемые рынки, где они платят налоги. Была гостиница "Иверия" в центре Тбилиси, в ней жили беженцы. Представляете, как она выглядела? В самых страшных снах представьте, и это будет так. Гостиницу продали, беженцам дали по 7 тысяч долларов, на тот момент можно было купить на эти деньги квартиру – где-то далеко, конечно, не в центре, а еще лучше где-нибудь в других городах, а тех, кто не согласен, выселили с ОМОНом.
Вот это ощущение страны, которая на твоих глазах превращается в Америку, оно потрясающе. Она превращается в Америку не в том смысле, что она подчиняется Америке, а в том смысле, что она строит абсолютно свободное, абсолютно независимое, прозападное государство и, конечно, в этом смысле теоретические разногласия России и Грузии совершенно непреодолимы. Они связаны не с какими-то конкретными моментами, даже не с тем, что они сильно изменились после "революции роз", когда в Кремле решили, что "революция роз" грузинская не какое-то единичное явление, а системная опасность со стороны Запада, окружающего Россию. Они изменились потому, что это две разные системы ценностей. Есть люди, которые считают, что дважды два четыре, и добиваются денег и власти исходя из того, что дважды два четыре. А есть люди в Грузии, бывшие, которые думают о том, как было бы здорово, если бы мы впарили народу мысль о том, что дважды два это семнадцать.
И мое ощущение от грузинской оппозиции – я всегда удивлялась, чего она хочет. Мне показалось в этот мой приезд, что она сошла с ума. Вот беседуешь не с народом, не с рядовыми людьми на митинге, а с оппозиционером Георгием Хаиндравой. Он говорит: "В Грузии установлен полицейский режим. В Грузии бизнесменов заставляют давать деньги на личные счета чиновников". Я говорю: "А примеры?". Он говорит: "А примеры в ищите сами, мое дело дать общую политическую оценку". Я говорю: "Ну, перестали же брать взятки полицейские". Он говорит: "А это не заслуга Саакашвили, это заслуга грузинского народа".
Печальная история заключается в том, что бывает невменяемая власть, а бывает невменяемая оппозиция. Но если она не входит в парламент, как это произошло в Грузии сейчас, прежде всего по своему собственному желанию, потому что оппозиция пока отказалась входить в парламент, то невменяемой становится власть. Это такой политический закон, что не бывает власти хорошей без любой, в том числе и невменяемой оппозиции. Потому что грузинские полицейские сейчас ведут себя очень хорошо, и мало того, что они не берут взяток, они каждый раз, когда преступают закон и не дай бог кого-нибудь убили во время перестрелки, все это тщательно расследуется, и если полицейский сделал неправильно, то он садится в тюрьму. Вот ясно, что такое отточенное государство, такая великолепная государственная машина, которая создана в новой Грузии, очень либеральная и очень хорошая, она, если предоставить ее самой себе, даже без сумасшедшей оппозиции, ну, натворит все, что угодно.
А вот это два фундаментальных впечатления – это крайний либерализм, на самом деле крайний либерализм, грядущее экономическое процветание, на которое Грузия ориентирована, и тотальная реформа государственных органов до степени, которую трудно себе представить на постсоветском пространстве. Потому что армия, полностью реформированная даже не по американскому, а по израильскому образцу – это, кстати, мало кто знает, и почему-то наши милитаристы еще за это дело не ухватились, но вот я им даю наколку – дело в том, что господин Кезерашвили, нынешний министр обороны Грузии, он, господа, даже не грузин, он еврей. Он в свое время уехал в Израиль, там потом женился на грузинке – ну, он грузинский еврей, естественно – и вот сейчас огромное количество
инструкторов в грузинском Минобороны как раз израильтяне, которые учат Грузию воевать против – догадайтесь, против кого – как Израиль воевал против арабов.
И результаты, господа, я серьезно говорю, не знаю, потому что пока все столкновения России с Грузией кончались, как ни парадоксально, в пользу Грузии, потому что Грузия каждый раз могла обосновать свои обвинения и великолепная государственная машина, полицейская машина, созданная Саакашвили, каждый раз было как в истории с нашими офицерами ГРУ, которые думали, что Грузия это еще провинция, и финансировали оппозицию и финансировали теракты, можно сказать, не отходя от кассы, и вели разговоры по сотовым, а выяснилось, представьте себе, что их сотовые разговоры слушают, какая неожиданность. И мы были там, где мы оказались...
Відповіді
2008.06.01 | QuasiGiraffe
Ну что Вы, право, о борделях, когда можно о музеях.
2008.06.01 | ОРИШКА
Так в Грузии и музеи, вроде, не сносят...
2008.06.01 | QuasiGiraffe
Не сносят. В Грузии музеи, у нас бордели.
А у нас и музеи сносят. И самый большой любитель музеев почему-то молчит.2008.06.01 | rais
Re: Не сносят. В Грузии музеи, у нас бордели.
Мовчить? А що може сказати риба за гороскопом? А взагалі і не риба, і не м'ясо.2008.06.01 | Володимир
Re: Ау, видповидальные! Передайте своему президенту, (л)
Так він же у нас нєвмєняємий, як у Грузії опозиція. Совок. А скільки добрих справ - як показує досвід Грузії - міг би зробити, якби не був совком.Жалюгідна нікчема.
2008.06.01 | Чучхе
Я думаю, що якби тут спробували когось примусово виселити
навіть з занедбаного гуртожитку, не пристосованого до життя -- то в піарній борні на його боці солідаризувалися б всі сили - і БЮТ і НУНС і ПР плюс якісь анархоліваки і правозахисник гройсман
2008.06.01 | ОРИШКА
По-Вашому - починати не потрібно, бо не вийде?
Можна знайти заходи, що допоможуть тут. Спочатку взятись за законність судових рішень, що порушували права конкретних людей. І на хвилі підтримки взятись на повну котушку.2008.06.01 | Hoja_Nasreddin
А Ви погляньте на все це з такого боку:
1.Чи чули Ви про посиденьки меморандуми роботи водієм спільну купіль у лазні Саакашвілі і Патаркацішвілі? Ні?А Ющенка й Ахмєтова?
2.Чи чули Ви про раптову й несподівану смерть Патаркацішвілі у Лондоні? Так?
А Ахмєтова?
3.Де перебуває зараз Шеварднадзе?
А Кучма?
4.Чи пішов на дочасні президентські перевибори Саакашвілі?
А Ющенко?
2008.06.01 | rais
Re: А Ви погляньте на все це з такого боку:
Лазні, Кучми, обіцянки?Тому що послідовний, принциповий і прозорий.
2008.06.01 | Володимир
Re: А Ви погляньте на все це з такого боку:
Щодо пункту 2. Я завжди казав, що якби ющ був реально мислячим патріотичним політиком, а не слизняком, то через кілька днів би після 3 туру президентських виборів ахмєтова та януковича знайшли б мертвими у придорожній канаві, а висновок слідчих був би такий: "бандітскіє разборкі". Хто зараз пам'ятає про міністра МВС кравченка(хоча вбили його свої)? Ніхто. Отак давно б уже забули і про вищезгаданих "діячів". Інколи таких потрібно відстрілювати, інакше постраждають - а, може, й загинуть - тисячі, якщо не мільйони людей.Он винниченки та грушевські розпустили армію у 1918 році, і маємо результат: Голодомор та подільші мільйонні втрати, від яких і досі оговтатись не можемо. А нічого б цього могло і не бути, якби ці прекраснодушні "інтелігенти" знищили пару тисяч більшовиків ще в самому зародку і проявили твердість та, якщо потрібно - жорстокість.
2008.06.01 | Hoja_Nasreddin
Що цікаво, Володю, що ті два ПР-дуни саме цього сценарію
й очікували:одне (Ахмєтов) сиділо безвиїзно у Монако (певно й з кімнати хрунь не виходив, бо на матчі улюбленого Шахтаря боявся носа показати),
а друге (Янукович) то у Карлових Варах, то у Підмосков'ї (почережно безліч разі), оминаючи Україну. Воно навіть пересрало й боялося привітати Колєснікова з виходом на свободу (що ПРдунівську публіку вельми обурило)
Отже, висновок такий: і було за що їх і самі вони були готові до цього.
Але чогось мені завжди спадає на думку та розповідь Піскуна, коли відразу після революції він прийшов з документами кримінальної справи на якогось "високого" колегу (не пригадую лишень оранжевого чи біло-синього) до Ющенка, що мовляв тра брати за дупу і до буцегарні, аж бачить що в кабінеті власне сидить претендент на смугасту робу. Піскун приголомшено дивиться на Юродивого, а Юродивий встає і проказує: "Ну, ви тут хлопці розберіться самі, поки мене не буде", і виходить з кабінету. Піскун і каже, що тоді ж негайно зробив висновок, що в Україні ніц не помінялося.
А у ті зміни ЩИРО "вірили" і Янукович і Ахмєтов і Кравченко і Кирпа, бо бачили МАЙДАН
>Щодо пункту 2. Я завжди казав, що якби ющ був реально мислячим патріотичним політиком, а не слизняком, то через кілька днів би після 3 туру президентських виборів ахмєтова та януковича знайшли б мертвими у придорожній канаві, а висновок слідчих був би такий: "бандітскіє разборкі". Хто зараз пам'ятає про міністра МВС кравченка(хоча вбили його свої)? Ніхто. Отак давно б уже забули і про вищезгаданих "діячів". Інколи таких потрібно відстрілювати, інакше постраждають - а, може, й загинуть - тисячі, якщо не мільйони людей.
>Он винниченки та грушевські розпустили армію у 1918 році, і маємо результат: Голодомор та подільші мільйонні втрати, від яких і досі оговтатись не можемо. А нічого б цього могло і не бути, якби ці прекраснодушні "інтелігенти" знищили пару тисяч більшовиків ще в самому зародку і проявили твердість та, якщо потрібно - жорстокість.
2008.06.01 | ОРИШКА
А тепер Ахметов і Янукович бачать, як можна сладкоголосим бла-
бла-бла усі страхи похерити. І зараз їм всі Майдани до дного місця. Бо татко все "перетёр" з прокуратурою і потрібними правовими начальничками. Довірилися Обіцялкіну - а дзядзя спромігся лише на 1%. Тепер його інші дзядзі крутять як хочуть.2008.06.01 | rais
Re: А Ви погляньте на все це з такого боку:
А без викоріння головної причини українських негараздів на цьому форумі кожного разу буде бла бла бла по черговому удару граблями по лобі.Дивись на це з будь якого боку, а профіль той самий - комунобандитський. Еволюція за Кравчуком, пробачте. Толерантність за Порошенко. Бла бла бла за Ющенко.
2008.06.01 | Чучхе
Так ви ж перша і постанете проти такого виселення!
2008.06.01 | Мартинюк
Може згадати як БЮТ відстовав будинок на Грушевського
Як паплюжив Порошенка і захищав суддю, який отримав півмільйонний хабар у вигляді квартири у цьому домі2008.06.01 | QuasiGiraffe
То це БЮТ відстояв будинок на Грушевського???
А яка була позиція Президента?2008.06.01 | Мартинюк
Така сама як у Порошенка
Будинок потрібно знести.Саме з цієї історії і почалася найпотужніша атака на Порошенка. І ще від постанови РНБО про знесення інших незаконно побудованих споруд, зокрема в водоохоронній зоні річок , озер та водосхових.
Деталі "битви" можете спробувати знайти в архіві форуму Майдану за літо 2005 року. Все йшло під гаслом "захисту суддів".
Подивіться за ніками хто і за що тоді агітував.Те що, до речі, твориться в судах зараз, є побічним наслідком тодішніх "визвольних змагів".
2008.06.01 | QuasiGiraffe
І результат????
Крапку було поставлено Ющенком - він скасував свій указ. Якщо Ви вважаєте, що це внаслідок протидії БЮТу, назвіть ще один випадок, коли Ющенко "випустив" Тимошенко або підкорився рішенню суду. У таких випадках він видає ще один указ, те саме, тільки іншими буквами.2008.06.01 | Мартинюк
Головним результатом стала відставка Порошенка
Після цього Ющенко багато чому навчився, і зараз так просто свої укази не скасовує, а людей які його підтримують не здає на розтерзання демагогам.2008.06.01 | Предсказамус
О Порошенко и судах настоятельно советую помолчать
Мне пока лень поднимать историю о судебной администрации - именно заслуга Порошенко в том, какие замечательные у нас сейчас суды. Хотя, возможно, он делал это по команде Ющенко.2008.06.02 | Мартинюк
Так , ви про це літом 2005 дуже багато писали...
2008.06.01 | QuasiGiraffe
Мене, вибачте, цікавить результат щодо будинку,
а Порошенко вигляду Києва собою не псує.Мартинюк пише:
> Після цього Ющенко багато чому навчився, і зараз так просто свої укази не скасовує, а людей які його підтримують не здає на розтерзання демагогам.
Що у Вашому розумінні "зараз"? Вже забули, як давно був скасований власний Указ про перепорядкування внутрішніх військ? Чи цей Указ скасовувався не так просто? Може, під тиском? - та про нього вже всі забули, хіба Цушко пам'ятав.
2008.06.01 | ОРИШКА
Ви - дочитайте. І з людьми поспілкуйтеся.
Мої друзі з "Dragon Capital" літають до Грузії, мають там друзів. Нікого там при виселеннях не ображали, це не Україна, там би народ повбивав.2008.06.01 | Чучхе
не пойняв
тобто, якщо зараз будуть відселяти якийсь будинок (хай навіть давши мешканцям гідні компенсації), а вони не захочуть з якихось причин відселятись, і їх звідти будуть витурювати силою - то ви не будете на їх боці?а якщо будете - то нащо ви тоді пропагуєте оцей ось не самий вдалий як на мене грузинський досвід?
2008.06.01 | ОРИШКА
Если по плану дом - 7 этажей, а вырос до ... так что делать?
Жильцы знали, что въезжали нарушая закон? Не нужно соотнесений с Киевом - там таких примеров нет.2008.06.01 | Чучхе
НМД, судити мера, архітектора та підрядника
ОРИШКА пише:> Жильцы знали, что въезжали нарушая закон? Не нужно соотнесений с Киевом - там таких примеров нет.
Мені невідомо, чи вони про це знають - дуже сумнівно, що компанія стала б продаючи квартири інформувати клієнтів, що її будівництво - незаконне.
як би там не було - те, що збудували будинок вищий, аніж планувалося - це вина не мешканців, а місцевої влади і відселяти їх - це найгірший прояв тоталітаризму. Так само, як, якщо ви добросовісно придбали в магазині річ, не знаючи, що вона, припустімо, крадена - у вас же її не будуть відбирати
2008.06.01 | jz99
... перепросити мешканців, пояснити їм, компенсувати й відселити
... без погіршення умов житла, і допомогти з транспортом на переїзд, позачерговим переоформленням документів та іншими вимушеними витратами та формальностями.Чучхе пише:
> як би там не було - те, що збудували будинок вищий, аніж планувалося - це вина не мешканців, а місцевої влади і відселяти їх - це найгірший прояв тоталітаризму.
Цікаво, а до чого тут тоталітаризм?
Якщо на бані Верховної Ради хтось за депутатські канікули вимостить пентгауза і вселить туди людей, то це все, так вже й буде?
> Так само, як, якщо ви добросовісно придбали в магазині річ, не знаючи, що вона, припустімо, крадена - у вас же її не будуть відбирати
Вам мають повернути Ваші кошти, от і все. Або замінити придбану річ рівноцінною.
2008.06.01 | Simpleton
Нeхай правники мeнe поправлять, алe наскільки відомо мeні,скупкa
крадeного є злочином і карається дужe суворо. Тож якщо Ви придбали крадeну річ і відбудeтeсь лишe її конфіскацією - вважйтe, що Вам пощастило. Бо могли б потрапити і до в'язниці.2008.06.01 | QuasiGiraffe
Якби давали суму, достатню для придбання пристойної
квартири, скажімо, в Вишневому, я б не тільки з гуртожитку - може, і зі своєї квартири в будинку, що будували переушники, виселився.2008.06.02 | Iryna_
в Києві пробували виселяти з гуртожитка на вулицю
без компенсацій, без надання іншого житла (на Сурикова)людей які на підприємстві пропрацювали по 20 років
(на Ленкузні)
ніхто там не солідаризувався крім самодіяльної лівої молоді, "Збережи старий Київ" і Чемериса
2008.06.01 | Мартинюк
А ваш президент хто - Медведєв ?
Лукашенко, Смірнов, Назарбаєв ?2008.06.01 | ОРИШКА
Я давно отказалась от этого президента. Поживу пока без никакого
2008.06.01 | Мартинюк
Одна сільрада вже виходила зі складу України
І вивішувала прапор СРСР на конторою ...Розумію що Махно це наша історія, але "реальний" анархізм це анахронізм тисячолітньої давності.
2008.06.01 | Предсказамус
Это в смысле "бачили очі, що купували"?
2008.06.01 | rais
Ау, видповидальные! Передайте подяку за "сотовиє" кучмакам
з їх "Київ Старом". І за всю іншу "безпеку" України - від Криму до останнього резидента у ВзРаді.2008.06.01 | Горицвіт
чисто естетично не люблю прославляння влади
зі всіма застереженнями, що в даному випадку, можливо, це мужній крок опозиційної російської журналістки - прославити владу ворожої країни.Але для не-російського читача стаття мало що дає. Вона явно не є об'єктивною або інформативною.
Друге застереження: в грузинській ситуації не розбираюся.
2008.06.01 | ОРИШКА
Ім'я Ю.Латиніної вже дає підстави серйзно
ставитися до її матеріалу. У нас це щось на рівні ДТ2008.06.01 | 123
Краще б Ви мали Президента, ніж сонм кумірчиків
ОРИШКА пише:> ставитися до її матеріалу. У нас це щось на рівні ДТ
2008.06.01 | Предсказамус
Если б я имел коня...
123 пише:> Краще б Ви мали Президента, ніж сонм кумірчиків
Покуда Президент имеет нас.
2008.06.01 | 123
тоді дійсно краще вже Латиніну...
2008.06.01 | Предсказамус
Он не хочет иметь Латынину, он хочет иметь нас. И имеет.
2008.06.01 | ОРИШКА
Кому як. Я поважаю деяких людей, так, а президент там присутній
лише за пам'ять про Голодомор. А в інших сенсах він поза цим колом.2008.06.01 | Горицвіт
не дає
Хоч би через те, що нема думки протилежної сторони (сторін). По-друге, наприклад, слова неспеціаліста-журналіста про успішність реформи в армії важко сприймати серйозно.Я повторюю, що я не знаю стану справ в грузинській армії і в Грузії взагалі. Але по цій статті я б не робив для себе ніяких висновків. Вона лежить явно в контексті внутрішньоросійської агітації: от державна агітація каже, що Грузія погана, а ми скажемо, що хороша. Цей аспект я теж не оцінюю (їм там в Росії видніше). Але якби я зацікавився Грузією, то шукав би більш об'єктивну інформацію.
2008.06.01 | QuasiGiraffe
Кому як
Горицвіт пише:> Хоч би через те, що нема думки протилежної сторони (сторін).
Прочитайте уважно, там є думка опозиції.
> По-друге, наприклад, слова неспеціаліста-журналіста про успішність реформи в армії важко сприймати серйозно.
Кілька днів тому тут обговорювалася стаття чоловіка,якщо Ви не довіряєте жінці, якраз про грузинську армію.
>
> Я повторюю, що я не знаю стану справ в грузинській армії і в Грузії взагалі. Але по цій статті я б не робив для себе ніяких висновків. Вона лежить явно в контексті внутрішньоросійської агітації: от державна агітація каже, що Грузія погана, а ми скажемо, що хороша. Цей аспект я теж не оцінюю (їм там в Росії видніше). Але якби я зацікавився Грузією, то шукав би більш об'єктивну інформацію.
Знайдіть більш об'єктивну, порівняйте, і тоді вже кажіть, що ця - необ'єктивна.
2008.06.01 | Горицвіт
Re: Кому як
QuasiGiraffe пише:> Горицвіт пише:
> > Хоч би через те, що нема думки протилежної сторони (сторін).
> Прочитайте уважно, там є думка опозиції.
Оце?
"И мое ощущение от грузинской оппозиции – я всегда удивлялась, чего она хочет. Мне показалось в этот мой приезд, что она сошла с ума. Вот беседуешь не с народом, не с рядовыми людьми на митинге, а с оппозиционером Георгием Хаиндравой. Он говорит: "В Грузии установлен полицейский режим. В Грузии бизнесменов заставляют давать деньги на личные счета чиновников". Я говорю: "А примеры?". Он говорит: "А примеры в ищите сами, мое дело дать общую политическую оценку". Я говорю: "Ну, перестали же брать взятки полицейские". Он говорит: "А это не заслуга Саакашвили, это заслуга грузинского народа".
Печальная история заключается в том, что бывает невменяемая власть, а бывает невменяемая оппозиция."
Так такий стиль ми чудово знаємо. Це не є ніяк думка опозиції.
> > По-друге, наприклад, слова неспеціаліста-журналіста про успішність реформи в армії важко сприймати серйозно.
>
> Кілька днів тому тут обговорювалася стаття чоловіка,якщо Ви не довіряєте жінці, якраз про грузинську армію.
Вам ці фокуси точно не личать. В мене написано прямо і однозначно: неспеціалісту і журналісту. А не "жінці", як ви намагаєтесь мені приписати.
> Знайдіть більш об'єктивну, порівняйте, і тоді вже кажіть, що ця - необ'єктивна.
Знаєте, я перечитав матеріал - це, виявляється, взагалі не стаття, а публіцистичний радіо-виступ, так що нема чого обговорювати. Метою виступу є зупинити російську владу від нападу на Грузію. Благородна мета. Але, звичайно ж, це не є об'єктивна інформація про Грузію, це видно навіть без порівняння.
2008.06.01 | QuasiGiraffe
Re: Кому як
Горицвіт пише:>
> Оце?
>
> "И мое ощущение от грузинской оппозиции – я всегда удивлялась, чего она хочет. Мне показалось в этот мой приезд, что она сошла с ума. Вот беседуешь не с народом, не с рядовыми людьми на митинге, а с оппозиционером Георгием Хаиндравой. Он говорит: "В Грузии установлен полицейский режим. В Грузии бизнесменов заставляют давать деньги на личные счета чиновников". Я говорю: "А примеры?". Он говорит: "А примеры в ищите сами, мое дело дать общую политическую оценку". Я говорю: "Ну, перестали же брать взятки полицейские". Он говорит: "А это не заслуга Саакашвили, это заслуга грузинского народа".
>
> Печальная история заключается в том, что бывает невменяемая власть, а бывает невменяемая оппозиция."
>
>
> Так такий стиль ми чудово знаємо. Це не є ніяк думка опозиції.
Себто, це журналістка видумала сама? Є привід так думати?
>
>
> > > По-друге, наприклад, слова неспеціаліста-журналіста про успішність реформи в армії важко сприймати серйозно.
> >
> > Кілька днів тому тут обговорювалася стаття чоловіка,якщо Ви не довіряєте жінці, якраз про грузинську армію.
>
>
> Вам ці фокуси точно не личать. В мене написано прямо і однозначно: неспеціалісту і журналісту. А не "жінці", як ви намагаєтесь мені приписати.
Звернімося до першоджерел
> Потому что армия, полностью реформированная даже не по американскому, а по израильскому образцу – это, кстати, мало кто знает, и почему-то наши милитаристы еще за это дело не ухватились, но вот я им даю наколку – дело в том, что господин Кезерашвили, нынешний министр обороны Грузии, он, господа, даже не грузин, он еврей. Он в свое время уехал в Израиль, там потом женился на грузинке – ну, он грузинский еврей, естественно – и вот сейчас огромное количество
инструкторов в грузинском Минобороны как раз израильтяне, которые учат Грузию воевать против – догадайтесь, против кого – как Израиль воевал против арабов.
И результаты, господа, я серьезно говорю, не знаю, потому что пока все столкновения России с Грузией кончались, как ни парадоксально, в пользу Грузии, потому что Грузия каждый раз могла обосновать свои обвинения и великолепная государственная машина, полицейская машина, созданная Саакашвили, каждый раз было как в истории с нашими офицерами ГРУ, которые думали, что Грузия это еще провинция, и финансировали оппозицию и финансировали теракты, можно сказать, не отходя от кассы, и вели разговоры по сотовым, а выяснилось, представьте себе, что их сотовые разговоры слушают, какая неожиданность. И мы были там, где мы оказались...
А тепер знайдіть тут таке, що мав написати тільки військовий, щоб Ви повірили. Що міністр оборони - єврей? Що готують ізраільські специ? Що зіткнення закінчувалися на користь Грузії? Грузія могла кожен раз обгрунтувати свої звинувачення? Що слухають сотові офіцерів ГРУ?
Чому з написаного Ви не вірите? Тут є якісь оцінки журналіста? Є, али вони стосуються державної машини взагалі, а не армії зокрема.
Тому мене і здивувало, чому Ви тут аж ніяк не можете повірити, і хто б мав ці слова написати, щоб повірили.
>
> > Знайдіть більш об'єктивну, порівняйте, і тоді вже кажіть, що ця - необ'єктивна.
>
> Знаєте, я перечитав матеріал - це, виявляється, взагалі не стаття, а публіцистичний радіо-виступ, так що нема чого обговорювати. Метою виступу є зупинити російську владу від нападу на Грузію. Благородна мета. Але, звичайно ж, це не є об'єктивна інформація про Грузію, це видно навіть без порівняння.
Якщо інформація не є об'єктивною, то вона є або суб'єктивною, або необ'єктивною, що в даній ситуації одне й те саме. Назвіть інформацією недостатньою, фрагментарною, але необ'єктивною...
2008.06.02 | Горицвіт
Re: Кому як
QuasiGiraffe пише:> Горицвіт пише:
> >
> > Оце?
> >
> > "И мое ощущение от грузинской оппозиции – я всегда удивлялась, чего она хочет. Мне показалось в этот мой приезд, что она сошла с ума. Вот беседуешь не с народом, не с рядовыми людьми на митинге, а с оппозиционером Георгием Хаиндравой. Он говорит: "В Грузии установлен полицейский режим. В Грузии бизнесменов заставляют давать деньги на личные счета чиновников". Я говорю: "А примеры?". Он говорит: "А примеры в ищите сами, мое дело дать общую политическую оценку". Я говорю: "Ну, перестали же брать взятки полицейские". Он говорит: "А это не заслуга Саакашвили, это заслуга грузинского народа".
> >
> > Печальная история заключается в том, что бывает невменяемая власть, а бывает невменяемая оппозиция."
> >
> >
> > Так такий стиль ми чудово знаємо. Це не є ніяк думка опозиції.
>
> Себто, це журналістка видумала сама? Є привід так думати?
Звісно є. Сам стиль це підказує. "Опозиція дебільне і неадекватна... я їх питаю, чого ви хочете, а вони тільки мукають... ідіоти". Це ніяк не є чесний виклад поглядів. Але оскільки, як ми вже вияснили, це не стаття, а виступ по радіо з єдиною метою охолодити Росію від нападу на Грузію, то цей матеріал і не претендує на об'єктивність. Тому я не бачу для себе причин далі цей матеріал обговорювати.
2008.06.01 | Дядя Вова
Грузия меньше Киева по населению. Нельзя сравнивать, как и Эстон
ию.Я ОХОТНО верю, что какой-то очередной мэр Киева сделает из него европейскую столицу, сделал же Лужков из Москвы.
А из Украины Европу... нє, уж очень мы поляризованы сейчас. Где то имя, которое все послушают и побегут выполнять аж бегом? Кучма? Черновецкий?
2008.06.01 | 123
Не треба робити з України Європу.Треба робити дороги з напрямків
Аеропорти з посміховиська, лікарів з хабарників тощо.2008.06.01 | Предсказамус
Это Вы Гарри Поттеру задачу ставите?
2008.06.01 | 123
Зрозуміти правильно задачу корисно не лише Потеру, а й д. Вові
д. Предсказамусу тощо2008.06.01 | Предсказамус
А понять, где он живет, не помешало бы д. 123...
2008.06.01 | Tatarchuk
наш Гарі Потер - це безумовно Юлія Тимошенко
Я вже якось радив порівняти першу книгу з укрсучполітикою.Там єтакий собі Гарі, юний чаклун що живе в чулані під сходинками. В нього є вітчим, мачеха та кузен Дадлі, рідний син прийомних батьків. Гаррі все робить по дому, його вважають ненормальним, всіляко принижують - карочє золушка в джинсах. Він погано миє машину, погано готує яєчню, лінівий і всьотакоє. Поруч кузен Дадлі - жирне підростаюче хамло, в якому тьотя Петунья та Дядя В. (Вернон)
А потім ми дізнаємося що Поттера не просто так ненавидять, а тому що знають - він прихований чарівник, і це вважається ненормальним. І він за бажання може перетворити всіх трьох на крису або заклясти так щоб вони ходіли вічно з поросячим хвостиком.
Тьотя Петунья - викопаний наш Ющенко, а Дадлік - регіони, улюблене капризне детище. Кожна поразка Гаррі сприймається ними як особисте досягнення: наприклад Гаррі неможна чаклувати в квартирі, і вони з цього кайфують - з самого факту що він міг би їх заклясти але цього не робить, в них аж криша їде від щастя та власної значимості і всемогутньості
Але десь поруч вже бродить призрак Темного Лорда, який взагалі при першій зустрічі вбиває отаких як дядя Вернон та Петунья, а Гарі може йому протистояти....
2008.06.01 | Мартинюк
Re: наш Гарі Потер - це безумовно Юлія Тимошенко
Tatarchuk пише:> Я вже якось радив порівняти першу книгу з укрсучполітикою.
> Там єтакий собі Гарі, юний чаклун що живе в чулані під сходинками. В нього є вітчим, мачеха та кузен Дадлі, рідний син прийомних батьків. Гаррі все робить по дому, його вважають ненормальним, всіляко принижують - карочє золушка в джинсах. Він погано миє машину, погано готує яєчню, лінівий і всьотакоє. Поруч кузен Дадлі - жирне підростаюче хамло, в якому тьотя Петунья та Дядя В. (Вернон)
Ніяких претензій до Татарчука наразі не маю - переказ тексту майже правильний
> Тьотя Петунья - викопаний наш Ющенко, а Дадлік - регіони, улюблене капризне детище. Кожна поразка Гаррі сприймається ними як особисте досягнення: наприклад Гаррі неможна чаклувати в квартирі, і вони з цього кайфують - з самого факту що він міг би їх заклясти але цього не робить, в них аж криша їде від щастя та власної значимості і всемогутньості
Так це тому Ющенко минулого року розпустив парламент цього "Дадліка" що його так любить?
Ну неможна так тягати за вуха бідного Поттера лишень заради політичної доцільності.
> Але десь поруч вже бродить призрак Темного Лорда, який взагалі при першій зустрічі вбиває отаких як дядя Вернон та Петунья, а Гарі може йому протистояти....
А що тут гадати - Медведєв і Медведчук дійсно бродять навколо і так і мріють аби взяти реванш за поразку 2004 року.
Іще приналежність до спільности юлефанів передбачає регулярне вправляння у формальній софістиці, призняченій не для пошуку істини а для переконання опонента у чомусь , що необовязково є істиною. Коротше, якщо бютівський агітатор не придумав якусь дезорієнтаційну інформштучку, то день пропав. А ще простіше - якщо прихильник Юльки не збрехав , то для нього день пропав .
А так дивись і самому можна почати у це все вірити - це вже небезпечно душевного здоровя.
2008.06.01 | Tatarchuk
Re: наш Гарі Потер - це безумовно Юлія Тимошенко
Мартинюк пише:> Tatarchuk пише:
> Ніяких претензій до Татарчука наразі не маю - переказ тексту майже правильний
>
> > Тьотя Петунья - викопаний наш Ющенко, а Дадлік - регіони, улюблене капризне детище. Кожна поразка Гаррі сприймається ними як особисте досягнення: наприклад Гаррі неможна чаклувати в квартирі, і вони з цього кайфують - з самого факту що він міг би їх заклясти але цього не робить, в них аж криша їде від щастя та власної значимості і всемогутньості
>
> Так це тому Ющенко минулого року розпустив парламент цього "Дадліка" що його так любить?
> Ну неможна так тягати за вуха бідного Поттера лишень заради політичної доцільності.
Ну що ви! Я вам як знавець Ролінгз повідомлю: у 5-й книзі Дадлік настільки розжирів, що його посадили примусово на дієту. І це робила саме тьотя Петунья! Хоч і зі сльозьми на очах, і попри рішучи протести самого Дадліка. А щоб йому не було так обидно, худючого Гарі теж посдили на дієту - ще меншу ніж в Дадліка
2008.06.02 | Jfk
Москва - eвропeйская століца?
Москва - eвропeйская століца?уважаeмий, ви когда-нібудь Европу відeлі? Что-то в нeй понялі?
Европа - єто нe когда много чeрних мeрсeдeсов і торгових цeнтров.
А когда нe сцут в подьeздах. І нe "мeрсeдeсят" по тротуарам, расталківая мeрсобампeрамі "нікчeмних пацаков" .
ваша оцeнка Москви, как "eвропeйской" століци очeнь много говоріт о вас і вашeй собствeнной "eвропeйскості".
2008.06.02 | ОРИШКА
В eвропeйских столицах проблем тоже по уши. Но там мэры так не
воруют и женам не дают2008.06.02 | Jfk
Re: В eвропeйских столицах проблем тоже по уши. Но там мэры так не
Оришко,Я вам по сeкрeту скажу, что то, что для Европeйскіх століц - "сeрьeзниє проблeми", у нас би дажe і нe замeтілі.
Cравнівать проблeми Европeйскіх століц с проблeмамі Москви - как ставіть в одін ряд CПІД с насморком.
Хотя, для Европeйцeв i іх проблeми - оооогромнє проблeми. Бо справжніх нe бачили.
2008.06.02 | ОРИШКА
Я знаю. Я жила по тем столицам..ой-ой-ой...
2008.06.02 | Jfk
Re: Я знаю. Я жила по тем столицам..ой-ой-ой...
"Нe вірю" (Cтаніславський).Людині, котра дійсно ПОВCЯКДЕННО жила в цивілізованому світі (а нe провeла місяць-другий на стажуванні, так і нe встигнувши нічого толком зрозуміти, алe твeрдо увірувавши, що цe і називаeться -"пожила і побачила"), ніколи у голову нe прийдe ставити на одну дошку "проблeми" Лондона з проблeмами Москви.
Тому що тому, хто дійсно пожив і побачив, доволі очeвидно, що цe, -насмілюсь повторитись, - як порівнювати нeжить зі CПІДом.
2008.06.02 | Хохломасон
Re: Москва - eвропeйская століца?
А пан давно був у Парижах - Бєрлінах? Гуляв вечорами по кварталах орків? От і нє ганітє на Маскву - аміячний запах - то є нормальний еуроатрибут. Так шо ми теж - аміакоЕуропа! ))2008.06.02 | Большой Брат
За пана сказати не можу, скажу за себе:+
живу я в этой гребаной Маськве (Лужки по нашему2008.06.02 | Shooter
Re: За пана сказати не можу, скажу за себе:+
Большой Брат пише:> живу я в этой гребаной Маськве (Лужки по нашему
Підтверджую. Був я оце (не дуже давно) в Москау.
Танунах - там ВСЕ на мозги давить. Від (а)ляповатого монументалізму окрєсностєй главной площаді страни до скаженої транспортної проблеми.
І взагалі, місто більше ніж півтора-два мільйони стає множиною локальних хаосів.
2008.06.02 | Jfk
Живу і тружусь (а нe туристом) по Европах ужe 10 років
Живу і тружусь (а нe туристом) по Европах ужe 10 років, в Москві буваю рeгулярно у відряджeннях, так, що "пан знаe" конкрeтно, "пана" можна нe вчити.2008.06.02 | Хохломасон
Радий за пана
Ну то і як, Еуроаміаком в Елізіумі зовсім не тхне, нє? ) Хоча, звичайно, проблеми забудови - зовнішньої ряклями там не дуже вже й того. Але ж - у нас особєнная стать! ))2008.06.02 | Simpleton
Просто в нас за 5 років кадeнції намагаються збудувати тe,
що в європах 500 років будувалося...Хохломасон пише:
> Хоча, звичайно, проблеми забудови - зовнішньої ряклями там не дуже вже й того. Але ж - у нас особєнная стать! ))
2008.06.02 | Большой Брат
Дядя Вова..., живу я в этой, с позволенья сказать+
"европейской столице"... дурдом это ,а не европейская столица!Есличо, вустриц ел, (бывал в разных европейских столицах кроме Парижу-Лондону.
2008.06.02 | Tatarchuk
бальшоє відіцця на растояньї
2008.06.02 | Большой Брат
Нее... Вот я ща в Мухосранске, Ну, эт+
километров 100 с гаком. Дык, не видно! Но почему-то доехать отсель до какого нить Чертаново получаеца быстрее, чем из Отрадного-Медведково до того же Чертаново...хз. /Для тех кто не в курсе Отрадное,север Москвы, Чертаново - юг/2008.06.02 | Вільний радикал
Латиніна рідка птаха, з тих, що розумниці
Я за нею давно спостерігаю. Якщо хоча би половина правди є у її описі Грузії, а судячи з реакції Москавії це так, то... немає слів.Додам власне спостереження: коли Саакашвілі призначив дочасні вибори опозиція об'явила голодування протесту.
Питання - проти чого? Парламентом, причому конституційною більшістю було прийнияте рішеня про дату виборів і голодування у цьому випадку виглядало, як дурнуватий та нахабний виклик, на кшталт: "Дай рупь, а то в харю плюну, я сіфілісний", як, розповідають, робили деякі безбатченки у 20-ті роки.
2008.06.03 | Бурлака
Re: А безвідповідальні хай те саме передадуть своєму прем"єру
2008.06.03 | ОРИШКА
Подробненько, плз, как премьеру бороться ?