Внесите в меня ясность, plz. Или вынесите меня вперёд ногами.

06/02/2008 | SpokusXalepniy

Кого только сейчас не послушаешь - все обязательно упоминают Жванию, который якобы говорил, что отравления не было.
Вот и Наливайченко только что на Радио Свобода по этому поводу налил по полной.

У меня вопрос - где и когда Жвания говорил, что отравления не было.
Тот факт, что все врачи подтвердили факт отравления Ющенко я знаю. Дописувачі могут не беспокоиться. Мало того, я им всем - врачам - верю, как родным (даже больше, чем бабке Параске).

Я не понимаю другого - того что заставляет меня самого обратиться к врачам (психиатрам) - не понимаю следующего. Неужели вся братва, включая Наливайченко, не различают понятий:
а) было отравление и...
б) был кем-то отравлен.
Сомневаться в том, что он был отравлен - одно, а отрицать факт отравления - другое. Мало того, нормальный гражданин просто ОБЯЗАН сомневаться в том, что кто-то был специально отравлен, пока следствие не закончено. Сомневаться же в диагнозе врачей можно тоже, но глупо.

Товарищи Ватсоны, это ведь элементарно. Вот и знакомый психиатр мне который раз уже кивает: да, мол, конечно же ты умнее начальника Служби Безпеки України (и примкнувших Моссада, ЦРУ и Ми-6 вместе с ИЛ-94).

Відповіді

2008.06.02 | Simpleton

Та всі ж знають, то він суші з'їв.
От тільки в Японії, чомусь, ніколи такого eхвeкту від суші нe спостeрігали. Мабуть, у нас риба спeцифічна...
згорнути/розгорнути гілку відповідей
- 2008.06.02 | SpokusXalepniy
  
  А це тут до чого? Їли рибу?
2008.06.02 | Сергей ГРУЗДОВ

Вношу ясность
На этот раз "великий и могучий" подкачал. Точнее, подкачало умение (и желание) точно формулировать. Оно-то да - кто ясно мыслит, тот ясно излагает. Однако...
"Отравление было" - 100%. Если хотите, 200%.
Но термин "отравление" нуждается в дополнительном определении. Типа: "умышленное", "случайное", "пищевое" (опять же - умысел, небрежность, халатность?), "медикаментозное" (снова же - умысел, небрежность, халатность?).
Дико напрягаясь и горЯ, следаки установили, что "отравление было!". Это большое достижение. Осталось только уточнить.
згорнути/розгорнути гілку відповідей
- 2008.06.02 | SpokusXalepniy
  
  Чим це наше "отруєння" краще москальского "отравлєнія", вбив би!
  згорнути/розгорнути гілку відповідей
  - 2008.06.03 | ОРИШКА
    
    А шо было у Цушко в крови? ЧТо-то тоже несовместимое?
- 2008.06.02 | Shooter
  
  Хочу ще!!!
  Сергей ГРУЗДОВ пише:
  
  > Но термин "отравление" нуждается в дополнительном определении. Типа: "умышленное", "случайное", "пищевое" (опять же - умысел, небрежность, халатность?), "медикаментозное" (снова же - умысел, небрежность, халатность?).
  
  Розкажіть, будь-ласка, трохи детальніше відомі Вам факти щодо випадкового харчового-медикаментозного отруєння діоксином, наслідком якого є присутність в організмі 6000 насобку "максимально допустимої" норми діоксину.
  
  Не обов'язково оптом, можете і в роздріб.
  згорнути/розгорнути гілку відповідей
  - 2008.06.02 | Сергей ГРУЗДОВ
    
    Re: Хочу ще!!!
    Зачем же обсуждать слухи, тем более "детальніше"?
    Кто сказал, что диоксин в указанной дозе был обнаружен в крови гражданина В.А.Ющенко? Насколько мне известно (возможно все не так), отсутствует точная идентификация источника проанализированных образцов в смысле того, что химикат действительно был в крови ДО взятия её пробы из организма.
    В любом случая я, нпрмр, ясно вижу нежелание гражданина (весьма влиятельного гражданина!) внести правовую ясность в обстоятельства нарушения его здоровья.
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    - 2008.06.02 | Shooter
      
      Re: Хочу ще!!!
      Сергей ГРУЗДОВ пише:
      > Зачем же обсуждать слухи, тем более "детальніше"?
      > Кто сказал, что диоксин в указанной дозе был обнаружен в крови гражданина В.А.Ющенко? Насколько мне известно (возможно все не так), отсутствует точная идентификация источника проанализированных образцов в смысле того, что химикат действительно был в крови ДО взятия её пробы из организма.
      
      От бачите - Ви не все знаєте, вірніше, нічого не знаєте, проте базуєте свої судження на тому, чого не знаєте.
      
      Спробуйте хоча би проаналізувати відомо з інтернету - і тоді Вам, надіюсь, стане зрозуміло, що ймовірність Вашої версії швиденько-швиденько прямує до нуля.
      
      > В любом случая я, нпрмр, ясно вижу нежелание гражданина (весьма влиятельного гражданина!) внести правовую ясность в обстоятельства нарушения его здоровья.
      
      Знанням не поділитися? Де,коли і як саме він "не вносив ясність"?
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      - 2008.06.02 | Сергей ГРУЗДОВ
        
        Re: Хочу ще!!!
        Вас дуже хвилює моя версія? Яка саме? І чого б це так? Заспокою Вас тим, що про отруєння я ніякої версії не оголошую. Та й байдуже мені до цього - чим, як і коли.
        
        Про його небажання внести юридичну ясність - дійсно, мені цікава ця тема. Тому що бридко спостерігати лицемірство. Які саме факти Ви від мене чекаєте?
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        
        2008.06.02 | 123
        
        Злив зараховано
        Сергей ГРУЗДОВ пише:
        > Вас дуже хвилює моя версія? Яка саме? І чого б це так? Заспокою Вас тим, що про отруєння я ніякої версії не оголошую. Та й байдуже мені до цього - чим, як і коли.
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        
        2008.06.02 | Сергей ГРУЗДОВ
        
        Re: Злив зараховано
        "Кантора пишет"? Зараховуйте, не шкода.
        
        Для рахівника повторю, що про метод, виконавців і обставини отруєння не висловлювався і висловлюватися не збираюсь.
        
        2008.06.02 | Shooter
        
        Re: Хочу ще!!!
        Сергей ГРУЗДОВ пише:
        > Заспокою Вас тим, що про отруєння я ніякої версії не оголошую.
        
        Ху - а то я вже почав сумніватися, що Ваше прізвище - Жванія.
        >
        > Про його небажання внести юридичну ясність - дійсно, мені цікава ця тема. Які саме факти Ви від мене чекаєте?
        
        ? Цитую: "Про його небажання внести юридичну ясність".
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        
        2008.06.02 | Сергей ГРУЗДОВ
        
        О фамилии "Жвания" и другом общеизвестном.
        Свою фамилию я давно и ясно пишу. Достаточно просто уметь читать. Кстати, это так же очевидно, как и несомненное нежелание известного лица срочно, точно и юридически-значимо разобраться в причинах ухудшения его здоровья.
        Чтобы убедиться в отсутствии такого желания (подчеркну - публично проявляемого желания) достаточно уметь сопоставлять факты, а также обобщить известные из широкой прессы сведения о действиях как самого лица, так и его близкого окружения непосредственно после ухудшения здоровья и в более отдаленные периоды времени.
        Более детально перечислять уже известное я не буду. Добавлю только, что разобрался он, видимо, уже давно. Но огласить свои выводы почему-то не желает.
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        
        2008.06.02 | Shooter
        
        Злив таки зараховано
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        
        2008.06.02 | Сергей ГРУЗДОВ
        
        Та на здоровля, Боже! :)))
        
        2008.06.02 | Torr
        
        А хто вірить що справа буде передана в суд?
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        
        2008.06.02 | Сергей ГРУЗДОВ
        
        "Всё уже украдено до нас". Такие дела до суда?! Решают тёрками.
2008.06.02 | Shooter

Ви, виглядає, страшенно розумна людина
SpokusXalepniy пише:
> Неужели вся братва, включая Наливайченко, не различают понятий:
> а) было отравление и...
> б) был кем-то отравлен.

От ти диви як просто все виходить. Ніхто Ющенка не отруював.

Це він сам, гад едакий, пішов до найближчого гастроному, купив кульок свіжого діоксину, прийшов додому, всипав ложечку-третю до гарячого чаю, розмішав і із смаком випив.

Всього лиш. І це все, гад едакий, робив виключно для того, щоб в майбутньому міг звинуватити лучшіх синов народа в тому, що вони його отруїли - не інакше.
згорнути/розгорнути гілку відповідей
- 2008.06.02 | SpokusXalepniy
  
  А ви,навіть, не виглядаєте.
  Shooter пише:
  > SpokusXalepniy пише:
  > > Неужели вся братва, включая Наливайченко, не различают понятий:
  > > а) было отравление и...
  > > б) был кем-то отравлен.
  >
  > От ти диви як просто все виходить. Ніхто Ющенка не отруював. Це він сам, гад едакий, пішов до найближчого гастроному, купив кульок свіжого діоксину, прийшов додому, всипав ложечку-третю до гарячого чаю, розмішав і із смаком випив. Всього лиш. І це все, гад едакий, робив виключно для того, щоб в майбутньому міг звинуватити лучшіх синов народа в тому, що вони його отруїли - не інакше.
  Как только вы процитируете где я говорил о том, что Ющенко не был отравлен - так сразу и звоните в качестве розумної людини.
  згорнути/розгорнути гілку відповідей
  - 2008.06.02 | Shooter
    
    В Ваших очах - це, безумовно, відверта похвала
    SpokusXalepniy пише:
    > Shooter пише:
    > > SpokusXalepniy пише:
    > > > Неужели вся братва, включая Наливайченко, не различают понятий:
    > > > а) было отравление и...
    > > > б) был кем-то отравлен.
    > >
    > > От ти диви як просто все виходить. Ніхто Ющенка не отруював. Це він сам, гад едакий, пішов до найближчого гастроному, купив кульок свіжого діоксину, прийшов додому, всипав ложечку-третю до гарячого чаю, розмішав і із смаком випив. Всього лиш. І це все, гад едакий, робив виключно для того, щоб в майбутньому міг звинуватити лучшіх синов народа в тому, що вони його отруїли - не інакше.
    > Как только вы процитируете где я говорил о том, что Ющенко не был отравлен - так сразу и звоните в качестве розумної людини.
    
    Признавайтеся - в Каліфорнії виключно GM траву курять? Судячи з польоту Вашої фантазії, яка каже, що діоксином можна, так би мовити, чисто випадково отравитися. Особливо часто такі випадковості стаються реальним претендентам на посаду президента в постсовковій країні.
    
    Фігня, правда, що поява саме ТАКИХ доз і з ТАКИХ обставин в тілі пацієнта відома науці в одиничному випадку з гр. Ющенко...в затуманених глибинах Спокуса для пояснення цього існує як мінімум двадцять три з половиною версії, і жодна з них з них, звісно, по-дефолту не може апелювати до єдиної логічної версії - навмисного отруєння...дарма шо лі вчені посилено над генотипом трави працювали...
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    - 2008.06.02 | SpokusXalepniy
      
      Цитату мою навели? Ні?! То ставлю вас на автовідповідач.
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      - 2008.06.02 | Shooter
        
        Ви вже на кислоті? Бо якось погано справляєтеся з реальністю
        В цій гілці Ви n разів стверджуєте, що Ющенко не отруїли навмисно, а що отруєння, після якого в крові знаходять 6000 норму діоксину, сталося цілком випадково.
        
        І на всі аргументи, що в природі ТАКІ КОНЦЕНТРАЦІЇ НЕ ЗУСТРІЧАЮТЬСЯ!!!, у Вас єдиний, але потужний аргумент: моя кислота крєпчє!
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        
        2008.06.02 | SpokusXalepniy
        
        Якщо я таке ствержую, то чого ж ви не навели цітату?
- 2008.06.03 | Николай Чернигов
  
  А знаете в чем прикол?
  Оно, вообще-то, так и может быть. Пока судом не доказано иное.
  
  Shooter пише:
  > Це він сам, гад едакий, пішов до найближчого гастроному, купив кульок свіжого діоксину, прийшов додому, всипав ложечку-третю до гарячого чаю, розмішав і із смаком випив.
  
  > Всього лиш. І це все, гад едакий, робив виключно для того, щоб в майбутньому міг звинуватити лучшіх синов народа в тому, що вони його отруїли - не інакше.
  
  Дарю еще один слив:
  
  По совету того же Давида Важаевича будущий водитель Ахметова запивал диоксин чаем, с целью провокации против своего будущего партнера по универсалам и меморандумам, лидера трудового Востока Януковича. Хотел инспирировать небольшое расстройство желудка ради поднятия рейтинга. Но либо суши усилили эффект, либо дозу не рассчитал, либо, по причине врожденного жлобства, съел много.
  
  З.Ы. Да, чуть не забыл. В пользу моей версии говорит то, что в самогоне черниговского коллекционера икон следов диоксина не обнаружили. Значит он точно был чае! Другой вопрос: откуда Вам известны такие подробности, несомненно составляющие тайну следствия?
2008.06.02 | Tatarchuk

виношу, як просили. Ногами...
Лікарі яким ви вірите, визнале отруєння від слова "отруїти", а не від слова "самоотруїтися". Пояснюю: потрапляння до організму речовини, яку ви хрін в природі зустрінете. Яку ваш (і його, і мій) організм не вирабатує, а вирабатує такий собі заводик, чи два чи три на весь світ.
На всяк випадок здійсню контрольне забивання шляпки вашого цвяху: це як тіпа в вас поцілів знаряд. Тобто ви звичайно можете назвати його метеорітом, що дивовижн скидається на снаряд, чи антигравітаційним артефактом, тілом з негативною масою покоя, яке прилетіло з майбутнього та набуло форми, яку зазвичай набувають кулі на заводі під Тулою: але ж всегда є місто чюду в нашому житті.
згорнути/розгорнути гілку відповідей
- 2008.06.02 | SpokusXalepniy
  
  Немедленно прошу внести обратно (в зад)
  Tatarchuk пише:
  > Лікарі яким ви вірите, визнале отруєння від слова "отруїти", а не від слова "самоотруїтися".
  Если врачи ВИЗНАЛИ, что его кто-то отравил, то врачей - нах... Они вмешиваются в дела прокуратуры. Врачи могут лишь сказать чем и когда он был отравлен. Как мог попасть яд. Какие известны подобные случаи в мире. И т.д.
  Выносить же определение за прокуратуру им пока не дозволено, как и вам выносить меня вперёд ногами. Несмотря на то, что так хочется.
  згорнути/розгорнути гілку відповідей
  - 2008.06.02 | Tatarchuk
    
    врач сказал ..., значит ...
    SpokusXalepniy пише:
    > Tatarchuk пише:
    > > Лікарі яким ви вірите, визнале отруєння від слова "отруїти", а не від слова "самоотруїтися".
    > Если врачи ВИЗНАЛИ, что его кто-то отравил, то врачей - нах... Они вмешиваются в дела прокуратуры. Врачи могут лишь сказать чем и когда он был отравлен. Как мог попасть яд. Какие известны подобные случаи в мире. И т.д.
    > Выносить же определение за прокуратуру им пока не дозволено, как и вам выносить меня вперёд ногами. Несмотря на то, что так хочется.
    
    Угу. Знаю таких лікарів, що весь час лізуть до справ прокурорів та ментів - наприклад описують поранення як кульове, буває кулю (звідки там ви хотіли) дістають і прикладують до справи. Чим звісно тиснуть на слідцтво, яке вповні може обійтися купою версій (наприклад про гигантську флуктуацію).
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    - 2008.06.02 | SpokusXalepniy
      
      Не прикасайтесь к моему трупу!!!
      Tatarchuk пише:
      > SpokusXalepniy пише:
      > > Tatarchuk пише:
      > > > Лікарі яким ви вірите, визнале отруєння від слова "отруїти", а не від слова "самоотруїтися".
      > > Если врачи ВИЗНАЛИ, что его кто-то отравил, то врачей - нах... Они вмешиваются в дела прокуратуры. Врачи могут лишь сказать чем и когда он был отравлен. Как мог попасть яд. Какие известны подобные случаи в мире. И т.д.
      > > Выносить же определение за прокуратуру им пока не дозволено, как и вам выносить меня вперёд ногами. Несмотря на то, что так хочется.
      > Угу. Знаю таких лікарів, що весь час лізуть до справ прокурорів та ментів - наприклад описують поранення як кульове, буває кулю (звідки там ви хотіли) дістають і прикладують до справи. Чим звісно тиснуть на слідцтво, яке вповні може обійтися купою версій (наприклад про гигантську флуктуацію).
      Наприклад про самогубство, про ненавмисно вбивство, про вбивство випадкове, та ін.

2008.06.02 | Хохломасон

От Вам ясність! (/)

Медведько: Факт отравления Ющенко доказан

Президент поговорил с генпрокурором
об "акте отчаяния" Жвании
Генеральный прокурор Украины Александр Медведько называет заявления народного депутата Давида Жвании (фракция Наша Украина–Народная самооборона) относительно отравления Президента Украины Виктора Ющенко “просто бессмысленными”.

Как сообщает пресс-служба главы государства, об этом шла речь сегодня во время встречи Президента Украины с генпрокурором.

Отдельным вопросом доклада Медведько стал ход расследования дела об отравлении Ющенко.

В докладе Медведько прокомментировал заявления Жвании относительно этого дела.

"Заявления о том, что не было отравления, просто бессмысленные. Они опровергнуты органами следствия. В ходе следствия доказано, что имел место факт отравления. Об этом у нас есть все заключения и экспертизы", - заявил генпрокурор, охарактеризовав такие заявления как "акт отчаяния".

В Генпрокуратуре не исключают возможности применить к Жвании “принудительный привод” на допрос.

Медведько напомнил, что Жвания проходит как свидетель по этому делу, и подчеркнул, что депутат проигнорировал четыре повестки следователей Генпрокуратуры, прикрываясь депутатской неприкосновенностью.

Герман предлагает Регламентному комитету ВР рассмотреть заявление Жвании относительно отравления Ющенко.
"Фактически, мы его не смогли ни разу в полном объеме допросить", - сказал генпрокурор.

Вместе с тем, он заверил, что со стороны Генеральной прокуратуры будет дана соответствующая оценка таким действиям Жвании, в частности, изучается законодательная возможность применить к депутату принудительный привод.

В свою очередь, народный депутат Украины Анна Герман (фракция Партии регионов) предлагает Регламентному комитету Верховной Рады рассмотреть заявление Жвании относительно того, что Ющенко не был отравлен.

По ее словам, если то, о чем говорит Жвания, "является правдой, то это большая сенсация и большое дело".

"Если депутат Жвания клевещет на Президента Украины, мы должны дать соответствующую оценку таким действиям", - отметила Герман.

Народный депутат от НУ-НС Александр Третьяков призывает политиков воздержаться от громких публичных заявлений до окончательного расследования дела по отравлению Ющенко.

Третьяков призывает политиков воздержаться от заявлений до окончательного расследования дела отравления Ющенко.
В интервью журналистам Третьяков назвал заявления отдельных политиков, в том числе и Жвании, что Ющенко не был отравлен, безответственными и аморальными.

"Возникновение подобных версий не способствует выведению дела на финальную стадию и его завершению", - подчеркнул Третьяков.

По словам депутата, "Жвания не присутствовал ни на одном обследовании Ющенко иностранными врачами, поэтому не может делать каких-либо квалифицированных выводов".

Третьяков считает, что все обстоятельства отравления Ющенко могут быть расследованы лишь в том случае, когда политики наконец-то откажутся от практики давления на следствие, а следственные органы будут заниматься расследованиями, а не политикой.

Как сообщалось, Жвания заявил, что Ющенко в 2004 году не был отравлен.

Джерело:
http://korrespondent.net/ukraine/politics/481071

-----
Шо нє абзац, то абздець... ))

згорнути/розгорнути гілку відповідей

2008.06.02 | Torr

Так Луценко ще тоді настукав
як потерпілий кров на судмедекспертизу здавав. Може хто пам"ятає?
2008.06.02 | SpokusXalepniy

Вы издеваетесь или просто голову морочите?
Таких и подобных заявлений мы все начитались по горло.
Я же именно с этого и начал своё сообщение.

А вопрос у меня был простой - говорил (а если говорил - цитату на бочку, бля!) Жвания о том, что он сомневается в ФАКТЕ ОТРАВЛЕНИЯ Ющенко, или он где-то говорил о своих сомнениях в том, что Ющенко был КЕМ-ТО СПЕЦИАЛЬНО ОТРАВЛЕН ?

Вы разницу чуете?

Говоря о сомнениях в отравлении можно иметь в виду сомнения в том, что кто-то Ющенко специально отравил, а можно интерпретировать это так, что Жвания сомневается в самом факте отравления ющенковского организма. Получается, что интерпретируя таким именно образом, Генпрокуратура может возбудить уголовное дело. Так и против меня можно возбуждать (я не на 100%, а лишь на 95% верю в умышленное отравление). Возбуждать-то можно, но кто ж захочет под возбужденный поставить свой зад? Бля, и это тоже надо пояснять!
згорнути/розгорнути гілку відповідей
- 2008.06.02 | Pavlo
  
  Випадково отруїтися діоксином неможливо.
  Добто, якщо Жванія стверджує, що отруєння Ющенко не було, мається на увазі одна із янучарських версій:
  - у Ющенка проказа,
  - Ющенко невдало омолодився,
  - Ющенко - клон, інопланетянин і т.д.
  згорнути/розгорнути гілку відповідей
  - 2008.06.02 | Torr
    
    а от лікар сказав, що...
    >директор Института экогигиены и токсикологии, член-корр Академии медицинских наук, профессор Проданчук в свое время упорно заявлял: мировой истории не известны факты искусственного отравления диоксином — «это не тот яд, которым травят», практически невозможно отравление диоксином в бытовых условиях…
    http://www.ord-ua.com/categ_1/article_52786.html
    
    то кому вірить?!!!
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    - 2008.06.02 | Сергей ГРУЗДОВ
      
      Re: а от лікар сказав, що...
      Верить можно только Богу. Исключительно.
    - 2008.06.02 | Предсказамус
      
      Это оригинал от Проданчука (л)
      Цитата:
      ===
      - Пане Миколо, як ви вважаєте, чи дійсно Ющенка хотіли вбити діоксиновою отрутою?
      
      - Діоксином заподіяти смерть надзвичайно складно. Поки що в історії таких випадків немає. Якщо ставити собі за мету в разі якогось замаху заподіяти смерть, то діоксин – це не та отрута, яка ефективно може бути використана для цього.
      
      - Чому?
      
      - Людський організм має дуже великий діапазон чутливості. Тобто багато фактів дії діоксинів на організм людини підтверджують, що дози, які різняться між собою в тисячі разів, на одну людину діють, а на іншій людині немає взагалі ніяких проявів. Тому для того, щоб використати діоксин як отруту, необхідно знати ще й дозу, на яку відреагує ця людина. Це перше.
      
      Друге. Діоксин має ще й таку особливість, небажану з точки зору кримінальних речей: він завжди буде знайдений. Тобто це та отрута, яка залишається в організмі практично на все життя. А як правило, ті, хто вчиняють замах, намагаються зробити так, щоб не було знайдено "знаряддя вбивства".
      
      - Наскільки можливо, що ті, хто вчиняв замах на життя Ющенка, достеменно знали, як відреагує його організм на введену порцію отрути?
      
      - Це неможливо. Для того, щоб це знати, треба з тим самим організмом провести ті самі експерименти, щоб підібрати дозу. І це можливо лише раз.
      
      - Виходить, ніякого замаху на життя не було?
      
      - Напевно, ті, хто це робили, не хотіли вбити Ющенка. Вчинити певний вплив на організм – так. Але заподіяти смерть – ні. Вони повинні були знати, що це – досить складно.
      
      - Усе ж, є якась доза діоксинів, яка вважається смертельною?
      
      - Вона розраховується, але для кожної людини окремо. Тому що дуже широким є діапазон чутливості.
      
      Яскравий приклад – аварія у Італійському місті Севезо у 70-х роках. Тоді вже могли порахувати, яку дозу отримала кожна людина під час викиду речовини у повітря. Було показано, що у одних людей проявлялись хлоракне, тобто були явні клінічні ознаки отруєння діоксином, в інших – не було зовсім нічого. І ці люди отримали порцію діоксину в тисячу разів більшу! Тоді були заміряні дози, які отримали ці люди, і вони відрізнялись в тисячі разів. Тобто чутливість організму людини є різна.
      
      - А через скільки часу можуть проявитись симптоми після потрапляння діоксину в організм людини?
      
      Є симптоми поганого самопочуття, які можуть бути симптомами різних хвороб. Чи отруєння, чи якогось інфекційного захворювання.
      
      Що стосується патогномонічних симптомів, тобто тих, які характеризують саме цю отруту і її дію на організм, то для діоксину показано, що приблизно через 2-3 тижні, можливо місяць, можуть з’явитись хлоракне – ураження шкіри.
      
      Усі інші симптоми могли бути властиві і для інших отруєнь. І лише симптом хлоракне є специфічним для діоксину.
      
      Саме шкірні прояви були і залишаються для професійних токсикологів неспростовним аргументом того, що кандидат в президенти Ющенко був отруєний. І наша позиція, і наші відповіді на запитання про цей факт залишаються незмінними з жовтня місяця минулого року.
      ===
      Полностью здесь: http://www.pravda.com.ua/news/2005/11/10/35474.htm
    - 2008.06.02 | Tatarchuk
      
      а вірити варто методу Чінгісхана
      на жаль колись він був суто прикладним лабораторним, а зараз навпаки став академічним. Чінгісхан кожному хто варив йому напій безсмертя, давав його випити і після того пробував проткнути його шаблею. Звісно для повного експерименту в нього була недостатня статистична маса, але на данному етапі вважається що лікарі в Китаї варити ліки для безсмертя не навчилися.
      
      Так от лікарю що стверджує що діоксин не є замахом на життя, можна було б у вигляді судового експерименту дати кілька доз діоксину. Щоб перевірити авторську версію. Якщо він всього лише спотвориться, то знатимемо точно: Ющенко труїли щоб занепастити йому зовнішність. Якщо лікарєві стане зле внутрішньо, то - версію що діоксин давали аби вибити Ющенка з діючого стану. Якщо лікар тронеться - значить хотіли кандидата звести з розуму. Ну і так далі.
      Тим більш що клятву гіпократа лікарі не дають, ну і ми відповідно звілнені від пієтету до неіснуючиї гіпократів
    - 2008.06.02 | Pavlo
      
      Лікарю.
      Torr пише:
      >практически невозможно отравление диоксином в бытовых условиях…
      > http://www.ord-ua.com/categ_1/article_52786.html
      >
      > то кому вірить?!!!
      .
      Я те саме кажу. Діоксином неможливо отруїтись віпадково, якщо тільки Ви не розпалюєте камін поліхлорвінілом.
      Якщо у Юща в крові був діоксин, він мав бути введений спеціально.
      Діоксином справді не травлять, це не зручно та небезпечно, якщо потрібний смертельний результат. Але таке ТЗ, очевидно, не ставилась, була задача спотворити обличчя. Професійна хвороба хлоракне давно описана, відповідність симптомів можна спостерігати наочно.
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      - 2008.06.02 | SpokusXalepniy
        
        Риба (суші), яку їв Ющенко, проковтнула дозу діоксину в тих...
        ... в тихому океані, наприклад біля заводу, який вибрасує в море відходи. Приклад неймовірний. І я в нього не вірю. Але віра - це таке.
        
        Pavlo пише:
        > Torr пише:
        > >практически невозможно отравление диоксином в бытовых условиях…
        > > http://www.ord-ua.com/categ_1/article_52786.html
        > > то кому вірить?!!!
        > Я те саме кажу. Діоксином неможливо отруїтись віпадково, якщо тільки Ви не розпалюєте камін поліхлорвінілом.
        > Якщо у Юща в крові був діоксин, він мав бути введений спеціально.
        > Діоксином справді не травлять, це не зручно та небезпечно, якщо потрібний смертельний результат. Але таке ТЗ, очевидно, не ставилась, була задача спотворити обличчя. Професійна хвороба хлоракне давно описана, відповідність симптомів можна спостерігати наочно.
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        
        2008.06.02 | Pavlo
        
        Більш ймовірно, що Ющенко підмінили зелені чоловічки.
        SpokusXalepniy пише:
        > ... в тихому океані, наприклад біля заводу, який вибрасує в море відходи. Приклад неймовірний. І я в нього не вірю. Але віра - це таке.
        
        Концентрований діоксин в природі не зустрічається.
        Більш ймовірно, що Ющенко підмінили зелені чоловічки. Десь на два порядки ймовірніше, можете мені повірити.
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        
        2008.06.02 | SpokusXalepniy
        
        Читати вмієте? Ні? Ну, то спробуйте червоне прочитати.
        Pavlo пише:
        > SpokusXalepniy пише:
        > > ... в тихому океані, наприклад біля заводу, який вибрасує в море відходи. Приклад неймовірний. І я в нього не вірю. Але віра - це таке.
        > Концентрований діоксин в природі не зустрічається.
        А риба проковтнула не те що у природі не зустрічається, а як я казав, - те що виробляється людиною
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        
        2008.06.02 | Pavlo
        
        Читаємо разом:
        SpokusXalepniy пише:
        > Pavlo пише:
        > > SpokusXalepniy пише:
        > > > ... в тихому океані, наприклад біля заводу, який вибрасує в море відходи. Приклад неймовірний. І я в нього не вірю. Але віра - це таке.
        > > Концентрований діоксин в природі не зустрічається.
        > А риба проковтнула не те що у природі не зустрічається, а як я казав, - те що виробляється людиною
        
        Не зустрічається концентрований діоксин в природі, ані штучного, ані природнього походження. Діоксин може бути наявний в СЛІДОВИХ кількостях у продуктах окислення хлорорганічних сполук. Один міліграм на сотні мільйонів кубометрів відходів. Тобто, Ваша риба-мутант мала не просто самостійно (хлоракне у інших фанатів суші не спостерігається) зжерти всі ці мільйони кубометрів відходів, вона ще якось сконцентрувати в собі діоксин та зберегти для Ющенко.
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        
        2008.06.02 | Shooter
        
        Не позбавляйте Спокуса кайфу!!!
        Pavlo пише:
        > SpokusXalepniy пише:
        
        > Не зустрічається концентрований діоксин в природі, ані штучного, ані природнього походження. Діоксин може бути наявний в СЛІДОВИХ кількостях у продуктах окислення хлорорганічних сполук. Один міліграм на сотні мільйонів кубометрів відходів. Тобто, Ваша риба-мутант мала не просто самостійно (хлоракне у інших фанатів суші не спостерігається) зжерти всі ці мільйони кубометрів відходів, вона ще якось сконцентрувати в собі діоксин та зберегти для Ющенко.
        
        Ну не можна бути таким жорстоким!!! Дядько, мабуть, немалу копійчину за кумар вгепав - а Ви йому буйні фантазії на ніц зводите...
        
        2008.06.03 | SpokusXalepniy
        
        А це був саме завод, який виготовляє діоксин в...
        ...в концентрованих дозах (саме таким, яким був отруєний Ющенко за вашою версією).
        Більш того, скажу вам по секрету, завод знаходиться на Сахаліні, на узбережжі, в закритій зоні. А японська рибка приплила, проковтнула щось пахуче (а може і ампулу, хто зна) і поплила до японців, бо знала, що у них зараз нетерплячка з сушами.
        Звісно, з Японії - прямий рейс до ресторану в Україні, де все і трапилоь.
        А чим, цікаво, це менш ймовірно, ніж сумніви Потебенько, про те, чи справді знайдене тіло належало Гонгадзе? Нагадаю, що рука на знайденему тілі була поранена в кількох місцях і точно таким чином, як це показував рентгеновський негатив з історії хвороби Гонгадзе. Інші факти теж не протирічили висновку про належність знайденого тіла саме Гонгадзе.
        То Генпркурору можна було сумніватись таким фактам в своєму ОФІЦІЙНОМУ виступі в парламенті (а потім ще і медаль від президента отримувати за бездоганну роботу), а Жванії, який взагалі сказав журналістам щось невизначене, і до кінця не зрозуміле - цього робити не можна!? Одразу всі спец-служби повскакували, і президент зі свого кабінету ще і підйобував! І на допит прошу з'явитись, і ми вирішуємо про примусову доставку підозрюваного в прокуратуру, і таке інше...

2008.06.03 | QuasiGiraffe

Как не поверить Генеральному прокурору...

Как же ж можно утверждать, что отравления не было, если диоксин в организме. Это ж вам не случай с Цушко, когда и отраву нашли в крови, и была она более уместной для отправки на тот свет, ан нет, не нашла тогда Генпрокуратура состава преступления. Понимать надо, это ж другое дело, не дойная кор... ой, не дело всей прокурорской каденции, (а то и двух), дело-то всего в каком-то министре, лохе, который поперся ту Генпрокуратуру спасать. Вот и получил от Генпрокуратуры той же монетой, правильно тебя травили, но мало! Скажи спасибо, что против тебя самого дело закрыли - но это не ради тебя, друг, а ради твоего молчания.

2008.06.02 | Tatarchuk

власне, тест

(Він походить з дивного припущення, що випадок з персонажем що буде названий нижче не викликатиме стільки ангажованості, як випадок з Ющенком).
Отже починаємо. Умови такі: 1 раз можна взяти допомогу залу, 1 раз звонок другу (Жванія, Фрейд або Оккам) і 1 раз можна "відкрити всі букви".

Аттіла вмирає, його хоронять. Палять на кострі, навкруги якого збирається дофга народу: гунни, слов/яни, германці, римляни, греки, жінки, раби, діти, шамани, священики, друїди, скальди (оберіть собі персонажа)

Аттіла був наодинці з дівчинкою полонянкою, Хільдіко. Ножів та оруддя в шатрі не було. Було тільки вино, вино не отруєне (раби перепробували). Вранці знайшли Атілу мертвим, дівчинку живою. Дівчинка заплакана, в Атіли на губах застигла кров.

Костер догорає, люди обговорюють кілька версій того що сталося. Ось вони:

1) Свідчення Хільдіко: перед тим як взяти мене, Атіла наказав дати йому кубок. Я дала. Він отак лежав, отак пив, отак в нього кров пішла, він захрипів та вмер. Чого не кричала чого не звала? Плакала, боялася.

2) Пісня про Атлі: Давно це було. Був собі Атіла, рідкісний негідник (довгий переказ неподобств)... І от тоді Хільда одяглася як дівчинка, навмисно потрапила в полон, напрсилася в шатьор до Атлі, що виніщів її рідних, і під час любовних ласк задушила його власним довгим волоссям.

3) Прядь про Етеля: ... І тоді Гудрун пролізла в шатьор, запхала йому кулак в горлянку і тримала, поки він не здох. А потім засміялася і зникла в повітрі, полетівши до батька Одіна

4) Казка про Етцеля: ... а був він тролем, і Гільда знала про це. І сказала вона: подивися за шатро, я щось чую. Етцель визирнув, побачив Місяць, захріпів та вмер. А Гільда нікому не сказала, що Етцель був тролєм

5) Легенда про Тілу Великого: ... і от одного разу він заснув, і побачив Ругілу батька свого і той сказав: садись на коня, поїхали. І він поїхав, і залишив своє тіло в шатрі, щоб вранці ніхто його не хватився

6) Думки римського посла: ... угу, угу, розказуйте. Ще й охоронців, які тіпа нічо не бачили, на тому ж кострі спалили. Народні звичаї, еге ж. Отак прямо і напішу цезареві, аякже.

7) Піснь про нібелунгів: і Крімхільда покінчила з собою. А потім явилася у ві сні Атілі, і він з переляку помер

8) Готський посол: ну нарешті. Був старенький, а так за життя тримався. Мабуть не судили йому норни пережити ніч з такою кралєю...

9) Папський нунцій: ... і відйшов Антихрист, коли християнка його хрестом тричі перехрестила, яко біс застрясся та нізринувся в АД!!!

10) Сучасний професор: ... Богдана Готілу отруїли жиди...

згорнути/розгорнути гілку відповідей

2008.06.02 | Torr

Re: власне, тест
Tatarchuk пише:
> (Він походить з дивного припущення, що випадок з персонажем що буде названий нижче не викликатиме стільки ангажованості, як випадок з Ющенком).
> Отже починаємо. Умови такі: 1 раз можна взяти допомогу залу, 1 раз звонок другу (Жванія, Фрейд або Оккам) і 1 раз можна "відкрити всі букви".
>

Згідно квантової механіки всі ці версії можливі, і навіть можлива суперпозиція цих подій.
2008.06.03 | Hoja_Nasreddin

А "Меч Арея" Івана Білика Ви читали?
>10) Сучасний професор: ... Богдана Готілу отруїли жиди...
Там він називався Гатило (і до чого тут професор? Прізвище?)
згорнути/розгорнути гілку відповідей
- 2008.06.03 | Tatarchuk
  
  читав
  щоправда в тій книзі йшлося про часи Дарія а не Атіли
  
  Hoja_Nasreddin пише:
  > >10) Сучасний професор: ... Богдана Готілу отруїли жиди...
  > Там він називався Гатило
  
  Це якась інша книжка, може й того автора. От її не читав
  
  > (і до чого тут професор? Прізвище?)
  Ну самі вигадайте Заодно і ім/я римського посла, якщо не важко.
  згорнути/розгорнути гілку відповідей
  - 2008.06.03 | Hoja_Nasreddin
    
    Плутаєте
    >щоправда в тій книзі йшлося про часи Дарія а не Атіли
    Ну то Ви не ту:) читали
    
    >Це якась інша книжка, може й того автора. От її не читав
    Книжка саме "Меч Арея", головний герой - Богдан Гатило (художній прототип - Атіли), але там цікавіша післямова - велика й цікава. Настільки, що в СРСР її було майже негайно заборонено і за тиждень вилучено з продажу.
    До речі, в інтернеті її знайти можна
    
    >Ну самі вигадайте Заодно і ім/я римського посла, якщо не важко.
    тоді це не серйозно.
    
    Щодо Вашого тесту, то він некоректний . Якби йшлося за Кирпу чи Кравченка, був би трохи цікавіший. А так, мало що дає (як на мене, річ ясна)
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    - 2008.06.03 | Tatarchuk
      
      так, сплутав
      виявляється то були "Дикі білі коні" просто я плохо знаюся на "історичній" белетристиці.
      
      Hoja_Nasreddin пише:
      
      > Щодо Вашого тесту, то він некоректний . Якби йшлося за Кирпу чи Кравченка, був би трохи цікавіший. А так, мало що дає (як на мене, річ ясна)
      
      Я й бачу що на отруєнні Ющенка всі знаються, а хто вбив (?) Атілу - "некоректно". А головне - пофіг.
      До речі що з цього приводу думає Іван Білик?
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      - 2008.06.03 | Hoja_Nasreddin
        
        Re: так, сплутав
        >Я й бачу що на отруєнні Ющенка всі знаються, а хто вбив (?) Атілу - "некоректно". А головне - пофіг.
        Я не про знавців справи Ющенка, а про ПАРАЛЕЛЬ, що Ви намагаєтеся тут провести
        
        >До речі що з цього приводу думає Іван Білик?
        Не пригадую . Давно читав. Але повторюю, там цінніша післямова (науково-популярна але вельми пізнавальна)
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        
        2008.06.03 | Tatarchuk
        
        Re: так, сплутав
        Hoja_Nasreddin пише:
        > >Я й бачу що на отруєнні Ющенка всі знаються, а хто вбив (?) Атілу - "некоректно". А головне - пофіг.
        > Я не про знавців справи Ющенка, а про ПАРАЛЕЛЬ, що Ви намагаєтеся тут провести
        
        Просто ви не хочете проходити тест. Власне, не пройшли
        
        > >До речі що з цього приводу думає Іван Білик?
        > Не пригадую . Давно читав. Але повторюю, там цінніша післямова (науково-популярна але вельми пізнавальна)
        
        Дякую, але сумніваюся що вона цінна для мене
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        
        2008.06.03 | Hoja_Nasreddin
        
        Хто зна

Архіви Форумів Майдану

Внесите в меня ясность, plz. Или вынесите меня вперёд ногами.

Відповіді

Та всі ж знають, то він суші з'їв.

А це тут до чого? Їли рибу?

Вношу ясность

Чим це наше "отруєння" краще москальского "отравлєнія", вбив би!

А шо было у Цушко в крови? ЧТо-то тоже несовместимое?

Хочу ще!!!

Re: Хочу ще!!!

Re: Хочу ще!!!

Re: Хочу ще!!!

Злив зараховано

Re: Злив зараховано

Re: Хочу ще!!!

О фамилии "Жвания" и другом общеизвестном.

Злив таки зараховано

Та на здоровля, Боже! :)))

А хто вірить що справа буде передана в суд?

"Всё уже украдено до нас". Такие дела до суда?! Решают тёрками.

Ви, виглядає, страшенно розумна людина

А ви,навіть, не виглядаєте.

В Ваших очах - це, безумовно, відверта похвала

Цитату мою навели? Ні?! То ставлю вас на автовідповідач.

Ви вже на кислоті? Бо якось погано справляєтеся з реальністю

Якщо я таке ствержую, то чого ж ви не навели цітату?

А знаете в чем прикол?

виношу, як просили. Ногами...

Немедленно прошу внести обратно (в зад)

врач сказал ..., значит ...

Не прикасайтесь к моему трупу!!!

Якщо Татарчук - лікар, то Корпан - історик

От Вам ясність! (/)

Так Луценко ще тоді настукав

Вы издеваетесь или просто голову морочите?

Випадково отруїтися діоксином неможливо.

а от лікар сказав, що...

Re: а от лікар сказав, що...

Это оригинал от Проданчука (л)

а вірити варто методу Чінгісхана

Лікарю.

Риба (суші), яку їв Ющенко, проковтнула дозу діоксину в тих...

Більш ймовірно, що Ющенко підмінили зелені чоловічки.

Читати вмієте? Ні? Ну, то спробуйте червоне прочитати.

Читаємо разом:

Не позбавляйте Спокуса кайфу!!!

А це був саме завод, який виготовляє діоксин в...

Re: Лікарю.

Дарю еще одну версию.

Прочтите ещё раз. Всё дело в слове "отруєння"

Факти підтверджуються чи спростовуються в суді!

До чого тут суд. Читайте головне повідоилення.

а тепер ви заплуталися

Ні, це ви Чин-Гіз-Хан ! (у мене є докази!)

Re: До чого тут суд. Читайте головне повідоилення.

Re: До чого тут суд. Читайте головне повідоилення.

Якщо це немає значення, як ви правильно стверджуєте, то...

Re: Якщо це немає значення, як ви правильно стверджуєте, то...

Я почав тему, щоб ви висловлювались). Я не збирався натякакати..

Саме так.

Ще раз: діоксином випадково отруїтися неможливо.

Спокусе, то буря завбільшки з краплю

Це твердження НЕ Є очевидним, Павле

Ви мене з кимось плутаєте.

Re: Ви мене з кимось плутаєте.

Хіба для Петросяна та лже-Насредіна

Как не поверить Генеральному прокурору...

власне, тест

Re: власне, тест

А "Меч Арея" Івана Білика Ви читали?

читав

Плутаєте

так, сплутав

Re: так, сплутав

Re: так, сплутав

Хто зна