Завершення міфу на прізвище Тимошенко (л)
06/03/2008 | Koder
Завершення міфу на прізвище Тимошенко
03/06/2008 11:13 Андрій Вершигора, для "Реальної політики"
Завершення міфу на прізвище Тимошенко
Політична доля прем’єр-міністра зіграла з нею злий жарт. Йдучи на позачергові вибори в столиці за повною перемогою, лідерка БЮТ повернулась лише з невеличким, як для неї, заохочувальним призом у вигляді депутатського місця в Київраді, від якого вона тихо відмовилася. Вважати зазнану Тимошенко поразку «сталінградською» не варто, та усім добре зрозуміло, що 25 травня в Києві відбувся якщо не корінний поворот, то докорінний перелом в політичній кар’єрі Юлії Володимирівни.
Останній трофей
Зважаючи на те, що за висуванця БЮТ на посаду столичного голови Тимошенко говорила киянам «Турчинов – це я», його програш київської булави діючому меру означає ніщо інше, як її особистий програш. До того ж, поразку прем’єр-міністр потерпіла від Черновецького, що для лідерки «біло-сердечних» було вдвічі принизливо. Саме тому після підбиття попередніх підсумків столичних перегонів Турчинов відверто заявив, що насправді БЮТ програла київську кампанію главі президентського секретаріату Віктору Балозі.
Таким чином, «залізний канцлер», яким віднедавна почали позиціонувати свого лідера в БЮТ, насправді виявився не настільки вже політично витривалим й загартованим. Принаймні з’ясувалося, що Тимошенко не «залізніша» від лідера Партії регіонів Віктора Януковича, якого відома журналістка і народний депутат Ганна Герман з тієї ж таки фракції ПР колись охрестила в своїй книзі «залізним господарем».
Втім, пояснювати поразку БЮТ на позачергових виборах в Києві лише протидією президентської команди було б дуже однобічно. Адже ніхто інший, як самі кияни не прийшли на виборчі дільниці, чи прийшли, але не віддали Олександру Турчинову і БЮТ стільки голосів, щоб забезпечити їх перемогу на виборах.
«Все що було треба від нашої команди, ми зробили. Більше ми для киян нічого зробити не змогли», - розповіла Тимошенко в ефірі ТРК «Україна». В цьому, як видається, і полягає основна причина поразки БЮТ і Тимошенко особисто – мешканці столиці продемонстрували, що ані для Києва, ані для України нинішній уряд не зробив того, що мав би зробити. І що яким би не був Леонід Черновецький, але для киян його конкретні справи означають і важать більше, ніж обіцянки команди прем’єр-міністра. Адже ціну цих обіцянок, даруйте за тавтологію, видно хоча б по цінниках в київських супермаркетах.
Окрім цього, БЮТ припустився і чисто технологічних помилок. Зокрема, мабуть, тільки самій Юлії Тимошенко від початку було незрозуміло, що її вірний зброєносець Турчинов за власною політичною харизмою, чи то ба – за її відсутністю, аж ніяк не тягне на посаду міського голови Києва. Помилкою прем’єр-міністра було вважати, що той, хто є найдорожчим для неї, автоматично виявиться й найдорожчим для киян. І помилкою було в цьому зв’язку не прислухатися до думок своїх соратників. Як на днях зізнався народний депутат Володимир Яворівський, він від початку не підтримував кандидатуру «розумного мера»: «Кандидатура Турчинова була помилкою БЮТ, це треба визнати. Він оригінальна постать, але, на жаль, не має харизми, необхідної для політика. Я до останнього переконував Юлію Тимошенко у необхідності підтримати кандидатуру Володимира Кличка на виборах».
Авто Президенту!
Як би не намагався БЮТ пом’якшити в своїх власних очах і очах виборців поразку на столичних виборах, її наслідки вже даються взнаки. Минулого четверга країна була свідком дивної метаморфози, яка сталася в поведінці Юлії Тимошенко стосовно основного фігуранта її критики – Президента України.
29 травня прем’єр-міністр полишила всі свої невідкладні справи й вирушила з Кабміну в аеропорт «Бориспіль» зустрічати Віктора Ющенка, який повертався в Україну після візиту до Канади. Формальною причиною поїздки Тимошенко назвала необхідність домогтися від глави держави не брати до уваги останнє рішення Конституційного уряду щодо поновлення деяких соціальних пільг, скасованих її урядом. Втім, поведінка Тимошенко на літовищі аж ніяк не свідчила, що вона приїхала з якимось вимогами, тим більш – не з ультимативними.
А саме мові ультиматумів і звинувачень прем’єр-міністр віддавала перевагу останнім часом в спілкуванні з Президентом. Достатньо переглянути заголовки, якими ще недавно рясніли українські ЗМІ: «Тимошенко звинуватила Ющенка у здачі інтересів України» (УНІАН), «Тимошенко звинуватила Ющенка в тиску на ГПУ» (proUA.com), «Тимошенко звинуватила Ющенка у репресіях» (Газета по-українськи).
В четвер Юлія Тимошенко Президента ні в чому не звинувачувала, завдяки чому діалог між ними вдався. Вочевидь, поразка на київських виборах, що поклала край череді політичних перемог лідерки БЮТ, підказала їй єдино правильний шлях до політичного самопорятунку – не конфліктувати, а шукати консенсус й домовлятися з главою держави. Саме це є і тим головним, що Тимошенка наразі може зробити не тільки для себе, але й для усієї країни.
http://rpl.net.ua/2008/06/03/zavershennja_mfu_na_przvishhe_timoshenko.html
Все, пані і панове, Тимошенко ніколи не стане президентом. Восени матиме рейтинг відсотків 5-7%. Мильна бульбашка має луснути - за усіма законами фізики. Ніяких політичних наступів більше не буде, набагато більш актуальніше зорганізований відступ з мінімізацією втрат(що, власне, відбувається) з наступним виходом в кеш(тобто - з політики).
Після Тимошенко залишиться немало розчарованих у ній колишніх прихильників - і досить цікаве питання, кому вони дістануться.
03/06/2008 11:13 Андрій Вершигора, для "Реальної політики"
Завершення міфу на прізвище Тимошенко
Політична доля прем’єр-міністра зіграла з нею злий жарт. Йдучи на позачергові вибори в столиці за повною перемогою, лідерка БЮТ повернулась лише з невеличким, як для неї, заохочувальним призом у вигляді депутатського місця в Київраді, від якого вона тихо відмовилася. Вважати зазнану Тимошенко поразку «сталінградською» не варто, та усім добре зрозуміло, що 25 травня в Києві відбувся якщо не корінний поворот, то докорінний перелом в політичній кар’єрі Юлії Володимирівни.
Останній трофей
Зважаючи на те, що за висуванця БЮТ на посаду столичного голови Тимошенко говорила киянам «Турчинов – це я», його програш київської булави діючому меру означає ніщо інше, як її особистий програш. До того ж, поразку прем’єр-міністр потерпіла від Черновецького, що для лідерки «біло-сердечних» було вдвічі принизливо. Саме тому після підбиття попередніх підсумків столичних перегонів Турчинов відверто заявив, що насправді БЮТ програла київську кампанію главі президентського секретаріату Віктору Балозі.
Таким чином, «залізний канцлер», яким віднедавна почали позиціонувати свого лідера в БЮТ, насправді виявився не настільки вже політично витривалим й загартованим. Принаймні з’ясувалося, що Тимошенко не «залізніша» від лідера Партії регіонів Віктора Януковича, якого відома журналістка і народний депутат Ганна Герман з тієї ж таки фракції ПР колись охрестила в своїй книзі «залізним господарем».
Втім, пояснювати поразку БЮТ на позачергових виборах в Києві лише протидією президентської команди було б дуже однобічно. Адже ніхто інший, як самі кияни не прийшли на виборчі дільниці, чи прийшли, але не віддали Олександру Турчинову і БЮТ стільки голосів, щоб забезпечити їх перемогу на виборах.
«Все що було треба від нашої команди, ми зробили. Більше ми для киян нічого зробити не змогли», - розповіла Тимошенко в ефірі ТРК «Україна». В цьому, як видається, і полягає основна причина поразки БЮТ і Тимошенко особисто – мешканці столиці продемонстрували, що ані для Києва, ані для України нинішній уряд не зробив того, що мав би зробити. І що яким би не був Леонід Черновецький, але для киян його конкретні справи означають і важать більше, ніж обіцянки команди прем’єр-міністра. Адже ціну цих обіцянок, даруйте за тавтологію, видно хоча б по цінниках в київських супермаркетах.
Окрім цього, БЮТ припустився і чисто технологічних помилок. Зокрема, мабуть, тільки самій Юлії Тимошенко від початку було незрозуміло, що її вірний зброєносець Турчинов за власною політичною харизмою, чи то ба – за її відсутністю, аж ніяк не тягне на посаду міського голови Києва. Помилкою прем’єр-міністра було вважати, що той, хто є найдорожчим для неї, автоматично виявиться й найдорожчим для киян. І помилкою було в цьому зв’язку не прислухатися до думок своїх соратників. Як на днях зізнався народний депутат Володимир Яворівський, він від початку не підтримував кандидатуру «розумного мера»: «Кандидатура Турчинова була помилкою БЮТ, це треба визнати. Він оригінальна постать, але, на жаль, не має харизми, необхідної для політика. Я до останнього переконував Юлію Тимошенко у необхідності підтримати кандидатуру Володимира Кличка на виборах».
Авто Президенту!
Як би не намагався БЮТ пом’якшити в своїх власних очах і очах виборців поразку на столичних виборах, її наслідки вже даються взнаки. Минулого четверга країна була свідком дивної метаморфози, яка сталася в поведінці Юлії Тимошенко стосовно основного фігуранта її критики – Президента України.
29 травня прем’єр-міністр полишила всі свої невідкладні справи й вирушила з Кабміну в аеропорт «Бориспіль» зустрічати Віктора Ющенка, який повертався в Україну після візиту до Канади. Формальною причиною поїздки Тимошенко назвала необхідність домогтися від глави держави не брати до уваги останнє рішення Конституційного уряду щодо поновлення деяких соціальних пільг, скасованих її урядом. Втім, поведінка Тимошенко на літовищі аж ніяк не свідчила, що вона приїхала з якимось вимогами, тим більш – не з ультимативними.
А саме мові ультиматумів і звинувачень прем’єр-міністр віддавала перевагу останнім часом в спілкуванні з Президентом. Достатньо переглянути заголовки, якими ще недавно рясніли українські ЗМІ: «Тимошенко звинуватила Ющенка у здачі інтересів України» (УНІАН), «Тимошенко звинуватила Ющенка в тиску на ГПУ» (proUA.com), «Тимошенко звинуватила Ющенка у репресіях» (Газета по-українськи).
В четвер Юлія Тимошенко Президента ні в чому не звинувачувала, завдяки чому діалог між ними вдався. Вочевидь, поразка на київських виборах, що поклала край череді політичних перемог лідерки БЮТ, підказала їй єдино правильний шлях до політичного самопорятунку – не конфліктувати, а шукати консенсус й домовлятися з главою держави. Саме це є і тим головним, що Тимошенка наразі може зробити не тільки для себе, але й для усієї країни.
http://rpl.net.ua/2008/06/03/zavershennja_mfu_na_przvishhe_timoshenko.html
Все, пані і панове, Тимошенко ніколи не стане президентом. Восени матиме рейтинг відсотків 5-7%. Мильна бульбашка має луснути - за усіма законами фізики. Ніяких політичних наступів більше не буде, набагато більш актуальніше зорганізований відступ з мінімізацією втрат(що, власне, відбувається) з наступним виходом в кеш(тобто - з політики).
Після Тимошенко залишиться немало розчарованих у ній колишніх прихильників - і досить цікаве питання, кому вони дістануться.
Відповіді
2008.06.03 | ОРИШКА
Гигант мысли! Ванга очечественной политологии!
2008.06.03 | Чучхе
З тезою "в Києві переміг Ющенко" я загалом згоден
можу подискутувати тільки на предмет - чи просто Ющенко чи Ющенко з Балогоюоднак НМД Балогу занадто демонізують, як і Порошенка свого часу. просто декому не віриться, що Ющенко може бути таким сильним. Але ж і по Черновецькому - не вірили
2008.06.03 | Koder
Угу
Що до Балоги - то просто Ющенкові нарешті вдалося сформувати команду.Як виявилось, це досить не просто.
2008.06.03 | Мартинюк
Боюсь що Тимошенко так просто не заспокоїться.
Ще будуть цирки і "драми"2008.06.03 | Koder
Може бути
Але тоді таки справді буде драма - особисто для неї.В Україні у неї все посипиться, зовнішньої підтримки вона не отримає ні з Заходу, ні з Росії.
Дай Боже їй мудрості.
2008.06.04 | Sean
радше мильна опера
за канонами жанру і за екзальтованою авдиторією - радше так2008.06.03 | media
Оце то команда, як для "демократичного Президента"
2008.06.03 | Мартинюк
А ви кого пропонуєте - Зінченка чи ще когось із комсомольців?
Вони не придатні до адміністративної роботи.2008.06.03 | media
А Медведчук зате придатний, погодьтеся,
але чомусь він демонізується, а Балога - це "свій"2008.06.03 | Мартинюк
А що Медведчук хіба не у Юлі заправляє?
І звідки Ви взяли що Балогу не демонізують?Чесно кажучи я не встигаю за вишуканими поворотами вашого мислеходу ...
2008.06.03 | media
Може й заправляє,
моя проста теза полягає в тому, що якби раптом виявилося навпаки - Балога був би в команді Юлі, а Медведчук - у команді Президента, то Ви би казали що Балога - це "закарпатський бандит", а Медведчук "жулік он кажется хороший, і нарешті Ющенко має навколо ефективних менеджерів"Тобто, "фанатики", як я їх називаю, оцінюють Балогу і Медведчука не з точки зору їх особистих чи моральних якостей, а лише за фактом приналежності до певної команди. Так само, їм все одно, що роблять Юля чи Ющенко - вони готові схвалити практично будь-яку їх дію. От сказала би Юля що вона за президентську республіку - то "Саша-нічна варта" почала би казати, що тільки сильний Президент виведе Україну з кризи. Сказав би Ющенко, що він проти будь-яких змін до Конституції, бо це "розхитує державу" - то Ви би його і тут підтримали і перестали би критикувати "порітреХВорму". Так само і в оцінці оточення. Ні до чого доброго така позиція не призведе.
2008.06.03 | Мартинюк
Як би я таким був то працював би у Кучми в адмінстрації.
Були у свій час пропозиції.Підтримую Ющенко тому що він ніколи не дозволить Медведчуку і таким як він вирішувати його проблеми.
Випереджуючи Ваші конраргументи скажу що Балога довів хто він є кількарічним мукачівським "Сталінградом", який став чи не головною ідейною позицією противників Кучми і його режиму на виборах 2002 і 2004 років.
Ви дотримуєтеся позиції морального релятивізму: "всі уєбани" (Монтян(С)), я хороший (ми хороші). Я ж вважаю що всі є різними , зокрема Ющенко набагато переважає всіх свої існуючих і навіть потенційних суперників тим що має хоч якісь, але очевидно моральні, принципи та орієнтири.
Для вашої користі раджу вам спробувати знайти хоча б кілька прикладів зміни мною позиції за схемою яку ви описали.
2008.06.03 | media
То чому ж не пішли?
> Випереджуючи Ваші конраргументи скажу що Балога довів хто він є кількарічним мукачівським "Сталінградом", який став чи не головною ідейною позицією противників Кучми і його режиму на виборах 2002 і 2004 років.
А до чого тут 2002 рік? Вибори в Мукачевому були в квітні 2004го, якщо я не помиляюся. Раніше були "вибори Петьовки", які відзначалися порушенням законодавства з усіх сторін, і з боку родини Балоги в тому числі.
> Ви дотримуєтеся позиції морального релятивізму: "всі уєбани"
(Монтян(С)), я хороший (ми хороші). Я ж вважаю що всі є різними , зокрема Ющенко набагато переважає всіх свої існуючих і навіть потенційних суперників тим що має хоч якісь, але очевидно моральні, принципи та орієнтири.
Це які принципии та орієнтири? Можете назвати зразки такої поведінки, окрім "не чіпай моїх хлопців і мою сім"ю"?
> Для вашої користі раджу вам спробувати знайти хоча б кілька прикладів зміни мною позиції за схемою яку ви описали.
Перепрошую, але я не маю часу ритися у Вашій творчості. Але мені вже сам факт, що людина може щиро бажати "піарити Івченка" - уже одне це певні сумніви викликає.
2008.06.03 | Simpleton
НМД, чeрвоним шрифтом було б іщe пeрeконливішe.
2008.06.03 | Tatarchuk
ви хоч самі розумієте що це смішна заказуха?
Чи ви настільки дурними вважаєте присутніх тут, щоб писати на серйоз ... ну типа ж ви нас переконуєте в цьому, типу своїм авторитетом підписуєтеся... що:> Тимошенко (...) Восени матиме рейтинг відсотків 5-7%.
2008.06.03 | Мартинюк
Цілком в стилі текстів від БЮТу
Оскільки альтернативних до БЮТівськи текстів поки що просто не було то це навіть трохи цікаво.А ви думали що методи бютівського агітпропу ніхто не перейматиме?
2008.06.03 | Tatarchuk
Мартинюк, я вам вповні серйозно одну китайську історію розкажу
Виключно в вашому контексті - ви взяли моду називати мене БЮТвським агітатором, при тому що мали купу нагод дізнатися так це чи ні (тоді знали б що брешете, хоча може й знаєте).Так от:
В Китае жил когда-то учитель дхармы по имени Мастер Фо Инь. У этого учителя дхармы был друг по имени Су Донг По (1037-1101 н.э.) - поэт с дурной репутацией из-за своего грубого, вздорного характера. Однажды поэт сел, изображая из себя Будду. Он спросил учителя дхармы: "На кого я похож?" "Ты похож на Будду", - ответил Мастер Фо Инь. Поэт затем сказал: "Ты знаешь, на кого ты похож? Ты похож на кучу дерьма!" (Еще до того, как американское слово "дерьмо" (shit) вошло в обиход, китайцы употребляли его уже на протяжении нескольких тысяч лет.) Мастера дхармы это нисколько не смутило. Он по-прежнему продолжал улыбаться. Потерявший смелость поэт спросил: "Как же это ты не рассердился?" Монах ответил: "Тот, кто осознал в себе природу Будды, видит ту же природу Будды в каждом человеке. Тот же, кто полон дерьма, видит каждого другого как кучу дерьма."
Сподіваюся (в тим не дуже, а виключно з віри в хороше) що тему хто тут є агитатором - прикриємо саме таким чином
2008.06.03 | Мартинюк
Я ж не кажу що платний, кажу що агітатор
Бо хочеться вам це визнавати чи ні, але ви цю агітацію ведете, при чому втрачаєте властивий вам індивідуальний та інтелектальний стиль.Можливо Ви просто свідомо чи несвідомо копіюєте інших бютолюбивих , які у свою чергу копіюють стиль агітаторів більшовицьких - підміна логіки емоціями, формування віртуальних ворогів та віртуальних цінностей , на основі яких вже імітуються "логічні" ланцюги, брання на "глотку" і "нахрап".
Вас раніше ( і часом також зараз) завжди було цікаво читати, оскільки часто появлялося щось нове, оригінальне. Не втрачайте це у погоні за "політичною доцільністю"
2008.06.03 | Koder
Ви діаметр газогону Джанкой-Теодозія вже поміряли?
Ось поміряйте - і одразу стане ясно, чому 5-7.2008.06.03 | Tatarchuk
а ви?
Koder пише:> Ось поміряйте - і одразу стане ясно, чому 5-7.
Ну то раз ви поміряли, то розкажіть яким чином той діаметр виводить вас на іскомиє 5-7%
2008.06.03 | cartes
Предсказамусу и damoradan'у
Вот вам пример того, как всякий, кто пробует безответственно потоптаться по Юле, сразу становится солдатом кодера.Так что же, Юля - вне критики? Петь ей дифирамбы что ли, там, где кривиться хочется?
Не знаю. Но что совершенно понятно, так это то, что идет война, война за способ жизни. Ясно также, что Юля и Ющенко находятся по разные стороны от линии фронта. И, например, мне приходится выбирать - помогать Юле или гасить ее "критикой" среди кодеров-обсерверов-чучхов. Тем более, что "критика" чаще всего свидетельствует об удаленности ее автора от существующих реалий рукопашной в верхах. И он не представляет, что бы делал он сам в тех реалиях.
2008.06.03 | Tatarchuk
та є в цьому позитив, є
cartes пише:> что Юля и Ющенко находятся по разные стороны от линии фронта.
Завждли хотів щоб основна полеміка по Україні шла по цій лінії, а не між галубими та помаранчовими. Маю на увазі за участю ЗМІ - так в свідомості закрплюється остатотня перемога помаранчових сил. Недоліки цього очевидні, але за умови незгадування/ неприв/язування до ціх ігрищ януковичів - перспектива скоріше гарна ніж погана. Зі всіх "бойкотуємих" мас-медіями сил успіхв досягли тільки (на моїй пам/яті) кандидат-2004 Ющенко та БЮТ-2006 і -2007. Янучари без живлення преси "мертві". Друге питання, чи влаштовує така мертвість помаранчових вождиків.
2008.06.03 | Мартинюк
Так вже й вимагають проплати наперед
Податковими лихоманить, офіційну заплату їм знизили , мовляв ідіть "на підніжний корм". А в податковій міліції згрудня минулого року нововведення - з кожної зарплати 500 грн залишаєш у касі ( для дяді чи для тьоті - невідомо)Самі податківці отримали команду фас на дострокове вибивання податків.
2008.06.03 | Tatarchuk
це була відповдь на мій допис? яким боком цікаво?
2008.06.03 | Мартинюк
Вибачаюся - це відповідь на ось це:
http://www2.maidan.org.ua/n/free/12124965142008.06.03 | cartes
Дотепно ..
Насправді (це щодо впливу ЗМІ), важливим є не стільки те, що подають ЗМІ, а те, що люди здатні зрозуміти.Здатність людини зробити адекватний вибір формується головним чином в умовах певних збурень, коли обставини змушують трясти мізками і чинити дії. Отже, той з політиків, хто весь час наголошує на компромісах (аж до повної поразки однієї із сторін), той не бажає мати під собою адекватне населення, прищіплене від політичної демагогії. Прихільник "стабільності" бажає всі державні питання вирішувати в сауні. "з урахуванням інтересів сторін", які частіше за все зводяться до бізнес-інтересів.
2008.06.03 | OlalaZhm
Ви краще скажіть, що означає її погроза зібрати рекордні податки
Це шо, знову буть вимагати податки наперед, авансом?2008.06.03 | Мартинюк
Недоотримані грошіТимошенко перекриє коштом українців (/)
Недоотримані 8,6 мільярдів Тимошенко перекриє за рахунок українцівПрем'єр-міністр Юлія Тимошенко переконана, що уряд "перекриє" ненадходження до державного бюджету від приватизації за рахунок рекордних показників збільшення податків і зборів.
Про це вона заявила під час селекторної наради з губернаторами, повідомляє УНІАН.
"Можу сказати, що Фонд державного майна не забезпечив жодної копійки цих коштів, але завдяки нашій спільній роботі ми зможемо "перекрити" ці надходження", - запевнила Тимошенко.
Також Тимошенко вважає, що зростання рівня виробництва і внутрішнього валового продукту дає підстави сподіватися на подальше збільшення доходної частини державного бюджету України.
Як повідомлялося, до дохідної частини держбюджету у 2008 року від приватизації планувалося отримати 8,6 млрд. грн.
2008.06.04 | Sean
Та йой
а хіба не вимагають?2008.06.05 | Мартинюк
Оголошена атака на підприємства в стилі "а ля Азаров"
Податківцям, як тоді роздані плани по "донарахуванню" в бюджет як реальних так і нереальних штрафів і дорахунків. При первірці податкківцям спускається план скільки слід здоїти з підприємства. В разі очевидної несправедливості такого, втішають що мовляв зможете потім відсудити в суді . Але суди отримали чітку вказівку , схоже від Онопенка, - не задовільняти такі позови до податкової адміністрації.В поєднанні з тотальною неможливістю отримати кредит під бізнес це може дуже ускладнити існуючу зараз жопу у бізнесі та промисловсті.
До речі в цій ситуації зараз почали випливати російські банки.
Наприклад помпезний офіс ( колишній ?) банку VMB на Привокзальній навпроти готелю Либідь) нещодавно прикрасила вивіска БМ (Банк Москви - власник сімя Лужкових)
2008.06.03 | ОРИШКА
Чучхе не трогать. Он над схваткой.Слежу.
2008.06.03 | Предсказамус
Солдат Кодера - красиво...
cartes пише:> Вот вам пример того, как всякий, кто пробует безответственно потоптаться по Юле, сразу становится солдатом кодера.
А тот, кто делает вид, что не замечает очевидных, причем грубейших, ее промахов, становится солдатом Губского. В отличие от Кодера, это личность вполне реальная, которая очень бы хотела видеть электорат БЮТ таким, каким его видят ответственные сторонники Президента на этом форуме.
> И, например, мне приходится выбирать - помогать Юле или гасить ее "критикой" среди кодеров-обсерверов-чучхов. Тем более, что "критика" чаще всего свидетельствует об удаленности ее автора от существующих реалий рукопашной в верхах. И он не представляет, что бы делал он сам в тех реалиях.
Критиковать - это и есть помогать.
2008.06.03 | cartes
Есть одна деталь:
Предсказамус пише:> А тот, кто делает вид, что не замечает очевидных, причем грубейших, ее промахов, становится солдатом Губского. В отличие от Кодера, это личность вполне реальная, которая очень бы хотела видеть электорат БЮТ таким, каким его видят ответственные сторонники Президента на этом форуме.
Разве у Губского есть своя отдельная армия? По моим представлениям, он всего лишь майор, может иногда мародерствующий, да и то - в рамках закона. И как это Вы безошибочно догадываетесь о тайных мыслях майора Губского?
> Критиковать - это и есть помогать.
Тут, нмд, важна одна деталь: среди кого метать критику.
2008.06.03 | Предсказамус
Полезное чтение (л)
Олійник: Оточення Тимошенко формує помилкову позиціюДеякі неправильні кроки прем’єр-міністра Юлії Тимошенко продиктовані впливом найближчого її оточення, яке очолює заступник голови фракції БЮТ Богдан Губський. Таку думку в інтерв’ю «КоммерсантЪ-Украина» висловив народний депутат від БЮТ Святослав Олійник, пише proUA .
«Коли я побачив збільшення конфліктності в наших діях, я, грішною справою, подумав, що, напевно, ми якимсь чином провокуємо відставку уряду. Потім я все-таки зрозумів, що це не так, що відставки ми не хочемо. Думаю, це пов’язано з оточенням Юлії Тимошенко, яке формує помилкову позицію», - сказав Олійник.
На питання видання, «Хто входить в це оточення?», народний депутат відповів так: «Губський і люди, близькі до нього. Саме вони є тим колом «Любих друзів», що формує вхідну інформацію, далеко не завжди відповідну дійсності, на основі якої ухвалюються рішення».
Святослав Олійник також упевнений, що депутати блоку зайняли дуже конфліктну позицію, замість того, щоб знайти точки зіткнення з партнерами по коаліції. «Проблема в тому, що ми сьогодні шукаємо привід для конфліктів, а не спосіб вирішення завдань. Є два шляхи: перший, коли нам весь час хтось заважає – Янукович, Кучма, Ющенко, і другий – коли ми пристосовуємося і конструктивно діємо. Якщо нам потрібний Фонд держмайна, потрібно шукати компроміс», - вважає депутат.
Такий стан речей, на думку Олійника, може призвести до конфронтації усередині фракції БЮТ.
«Працює закон більшості, яка підтримує пропозиції, що висуваються лідером, і цей закон називається «Закон натовпу». Лідерові сліпо довіряють. Це нормально, але проблема виникає, коли лідер робить помилку, а його ідеї підтримують тільки тому, що це ідеї лідера.
Можна прогнозувати, що якщо з боку лідерів і далі здійснюватиметься політика посилення конфронтації і демонструватися небажання шукати конструктивні рішення, то з високою часткою ймовірності можна прогнозувати появу усередині БЮТ якоїсь політичної платформи, яка буде консолідовано з цим незгідна», - висловив переконаність Святослав Олійник.
http://justus.com.ua/news/2008/06/03/8835/
Можно было бы спорить, но киевский провал и события вокруг ФГИ показали, что Олейник в чем-то прав.
2008.06.03 | cartes
Читать полезно, если не забывать при этом думать ..
Олейник обрисовал ситуацию на свой вкус, ничего проверить нельзя.То, что Юля в трудном положении, ни для кого не секрет.
Значит, надо ожидать, что крысы начнут бежать с корабля. Думаю, балога подгонит им катер.
Или Вы тоже считаете, что Юле пора сдаваться?
2008.06.03 | Предсказамус
Есть сомнения, что я это делал?
2008.06.03 | cartes
Нет, это я вообще ..
2008.06.03 | 2
Re: Полезное чтение (л)
Предсказамус пише:> Святослав Олійник також упевнений, що депутати блоку зайняли дуже конфліктну позицію, замість того, щоб знайти точки зіткнення з партнерами по коаліції.
Ну, например, оставить затеи по поводу ФДМ. Видно же, что Семенюк вполне удовлетворяет "партнеров по коалиции".
> Можна прогнозувати, що якщо з боку лідерів і далі здійснюватиметься політика посилення конфронтації і демонструватися небажання шукати конструктивні рішення, то з високою часткою ймовірності можна прогнозувати появу усередині БЮТ якоїсь політичної платформи, яка буде консолідовано з цим незгідна», - висловив переконаність Святослав Олійник.
> Можно было бы спорить, но киевский провал и события вокруг ФГИ показали, что Олейник в чем-то прав.
По-Вашему, он прав в прогнозе появления продолжателей дела Ковтуненко, или прав, упрекая БЮТ в излишней конфронтационности?
2008.06.03 | ОРИШКА
Я просто думаю - где возбУжденные дела против Губского?
2008.06.03 | observеr
А є за що?
2008.06.03 | cartes
Я, между прочим, тоже не являюсь безусловным апологетом ..
Мое желание оказывать ей виртуальную помощь пропадет само собой, как только вдруг обнаружится, что Юля забыла про свою миссию и целиком сосредоточилась на удержании власти. Или, например, когда станет ясно, что она исчерпала свой потенциал креативного политика. Пока я этого не вижу.Зато вижу сотворение в Украине гнусной, наглой автократии, опирающейся на крупный капитал. Мне не хотелось бы такой перспективы. Думаю, что и Юле этого не хочется. Поэтому мы вместе. Я ей сочувствую и изо всех сил стараюсь понять ее действия, прощаю ей тактические ошибки. Хотя бы потому, что у меня нет другого политика, который защитит мое эстетическое чувство от морального урода Ющенко.
2008.06.03 | Володимир
Re: Я, между прочим, тоже не являюсь безусловным апологетом ..
Згоден на 95.5%.Ну, припустімо, вичерпає вона свій крєатіфф, але залишиться при цьому єдиним більш-менш чесним політиком, так що - відмовити їй у підтримці? Крєатіфф - поняття, скоріше, естетичне, а нам потрібні реальні результати: реформа судів, мєнтів та прокурорів за цивілізованим зразком, забезпечяення rule of law, соціальна справедливість (щоб хитрожопі стали платити податки + створення ефективної системи соціального захисту). І, як результат - захищеність індивіда від сваволі держави та дикого капіталізму.
2008.06.04 | cartes
Так, але важко бути успішним у нашій країні без креативу - з'їдя
- з'їдять.2008.06.03 | Mossad
ну, сегодняшнее заседание ВР показало
Что Юлька легла под Ющенко окончательноИ теперь ей осталось только получать удовольствие -- раз нет смелости.
М-да, а подавала такие надежды. Но видать Амур-Петровский район уровня не дает. Вот свечной заводик -- другое дело.
2008.06.03 | Koder
Ну перестаньте
\"Лєгла под Юща...\"Ніхто ні під кого не ліг - просто НАРЕШТІ вже треба всім припиняти в війну. Бо від цього виграють тільки зовнішні чинники, а в Україні програють усі - і ПР, і Юля, і всі останні.
2008.06.03 | ОРИШКА
Ха! Че она - рейтинг свой понижать будет? Затишье.
2008.06.03 | Анатоль
Раніше совка міф "Юля" не помре. А совок в нас надовго.
2008.06.03 | саша_нічна варта
Юля-наш президент !
2008.06.03 | DADDY
Якщо у заголовку подана думка, яка панує на Ярославській
та на Спаській, то я можу привітати Юлію Володимирівну з президентством вже сьогодні. Я так розумію, що це є впливом москалів: це у них там улюблений вид спорту закидання суперника кашкетами, пілотками та зимовими шапками.Ню-ню.
Її політична кар"єра закінчиться чи ні це ще далеко невідомо, а ось політична кар"єра самозаспокоєних штабістів вже майже закінчилась і для її продовження , А ОСНОВНЕ: ДЛЯ ПРОДОВЖЕННЯ ПОЛІТИЧНОЇ КАР"ЄРИ ПРЕЗИДЕНТА - потрібно дуже багато працювати над своїми досягненнями, а не радіти невдачам колег по коаліції.
2008.06.03 | саша_нічна варта
Re: Якщо у заголовку подана думка, яка панує на Ярославській
Дякую Дедді. Є в НУ здорові сили!Разом нас багато!
Мої вибачення за те, що сказав погане про НУ після виборів иера.
Виборець БЮТ
2008.06.03 | DADDY
А за що подяка?Я не хвалив ЮВ-я сварив недолугих апаратчиків
2008.06.03 | Tatarchuk
я скажу за що:
за адекватність2008.06.03 | DADDY
Дякую. Я просто мав можливість подивитися на Україну з зовні
і порівняти з країною сталої демократії, сталих традицій і сталого ордунгу.2008.06.03 | Tatarchuk
а на якій вулиці ЄЦ тусіт?
2008.06.03 | DADDY
а на якій вулиці ЄЦ тусіт? - на Ярославській
Ну, там не "тусят" там працюють. Не завжди адекватно, як це свідчать деякі зведені висновки та аналітичні записки, але там працюють у більшості своїй відверті, чесні люди. Особисто мені дуже сподобався стиль спілкування І.Кріля. Працювати було цікаво і маю надію, що моя команда і я принесли у певний момент користь.2008.06.03 | Hoja_Nasreddin
Re: а на якій вулиці ЄЦ тусіт? - на Ярославській
>але там працюють у більшості своїй відверті, чесні люди.Це Ви про абсолют чи про відносне поняття?
>Особисто мені дуже сподобався стиль спілкування І.Кріля.
То він "купив" Вас. Або - публіку під час виступів на СС Шустера. Бо там стиль НЕ можна назвати у Ваш спосіб.
>Працювати було цікаво
Уявіть собі, що цікаве заняття може бути аж ніяк не пов'язаним з чеснотами особи, яка має намір скористатися їх результатами. Наприклад, страшно цікавим є заняття (і задача) розкласти певне дуже велике число на множники. Але результатом такої результативної роботи може бути ламання (розкодування) коду з подальшою чималою крадіжкою. Оскільки замовник очевидно зацікавлений у найшвидшому результаті, то в його інтересах спілкуватися привабливо принадливо і спокусливо
>і маю надію, що моя команда і я принесли у певний момент користь.
Невже пісЄЦ-у? Чи все ж таки НУ, який цей пісЄЦ закопує заживо?
2008.06.03 | DADDY
Я б попросив не виплескувати стільки емоцій-боляче читати
Я кажу про період, коли ЄЦ був тільки в планах, а всі ми працювали на виборах-2007.Комусь гарячих прихільників кардіо-блоку теж в страшному сні не наснилося б все, що відбулося в країні, починаючи з весни 2005-го (десь так з 28 квітня, коли несподівано "зміцнила" гривня). А якщо вам таку перспективу вже тоді малювали на закритих партійних зібраннях, то треба було скидати Президента разом з "любими друзями" і не чекати погіршення ситуації з медом в Безрадичах та Хоружівці.
Замислитесь, люди! Ну, що для вас зміниться на краще від того, що Портнов стане замість Семенюк? У 2004-му Портнов пропонував душити помаранчеву сволоту (тобто нас - мене і вас), а Валентина Пентрівна зупиняла ОМОН біля Будинку офіцерів. То Портнов тепер кращий, бо вірно обрав сторону паркану?
2008.06.03 | саша_нічна варта
Re: а на якій вулиці ЄЦ тусіт? - на Ярославській
Не розумію, Дедді, співпрацю з ЄЦ.Бо наслідками роботи ЄЦ на сьогодні є:
- слабкість (майже розвал)Демократичної коаліції,
- слабкість роботи уряду Демкоаліції
-розчарування "помаранчевого" виборця
Я думаю, що Дедді зразка 2004 року у страшному сні не міг такого припустити.
Сподіваюсь на краще від кращих
Саша
2008.06.04 | cartes
ДЕДДІ пожурив кодерів за те, що непрофесійно мочать Юлю.
саша_нічна варта, Ви, мабуть, цього не помітили.ДЕДДІ служить Президенту Ющенку. Так вже у нього склалося, і за ментальністю, і за долею. Залишати службу в одного гетьмана і переходити до іншого, то не деддів стиль. Якщо я не помиляюсь.
2008.06.03 | TMR
Нерви вона ще добре всім помотає... із любві к спорту
2008.06.03 | DADDY
Так отож. А вони вже "кінець міфу". Ню-ню
2008.06.03 | Мартинюк
Гадаю зараз вона візьме паузу, а потім знову щось учудить
З помиями і телевізором ...Хоча сьогодні в Раді вона виглядала так, як ніби попоїла трохи таблеток від клімаксу.
2008.06.03 | DADDY
Ось знову Ви з брутальними інтимними подробицями.
2008.06.03 | Koder
Поздно піть баржомі...
Пауз не буде.2008.06.03 | DADDY
Koder, та невже хтось розродився креативом? Ню-ню
2008.06.03 | Koder
Нічого особистого. Голий розрахунок.
2008.06.04 | DADDY
"розрахунок голий" - вітаю, чіткий вислів знайшли.
2008.06.04 | Sean
Пан є неправий. Нормально вона виглядала
2008.06.05 | Мартинюк
Отой кажу - нормально
Значить ліки були правильні і заспокійливі.2008.06.03 | 2
Re: Завершення міфу на прізвище Тимошенко (л)
Koder пише:> Все, пані і панове, Тимошенко ніколи не стане президентом. Восени матиме рейтинг відсотків 5-7%. Мильна бульбашка має луснути - за усіма законами фізики.
Как интересно. Ведь у Ющенко такой рейтинг уже сейчас. Считаете его остатками лопнувшего мыльного пузыря?
> Після Тимошенко залишиться немало розчарованих у ній колишніх прихильників - і досить цікаве питання, кому вони дістануться.
ПоПЕЦу?
2008.06.03 | SpokusXalepniy
Старый, как мир, анекдот рисует ситуацию.
Напоминать анекдот 70-летней давности - плохой тон. Но что поделать, время бежит, а меняются только детали.Смысл анекдота про НКВД заключался в том, что на допросе следователь спрашивал у обвиняемого: с какой стороны от жены он ночью находится в кровати.
Если тот отвечал, что с левой, то его осуждали по статье "левый - троцкистский - уклон от линии партии".
Если отвечал, что с правой, то его осуждали за "правый - бухаринский - уклон"
Тех же, кто отвечал, что он ночью находится ни слева, ни справа, а НА жене, его осуждали за экономическую контрреволюцию - разбазаривание семенного фонда.
Нечто аналогичное наблюдается и при критике Тимошенко.
Предложенный анализ "начала конца Тимошенко" состоит из двух частей:
а) из пессиместической - выборы в Киеве как вероятное начало конца для БЮТ и Тимошенко;
б) из блеска надежды - шанса, который автор бросает Тимошенко как кость с барского стола, подмечая в её последних действиях некое движение в сторону компромисса с Банковой.
Вся критика по пункту а) упирается в безусловный (и действительно бесспорный) тезис о том, что Турчинов не имеет необходимой харизмы. Причем, по глубокому убеждению автора Юля сама недопёрла до этой истины, несмотря на то, что даже Яворивский пытался эту мысль вдолбить в недоразвитую Юлину башку.
Я уже перестал удивляться, что на просторах Украины никак не может найтись человека, который бы засомневался в очевидной для него юлиной глупости.
Вот и на этот раз она не сумела распознать в Турчинове человека малохаризматического. Все, блять, смогли, а Юля - нет!
Но стоит лишь задать этим экспертам вопрос за вопросом - шаг за шагом по времени, как появляется надежда, что не все из них такие идиоты, какими они себя рисуют в анализе ПРОШЕДШИХ событий (сколько всегда на берегу героев, когда в море беда).
Вопросы эти требуют переноса себя, любимого, в соответствующий отрезок времени. И тогда отвечать "да" или "нет" на такую, примерно, последовательность:
- следовало ли Юльке в своё время (несколько месяцев назад) планировать и обещать народу, что она займётся перевыборами мэра Киева?
- стоило ли три месяца назад инициировать эти перевыборы, основываясь на видимой поддержке этой инициативы со стороны демократических сил?
- надо ли было ей, исходя из вышеописанного, пробивать эту инициативу в парламенте?
- пыталась ли она КАК ИНИЦИАТОР объединить под своё крыло других (или её уровень компетентности должен был подсказать ей, что её сила сама должна встать под чьё-то крыло)?
- был ли среди ПОТЕНЦИАЛЬНЫХ (подчеркиваю) кандидатов кто-то явно сильнее, чем Турчинов?
- должна ли была Юля, заметив, что демократические кандидаты разбегаются по своим углам, снять кандидатуру Турчинова, уйдя от политического вызова в кусты?
- должна ли была Юля, видя что Банковая проводит политику невменяемости, из-за которой СОЗНАТЕЛЬНЫЙ избиратель посылает все политические силы к черту (и добивается в этом успеха!), начать делать ставку в предвыборной кампании на слабую явку, причем, явку менее задумывающейся части населения (то есть играть на поле и по правилам Черновецкого)?
- верите ли вы, что у Тимошенко для принятия именно таких агитационных решений, есть свои собственные социологические опросные службы, которым она доверяет?
- считаете ли вы, что уже в разгар кампании (за несколько дней до выборов), видя что рейтинг Турчинова хоть и растёт довольно быстро, но всё же не поспеет за стабильным рейтингом Черновецкого,.. должна ли была Юля снять кандидатуру, чтобы не "позориться" вторым местом в то время как ей почти все пророчили третье-четвёртое?
В итоге мы приходим к выводу, что Юля вместо всех бля-аналитиков, в том числе и украинского масштаба, одной короткой фразой дала самую точную оценку своим действиям: "мы сделали всё, что могли".
В Америке, например, такому "проигрышу" все отдают дань уважения за мужество, за бой до конца, до "последней капли крови".
А вот у украинцев есть в подсознании (отголосок рабских времён) такая вот жилка - потоптаться сапогами над поверженным (НЕ ИМИ !!!) львом. В данном случае - львицей. Приятно кидать камушки в тигрицу за вольером, потыкать кулаком в кобру, находящуюся за стеклом.
Возьмите любой пункт из вышеперечисленных, попробуйте ответить на него "нет" (как будто вы принимаете решение в то - своё - время), и вы сразу обнаружите, что на Юлю обрушился бы не меньший шквал критики за принятие такого решения (например, за выброс полотенца на ринг во время боя). Вот и подумайте чем вы все отличаетесь от следователя НКВД из анекдота.
Итак, мы пришли к выводу по части а) статьи, что с украинским сознанием (а не с Юлей) надо-таки что-то делать, ибо не Юля должна каждый раз опускаться до уровня НИЖЕ пересічного, как это вынужденно случилось уже в ходе предвыборных боёв, а народ с уровнем хоть чуть ВЫШЕ пересічного должны подать руку помощи Юле. Иначе их следует перевести на два уровня ниже. Где ж он - помаранчевый дух? Сами из себя выхолащиваете! А банковая в этом вам всячески помогает. И уже неизвестно кто тут главнее - внушающий или внушаемый.
Теперь перейдём к "блеску надежды", который автор милостливо дарит Юле, чтоб она себе ни в чем не отказывала. Тезис аналитика простой, как огурец: смирись, сучка, обух плетью не перешибёшь! Надо идти на компромиссы с ворьём!
Опять всё переворачивается с ног на голову. Населению ПОСТОЯННО, ВЕЗДЕ, СО ВСЕХ СТОРОН (включая бывших сознательных на нашем форуме) внушается ОДНА И ТА ЖЕ мысль - надо прекращать взаимные обвинения между Банковой и Юлей. То есть, это вроде как указание объявить боевую ничью. Возложить ОДИНАКОВУЮ вину на обе стороны. Как будто бы и не было четырёх месяцев беспрерывных, абсолютно идиотских нападок со стороны Ющенко и сумасшедшей выдержки Тимошенко. Как будто бы и вправду можно уровнять избавление от газового посредника с ценным указанием президента начать нещадную борьбу с коррупцией. Как будто бы на одних весах взвешивают миллиардные поступления "от контробанды стоп!" с ценным замечанием президента о немедленном наведении законности и порядка на границах.
Как будто бы и вправду не было 860 указаний за сто дней, каждое из которых - курам на смех (ну, может быть кроме распоряжения встречать и провожать себя в аэропортах, т.к. тут и куры начинают уже плакать в своём бессилии смеяться).
Значиццца, теперь храбрые украинские охотники за зверями в зоопарке советуют слабой женщине (миф о железной леди, ведь, рухнул) пойти, поклониться банковой, ну, может там чобіт почистить... аналитики подскажут! Они тут спецы! Слава богу - и отцы, и деды чобіти у панів драили!
Причем, заметьте, созревшее в рабской душе желание пойти на компрмисс не обуславливается ВООБЩЕ ничем! Только лишь компрмиссом ради компрмисса. Так оно как-то стабильней, ну, как вчера было... и год назад, и два (когда пан подписывал Универсалы с другим паном, который при случае и в морду дать может). Да что там говорить, и сто лет назад так же "фундаментально" было, т.е. - универсально.
Юля же, всегда имеет в виду конкретные компромиссы, и открыто заявляет: данный - мне нужен для того, чтобы продвинуться хоть на шаг в более значимой (для общей борьбы) области. [Можно вспомнить её объяснение голосования за новый закон о Кабмине].
Ясно, что само понятие "значимый" достаточно индивидуально понимается. И возможны просчеты и ошибки. Но не этим, бля, бля-аналитикам указывать Юле, потому что они, в отличие от неё, сравнивают решения с идеальными (от Господа Бога), а Юле приходится каждый раз выбрать из двух зол меньшее. А о форме замечаний - сверху вниз - я уже и вовсе промолчу, потому что каждое из них напоминает какое-нибудь из тех 480-ти ценных указаний президента, по типу: "я впевнений, що треба, нарешті, покінчити з корупцією!" (всю ночь, бля, наверное думал). Вы - аналитики - войдите сначала в клетку со зверем, охотники ёб....ые! А то задним умом, и через стекло, размышлять у парадного подъезда - все мастаки великие.
Один человек в стране, который хочет что-то сделать и таки ДЕЛАЕТ - он же и становится главным врагом нации. Так, может-таки "в консерватории что-то подправить?" Пока же я наблюдаю, что народ не дорос ещё до своего правительства. До президента - дорос. До правительства - нет.
2008.06.03 | саша_нічна варта
Спокус, не ругайся. А то модераторы тебя сотрут.
2008.06.04 | SpokusXalepniy
Клевещешь! На весь большой текст я лишь один раз (всуе) признёс
...слово "Ющенко".2008.06.04 | саша_нічна варта
Re: Клевещешь! На весь большой текст я лишь один раз (всуе) признёс
Спокус, про Юлю не стоит писать такими словами. Она же все-таки женщина. Тут уже далеко до политики. Тут этика и воспитание.Можно заменить слово на другое, скажем назвать "башку" головой и уже будет лучше, хотя смысл останется тем же.
Спасибо.
2008.06.04 | SpokusXalepniy
Опять клевещешь. (так я могу и привыкнуть к клевете)
саша_нічна варта пише:> Спокус, про Юлю не стоит писать такими словами. Она же все-таки женщина. Тут уже далеко до политики. Тут этика и воспитание.
> Можно заменить слово на другое, скажем назвать "башку" головой и уже будет лучше, хотя смысл останется тем же.
Не, нельзя! Тому що не можна!
Слово "башка" вложено в уста соответствующего обобщенного героя повествования - бля-аналитиков. Другое дело, что выражение "бля-аналитики" - не совсем корректно. Тут я согласен. Правильней было бы написать "пиздоболы". Так что прикажешь - брать топор и вырубать написанное? Так я ж себя знаю - такие щепки полетят, что мало не покажется. Я ведь в момент написания себя сдерживал, поэтому всё так культурно и вышло.
> Спасибо.
И за мной не заржавеет.
2008.06.04 | саша_нічна варта
Re: Опять клевещешь. (так я могу и привыкнуть к клевете)
Я все-таки предлагаю тебе или Вам подняться на один уровень выше т.е. перестать матерится.Возможно, что кто-то из нас хочет приучить своих детей к дискуссии на веб-форумах. Представляю, что о Вас подумают наши дети.
2008.06.04 | Rus36
"Другого народа у меня для вас нет" (c)
2008.06.04 | SpokusXalepniy
"...Но нет его и выше"
Пусть в народе у вас (Лаврентич) нет другого для меня народа, но странно, что нет его и на форуме, где уровень сознательности должен быть выше среднего. А есть одни лишь исключения.2008.06.04 | Мартинюк
Твір на тему "Образ світлої Юлі в творах поганих ющефілів"
Напевно у школі вашими творами зачитувалися учительки та піонервожаті.2008.06.04 | cartes
Шота тянет перейти на личности, видима тему ужо обкашляли (Ко)
Дружище Спокус, а давай считать, что на брудершафт мы уже выпили?Что роднит тебя с Предсказамусом, так это одна страстишка, я бы ее назвал - "кайф от избиения младенцев". Из-за этого вы и околачиваетесь на этом безнадежном майдане. Только Предсказамус похож на усатого кота, который вальяжно гоняет бедную мышь, пока она не окрысится (после чего у него кураж гаснет), а ты похож на спаниеля, который вырвался на прогулку.
А меня с тобой роднит то, что оба мы совки из прослойки (прав Анатоль, любимец Доморадана). Только настоящий совок-интеллигент способен понять, что Юля на самом деле есть герой. Для рыночника остается загадкой, какого рожна ей надо, когда стока раз можна было продаться и купиться. Для холопа непонятно, чего Юля (баба) артачится , когда вроде есть хозяин (мужик).
SpokusXalepniy пише:
> Один человек в стране, который хочет что-то сделать и таки ДЕЛАЕТ - он же и становится главным врагом нации. Так, может-таки "в консерватории что-то подправить?" Пока же я наблюдаю, что народ не дорос ещё до своего правительства. До президента - дорос. До правительства - нет.
Ну, это ты оччень, панимаиш, откровенно. Ты у ихних штатах, наверное, не очень почитаешь политкорректность. Простой народ хорош тем, что он простой. Просто его понимать надо. А от ученый народ, так это да - гавно. В том смысле, что логику не уважает, а кохает свою ограниченность, особливо, якщо вона вдягнена у необмежені шаровари.
Потому шото я устал тут витийствовать. А тебе, азартный ты мой Парамоша, желаю наснаги і невмирущого спаніелівського оптимізму!
2008.06.04 | ОРИШКА
Я тебя обожаю!!! Лихо загнул! Кот и спаниель - я так и думала!
2008.06.04 | cartes
Так мы с тобой родственные души!
2008.06.04 | SpokusXalepniy
Не позволю называть себя спаниелью!
Тут ты перегнул! Я ничего не имею против спаниели, но себя всю жизнь я ассоциировал с фокстерьером.За спанель ты ещё у меня ответишь! Отльются кошке...
2008.06.04 | cartes
Гордись на самом деле ..
Знавал я одного фокса, так дурак был необычайный .. Прыгал на дерево за котом в течении получаса. Кот все удивлялся - какие, право, дураки бывают!2008.06.04 | SpokusXalepniy
Ну, то что фоксы умом особым не блещут - я знаю. Но и не глупы.
cartes пише:> Знавал я одного фокса, так дурак был необычайный .. Прыгал на дерево за котом в течении получаса. Кот все удивлялся - какие, право, дураки бывают!
За ними такое водится. (И за собой признаю).
Но я всё равно фоксов люблю, потому что в любом споре с ними выхожу победителем.
Чего не могу сказать о доберман-пинчере, который когда-то у нас был.
Короче, фокстерьер делает меня в моих же глазах выше, а доберман - унижает моё человеческое достоинство (то, что от homo досталось).
2008.06.04 | cartes
Прошу прощения за флуд, это последнее
Раз уж мы о собаках, то тут надо признать, что все зависит от хозяина.У моей знакомой был фокстерьер по имени Денди (не путать с дедди
У меня самого было два спаниеля, один черный, другая пятнистая ("русская"). Была также доберманша (но не пинчер).
Черному машина передавила заднюю часть. Когда я заходил в квартиру, он покидал своею больничную койку и на передних лапах тянул свою любовь для выражения.
Русская, когда была дома, совершенно не давала о ней забыть. А на прогулках возле озера она влетала в пикник мирных граждан, хватала колбасу, и улетала. Пришлось "отдать в хорошие руки" охотника.
Доберманша вообще вила из меня веревки. Научилась иммитировать "ой, сейчас написаю!" до 10 раз на день.
Разумеется, всех собак навешивали на меня дети.
Так шо, милый Спокус, все-таки остановимся на спаниеле
2008.06.04 | Tatarchuk
Початок нового міфу
Хіларі Клінтон заявила,що готова бути хоч посудомойкою
в команді Президента Барака Обама
2008.06.04 | Мартинюк
Все таки Америці не повезло - Хіларі жалюгідна карикатура на Юлю
2008.06.04 | Sean
а Обама - на Турчинова
про Маккейна не будемо. Тен хлоп взагалі десь хіба має рівняти ся на другу десятку БЮТ2008.06.04 | Tatarchuk
це що, змагання в комплексі меншовартості?
Попередньо веде Мартинюк. Але якщо ви ще й про Томенка щось вигадаєте...2008.06.04 | Сергей ГРУЗДОВ
Початок кінця нового міфу по українськи? (л)
После сокрушительного поражения с попыткой посадить председателем ФГУ своего главного фаворита, лейб-рейдера Андрея Портнова и продажей Одесского припортового завода Юлия Тимошенко опять резко заостряет ситуацию. 21 мая Кабинет министров принял решение об одностороннем выходе из соглашения с компанией Vanco о распределении продукции. При этом Александр Турчинов по традиции, не предоставив ни одного доказательства, обвинил всех, кто не видит себя под бело-сердечным флагом, в «ужасной коррупции».О том, что пришло время спасаться, свидетельствует не только ужасная ситуация в экономике, но и затягивание на шее Украины долговой петли при активном содействии самой Юлии Владимировны. Об этом свидетельствует ситуация вокруг Кременчугский НПЗ. После шумных и безапелляционных заявлений о коррупции всех-вокруг-врагов сегодня Тимошенко даже не вспоминает о ситуации на этом предприятии. И недаром.
ОАО Татнафта в среду направила властям Украины требование возместить убытки за нарушение своих прав как акционера ЗАО Укртатнефть (Кременчугский НПЗ), сообщили Агентству нефтяной информации (АНИ) в Татнафте. «Иск направлен официальным органам Украины, которые представляют государство, как ответчика в этом споре. Иск подан на сумму больше $1 млрд», — сказал собеседник агентства.
Если же вспомнить, что судебный процесс против Украины собирается начинать и Vanco, Украина попадает в финансовую ловушку. Дело в том, что в случае обращения компании к международным судебным структурам, Vanco получит поддержку государственного аппарата единственного в мире сверхгосударства. В этом случае компания может требовать от нашей страны возмещения убытков около 200 млрд. долларов. Если этот иск удовлетворят хотя бы на треть, стране угрожает дефолт. Этот вариант становится просто неотвратимым, если обратить внимание на то, что договором установлен четкий порядок его расторжения путем направления соответствующих письменных сообщений, который правительством не был соблюден.
Именно поэтому лидер БЮТ и бьется в истерике. Она попала в ситуацию, когда должна выбирать между очень плохим и ужасным. Причем, Тимошенко должна делать это быстро, потому что может просто стать невыездной. Очень надолго."
Отсюда - http://day.zp.ua/news/7586.html
2008.06.04 | Tatarchuk
вау, у порівняні з отетой заказухой наш Кодер
просто філософ.Сергей ГРУЗДОВ пише:
> Отсюда - http://day.zp.ua/news/7586.html
Повна назва бестселеру: ШОК! Тимошенко готовит дефолт Украине!
Причому соавтор знову кодерівський улюблений - "Использованы материалы: Реальная политика"
Хлопці розпоясалися однако.
> Если же вспомнить, что судебный процесс против Украины собирается начинать и Vanco, Украина попадает в финансовую ловушку. Дело в том, что в случае обращения компании к международным судебным структурам, Vanco получит поддержку государственного аппарата единственного в мире сверхгосударства. В этом случае компания может требовать от нашей страны возмещения убытков около 200 млрд. долларов. Если этот иск удовлетворят хотя бы на треть, стране угрожает дефолт. Этот вариант становится просто неотвратимым, если обратить внимание на то, что договором установлен четкий порядок его расторжения путем направления соответствующих письменных сообщений, который правительством не был соблюден.
Ні ну я РЕАЛЬНО хочу подивитися як американський президент переконуватиме своїх виборців, що Vanco PRYKERTSCHSCHENSKAYA є насправді клубом американських платників податків! Я просто маю це бачити. Онукам розповідатиму.
Особливо варто відмітити що справжнью опозицією в нашій країні є ЄЦ та СП. Саме вони демонструють хрестоматійний принцип "чим гірше тим краще". Пропоную це ретельно занотувати.
2008.06.05 | Мартинюк
Проблема БЮТ в тому що більшість"заказухи" проти нього безплатна
2008.06.05 | Предсказамус
Вообще-то так не принято...
Но я могу доказать, что большинство заказухи против БЮТ на ВФ - платное. Именно заказухи, в исполнении постеров, спамеров, и "интересных собеседников" через анонимизаторы. Из общего количества этой продукции на форуме 9/10 посвящено БЮТ2008.06.05 | Мартинюк
Це цікаво - давайте доводьте.
Не буду приховувати причину мого зацікавлення - як взнаєте вихід на "касу" , то сигналізуйте.Бо я тут пишу безплатно (на дурняк себто) . Може щось завимагаю зних за кількість знаків ( чи як там все оцінюється).
Хоча якщо це класичне БЮТівське "сам дурак", то буду дуже розчарованим.
2008.06.05 | Предсказамус
У Вас есть мой телефон, звоните
Мартинюк пише:> Не буду приховувати причину мого зацікавлення - як взнаєте вихід на "касу" , то сигналізуйте. Бо я тут пишу все безплатно. Може щось завимагаю зних за кількість знаків ( чи як тамвсе оцінюється).
От 5 центов до 1 доллара за постинг. Детали по телефону.
2008.06.05 | Tatarchuk
цім ви пояснюєте якість продукції?
2008.06.05 | Мартинюк
Звісно - куди любителям до професіоналів...
2008.06.06 | Tatarchuk
отже, низькопробність заказухи ви підтверджуєте
бодай і пояснюючи її безоплачуванністю.Тут я маю вам зауважити на власному досвіді (звісно в вас може бути інший досвід) - ніщо не буває такою іксньою як якраз оплачуваний кріатіфф (тіпо).
Що власне підтвердила собою ПомРев у повній зріст
2008.06.05 | SpokusXalepniy
Вы не до конца врубились.
Tatarchuk пише:> > Если же вспомнить, что судебный процесс против Украины собирается начинать и Vanco, Украина попадает в финансовую ловушку. Дело в том, что в случае обращения компании к международным судебным структурам, Vanco получит поддержку государственного аппарата единственного в мире сверхгосударства. В этом случае компания может требовать от нашей страны возмещения убытков около 200 млрд. долларов.
Там же написано в этом случае МОЖЕТ... Ну, а если не случится... Если, чисто случайно, разгар судебного иска придётся на переходной период безпрезидентского безвременья Америки... Ну, если так не повезёт... То, думаю, украинская сторона в лице СП возьмёт на себя в этом деле функцию американского правительства и поддержит возмещение Венко 200 млрд. долларов. Ну, в надежде, что Венко по братски поделится полученными деньгами с Венко Причерноморская, а уж у наших студенток - основателей компании - часть средств можно будет изъять на месте, оставив им сумму равную повышенной стипендии.
И уже ни у кого не возникает сомнений, что изъятую у четырех студенток сумму истинный патриот Украины Ющенко лично вложит обратно - в зад - в бюджет страны, предотвратив тем самым запланированный Юлькой дефолт.
2008.06.04 | Sean
Ще не зовсім завершення. Difficult to cure ©
Для багатьох (не для всіх, бо, безперечно є ті, хто її використовує, а думаю, що є й ідейні, принаймні хтів би-м сподівати си) її прихильників Тимошенко замість совдєпії з гєнєральною лінією і гєнсєком - це штибу трамадолу замість "канонічної" наркоти. Замісна терапія. А сенс один - залежність.2008.06.04 | ОРИШКА
Вы видите "залежність" только в этой стороне?
2008.06.04 | Sean
Не тільки. КПУ - аналогічно.
значною електоральною мірою - ПРУ.2008.06.05 | RedBagira
Я вот одного не понимаю
Когда Тимошенко добилась перевыборов в Киеве, все ее чуть ли не на руках носили. Но стоило выборы проиграть, те же лица, которые пели ей дифирамбы (то бишь создавали для аналитиков благоприятное общественное мнение, которое и послужило основанием предполагать успешную выборную кампанию), начали интенсивно ее пинать: конец мифа, поражение, не будет президентом и т.п.Я далеко не сторонник Тимошенко, но не понимаю и по-человечески, и политически: зачем это делать?
2008.06.05 | ОРИШКА
Пусть потешатся. Не мешки ж ворочать