Балога пресингує окремих депутатів з НС
06/03/2008 | Мінор
Кажуть Стецьків та Стретович уже піддалися. За кожним водяться якісь грішки. А якщо немає грішків, то можна натиснути через родичів...
Зараз НС НУ та й коаліція тримається на впертості Жванії, Луценка, Донія (знімаю капелюха Олесю
, Кулікова, Стеця та таких, як вони.
Повертаються репресії найгіршого періоду часів Кучми. Ар"єв? Я сподіваюсь він також залишиться чоловіком.
Хлопці, якщо хтось прочитає це: я не знаю чим можу допомогти, але в аналогічній ситуації обіцяю захищати вас також. Молодці!
Зараз НС НУ та й коаліція тримається на впертості Жванії, Луценка, Донія (знімаю капелюха Олесю
, Кулікова, Стеця та таких, як вони.Повертаються репресії найгіршого періоду часів Кучми. Ар"єв? Я сподіваюсь він також залишиться чоловіком.
Хлопці, якщо хтось прочитає це: я не знаю чим можу допомогти, але в аналогічній ситуації обіцяю захищати вас також. Молодці!
Відповіді
2008.06.03 | сябр
Re: Балога пресингує окремих депутатів з НС
цікаво, чи можна заказати СП гуртом? ну там, бомбу скинути?2008.06.03 | ОРИШКА
Бомбу з лайном
2008.06.04 | Woodstock generation
Re: Це відбувається регулярно
2008.06.03 | Koder
Терміново повідомте свою адресу.
Є важлива справа.2008.06.03 | ОРИШКА
Міноре, з якого приводу пресингують? конкретно, плз.
2008.06.03 | Мінор
Приводи різні - вимога одна: проголосувати за вихід НСНУ
з коаліції. Це означатиме законну відставку уряду Тимошенко.Те, що уряд уже повністю за деяким винятком треба називати Урядом Тимошенко - про це свідчить остання вимога Президента. Користуючись перевагами анонімного бездоказового ніку, я можу про це розказати...
На останній зустрічі він зажадав згоди Юлі на відставку: Луценка, Вакарчука і навіть Васюника... Ну ви ж розумієте, Президента не прийнято ж посилати на три літери одразу? Обіцяли консультуватися...
2008.06.03 | Koder
Ні ,Тимошенко відставляти поки рано.
Вона ще не вповні реалізувала себе.Мабуть Балога має на увазі щось інше...
Щось ви не досить добре поінформовані.
2008.06.03 | Мінор
Вибачте, для Вас - повний ігнор. Я нікам, зареєстрованим за
останні півроку - не довіряю і на йотуВтім, дякую за підйом гілки нагору
2008.06.03 | Koder
Та нічого - не переживайте
Справа ж, звісно, не реальному стані речей, а в тому, коли були зареєстровані які ніки.2008.06.03 | Мінор
Безумовно.
Безумовно тролям довіряти не можна2008.06.03 | Koder
Але ви втрачаєте пильність.
Казали - ігнор - але відповідаєте!Сєгодня он іграєт джаз, а завтра Юлію продаст!
2008.06.04 | Taras-ods
Він просто не щирий.
Koder пише:> Вона ще не вповні реалізувала себе.
> Мабуть Балога має на увазі щось інше...
> Щось ви не досить добре поінформовані.
2008.06.03 | ОРИШКА
Як це - вихід НСНУ з коаліції? Сам Ю божився,що непокобєліма.
Виходьте в ефір, вголос все кажіть.Стецьківу скажіть, що заплюємо.
2008.06.03 | Мінор
Не прийнято інсайдерську інформацію оприлюднювати
тим, хто її не чув особисто. Я почекаю.2008.06.03 | Koder
Ой як погано! Щож ви оприлюднили? Шо тепер буде?
2008.06.03 | Koder
Ну не може ж Юля брехати? Вона ж ніколи не бреше.
2008.06.03 | Tatarchuk
гиги, на фоні Президента вона це робить фізично_рідко
2008.06.03 | Koder
Шо ви таке кажете! Вона ніколи не бреше
2008.06.03 | Koder
Ось ви і програли
2008.06.03 | ОРИШКА
Нифига. Просто люди тут вопросы задают,а Вы впустую трафик жрете
2008.06.03 | Koder
Я так не думаю
А ось ви щось підозріло багато стали відшутковуватись. Помітили? Я помітив. На вашому місці, я би замислився...2008.06.03 | 123
Обороти трохи скиньте, леді
Тут хамство тільки від юлефанів-модераторів толерується. Рядовим юлєфанам неможна2008.06.03 | ОРИШКА
Все. Я свое хамство стерла. Самой стыдно
2008.06.03 | 123
Облиште соромитися. У "БЮТівців" це останнім часом ой як модно
Якщо навіть будете раз на дві години щось подібне видавати - то будете все одно найчемнішою з БЮТівських прихильників на форумі.2008.06.04 | Taras-ods
Вона і зараз не бреше, Мінор відробляє пайку доларів.
2008.06.04 | Taras-ods
Оришко, Мінор піднімає хвилю паніки.
Ніхто Тимошенко до осені не чіплятиме. Тимошенко хоче красиво підти, але не вдасся, хай працює та відповідає за скоєне.2008.06.03 | Tatarchuk
і ви туди ж?
Мінор пише:> з коаліції. Це означатиме законну відставку уряду Тимошенко.
Яку_законну? Ви що капітулюєте? Депутати не мають права розвалити коаліцію та перетусувати більшсть. Хіба нє? Чи там вже втіхаря підмахнули якісь нові норми та закони і ми оце дізнаємося?
2008.06.03 | Мінор
Я Вас не розумію. Якщо більшість розпалася і утворилася нова
хіба це не означає автоматичну зміну уряду?2008.06.03 | Hoja_Nasreddin
Не означає, бо нову потрібно утворити
чи там відразу дуплетом - вийти та увійти?2008.06.03 | Мінор
Тим кого зламають, буде все-одно
Якщо їх примусять проголосувати проти України, вони і за братання з Ахмєтовим проголосують також.2008.06.03 | Tatarchuk
а що робитимуть 150 чи більше тих кому не все одно?
я підкреслюю: якщо ці підараси ширколюби й хочуть нарешті жити вмєстє, начхавши на всі умовності, то най це роблять поза цім парламентом. Здається механізму розпуску ВР ще ніхто не відміняв.2008.06.03 | Hoja_Nasreddin
цікаво би було уточнити, бо я призабув
1.ВР автоматично розпускають після складання 150 мандатів ТА очищення списку блоку, чи тільки це все формулюється ТАК: Гарант МОЖЕ розпустити ВР?2.Чи не було тоді звернення тодішньої коаліції до КС?
3.Коаліцію знищує БІЛЬШІСТЬ фракції-учасника, але СТВОРЮЮТЬ ВСІ члени фракції?
2008.06.03 | Tatarchuk
склероз
як то кажуть "отут помню а отут нет"Hoja_Nasreddin пише:
> 1.ВР автоматично розпускають після складання 150 мандатів ТА очищення списку блоку, чи тільки це все формулюється ТАК: Гарант МОЖЕ розпустити ВР?
Здається так (якщо втіхаря нового регламенту не прийняли де описано "не так" процедуру складання мандатів)
> 2.Чи не було тоді звернення тодішньої коаліції до КС?
Було і загуло
> 3.Коаліцію знищує БІЛЬШІСТЬ фракції-учасника, але СТВОРЮЮТЬ ВСІ члени фракції?
Коаліцію створюють фракції, знищують - фракції
Але як помітно на настрій Мінора, там вже лапки поскладали і навіть не пручаються.
2008.06.03 | Hoja_Nasreddin
Re: склероз
>Здається так (якщо втіхаря нового регламенту не прийняли де описано "не так" процедуру складання мандатів)І таке може бути ?!
>Було і загуло
Отже, можна повернути із загулу, терміново розглянути і винести єдино правильний присуд
>Коаліцію створюють фракції, знищують - фракції Тому я й казав що без ніщення фракції НУНС неможливо нищити фракцією НУНС коаліцію.
Ви мене не зрозуміли: тоді повторю питання.
Для розвалу коаліції потрібно набрати ЛИШЕ БІЛЬШІСТЬ у фракції, тай по всьому. А от для СТВОРЕННЯ нової коаліції, наскільки я пригадую, потрібно було підписи ВСІХ членів фракції. Чи я помиляюсь, і тут ішлося про 226 депутатів + БІЛЬШІСТЬ. Бо ж якого біса так носилися з крілями-петьовками та плющем?
Тепер зрозуміле моє питання?
>Але як помітно на настрій Мінора, там вже лапки поскладали і навіть не пручаються.
От у це вірити якось не хочеться.
2008.06.03 | Tatarchuk
велика схизма
Hoja_Nasreddin пише:> Ви мене не зрозуміли: тоді повторю питання.
> Для розвалу коаліції потрібно набрати ЛИШЕ БІЛЬШІСТЬ у фракції, тай по всьому. А от для СТВОРЕННЯ нової коаліції, наскільки я пригадую, потрібно було підписи ВСІХ членів фракції. Чи я помиляюсь, і тут ішлося про 226 депутатів + БІЛЬШІСТЬ. Бо ж якого біса так носилися з крілями-петьовками та плющем?
> Тепер зрозуміле моє питання?
Ви не зрозуміли: не аріфметична більшість припиняє коаліцію, а фракції.
Але другу половину (про петьовок) я зацінів
> >Але як помітно на настрій Мінора, там вже лапки поскладали і навіть не пручаються.
> От у це вірити якось не хочеться.
Та хрін з ними. Розглянемо питання з академічної цікавості
Отже:
Про Регламент Верховної Ради України| вiд 16.03.2006 № 3547-IV (Стор. 3 з 10) http://zakon1.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/main.cgi?page=3&nreg=3547-15
Стаття 65. Зміни у складі коаліції
2. Депутатська фракція має право в будь-який час вийти зі складу коаліції, попередивши про це письмовою заявою керівників інших депутатських фракцій, які входять до коаліції, не менше ніж за десять днів до дати виходу. Протягом зазначеного строку така депутатська фракція в будь-який час має право в письмовій формі відкликати свою заяву. Якщо депутатська фракція не відкликала своєї заяви, головуючий на першому після закінчення десятиденного строку пленарному засіданні оголошує про вихід депутатської фракції з коаліції.
Таким чином, розвалити коаліцію може ФРАКЦІЯ. А не окремі депутати.
Щоправда є прикол (здається такого ще не було ніколи)
3. Депутатська фракція за рішенням загальних зборів коаліції може бути виключена з її складу.
Ви тільки уявіть який розмах
2008.06.04 | Hoja_Nasreddin
гаразд, повторю ще раз
>Ви не зрозуміли: не аріфметична більшість припиняє коаліцію, а фракції.Авжеж Ви
Для розвалу коаліції потрібна ЛИШЕ більшість ОДНІЄЇ з фракцій - тобто 37 депутатів НУНС-а (рішення про вихід з коаліції приймає фракція, але вирішує БІЛЬШІСТЬ фракції, і нікого окремий голос не колише, допоки є більшість). Ну тепер зрозуміло? БІЛЬШІСТЬ ОДНІЄЇ-ЄДИНОЇ фракції ВАЛИТЬ коаліцію.
>Але другу половину (про петьовок) я зацінів
Натомість, для її утворення, таке враження. потрібно НЕ ЛИШЕ рішення фракції, але підписи ВСІХ її членів (this is where Петьовка came in)
>Ви тільки уявіть який розмах Збирається коаліція та виключає і БЮТ і НУНС одночасно або кожна фракція - іншу. Прямо як папський нунцій прокляв патріарха, а той відлучив вд церкви папу.
Тобто більша фракція може похєряти меншу фракцію, і одружитися вдруге (вдесяте) з іншою?! Справді прикол. Це ж хто таку хрєнь видумав? Мороз? А мудрагель Ющенко у 2004 році проголосував?
2008.06.04 | Tatarchuk
когда?
"его первым вопросом когда он очнулся было: КОГДА?"Коли і де ви бачили документ що регламентує "методику прийняття рішення фракцією"?
Hoja_Nasreddin пише:
> >Ви не зрозуміли: не аріфметична більшість припиняє коаліцію, а фракції.
> Авжеж Ви
> Для розвалу коаліції потрібна ЛИШЕ більшість ОДНІЄЇ з фракцій - тобто 37 депутатів НУНС-а (рішення про вихід з коаліції приймає фракція, але вирішує БІЛЬШІСТЬ фракції, і нікого окремий голос не колише, допоки є більшість). Ну тепер зрозуміло? БІЛЬШІСТЬ ОДНІЄЇ-ЄДИНОЇ фракції ВАЛИТЬ коаліцію.
Я вам звісно можу повірити, але краще б ви на щось послалися. В вас є регламент чи там щось, що це підтверджує?
Далі,
Порівняймо:
> >Але другу половину (про петьовок) я зацінів
> Натомість, для її утворення, таке враження. потрібно НЕ ЛИШЕ рішення фракції, але підписи ВСІХ її членів (this is where Петьовка came in)
Потрібно рішення-фракції. І там і там. Чому там треба підписи а там ні?
Неясно.
> >Ви тільки уявіть який розмах Збирається коаліція та виключає і БЮТ і НУНС одночасно або кожна фракція - іншу. Прямо як папський нунцій прокляв патріарха, а той відлучив вд церкви папу.
> Тобто більша фракція може похєряти меншу фракцію, і одружитися вдруге (вдесяте) з іншою?! Справді прикол. Це ж хто таку хрєнь видумав? Мороз? А мудрагель Ющенко у 2004 році проголосував?
О, грандіозо. Тоді фракція НУНС просто посилає БЮТ (більшостю голосів ?
2008.06.04 | Hoja_Nasreddin
в сенсі, звідки?
>Коли і де ви бачили документ що регламентує "методику прийняття рішення фракцією"?Документа не бачив, але читав кілька разів про це. І боротьба Балоги велася виключно за кількість 37 депутатів.
>Я вам звісно можу повірити, але краще б ви на щось послалися. В вас є регламент чи там щось, що це підтверджує?
Я не бачив документа на власні очі. Зрештою, то я почав розмову про "уточнити"
>Потрібно рішення-фракції. І там і там. Чому там треба підписи а там ні? Неясно.
Ну, для мене ясно. Для утворення коаліції ПОТРІБНІ підписи під відповідною угодою (нема всіх підписів - по суті меншість може утворити більшість)
А для виходу з коаліції - рішення фракції (а не підписи ВСІХ членів фракції - бо інакше знову меншість буде продовжувати існування більшості)
Але ці міркування скорше логічне мислення а не документ (дубовий але офіційний)
>О, грандіозо. Тоді фракція НУНС просто посилає БЮТ (більшостю голосів ?
Тут Ви не маєте рації (хоча я Вашу втіху розумію). Більшість коаліції виключає фракцію (а не якась фракція якусь). Якщо я правильно зрозумів писаний закон
Зверніть увагу:
>Депутатська фракція за рішенням загальних зборів коаліції може бути виключена з її складу
2008.06.04 | Tatarchuk
ОК +
Hoja_Nasreddin пише:> >Коли і де ви бачили документ що регламентує "методику прийняття рішення фракцією"?
> >Потрібно рішення-фракції. І там і там. Чому там треба підписи а там ні? Неясно.
> Ну, для мене ясно. Для утворення коаліції ПОТРІБНІ підписи під відповідною угодою (нема всіх підписів - по суті меншість може утворити більшість)
> А для виходу з коаліції - рішення фракції (а не підписи ВСІХ членів фракції - бо інакше знову меншість буде продовжувати існування більшості)
> Але ці міркування скорше логічне мислення а не документ (дубовий але офіційний)
Все, уболтали
> >О, грандіозо. Тоді фракція НУНС просто посилає БЮТ (більшостю голосів ?
> Тут Ви не маєте рації (хоча я Вашу втіху розумію). Більшість коаліції виключає фракцію (а не якась фракція якусь). Якщо я правильно зрозумів писаний закон
> Зверніть увагу:
> >Депутатська фракція за рішенням загальних зборів коаліції може бути виключена з її складу
Тоді постає ще більш цікаве, просто толстовського розмаху панно можливостей:
1) фракція ПРУ (наприклад) пише заяву про вступ до коаліції.
2) Більшість (коаліція) голосує БІЛЬШІСТЮ за прийом
3) новітня Більшість має зовсім іншу БІЛЬШІСТЬ голосів і може випхати фракцію що була в коаліції до того
Ну як? Академічно?
2008.06.04 | Hoja_Nasreddin
Певно що так (я про Ваш приклад з ПР-дунами)
2008.06.04 | Предсказамус
Для создания коалиции тоже достаточно 37 голосов
Под коалиционным соглашением должно быть не менее 226 голосов участников фракций новой коалиции.Например, коалиция ПРУ-НУНС-БЛ: 176+37+20=233. Отсутствие подписей 35 депутатов НУНС не мешает созданию коалиции.
2008.06.04 | Hoja_Nasreddin
О, нарешті Предсказамус вигулькнув
Отже, рішення фракції+226 підписів під угодою2008.06.04 | Tatarchuk
а про рейдерів? він не сказав
Hoja_Nasreddin пише:> Отже, рішення фракції+226 підписів під угодою
Рішення про розпуск теж побтребує підпісів членів фракції?
Інакше прогнозую...
Карочє хто бачив як захоплюють підприємства: два директори, дві печатки, і в кожного на руках рішення акціонерів що саме він директор.
2008.06.04 | Hoja_Nasreddin
Факт. До речі, чи то не наш рідний винахід?
2008.06.04 | Предсказамус
Угу
2008.06.04 | Бурлака
Re: Тим кого зламають, буде все-одно
Мінор пише:> Якщо їх примусять проголосувати проти України, вони і за братання з Ахмєтовим проголосують також.
А до чого тут Україна? Юля ще не має патенту на свою тотожність з нею.
2008.06.04 | Предсказамус
Ну...
Бурлака пише:> Мінор пише:
>> Якщо їх примусять проголосувати проти України, вони і за братання з Ахмєтовим проголосують також.
> А до чого тут Україна? Юля ще не має патенту на свою тотожність з нею.
Если Вы считаете, что коалиция типа ПРУ-НУНС-БЛ вполне приемлема для Украины, то спорить не о чем.
2008.06.20 | Михайло Свистович
Re: Ну...
Предсказамус пише:>
> Если Вы считаете, что коалиция типа ПРУ-НУНС-БЛ вполне приемлема для Украины, то спорить не о чем.
Я от, наприклад, вважаю, що вона нічим особливим не відрізняється від нинішньої, хоча і не хочу переформатування.
2008.06.20 | Михайло Свистович
Re: Тим кого зламають, буде все-одно
Мінор пише:> Якщо їх примусять проголосувати проти України, вони і за братання з Ахмєтовим проголосують також.
Проти Тимошенко не означає проти України. Ці речі не тотожні, хоча я особисто не хочу відставки уряду та ширки.
2008.06.03 | Tatarchuk
"в.о."
Мінор пише:> хіба це не означає автоматичну зміну уряду?
Це означає що коаліція розпалася, уряд отримує приставку "в.о.", а парламент йде на перевибори (коли там рік мине).
2008.06.03 | 123
Парламент ходить на перевибори лише якщо іншої коаліції нема
2008.06.03 | Tatarchuk
лаври Мороза не навчили?
щоб створити коаліцію, треба буде ШИРКА або - варіант - розвалення фракцій.Обидва варіанти призводять до наслідків прямо протилежних інтересам депутанів-ширковців: судьба Сансанича
2008.06.03 | ОРИШКА
Вони думають, що ці граблі будуть з вати
2008.06.03 | Tatarchuk
хай ці граблі будуть ... їм пухом
2008.06.03 | 123
Просто нагадув Вам положення Конституції
І лаври Мороза мене не вчать нічому - я не політик, на відміну від нього. І з політиками себе не ототожнюю, на відміну від Вас.Tatarchuk пише:
> щоб створити коаліцію, треба буде ШИРКА або - варіант - розвалення фракцій.
> Обидва варіанти призводять до наслідків прямо протилежних інтересам депутанів-ширковців: судьба Сансанича
Мене їхні інтереси не цікавлять, мене цікавлять мої. А у теперешній конфігурації моїм інтересам є лише один позитив: у цих мудаків не вистачає часу робити мені пакості, бо зайняті один одним. Може я повинен радіти і з цього, але хотілося б більшого, то ж не бачу причини оцінювати їх більше ніж на 2 з плюсом.
2008.06.20 | Михайло Свистович
Re: Просто нагадув Вам положення Конституції
123 пише:>
> Мене їхні інтереси не цікавлять, мене цікавлять мої. А у теперешній конфігурації моїм інтересам є лише один позитив: у цих мудаків не вистачає часу робити мені пакості, бо зайняті один одним.
Вистачає, бо більшість пакостей робиться на місцях, а також не нардепами, а іншими органами (міліцією, прокуратурою, судами), які в нинішній ситуації просто безконтрольні.
2008.06.20 | Михайло Свистович
Re: лаври Мороза не навчили?
Tatarchuk пише:> щоб створити коаліцію, треба буде ШИРКА або - варіант - розвалення фракцій.
> Обидва варіанти призводять до наслідків прямо протилежних інтересам депутанів-ширковців: судьба Сансанича
На київських виборах долю Сансанича НУНС повторив і без ширки
2008.06.03 | ОРИШКА
Тобто, Ви натякаєте - щодо наступної більшості і сумнівів нема?
А на кой тоді минулу Раду розпускали?Чи там вже Ахметов Балозі револьвера до пуза приставив - відпрацьовуй, що обіцяв?
2008.06.03 | Мінор
Я не натякаю. Я відверто пр оце кажу.
Відставка уряду Тимошенко - тотожна уряду Ющенка-Ахмєтова (хто б його не очолив)2008.06.03 | Адвокат ...
Пане Міноре, я, властиво, знаю, що Балога,-- "ініціатор і
вдохновієль всх пораженій" БЮТ та демократичної коаліції.Стосовно оприлюдненого Вами маю такі питання:
Мінор пише:
> з коаліції. Це означатиме законну відставку уряду Тимошенко.
Ви певні, що що саме відставка Ур`яду є ціллю?
> Те, що уряд уже повністю за деяким винятком треба називати Урядом Тимошенко - про це свідчить остання вимога Президента. Користуючись перевагами анонімного бездоказового ніку, я можу про це розказати...
>
> На останній зустрічі він зажадав згоди Юлі на відставку: Луценка, Вакарчука і навіть Васюника... Ну ви ж розумієте, Президента не прийнято ж посилати на три літери одразу? Обіцяли консультуватися...
Персонажів, яких ви вказали, вистачає для тего, аби дійти висновку, що відставка, як така, не є метою "закарпатського Дракули".
Чи не розглядали Ви та Ваші кулєґи версію про те, що Ющ,-- лише й виключно,-- обмежує практичні можливості ТЮлі? Зберігаючи міт про ТЮлю, яка є страшною загрозою для пруцячЬні, але не даючи їй жодних можоливостей що небудь зробити. Аби не обісрала сь.
2008.06.20 | Михайло Свистович
Re: Пане Міноре, я, властиво, знаю, що Балога,-- "ініціатор і
Адвокат ... пише:>
> Ющ,-- лише й виключно,-- обмежує практичні можливості ТЮлі? Зберігаючи міт про ТЮлю, яка є страшною загрозою для пруцячЬні, але не даючи їй жодних можоливостей що небудь зробити. Аби не обісрала сь.
В підсумку обсираються обидва Ю
2008.06.03 | Koder
Поранених багато?
2008.06.03 | Hoja_Nasreddin
Re: Балога пресингує окремих депутатів з НС
>Кажуть Стецьків та Стретович уже піддалися. За кожним водяться якісь грішки. А якщо немає грішків, то можна натиснути через родичів...1.Хто командує МВС?
2.Чому не звернутися до Володимира Бойка (журналіста), він має купу документів, доказів, там брати Балоги та Петьовка мають вже пожиттєвий термін дістати
3.Де публічні виступина ТБ
4.Чому Юля не організує бодай щотижневі виступи на ТБ з акуратним поясненням кожного свого кроку та тлумачення реакції балоющенків? Це називається, ви засвоїли уроки київських виборів?
5.Чи з'явився альтернативний центр у БЮТ (про що писали)
6.Які стосунки Губського з Довгим-мол.
>Хлопці, якщо хтось прочитає це: я не знаю чим можу допомогти, але в аналогічній ситуації обіцяю захищати вас також. Молодці
Чому не безпосередньо (і привселюдно) потиснувши руку?
2008.06.03 | ОРИШКА
Так. Виходьте до народу. Якщо чітко і аргументовано- люди з вами
2008.06.03 | Мінор
Re: Балога пресингує окремих депутатів з НС
Hoja_Nasreddin пише:> 1.Хто командує МВС?
Точно не Луценко. Інакше вибори у Києв були б опротестовані.
> 2.Чому не звернутися до Володимира Бойка (журналіста), він має купу документів, доказів, там брати Балоги та Петьовка мають вже пожиттєвий термін дістати.
Звернемося.
> 3.Де публічні виступина ТБ
Хочемо ще щось встигнути зробити для України.
> 4.Чому Юля не організує бодай щотижневі виступи на ТБ з акуратним поясненням кожного свого кроку та тлумачення реакції балоющенків? Це називається, ви засвоїли уроки київських виборів?
Дайте нам час.
> 5.Чи з'явився альтернативний центр у БЮТ (про що писали)
Ні. Бо в БЮТ завжди іде досить активна дискусія.
> 6.Які стосунки Губського з Довгим-мол.
Сподіваюся жодних.
> >Хлопці, якщо хтось прочитає це: я не знаю чим можу допомогти, але в аналогічній ситуації обіцяю захищати вас також. Молодці
> Чому не безпосередньо (і привселюдно) потиснувши руку?
І безпосередньо також
2008.06.03 | Hoja_Nasreddin
Мені то виглядає так, ніби
хтось навмисно й наполегливо це все гальмує чи пригальмовує.Якось ніби ви постійно не встигаєте на останню маршрутку, що буквально тікає у вас з-під носа (ви - тобто БЮТ).
Чи немає там радника-"подвійного агента"? Такого, що ПОЗА підозрами?
Зі сторони то якось дуже НЕФАХОВО виглядає, як на мене річ ясна.
Але попитайте сторонніх людей (не гречкоїдів, що важливо)
2008.06.03 | 123
1. А Ви не брешете, як це часто буває? 2. А чим Ваша коаліція
краща від іншої?Де потрібні країни реформи, де закони - ладно вже ухвалені, хоча б розроблені? Нафіга народу коаліція, яка нічого не робить окрім боротьби за своє існування?
Велике досягнення коаліції - спромоглися перенести незаконно впроваджені в бюджет небюджетні норми в окремий закон! Мегакорисні 449 мудаків (450й - то Ви, бо ж про учасників форуму пакості казати неможна
2008.06.03 | Tatarchuk
о, то ви за ширку? Вітаю пана, созрєл :)
я ж казав якось - "природа візьме своє"2008.06.03 | Koder
Не \"ширка\", а консолідація - відчуте різницю
А тим,хто намагається в нас організувати погроми, буде сильно непереливки.2008.06.03 | Tatarchuk
консолідація галубих з прихованими галубими?
так хоч як назвть - ви що забули що за таке буває?2008.06.03 | Koder
Латентний гомосексуалізм
Що це ви за голубих згадали? Вас це турбує? Ви хочете про це поговорити?2008.06.03 | Tatarchuk
співчуваю
Koder пише:> Що це ви за голубих згадали? Вас це турбує? Ви хочете про це поговорити?
Ну раз і ви хочете, то нагадаю кого в нас називають політичними галубими. Ригіоналів та перебіжчиків. Ви хочете їм таку саму "славу"?
2008.06.03 | Koder
Ну навіщо ви так?
Про голубих - це ви почали, а не я. Взагалі-то.Я ж до них байдужий. Мало що в житті буває!
2008.06.03 | Tatarchuk
вам мало просто співчуття?
2008.06.03 | Koder
Так далеко я зайти все-таки не годен
2008.06.03 | Hoja_Nasreddin
123 - то Раз-ширка, Два-ширка, Три-ширка
воно спить і марить, і так ся назвало, тут Фройд у квадраті працює день і ніч2008.06.03 | 123
Знову Петросяна дивилися замість "надобраніч діти"?
2008.06.03 | Hoja_Nasreddin
Ви у житті бодай раз до чогось самотужки здогадалися? фан-Пе
тросян-а2008.06.03 | 123
Молодець. Здорово придумав наїхати.
2008.06.03 | ОРИШКА
123, то Ви згодні з ПР + Ець+ НУ? І будуть потрібні реформи?
2008.06.03 | Tatarchuk
як казав з схожого приводу Марк Твен...
"хто ви я вже з/ясував, тепер з/ясовуємо лише вартість питання"це я про ширколюбів та потяг до неї. А ви казали, не лайтеся.
2008.06.03 | 123
Я згоден, що дармоїдів треба послати в дупу.
Незалежно від їх кольору.2008.06.03 | ОРИШКА
А тоді коаліцію з ким робити? Чи голубці у вас працьовиті?
2008.06.03 | 123
Яка Вам користь від цієї коаліція, Оришко?
Який закон, ухвалений за останні 6 місяців, вартий того щоб його згадали?Закон про ратифікацію сотівської угоди не рахується - його і регіонали голосували
2008.06.03 | ОРИШКА
Поки - ніякої. Але по цій коаліції руцями водить
двуголовий сантехнік і, наприклад, притискує до себе пишну Семенюк, замість того, щоб її гнати і отримувати гроші в бюджет.І, взагалі - В.Кириленко зараз присідає тільки перед цим двуголов'єм, а як він тоді буде корячитися на дві сторони?
коаліція не працює, бо всі сили йдуть на війну.
2008.06.03 | 123
Я б волів оцінити результат, а не причини його відсутності
Раз користі ніякої - нехай йдуть в дупу і там тренуться.Допоки вони бачитимуть що результат "ніякої користі" дозволяє їм мати високі рейтинги - нічого кращого від "ніякої користі" Ви від них не отримаєте.
2008.06.03 | ОРИШКА
Я бачила результат минулої Зради. Більше не хочу.
2008.06.04 | троль ak1001
Результат цієї Зради з Тимошенко ще гірший
2008.06.20 | шкіпер
Как же в своё время все ющефилы пыжылись доказать
что не сегодня-завтра Юля сделает коалицию с регионалами. Какие громы и молнии метали. Сдулись. 3,142008.06.20 | Михайло Свистович
Re: Я бачила результат минулої Зради. Більше не хочу.
А яким був той результат і чим він гірший за результат нинішньої незради?2008.06.03 | Мінор
Перепрошую, цю муть треба коментувати? Перечитайте ще раз.
2008.06.03 | 123
Можете поговорити з Татарчуком про голубих натомість
2008.06.03 | Tatarchuk
та з вами все ясно, що там говорити
2008.06.03 | саша_нічна варта
Я верю только выступлениям Юли.....
2008.06.20 | Михайло Свистович
Блажен, хто вірує Re: Я верю только выступлениям Юли.....
2008.06.04 | Taras-ods
Чому я впевен що Мінор бреше.
доречі в чергове.1. Тимошенко тільщо програла вибори у Киеві, рейтінг її впав, і з кожним днем як і інфляція країну її рейтінг смокче іржа. За деякий час він зупиниться на достойному рівні 7-8%. Треба бути йолопом щоб не почекати до осені і діждатися самосвалення популізму.
2. Жванія має досить "штиків" щоб заблокувати рішення НУНС про вихід з каоліції. Без цього переформотування нелігітимне.
3. Приклад Мороза побачили всі, а вибори такі в осени будуть.
4. Чому це робить Мінор - допишить самі, щоб я не написав Мінор скаже що я працюю за гроші.
2008.06.04 | Hoja_Nasreddin
бо пахне словом Юля
Ви не є загадкою, шановний, аж так ся не тіште подібною думкою2008.06.04 | Taras-ods
Час розставить все по місцям :-)
Hoja_Nasreddin пише:> Ви не є загадкою, шановний, аж так ся не тіште подібною думкою
Попитайте Свистовича чому у січні 2005 він написав мені " Ви просто не любете Юлю" (с) Свистович. Я не помилився ні в чому.
2008.06.04 | Hoja_Nasreddin
Чого Ви так безграмотно пишете ?
Щодо Свистовича: а він має статус мудрагеля-оракула? А Ви щоразу на нього посилаєтесь чи тільки там де вигідно?2008.06.20 | Михайло Свистович
Re: Чого Ви так безграмотно пишете ?
Hoja_Nasreddin пише:> Щодо Свистовича: а він має статус мудрагеля-оракула?
Як бачите, маю
2008.06.04 | Tatarchuk
так іть вже розставив
Taras-ods пише:> Попитайте Свистовича чому у січні 2005 він написав мені " Ви просто не любете Юлю" (с) Свистович. Я не помилився ні в чому.
Саме смішне що якраз Свистович тоді не помилився ні в чому
2008.06.20 | Михайло Свистович
Re: Час розставить все по місцям :-)
Taras-ods пише:>
> Попитайте Свистовича чому у січні 2005 він написав мені " Ви просто не любете Юлю" (с) Свистович
Бо так воно і було. Так воно і зараз є
>
> Я не помилився ні в чому
Помилились багато у чому
2008.06.04 | сябр
Тарасе, всі ваші дописи про одне
і нема на те ради. тому, вибачте, Мінору я буду довіряти трохи більше, бо ви ніхто і звати вас ніяк.2008.06.04 | Taras-ods
А запиречити по темі допису є що?
сябр пише:> і нема на те ради. тому, вибачте, Мінору я буду довіряти трохи більше, бо ви ніхто і звати вас ніяк.
2008.06.04 | Hoja_Nasreddin
Чого Ви так безграмотно пишете ?
2008.06.04 | Taras-ods
Переходите на особсистість? ХеХе :-)
2008.06.04 | Hoja_Nasreddin
де Ви тут особистість уздріли? ХеХе :-) ((с)Тарас-одс)
2008.06.04 | Woodstock generation
Re: Вір - не вір, але не кажи брешеш.
Це правильна українська приказка. Тому не звинувачуймо Мінора у брехні - поки не можемо перевірити цю інформацію.З другого боку - виходячи з цієї ж приказки - ми не мусимо цьому вірити. Наразі інші події зовсім не вказують на розвиток цього сценарію саме зараз. І до чого тут Вакарчук і Васюник?
Слухав Стецьківа місяць тому по львівському ТБ - він ладен був чи не голову накласти за збереження коаліції.
Ні, щось це все маловірогідне.
2008.06.04 | Taras-ods
Це не відповідає жодній логіці.
Woodstock generation пише:> Це правильна українська приказка. Тому не звинувачуймо Мінора у брехні - поки не можемо перевірити цю інформацію.
>
> З другого боку - виходячи з цієї ж приказки - ми не мусимо цьому вірити. Наразі інші події зовсім не вказують на розвиток цього сценарію саме зараз. І до чого тут Вакарчук і Васюник?
> Слухав Стецьківа місяць тому по львівському ТБ - він ладен був чи не голову накласти за збереження коаліції.
> Ні, щось це все маловірогідне.
Сьогодні нарешті відбулося те, про що опоненти Тимошенко мріяли і жодного разу не змогли прискорити.
Тепер який би крок не робила, вона буте втрачати свій рентінг і настроювати виборців проти себе.
Зупинити це, треба бути Тимошенко або дурнем.
Тому весь допис Мінора має зовсім інші цілі ніж він написав.
2008.06.04 | Николай Чернигов
А вот я не уверен: брешет тарас или считать не умеет?
Taras-ods пише:> 2. Жванія має досить "штиків" щоб заблокувати рішення НУНС про вихід з каоліції. Без цього переформотування нелігітимне.
Сколько "штыков" имеет Жвания в НУНС? Достаточно ли их чтобы не дать развалиться кАОлиции?
> 3. Приклад Мороза побачили всі, а вибори такі в осени будуть.
Вот именно это и удерживает жополизов кучминого сына от "ширки", а никак не "штыки Жвании"!
> 4. Чому це робить Мінор - допишить самі, щоб я не написав Мінор скаже що я працюю за гроші.
Ну кто за такое деньги заплатит? И Минор Вас, и Вы сами себя явно переоцениваете. Деньги, в данном случае, платят за формирование у прочитавших Ваш комментарий сознания в нужном для спонсора направлении. А у меня, после знакомства с Вашими опусами и размышлизмами создается стойкое мнение, что только Тимошенко сможет, что-то сделать в этой стране, и только при одном условии: отправив водителя Ахметова на помойку!
А может вам Тимошенко доплачивает? Тогда да, брависсимо, респект и гонорар!
2008.06.20 | Михайло Свистович
Re: А вот я не уверен: брешет тарас или считать не умеет?
Николай Чернигов пише:>
> А у меня, после знакомства с Вашими опусами и размышлизмами создается стойкое мнение, что только Тимошенко сможет, что-то сделать в этой стране
Цим реченням Ви знижуєте довіру до себе як до серйозної людини. Бо хіба можна сприймати серйозно людину, яка будує стійку думку щодо серйозних питань на підставі дописів відвідувача форуму, про якого невідомо нічого?
2008.06.20 | Михайло Свистович
Re: Чому я впевен що Мінор бреше.
Taras-ods пише:>
> 2. Жванія має досить "штиків" щоб заблокувати рішення НУНС про вихід з каоліції. Без цього переформотування нелігітимне.
Це Жванія Вам сам сказав? Бо я щось стілдьки штиків у Жванії в упор не бачу.
> 3. Приклад Мороза побачили всі, а вибори такі в осени будуть.
Не думаю
2008.06.04 | DADDY
Фі,Міноре, - примитивна робота,як на класного журналіста
та рекламщика.Ви знову вимірюєте температуру якимось варварським способом - типу як в Америці.Завтра балога стане головою СБУ, або головою НБУ, або учеником молодшого черпальщика в асенизаторному обозі при холерних бараках - ви вважаєте це вирішить проблеми БЮТ і уряду, а тим бівльше українського народу чи України? Повірте мені, аж ніяким боком.
2008.06.04 | Предсказамус
А если не оценивать профессиональные качества Минора-журналиста?
Как думаете, существует в СП сценарий переформатирования коалиции, к примеру в составе ПРУ-НУНС-БЛ? Для этого нужно всего ничего: 37 голосов в НУНС и согласие БЛ. А если существует, насколько вероятно, что согласие депутатов выдавливается Секретариатом всеми доступными им способами?2008.06.04 | DADDY
Re: А если не оценивать профессиональные качества Минора-журнали
Предсказамус пише:> Как думаете, существует в СП сценарий переформатирования коалиции, к примеру в составе ПРУ-НУНС-БЛ? Для этого нужно всего ничего: 37 голосов в НУНС и согласие БЛ. А если существует, насколько вероятно, что согласие депутатов выдавливается Секретариатом всеми доступными им способами?
Я вважаю, що це - "шняга", яку запускають кардіо-технологи для своїх цілей.
Знгову ж таки хочу підкреслити: вони помилково працюють. Так пристрастно потрібно воювати не проти Балоги, і не за високе крісло у близькому майбутньому, а за Україну в широкому розумінні.
А так? сьогодні і кожний день на орені блок кардіо-борців. Сьогодні з Балогою, завтра з Газпромом, наступного дня з Венко з переходом на СП та особисто Президеньа. Далі в програмі знов Балога.
2008.06.04 | Предсказамус
Т.е. думаете, такого сценария в СП нет? ОК, спасибо.
А если есть, какой будет Ваша позиция?2008.06.04 | DADDY
Re: А если есть, какой будет Ваша позиция?
Моя позиція буде спокійною і без істерик.Я просто візьму до уваги той політичний розклад, який сформується після утворення "ширки", із задоволенням послухаю недолугі самовиправдовування "стоявших на сцені Майдану", чітко для роботи на майбутніх виборах зафіксую їх ПІБ та портфоліо їхніх голосувань у ВР та невеличке досье статків. Їм, нешановним, буде дуже важко потрапити у наступні скликання всіх представницьких органів Центру і Заходу країни.
2008.06.20 | шкіпер
Хоть кто-то порадовал
2008.06.04 | Мінор
Daddy, ти шукаєш чорну кицьку в темній кімнаті
Соромно не знати як працюють політтехнологиВсі міфи запускаються там, де їх може побачити або прочитати широка публіка. Запуск міфів у середовище кількох десятків технарів і професійних тролів - політтехнологів не цікавить.
Тому чому б тобі не розслабитися і не поговорити по суті? Адже Предсказамус цілком правий - нова коаліція ПРУ, БЛ + 36 уже не за горами і тільки впертість НС утримує ситуацію на краю.
2008.06.04 | DADDY
Вельмишановний Міноре, я ж не про віруси, а про температуру
Мінор пише:> Соромно не знати як працюють політтехнологи
> Всі міфи запускаються там, де їх може побачити або прочитати широка публіка. Запуск міфів у середовище кількох десятків технарів і професійних тролів - політтехнологів не цікавить.
>
Запускати віруси в суспільство дійсно зручніше з рейтингових каналів. Але для виведення дієвого штамму потрібна лабораторія - для цього чудово підходить ВФ малопопуляронго сайту (правда чомусь цей сайт передує в ТОП-листах відвідання - це ж ясно що помилка - і чомусь вислови з дискусій на сайті прямим шляхом потрапляють в укрсучполітику - наприклад "ширка").
На ВФ є присутніми всі цільові групи: кардіо-фанати, "голубці", постери з НУ, постери з НС, націоналісти, останні помаранчеві, представники громадянських організацій тощо. ВФ Майдану значно більш зручний майданчик (каламбур
> Тому чому б тобі не розслабитися і не поговорити по суті? Адже Предсказамус цілком правий - нова коаліція ПРУ, БЛ + 36 уже не за горами і тільки впертість НС утримує ситуацію на краю.
Ой, ось тільки не треба про стійку НС. З всім іншим можу погодитись, або почекати підтверджень, але про НС пропоную не говорити, як про стійких олов"яних вояків. Мені це нагадує Жванецького, монолог горобця: "Взагалі-то я - орел, але правильно розрахував".
До речі, класне спостереження "утримує ситуацію на краю" - яку ситуацію? і на краю чого?
2008.06.04 | Sean
Кляса!
Мінор пише:> ...Для цього використоують не малопопулярний сайт Майдан...
Майдан, мабуть, є настільки малопопулярним, що деякі популярні народні депутати свій агітпроп намагаються виставити і апробувати саме тут. На здоров'я, до речі.
Міноре, якщо дати собі клопіт препарувати Ваші дописи, то мабуть чотири-п'ять разів мінімум Ви тут підкреслювали, який Майдан малопопулярний і як він, бідака, загинається, мовляв. Ми сприймаємо це як Ваші молитви. За здравіє, безперечно. У цьому контексті Вашу стабільну
І ще - я впевнений, що сайт Майдан благополучно переживе БЮТ як потужну політсилу (побачите) і свого часу тут на ВФ іноді обговюватимуться відповідні маргінеси - заходьте. І малопопулярний сайт Майдан використає купу дуже і не дуже популярних політиків
Щасти!
2008.06.04 | ОРИШКА
Общие места. А Вам - о конкретной ситуации
"Думать об Украине", не замечать Балогу, "раб-ботать" - какие тут удобные отмазочки...Думаю, весь ворох этих штампов следует каждый день вливать в уши президенту - вот это было бы к месту.
Пока остается любовное трио - ВАЮ, Балога, роскошная Семенюк - я им не верю
2008.06.04 | Hoja_Nasreddin
це називається - приїхали
>сьогодні і кожний день на орені блок кардіо-борців. Сьогодні з Балогою, завтра з Газпромом, наступного дня з Венко з переходом на СП та особисто Президеньа. Далі в програмі знов Балога.І з Балогою не потрібно, і з СП не потрібно, і з Президентом не потрібно, і з ГАЗПРОМОМ, і з ВЕНКО, і з ДНІПРОЕНЕНРГО, і з Семенюк, і з Межигір'ям, і з Синяком тощо.
Це називається - Дальтонізм Закоханого.
Так я і не зрозумів: Ви, ДЕДДІ, привітали Януковича з Днем Народження? Так само як і Ющенко чи ні? І що йому подарували? От Ющенко вирішив презентувати кавалок України у секретному указі
Так би мовити - дорогому Януковичу від народного Президента кавалок народного добра.
Ну а винна невістка-телепат, річ ясна.
2008.06.04 | Woodstock generation
Re: А можна я відповім?
Думаю такий сценарій існує. Як і точно існує сценарій БЮТ+ПР - у вигляді прийняття Конституції і усунення Ющенка. Ви ж не станете цього заперечувати?Однак нічого не вказує на спробу реалізації цього сценарію саме зараз.
Аргументи, наведені Мінором, викликають сумнів. Тимошенко (і Немиря AFAIK) ставляться до Вакарчука, як до людини Ющенка - хоч насправді він не надто політизована особа.
Наїзд Тимошенко на Вакарчука у зв'язку із зовнішнім оцінюванням НЕ ПІДТВЕРДЖУЄ інформацію Мінора, що Юля прагне захистити міністра від відставки з боку Ющенка.
Ну маю право я не вірити всьому, що каже Мінор?
2008.06.04 | Предсказамус
Странный вопрос на Вільному форумі
Woodstock generation пише:> Думаю такий сценарій існує. Як і точно існує сценарій БЮТ+ПР - у вигляді прийняття Конституції і усунення Ющенка. Ви ж не станете цього заперечувати?
А что тут отрицать? Разве что "устранение Ющенко", о котором речь, как я понял, не идет. Ну и "сценарий БЮТ+ПР" - неточная формулировка. Это не политический союз, такой, как "ширка", а сотрудничество в принятии Конституции, которая устраивает обе политические силы. Такое сотрудничество не предусматривает распределения сфер влияния, должностей и т.п., не приводит кого-то во власть и не выводит из власти.
> Однак нічого не вказує на спробу реалізації цього сценарію саме зараз.
На Жванию и Луценко наехали потому, что СП и лично Народного Президента очень беспокоит соблюдение депутатами правил получения гражданства 10 лет назад, плюс полеты министров на самолетах, я правильно понял?
> Аргументи, наведені Мінором, викликають сумнів. Тимошенко (і Немиря AFAIK) ставляться до Вакарчука, як до людини Ющенка - хоч насправді він не надто політизована особа. Наїзд Тимошенко на Вакарчука у зв'язку із зовнішнім оцінюванням НЕ ПІДТВЕРДЖУЄ інформацію Мінора, що Юля прагне захистити міністра від відставки з боку Ющенка. Ну маю право я не вірити всьому, що каже Мінор?
А я предлагаю всему верить? Наоборот, верить не нужно никому и ничему, если нет фактического подтверждения. Атаку на НС со стороны СП я считаю подтвержденной, спорить с этим могут только предельно зашоренные люди. В чем смысл такой атаки? Придумайте мотив, кроме переформатирования коалиции, а то у меня не получилось.
2008.06.04 | Woodstock generation
Re: Странный вопрос на Вільному форумі
Предсказамус пише:> А что тут отрицать? Разве что "устранение Ющенко", о котором речь, как я понял, не идет. Ну и "сценарий БЮТ+ПР" - неточная формулировка. Это не политический союз, такой, как "ширка", а сотрудничество в принятии Конституции, которая устраивает обе политические силы. Такое сотрудничество не предусматривает распределения сфер влияния, должностей и т.п., не приводит кого-то во власть и не выводит из власти.
Це не факт - ми не знаємо, про що вони намагались домовитись.
БТВ - я б не дорікав їм спроби домовитись - якщо б вони самі АБСОЛЮТНО не відрубали собі такий шлях передвиборчими обіцянками. Тобто зараз "неформальна коаліція" БЮТ+ПР буде аморальною енівей.
> На Жванию и Луценко наехали потому, что СП и лично Народного Президента очень беспокоит соблюдение депутатами правил получения гражданства 10 лет назад, плюс полеты министров на самолетах, я правильно понял?
Я не підтримую політичну заказуху, яку зараз використовує СП для тиску на НС.
Але - немаю часу зараз шукати лінку - Ви якось казали, що не можна намагатись грати у шахи по правилах, якщо супротивник грає у "Чапая"? Це - не з метою виправдати дії СП. Просто давайте вимагати дотримання правил ОБОМА сторонами. Ви не проти?
А Жванія - для мене дуже темна конячка - всі ці фігурування його в контексті отруєння, березовського, рибкіна етц - краще його б не було в блоці, за який я голосував. Хай би вже перейшов лічно в БЮТ - я б не заперечував.
Хоча це не може бути підставою для шитих справ по громадянству.
>
> > Аргументи, наведені Мінором, викликають сумнів. Тимошенко (і Немиря AFAIK) ставляться до Вакарчука, як до людини Ющенка - хоч насправді він не надто політизована особа. Наїзд Тимошенко на Вакарчука у зв'язку із зовнішнім оцінюванням НЕ ПІДТВЕРДЖУЄ інформацію Мінора, що Юля прагне захистити міністра від відставки з боку Ющенка. Ну маю право я не вірити всьому, що каже Мінор?
> А я предлагаю всему верить? Наоборот, верить не нужно никому и ничему, если нет фактического подтверждения. Атаку на НС со стороны СП я считаю подтвержденной, спорить с этим могут только предельно зашоренные люди. В чем смысл такой атаки? Придумайте мотив, кроме переформатирования коалиции, а то у меня не получилось.
Смисл атаки виглядає очевидним - запобігти дрейфу НС у бік БЮТу. В тому НУНС і так бардак.
2008.06.04 | Предсказамус
Re: Странный вопрос на Вільному форумі
Woodstock generation пише:> Предсказамус пише:
>> А что тут отрицать? Разве что "устранение Ющенко", о котором речь, как я понял, не идет. Ну и "сценарий БЮТ+ПР" - неточная формулировка. Это не политический союз, такой, как "ширка", а сотрудничество в принятии Конституции, которая устраивает обе политические силы. Такое сотрудничество не предусматривает распределения сфер влияния, должностей и т.п., не приводит кого-то во власть и не выводит из власти.
> Це не факт - ми не знаємо, про що вони намагались домовитись.
Именно потому, что мы под столом не сидели, предлагаю руководствоваться банальной логикой. Зачем БЮТ новая конституция - понятно. А зачем какой-то союз с ПРУ - непонятно. Чтоб электорат растерять?
> БТВ - я б не дорікав їм спроби домовитись - якщо б вони самі АБСОЛЮТНО не відрубали собі такий шлях передвиборчими обіцянками. Тобто зараз "неформальна коаліція" БЮТ+ПР буде аморальною енівей.
Манипулятивное использование термина "коалиция" не делает Вам чести, простите. Чуть выше я уже писал о том, что такое коалиция. Нужно повторять в каждом постинге?
>> На Жванию и Луценко наехали потому, что СП и лично Народного Президента очень беспокоит соблюдение депутатами правил получения гражданства 10 лет назад, плюс полеты министров на самолетах, я правильно понял?
> Я не підтримую політичну заказуху, яку зараз використовує СП для тиску на НС.. Але - немаю часу зараз шукати лінку - Ви якось казали, що не можна намагатись грати у шахи по правилах, якщо супротивник грає у "Чапая"? Це - не з метою виправдати дії СП. Просто давайте вимагати дотримання правил ОБОМА сторонами. Ви не проти?
Я очень за соблюдение правил, но так и не понял, какие правила нарушила НС?
> А Жванія - для мене дуже темна конячка - всі ці фігурування його в контексті отруєння, березовського, рибкіна етц - краще його б не було в блоці, за який я голосував. Хай би вже перейшов лічно в БЮТ - я б не заперечував. Хоча це не може бути підставою для шитих справ по громадянству.
Жвания молчал, как рыба об лед, покуда на него не начались наезды. Должен был молчать и дальше? Тогда за него бы точно не следовало голосовать.
> Смисл атаки виглядає очевидним - запобігти дрейфу НС у бік БЮТу. В тому НУНС і так бардак.
Дрейф какой? Зачем? НС войдет в блок БЮТ? Не войдет, закон такого не предусматривает. Добавит БЮТ голосов? Нет смысла, все равно 226 не получается. Разъясните мне про дрейф.
2008.06.04 | Анатоль
"Разъясните мне про дрейф" Пояснюю.
>Дрейф какой? Зачем? НС войдет в блок БЮТ? Не войдет, закон такого не предусматривает. Добавит БЮТ голосов? Нет смысла, все равно 226 не получается. Разъясните мне про дрейф.Луценко, Жванія, Доній і інші самооборонці в різній мірі включились в війну Юлі проти президента. Стали її позаштатними гімнометами.
І не зараз, а вже давно.
2008.06.04 | Предсказамус
Спасибо, но я подожду ответа собеседника
А Вы могли бы привести подтверждение своих слов в виде ссылок, доверия было бы намного больше.2008.06.04 | Woodstock generation
Re: Странный вопрос на Вільному форумі
Предсказамус пише:> Именно потому, что мы под столом не сидели, предлагаю руководствоваться банальной логикой. Зачем БЮТ новая конституция - понятно. А зачем какой-то союз с ПРУ - непонятно.
Навіщо союз? Наприклад, щоб усунути Президента.
> Манипулятивное использование термина "коалиция" не делает Вам чести, простите. Чуть выше я уже писал о том, что такое коалиция. Нужно повторять в каждом постинге?
Хорошо. "Неформальна коаліція" - співробітництво у ВР як коаліція де-факто, що формально не оформлене як коаліція. Я не збираюсь ніким маніпулювати. Вами ж не дуже поманіпулюєш? Якщо не дуже вдало висловлюю свої умки - вибачайте, я не політтехнолог, кажу як вмію.
> Я очень за соблюдение правил, но так и не понял, какие правила нарушила НС?
Мені не подобається позиція Луцика зараз як міністра. Не повинен міністр від блоку себе так вести. Це, звичайно, неписані правила - і тут Ви знову на мемк можете наїхати.
> Жвания молчал, как рыба об лед, покуда на него не начались наезды. Должен был молчать и дальше? Тогда за него бы точно не следовало голосовать.
ПРо що мовчати? Про неотруєння?
>
> > Смисл атаки виглядає очевидним - запобігти дрейфу НС у бік БЮТу. В тому НУНС і так бардак.
> Дрейф какой? Зачем? НС войдет в блок БЮТ? Не войдет, закон такого не предусматривает. Добавит БЮТ голосов? Нет смысла, все равно 226 не получается. Разъясните мне про дрейф.
Пояснюю - як Ви певно зауважили - позиції Президента та ПМ часто не співпадають. Отож Президент волів би мати підримку у ВР. І коли він втрачає підтримку половини фракції - це його турбує. Зауважте - я не кажу - правий Президент чи ні. Я просто пояснюю його дії.
2008.06.04 | Предсказамус
Простая арифметика
Woodstock generation пише:> Предсказамус пише:
>> Именно потому, что мы под столом не сидели, предлагаю руководствоваться банальной логикой. Зачем БЮТ новая конституция - понятно. А зачем какой-то союз с ПРУ - непонятно.
> Навіщо союз? Наприклад, щоб усунути Президента.
Если будет принята Конституция парламентской республики, то Президента трогать просто незачем. А если не будет, то о каком союзе речь?
>> Манипулятивное использование термина "коалиция" не делает Вам чести, простите. Чуть выше я уже писал о том, что такое коалиция. Нужно повторять в каждом постинге?
> Хорошо. "Неформальна коаліція" - співробітництво у ВР як коаліція де-факто, що формально не оформлене як коаліція. Я не збираюсь ніким маніпулювати. Вами ж не дуже поманіпулюєш? Якщо не дуже вдало висловлюю свої умки - вибачайте, я не політтехнолог, кажу як вмію.
Опять таки - какое сотрудничество в ВР Вы имеете в виду? По принятию новой конституции - см. выше. По "устранению Ющенко" - там же. Что еще?
>> Я очень за соблюдение правил, но так и не понял, какие правила нарушила НС?
> Мені не подобається позиція Луцика зараз як міністра. Не повинен міністр від блоку себе так вести. Це, звичайно, неписані правила - і тут Ви знову на мемк можете наїхати.
Я просто не понимаю, о чем речь. Министр должен был слушаться СП, а он не слушался? Из-за чего начался наезд на НС, если дело не в переформатировании коалиции?
>> Жвания молчал, как рыба об лед, покуда на него не начались наезды. Должен был молчать и дальше? Тогда за него бы точно не следовало голосовать.
> ПРо що мовчати? Про неотруєння?
Я мог бы сейчас поупражняться по поводу этих трех лабораторий и анализов. Может, и поупражняюсь. Сейчас скажу только, что тысячекратные превышения нормы - очень подозрительный момент при подобных анализах, это Вам любой судебный медик подтвердит.
Но дело в другом: Жвания ни одного горбатого слова в адрес Президента не сказал, покуда СП не инициировала наезд Генпрокуратуры. В чем Вы обвиняете его теперь? Что молча не утерся? Молодец, что не утерся, Вы правильно за него голосовали.
>>> Смисл атаки виглядає очевидним - запобігти дрейфу НС у бік БЮТу. В тому НУНС і так бардак.
>> Дрейф какой? Зачем? НС войдет в блок БЮТ? Не войдет, закон такого не предусматривает. Добавит БЮТ голосов? Нет смысла, все равно 226 не получается. Разъясните мне про дрейф.
> Пояснюю - як Ви певно зауважили - позиції Президента та ПМ часто не співпадають. Отож Президент волів би мати підримку у ВР. І коли він втрачає підтримку половини фракції - це його турбує. Зауважте - я не кажу - правий Президент чи ні. Я просто пояснюю його дії.
При коалиции в 227 голосов Президенту для блокирования законов Кабмина достаточно ЕЦов. А для принятия своих без согласия БЮТ не хватит и единогласной поддержки НУНС. Какой именно поддержке угрожал этот гипотетический дрейф НС? Отвечаю - никакой.
А вот созданию нового большинства позиция НС действительно мешает. Вам не кажется, что не нужно искать сложных решений, если простое налицо?
2008.06.04 | Woodstock generation
Re: Простая арифметика
Предсказамус пише:> Если будет принята Конституция парламентской республики, то Президента трогать просто незачем. А если не будет, то о каком союзе речь?
Тобто для прийняття Конституції все ж треба?
Конституція не пишеться за тиждень - і коли Юля каже, що ми "після свят" приймемо нову Конституцію - значить домовленості вже далеко зайшли і велися не від учора (ну або Юля перепрошую бреше - третього здається не дано).
> > Мені не подобається позиція Луцика зараз як міністра. Не повинен міністр від блоку себе так вести. Це, звичайно, неписані правила - і тут Ви знову на мемк можете наїхати.
> Я просто не понимаю, о чем речь. Министр должен был слушаться СП, а он не слушался? Из-за чего начался наезд на НС, если дело не в переформатировании коалиции?
Спробую пояснити так - міністр МВС на барикадах мені не подобається. І на київських виборах теж. От іди у відставку - і на барикади.
> > ПРо що мовчати? Про неотруєння?
> Я мог бы сейчас поупражняться по поводу этих трех лабораторий и анализов. Может, и поупражняюсь. Сейчас скажу только, что тысячекратные превышения нормы - очень подозрительный момент при подобных анализах, это Вам любой судебный медик подтвердит.
> Но дело в другом: Жвания ни одного горбатого слова в адрес Президента не сказал, покуда СП не инициировала наезд Генпрокуратуры. В чем Вы обвиняете его теперь? Что молча не утерся? Молодец, что не утерся, Вы правильно за него голосовали.
а) я обурений використанням "справи" громадянства з боку СП - треба ще раз про це?
б) я сказав, що Жванія постійно перебуває у якомусь підозрілому контексті, заяви про імовірну причетність Юлії до отруєння і тепер заява про неотруєння суперечать одна одній.
в) стосовно Вашого коментаря про лабораторні аналізи - Ви раніше таку думку висловлювали - маю на увазі думку про фіктивність отруєння? Я не зустрічав - але я нерегулярно читаю форум - може і пропустив. Мені просто цікаво знати.
> >> Дрейф какой? Зачем? НС войдет в блок БЮТ? Не войдет, закон такого не предусматривает. Добавит БЮТ голосов? Нет смысла, все равно 226 не получается. Разъясните мне про дрейф.
> > Пояснюю - як Ви певно зауважили - позиції Президента та ПМ часто не співпадають. Отож Президент волів би мати підримку у ВР. І коли він втрачає підтримку половини фракції - це його турбує. Зауважте - я не кажу - правий Президент чи ні. Я просто пояснюю його дії.
> При коалиции в 227 голосов Президенту для блокирования законов Кабмина достаточно ЕЦов. А для принятия своих без согласия БЮТ не хватит и единогласной поддержки НУНС. Какой именно поддержке угрожал этот гипотетический дрейф НС? Отвечаю - никакой.
> А вот созданию нового большинства позиция НС действительно мешает. Вам не кажется, что не нужно искать сложных решений, если простое налицо?
Справа не тільки в голосуваннях - є там 226 голосів чи нема. Президент мав кількох міністрів, яких вважав своїми людьми. Зараз один з них виявився не зовсім уже й другом. Цього не досить для наїзду на НС? Це імхо длгічніше пояснення ніж спроба переформатування, (яка можлива - але наразі не має підтверджень).
Ви думаєте, що наїзд пов"язаний з спробою утворення ширки. Я висловив у тому сумнів.
Якщо Ви погодитесь, що крім Вашої та неправильної думок можливі також і інші - то можемо на тому і зупинитись.
Я не заперечую, що сценарій утворення ширки можливий. Але наразі факти мене про це не переконують. Обговорення старих фактів навряд чи змінить мою думку. Хіба появляться нові.
2008.06.04 | Предсказамус
Re: Простая арифметика
Woodstock generation пише:> Предсказамус пише:
>> Если будет принята Конституция парламентской республики, то Президента трогать просто незачем. А если не будет, то о каком союзе речь?
> Тобто для прийняття Конституції все ж треба? Конституція не пишеться за тиждень - і коли Юля каже, що ми "після свят" приймемо нову Конституцію - значить домовленості вже далеко зайшли і велися не від учора (ну або Юля перепрошую бреше - третього здається не дано).
Какая разница, сколько времени что пишется? Коалиция - это сотрудничество во власти по куче разных вопросов. Совместная работа над текстом и голосование по принятию поправок к конституции - это сотрудничество по конкретному вопросу законодательства. Оно возможно даже со злейшим врагом.
> Спробую пояснити так - міністр МВС на барикадах мені не подобається. І на київських виборах теж. От іди у відставку - і на барикади.
Т.е. Вы думаете, что на киевские выборы Луценко полез без ведома или даже вопреки желанию Президента?!
> а) я обурений використанням "справи" громадянства з боку СП - треба ще раз про це?
Тогда Вас не должно удивлять, что Жвания тоже возмущен, но почему-то удивляет.
> б) я сказав, що Жванія постійно перебуває у якомусь підозрілому контексті, заяви про імовірну причетність Юлії до отруєння і тепер заява про неотруєння суперечать одна одній.
У меня тоже есть к нему много претензий. Но то, что он ставит СП и Президента на место, как умеет - вызывает у меня уважение, а не осуждение.
> в) стосовно Вашого коментаря про лабораторні аналізи - Ви раніше таку думку висловлювали - маю на увазі думку про фіктивність отруєння? Я не зустрічав - але я нерегулярно читаю форум - може і пропустив. Мені просто цікаво знати.
Мысль о запредельном превышении максимально допустимой нормы содержания вещества в крови я высказывал, когда речь шла о деле Цушко. Судебные медики разъяснили мне, что это характерно для случая, когда вещество добавлено в пробирку с пробой, а не исходно было в крови. Применительно к Ющенко - не задумывался, тема была не актуальной. Сейчас актуализировалась, поэтому я заинтересовался.
>> При коалиции в 227 голосов Президенту для блокирования законов Кабмина достаточно ЕЦов. А для принятия своих без согласия БЮТ не хватит и единогласной поддержки НУНС. Какой именно поддержке угрожал этот гипотетический дрейф НС? Отвечаю - никакой.
> > А вот созданию нового большинства позиция НС действительно мешает. Вам не кажется, что не нужно искать сложных решений, если простое налицо?
> Справа не тільки в голосуваннях - є там 226 голосів чи нема. Президент мав кількох міністрів, яких вважав своїми людьми. Зараз один з них виявився не зовсім уже й другом. Цього не досить для наїзду на НС? Це імхо длгічніше пояснення ніж спроба переформатування, (яка можлива - але наразі не має підтверджень).
Мда. Вы действительно считаете, что у Президента должен быть "свой" министр внутренних дел? Что может делать свой министр ВД? Или отмазывать "своих", или сажать "чужих". Ну, еще выгонять с работы гаишников за демонстрацию среднего пальца. Тогда не понимаю, почему Вы против заказух - они прямо предусмотрены наличием своего МВД.
> Ви думаєте, що наїзд пов"язаний з спробою утворення ширки. Я висловив у тому сумнів. Якщо Ви погодитесь, що крім Вашої та неправильної думок можливі також і інші - то можемо на тому і зупинитись.
Я пытался Вас убедить, но теперь понял, что это лишнее. Извините, что отнял Ваше время.
2008.06.04 | Woodstock generation
Re: Простая арифметика
Предсказамус пише:> Какая разница, сколько времени что пишется? Коалиция - это сотрудничество во власти по куче разных вопросов. Совместная работа над текстом и голосование по принятию поправок к конституции - это сотрудничество по конкретному вопросу законодательства.
Це не просте законодательство. Це стратегічне законодательство - яке змінює повністю політичний ландшафт країни. І що цей перерозподіл не був предметов переговорів я не повірю.
І коли ці стратагічні зміни анонсуються за тиждень до їх реалізації із "злейшим врагом" - а не з партнером по коаліції - це нездорово.
Оно возможно даже со злейшим врагом.
>
>
> > а) я обурений використанням "справи" громадянства з боку СП - треба ще раз про це?
> Тогда Вас не должно удивлять, что Жвания тоже возмущен, но почему-то удивляет.
Дивує - як.
>
> > б) я сказав, що Жванія постійно перебуває у якомусь підозрілому контексті, заяви про імовірну причетність Юлії до отруєння і тепер заява про неотруєння суперечать одна одній.
> У меня тоже есть к нему много претензий. Но то, что он ставит СП и Президента на место, как умеет - вызывает у меня уважение, а не осуждение.
>
> > в) стосовно Вашого коментаря про лабораторні аналізи - Ви раніше таку думку висловлювали - маю на увазі думку про фіктивність отруєння? Я не зустрічав - але я нерегулярно читаю форум - може і пропустив. Мені просто цікаво знати.
> Мысль о запредельном превышении максимально допустимой нормы содержания вещества в крови я высказывал, когда речь шла о деле Цушко. Судебные медики разъяснили мне, что это характерно для случая, когда вещество добавлено в пробирку с пробой, а не исходно было в крови. Применительно к Ющенко - не задумывался, тема была не актуальной. Сейчас актуализировалась, поэтому я заинтересовался.
Я бачив Ющенка у Львові зразу ж після повернення з клініки - перекошене обличчя, він з трудом міг говорити. Це ж не грим був, ні?
До речі, Ви тут собі протирічите - адже саме Луценко заявляв, що він ЗНАЄ ВСЕ В ДЕТАЛЯХ про отруєння = хто віз діоксин, як віз, коли і т.д.). то може цих двоє спочатку в себе в НС би розібрались?
> Мда. Вы действительно считаете, что у Президента должен быть "свой" министр внутренних дел? Что может делать свой министр ВД? Или отмазывать "своих", или сажать "чужих". Ну, еще выгонять с работы гаишников за демонстрацию среднего пальца. Тогда не понимаю, почему Вы против заказух - они прямо предусмотрены наличием своего МВД.
Та ні - не свій міністр конкретно МВС. Там же в уряді є обговорення, є голосування. І як відомо по багатьох питанням позиції учасників коаліції не співрпадають м'яко кажучи. Зрозуміло, що Президент хоче бачити своє лоббі в КМ. Ну як би Ви були Президентом - Ви б вітали, якщо б Ваша квота міністрів відстоювала не Вашу думку?
> Я пытался Вас убедить, но теперь понял, что это лишнее. Извините, что отнял Ваше время.
Не маєте чого вибачатись - раз зайшов сюди на форум - то власне для того, щоб поспілкуватись. Було дуже приємно.
просто суперечка не мусить закінчуватись консенсусом.
2008.06.04 | Предсказамус
Насчет отравления
Повторяю - я не интересовался отравлением Ющенко специально, поэтому не могу ничего добавить к тому, что уже сказал. Но вокруг него слишком много непонятных событий, чтоб официальная версия не вызывала сомнений. Главное, что непонятно - явная волокита по делу со стороны Генпрокуратуры, и явное бездействие Ющенко в связи с этой волокитой. Покуда у меня нет объяснений этой странности. А у Вас?2008.06.04 | Woodstock generation
Re: Насчет отравления
Одне пояснення очевидне - наші політики (всі здається без винятку) воліють мати туза в рукаві - а не покарати винних.Я думаю Ющенко знає багато про отруєння і має багато доказів. Просто воліє користуватись цим як компроматом.
Можливим доказом цього є багаторічна мовчанка Медведчука - бо інакше важко пояснити, чому людина з його амбіціями не повернулась у велику політику. Адже відомо - що бандити (фальсифікатори виборів) у тюрму таки не сядуть.
2008.06.04 | ОРИШКА
А Медведчук причем, если Ющенко анализы не сдавал (с)?
2008.06.04 | Предсказамус
Отговаривал.Звонил и говорил:"Витя, не ходи, там больно сделают"
2008.06.04 | Предсказамус
Я тоже невысокого мнения о мудрости Президента.
Но не до такой же степени...Woodstock generation пише:
> Одне пояснення очевидне - наші політики (всі здається без винятку) воліють мати туза в рукаві - а не покарати винних. Я думаю Ющенко знає багато про отруєння і має багато доказів. Просто воліє користуватись цим як компроматом. Можливим доказом цього є багаторічна мовчанка Медведчука - бо інакше важко пояснити, чому людина з його амбіціями не повернулась у велику політику. Адже відомо - що бандити (фальсифікатори виборів) у тюрму таки не сядуть.
Уголовные дела, особенно такие, больше похожи не не туза, а на пойманную рыбу. Чем дольше лежит, тем меньше пригодна в пищу. Двоих свидетелей уже нет в живых, сацюки поразбегались, Жвания чуть в морду не плюёт, а Президент прячет туза (точнее, карася) в рукаве? Давайте все же на него не наговаривать...
2008.06.04 | Woodstock generation
Re: Якщо Ви хочете ще раз покОпати Президента - то на цьому
форумі знайдете багато охочих співрозмовників. Я теж десь на днях написав тут в одній гілці список претензій до Президента, і він зовсім не є вичерпним. Але займатись цим щодня мені нецікаво.Стосовно прични нерозлідування отруєння Ви запитали - я відповів. Приховування результатів розслідування з метою тиску на певних осіб - це погано звичайно.
Але тут ми знову повертаємось до питання чесності і ефективності у політиці - на яке ми обоє не маємо здається остаточної відповіді.
Я ще раз нагадаю Вам про шахи і Чапаєва. І про дуже чесних політиків, що не долають прохідного бар'єру. Ну але це тема окремої розмови.
Стосовно отруєння мої припущення є просто думкою дуже маленького українця, який не має ніякої додаткової (крім ЗМІ) інформації і якоїсь здатності аналізувати.
До речі, інформація про отруєння може бути засобом тиску не тільки в Україні. Зауважте - російський (не обов'язково офіційний - Путін) слід там є більш ніж імовірним. Я не виключаю використанням Ющенком цієї інформації наприклад у стосунках з Росією. Дистанціювання Росії від Януковича може викликатись різними причинами.
Якщо не розглядати кожен факт тільки як привід до дискредитації Ющенка. то гадаю можна реконструювати імовірні причини зволікання з розлідуванням.
2008.06.04 | ОРИШКА
І тому Росія нагнула з РосУкралЭнерго?
І намагається перешкоджати Україні де тільки може?2008.06.04 | Woodstock generation
Re: І тому Росія нагнула з РосУкралЭнерго?
Своє ставлення до теми росукренерго я висловив зразу ж після її виникнення ще у січні 2006 року. І від того часу не змінив своєї думки про це. Вважаю спосіб, у який вона подається нам звичайною маніпуляцією. Шаную Вашу іншу думку - але встрявати в дискусію про це не хочу.http://www2.maidanua.org/news/index.php3?bn=maidan_arch&site=maidan
А стосовно відношення Росії до України - то тут є кілька моментів.
1. Могли бути якісь поступки конкретно Ющенку - а не Україні. Наприклад - непідтримка ЮВТ як майбутнього кандидата в Президенти.
2. Мова може йти і не про офіційну владу Росії - адже невідомо (нам) хто імовірно стоїть у Росії за цим - тому і контекст домовленостей інший.
3. Вторгувати аж надто багато у Росії за цю інформацію навряд чи можна - от сильно Росія переживає за те, що всі знають хто отруїв Литвиненка? Так отож. Так, може і не хочуть, щоб щось лишнє виплило - але і не дуже переймаються.
2008.06.04 | Предсказамус
Не хочу.
К сожалению, "замораживание" уголовного дела, которое не может не строиться на свидетельских показаниях, для последующего шантажа - вопиющая глупость. Повторяю, двух свидетелей уже нет в живых, один из них подавал к столу на даче Сацюка, второй встречался с Ющенко непоследственно перед ужином на этой даче. Оба скончались довольно странно. Сацюка не достать, успел сбежать в Россию. Так что это не замораживание, а гниение. К сожалению, с головы...2008.06.20 | Михайло Свистович
Re: А если не оценивать профессиональные качества Минора-журналиста?
Предсказамус пише:> Как думаете, существует в СП сценарий переформатирования коалиции, к примеру в составе ПРУ-НУНС-БЛ? Для этого нужно всего ничего: 37 голосов в НУНС и согласие БЛ. А если существует, насколько вероятно, что согласие депутатов выдавливается Секретариатом всеми доступными им способами?
Мабуть, так воно і є, але ж не щодо Стецьківа, Стретовича, Ар"єва, Донія?
2008.06.04 | троль ak1001
черный пиарщик взялся за работу
выборы кончились, попытка объявить поражение победой провалиласьмясо с держрезерва закончилось, работать в киевраде Тимошенко Томенко и Турчинов больше не хотят
надо на шо то переключить внимание народу
естественно это не будут экономические и судебные реформы
или важные законопроекты
это будет заговор против леди в белом противных и гадких балог
чего еще можно было бы ожидать от Уколова
2008.06.04 | Предсказамус
Модераторіал: п.0, попередження
0. Підміна обговорення теми образами опонента, опонентів, інших учасників форумуПрямі образи учасників форуму, висловлені як у формі "Петя - дурак", так і у формі "Каков дурак этот Петя!", вилучаються модератором незалежно від того, чи дійстають вони відповідь у тому ж дусі, чи ні.
Розмови між учасниками форуму, що містять виключно особисті випади (тобто - не містять нічого більше, незалежно від наявності прямих брутальних образ), вважаються офтопіком та можуть бути видалені модератором без попередження.
У разі систематичного (більше трьох разів) порушення правил форуму з боку конкретного учасника його доступ до форуму може бути блоковано адмін-групо
2008.06.04 | Simpleton
Нe згодeн. Цe досить спeцифічна ситуація, яку, НМД, трeба
враховувати. Пан Мінор є діючим політиком. Тож, гадаю, обговорeння його дій чи думок _як політика_ (цe підкрeслюю) відповідає "порядку дeнному" (с) цього форуму. Зокрeма, вважаю дужe влучними зауважeння попeрeднього дописувача про намагання "Піар-машини" БЮТ відволікти увагу "піпла" від факту відсутності рeальної роботи прeм'єра і його уряду словeсною візантійщиною про ворожі змови.2008.06.04 | Предсказамус
В порядке исключения.
Ответы на модераториал на ВФ являются офтопиком. Поэтому, если решите продолжить - добро пожаловать на БП.По сути - нет такого политика Минора. В природе не существует. Не верите - гугл Вам в помощь.
Еще раз обращаю Ваше внимание - продолжение дискуссии на БП.
2008.06.04 | Mossad
Я проти ширки, але
Я за дострокові вибори.Втім, події ще раз підтверджують:
Помаранчевий - це синонім слова "зрадник".
Для мене -- України.
Ну, а для нацючні та різних кланів усередині брудомаси -- одне одного.
2008.06.04 | Мінор
Більше б таких принципових голубих, як Ви
Mossad пише:> Я за дострокові вибори.
А я проти. Стомився, як пес. Та і виборці стомлені.
> Втім, події ще раз підтверджують:
> Помаранчевий - це синонім слова "зрадник".
> Для мене -- України.
Помаранчевий - колір, який легко забруднюється. А потім, я таких вже майже й не знаю.
> Ну, а для нацючні та різних кланів усередині брудомаси -- одне одного.
Оскільки я сам "нацючня", то у відповідь мабуть треба опуститися до Вашого голубого рівня і відповідати так само? Але Моссад, Вам добре відомо, що ваша банда ще гірша.
2008.06.04 | Mossad
не думаю
принаймні вони піддаються апгрейдуваші -- ні
2008.06.20 | Михайло Свистович
Re: не думаю
Mossad пише:> принаймні вони піддаються апгрейду
Щось ні по них, ні по Вас цього не видно
2008.06.04 | Анатоль
А я ситуацію бачу так:
Всі дії Юлі направлені на дискредитацію і знищення Ющенка.Одним з важливих інструментів такої дискредитації є приписування йому бажання ширки. Про це постійно талдичить і Юля і її рупори.
Це повна брехня.
Ющенко завжди підкреслював, що він за демократичну коаліцію. І до її створення і після. І все зробив для того, щоб вона відбулась.
Чому демкоаліція для Ющенка є кращою, ніж коаліція з ПР.
1.Демкоаліція може вирішувати позитивно такі питання розбудови України, на які ПР не готова йти. Це і поширення використання української мови, і визнання реалій української історії, і вступ до НАТО...
2.Позиції і вплив президента в існуючій коаліції і уряді досить сильні (50 на 50). В ширці вони не будуть сильнішими.
3.Та й не тільки Ющенко, але й його вибоці віддають перевагу демкоаліції.
Про яке "пресування" депутатів НУНС натякає Мінор?
Президент проти перекупу Юлею депутатів НУНС і міністрів від НУНС.
Він хоче, щоб депутати і міністри фракції НУНС, тобто політичної сили, якої він є фактичним лідером, не зраджували ідейних і програмних цілей цієї політичної сили, щоб виступали у ВР і уряді представниками цієї політичної сили, а не юліним охвістям.
Щоб міністри від НУНС при голосуваннях урядових рішень керувались позицією НУНС, а не сліпо підтримували всі Юліні художества, щоб не приходилось потім так часто президенту накладати вето на закони, чи зупиняти рішення уряду, прийняті без врахування думки президента і не в інтересах України.
Ось чого хоче президент від депутатів і міністрів від НУНС.
А "пресування в ширку" - брехня.
2008.06.04 | Koala
Пане, факти, факти і ще раз факти
Бо позиція "нащо факти, якщо є загальна картина", м'яко кажучи, не викликає довіри.2008.06.04 | Sean
Жах, гвалт і калявур
Нєхароший Балога. ТЮ на нього2008.06.04 | пан Roller
Мелкость и пузатость чем то схожи. Чем?
2008.06.04 | Бурлака
Re: А як їх можна пресингувати?
Мінор пише:> Кажуть Стецьків та Стретович уже піддалися. За кожним водяться якісь грішки. А якщо немає грішків, то можна натиснути через родичів...
І які грішки можуть бути за цими двома? Крадіжка мобільного телефону із дамської сумочки у громадському транспорті?
2008.06.04 | TMR
Може їх ремнями б"ють?
2008.06.04 | Предсказамус
Не смешите, а?
Прессинговать нельзя только одинокого отшельника в Лавре. Любого другого можно, если есть бизнес, семья, дети и т.д.2008.06.04 | Koala
Конкретні факти є?
Були погрози дітям Стецьківа? Дружині Стретовича? Бізнесу Луценка? Факти до студії.2008.06.04 | Предсказамус
Задрачиваете? Явку с повинной от Балоги и Медведько показать?
2008.06.04 | Koala
Пане важко уявити інші докази, крім зізнання?
Зізнання - цариця доказів, чи не так? Ще Вишинський про це говорив.Але якщо ви хочете мене переконати, що Балога і Медведько особисто бігають по квартирах місцевих депутатів, лякаючи до сказу їхніх дітей - то вже звиняйте, не повірю.
2008.06.05 | Предсказамус
Мне вообще трудно представить предъявление доказательств на ВФ
Наверное, мы по-разному понимаем слово "доказательства".2008.06.20 | Михайло Свистович
Ні, можна обмежитись усними скаргами когось з нардепів
А то вони часто не бояться з такими речами виступати (як ото Жванія), а тут як в рота води понабирали2008.06.04 | Shooter
Гм...Балога розвалює коаліцію - і вона нарешті починає працювати
Загадка природи!А те, що Балога "пресуванням" не дає більшости НУ-НС лягти під Юлю, якій, як відомо, "потрібно одновладдя в країні" (с), та руйнує сценарій конституційного дєрібану України між двома ОБУ - Яника-Ахмєтова та Юлі, - так за це його потрібно лише хвалити (хоча й критикувати є за що, звісно).
І чисто суб'єктивно: до Стретовича та Стецьківа в мене однозначно більше довіри, ніж до Луценка та Жванії.
2008.06.04 | Мінор
Балога - результатом його роботи є знищення НУНС
Я про це писав ще коли він уперше заявив про створення нової партії влади. Ви помітили, що назва Наша Україна практично зникла з випусків новин? Правильно - НУ він уже з"їв, зараз доїдає НС.Взагалі ЄЦ веде себе агресивно і тупо. Головам районних організацій БЮТ від імені ЄЦ пропонують переходити на роботу до них зі ставкою 8 тисяч грн на місяць. Про це ви не прочитаєте у газетах - люди говорити про таке бояться. Адже в пресинг підключили СБУ, прокуратуру і міліцію на місцях. Всі отримали точну вказівку шукати компромат на нардепів від БЮТ та партійних активістів. Але зуби у них обламаються. Обіцяємо
2008.06.04 | Анатоль
НУНС розвалили луценки-жванії Але НУ тільки на користь позбутись
цих луценків-жваній-доніїв. Вони такі ж демагоги-популісти, як і БЮТ.Будуть колись гризтись між собою за електорат Черновецького
2008.06.04 | Woodstock generation
Re: А оце вже точно на брехню (закреслено) неправду подібне!
Мінор пише:>> Взагалі ЄЦ веде себе агресивно і тупо. Головам районних організацій БЮТ від імені ЄЦ пропонують переходити на роботу до них зі ставкою 8 тисяч грн на місяць. Про це ви не прочитаєте у газетах - люди говорити про таке бояться. Адже в пресинг підключили СБУ, прокуратуру і міліцію на місцях. Всі отримали точну вказівку шукати компромат на нардепів від БЮТ та партійних активістів.
Ну і як підключили міліцію? Не через Луценка часом? Чи через його голову?
Міноре - ми всі не живемо тут на форумі - ми живемо у реальному світі. І у дуже багатоьх є родичі/знайомі/друзі як не в міліції - то у прокуратурі чи СБУ чи податковій. І такі речі незамітними пройти не можуть. У 2004-у ми точно знали, які приходили вказівки і як відбувався тиск. А зараз цього не чути - хоч люди бояться ЄЦу (а чи бояться взагалі?) ЗНАЧНО менше, ніж боялися Кучму у 2004-у.
Вибачте - але це виглядає ДУЖЕ сумнівно.
2008.06.04 | ОРИШКА
Але здається, що позорний компромат є майже на всіх,
хто проліз до влади, а до місцевої - і поготів (бачу на прикладі маленьких містечок, де живуть родичі). І не дуже їм хочеться, щоб правда вилазила на поверхню2008.06.04 | Woodstock generation
Re: Кум чи швагер за пляшкою все розкаже - так що тут компромат
ні до чого.2008.06.20 | Михайло Свистович
Re: Але здається, що позорний компромат є майже на всіх,
ОРИШКА пише:> хто проліз до влади, а до місцевої - і поготів (бачу на прикладі маленьких містечок, де живуть родичі). І не дуже їм хочеться, щоб правда вилазила на поверхню
Повірте, їм ця правда практично пофіг. У всякому разі вони не готові заплатити нікому за мовчанку таку ціну як перехід до ЄЦ. Бо завтра цю правду розкажуть колишні товариші по партії. І це буде значно швидше та ефективніше, ніж це зроблять вороги.
2008.06.04 | ОРИШКА
Я Вам вірю. Дуже знайомі методи. І до ворожки не ходи.
Тут і видумувати нічого не треба.ЕЦь створили? -створили.
Народу там не вистачає? - ні.
Де будем брати?- першими, звичайно, ж близьких. Хто вони? - група В.Кириленка, яку СП ідейно окучує. Методи - чудово розроблені ГПУ, НКВД, ФСБ, КПРС, кучманоїдами.
Де тут протиріччя ?
Так що, ваша інфа виглядає логічно. У потоку подій - входить як пазл.
2008.06.04 | Shooter
Таки не варто - бо, виглядає, вже переходили ;)
ОРИШКА пише:> Тут і видумувати нічого не треба.
> ЕЦь створили? -створили.
і? це є першою ознакою репресій?
> Народу там не вистачає? - ні.
> Де будем брати?- першими, звичайно, ж близьких. Хто вони? - група В.Кириленка, яку СП ідейно окучує. Методи - чудово розроблені ГПУ, НКВД, ФСБ, КПРС, кучманоїдами.
По-перше, ані Стецьків, ані Стретович - не "група Кириленка".
По-друге, саме завдяки Кириленкові та, до певної міри, всупереч Балозі створювалася демкоаліція.
По-третє, з ймовірністю в 95% ані Кириленко, ані Стецьків, ані Стретович в ЄЦ не вступлять.
> Де тут протиріччя ?
І дійсно - жодних. Якщо виходити із постулату "кожен, хто не лягає під Юлю - враг народа, а Балога - отєц їхній радной та самий главний враг народа".
2008.06.04 | ОРИШКА
Може, про конкретних людей і Ваша правда. Подивимось
2008.06.04 | Woodstock generation
Re: Я про Кириленка вже казав - єдиний чоловік, який за ідею -
створення коаліції - відмовився від крісла спікера. причому легко, без образ.На мав сумніву, що і його копатимуть і забудуть це.
Але є такі, що пам'ятають.
І будуть всім нагадувати - бо таких поступків небагато в укрполітиці.
2008.06.20 | Михайло Свистович
Re: Я Вам вірю. Дуже знайомі методи. І до ворожки не ходи.
ОРИШКА пише:> Тут і видумувати нічого не треба.
> ЕЦь створили? -створили.
>
> Народу там не вистачає? - ні.
Ви помиляєтесь. Туди стоїть черга, в якій бажаючі вступити просто гризуться.
Не все в житті так, як Ви собі уявляєте
>
> Де тут протиріччя ?
Між Вашою уявою та реальністю
2008.06.04 | Shooter
Самознищення НУ є результатом їхнього занадто активного лягання.
..під Юлю.Яка їх, звісно, за старою надійною звичкою поімєєт - і вибросіт за нєнадобностью.
Проте, виглядає, НУ та все ще не "удобно лєжащая" частина НС намагаються не злитися з Юлею в екстазі.
Нагадаю - той же Доній веде себе цілком логічно, не лягаючи ані під Банкову, але і не стаючи раком перед Юлею (див., наприклад, його проект постанови про віце-спікера)
А Балозі, при всій його...е-е-е....неоднозначності, таки варто подякувати за стримування сценарію побудови "диктатури бандюків" в державі руками БЮТу та ПРУ.
Плюс об'єктивно: відколи Юля перестала публічно рейдерствувати разом з придурками типу Портнова, робота у ВР почала поступово наладжуватися. На користь країні.
2008.06.04 | Mossad
а тут Мінор правий, дійсно так і є
Так роблять ЄЦь.Та чи не стане результатом гвалтування виродок?
Балогошаріков?
2008.06.04 | Koala
Десь в середині 90-х в Мінську (якщо не помиляюся)
був з'їзд екстрасенсів. Вони зняли стадіон, день-два там помедитували, а потім заявили, що мав відбутися кінець світу, але вони його відвернули. Натяк ясний?Мінор пише:
> Але зуби у них обламаються. Обіцяємо
2008.06.20 | Михайло Свистович
Re: Балога - результатом його роботи є знищення НУНС
Мінор пише:>
> Взагалі ЄЦ веде себе агресивно і тупо. Головам районних організацій БЮТ від імені ЄЦ пропонують переходити на роботу до них зі ставкою 8 тисяч грн на місяць.
Це де такі пропозиції лунають? Бо на Київщині точно ні. І навіщо? Багатьом з цих голів я б на місці будь-якої новоствореної партії ще б доплачував 8 тис. абивони в цю партію не йшли і своїх друзів та родичів не вели. Бо цінність їх - нуль без палочки. Хяба що як депутати місцевих рад вони мають цінність. Але депутат має можливість включитися у дерибан (що і роблять більшість БЮТівців) і мати значно більше 8 тис. грн. на місяць. А хто чесний і не хоче дерибанити - той і не продасться.
>
> Про це ви не прочитаєте у газетах - люди говорити про таке бояться
Всі бояться? Що ж це за голови районних організацій? Гнати таких треба.
>
> Адже в пресинг підключили СБУ, прокуратуру і міліцію на місцях
Щось не чув. Натомість про підключення в т.ч. і БЮТівцями цих структур на місцях до пресингу опозиціонерів (справжніх, а не за кольором) чув.
>
> Всі отримали точну вказівку шукати компромат на нардепів від БЮТ та партійних активістів
І чого це до мене ніхто за таким компроматом не звертається?
2008.06.04 | Vyacheslav
Щось не зрозумів математики
У фракції НУНС 72 депутатиТреба набрати 37.
Скільки у фракції НСівців, що пресувати необхідно саме їх?
2008.06.04 | Предсказамус
Т.е. Вы считаете, что в НУ остался только ЕЦ?
2008.06.04 | Vyacheslav
Та ні, виглядає, що Мінор так вважає
2008.06.04 | Предсказамус
Не похоже.
Если б НУ были одни ЕЦы, не было бы смысла наезжать на НС. Значит, там количество порядочных людей довольно высокое, что не может не радовать.2008.06.04 | Vyacheslav
Питання в тому, навіщо наїжджати саме на НС
Якщо вони про це кричатимуть про це в першу чергу2008.06.04 | Предсказамус
Почему "именно"? Может, другие помалкивают.
Не хотят выносить мусор из избы, подводить Народного Президента, лить воду на мельницу Тимошенко etc.2008.06.04 | Hoja_Nasreddin
Математика ще включає логіку
Візьміть членів або майже членів (та прихильників) піздЄЦу і додайте членів НС - і будете мати приблизну тих 37 чоловік.Але тут крім того використовується загальновідомий принцип: "урий" найсильнішого - слабші самі втечуть. Якщо зламають НС - то проблеми з більшістю НУ не буде жодної
2008.06.04 | И.Шварц
"Это народ? - Это хуже народа. Это - его лучшие люди!"
А у Арьева какой грешок? Таки марихуана на польской границе? Или "облако морале" - пассивная педерастия, пардон, нетрадиционная сексуальная ориентация?2008.06.04 | ОРИШКА
А не он ли???? (/) Главный будет -Б-ец?
Скоро ЄЦ очолить людина, яку всі добре знаютьhttp://www.pravda.com.ua/news/2008/6/4/77033.htm
Голова Житомирської облдержадміністрації Юрій Забела заявляє, що незабаром у партії "Єдиний центр" може з’явитися новий керівник.
"Невдовзі "Єдиний центр" може очолити людина, яку преса України дуже добре знає", – сказав Забела. Водночас він не уточнив, кого саме має на увазі, зазначивши, що "це буде некоректно".
При цьому губернатор повідомив, що має намір вступити до “Єдиного центру” 7 червня, коли відбудеться установча конференція Житомирської обласної організації партії.
Як відомо, головою партії наразі є депутат від НУ-НС Ігор Кріль
2008.06.05 | SEMEN
Враження від допису Уколова таке...
Тимошенко підштовхує на створення ширки Ющенка та Януковича.Тимошенко десь пропаде на три місяці в опозиції з подальшою істерією на "бандитську" владу крокуватиме на президентство. З інфляційного крісла прем'єра тяжко набирати популярність...
2008.06.20 | Михайло Свистович
Щось слабо у це віриться
Мінор пише:> Кажуть Стецьків та Стретович уже піддалися
Угу, саме ці двоє, в яких ні бізнесу, ні чогось іншого вразливого
> За кожним водяться якісь грішки
І які водяться за Стецьківим і Стретовичем?
> А якщо немає грішків, то можна натиснути через родичів...
Не чув я про жодного їхнього грішного родича. Бачив на днях обох, не складають вони враження тих, що ЄЦанулися.
> Зараз НС НУ та й коаліція тримається на впертості Жванії, Луценка, Донія (знімаю капелюха Олесю
І Донія бачив. Жодної відмінності між ним і Стецьківим чи Стретовичем не помітив.
> Повертаються репресії найгіршого періоду часів Кучми
Репресії таки повертаються (про це я оприлюдню пізніше) і навіть у гірших формах ніж пари Кучмі, але йдуть вони не від Балоги, а від тих, кого сором"язливо не помічають ні Балога, ні Юля, ні народний депутат України Віктор Уколов.
>
> Хлопці, якщо хтось прочитає це: я не знаю чим можу допомогти, але в аналогічній ситуації обіцяю захищати вас також
Навряд чи вони потребують чиєїсь допомоги. Хто продасться - той продасться і так, ще й гроші отримає, а хто не захоче - сам себе чудово захистить.