Сегодня Юля будет "мочить" конвенцию с Кипром
06/04/2008 | Abbot
...вроде бы внесли в повестку дня одностороннюю денонсацию.
Тупая неандертальщина. США и Англия, известные борцы против уклонения от уплаты налогов, подписали с Кипром выгодные конвенции. Даже наши соседи - Россия и Беларусь - сделали это. А дура Юля (пардон, иначе не скажешь)в патологическом стремлении натаскать бабла в бюджет, готова поставить под удар кучу украинского бизнеса+иностранных инвесторов, входящих к нам через "удобный" Кипр.
Дуреха не понимает, что завтра иностранные холдинги мигрируют в Голландию и ВСЕ РАВНО платить налогов не будут! А вот репутация пострадает.
Минор, если у вас есть совесть и здравый смысл - валите эту дикость....
Тупая неандертальщина. США и Англия, известные борцы против уклонения от уплаты налогов, подписали с Кипром выгодные конвенции. Даже наши соседи - Россия и Беларусь - сделали это. А дура Юля (пардон, иначе не скажешь)в патологическом стремлении натаскать бабла в бюджет, готова поставить под удар кучу украинского бизнеса+иностранных инвесторов, входящих к нам через "удобный" Кипр.
Дуреха не понимает, что завтра иностранные холдинги мигрируют в Голландию и ВСЕ РАВНО платить налогов не будут! А вот репутация пострадает.
Минор, если у вас есть совесть и здравый смысл - валите эту дикость....
Відповіді
2008.06.04 | observеr
Не здивуюсь, якщо вона за ЄЕСУшною звичкою вважає Кіпр офшором
2008.06.04 | 123
Обіжаєте.Рєбята в курсє справ, працюють же ж...
2008.06.04 | Abbot
Та все вона знає.
І те, що Кіпр член ЄС та учасник податкових Директив ЄС з 2004 року. І все інше.Просто чужих грошей хоче.
2008.06.04 | Shooter
Re: Та все вона знає.
Abbot пише:> І те, що Кіпр член ЄС та учасник податкових Директив ЄС з 2004 року. І все інше.
Податки в ЄС - прерогатива країн, а не ЄС.
> Просто чужих грошей хоче.
Угу. "Чесно спижджених"
2008.06.04 | Shooter
І правильно зробить
"Вихід та вхід через Кіпр" - це 95% постсовіцьких бандюків, які таким чином тупо ухиляються від сплати податків, натомість це "зайве" інвестують в суди, політику, владу, етс.Тому в цьому Юлю однозначно підтримую.
Більше того - я би на її місці ще й експортний податок на продукцію низького спрацювання ч/м та хімії ввів.
2008.06.04 | Abbot
Дурня
Зараз "вхід та вихід через Кіпр" - це РЕІНВЕСТУВАННЯ.Вже ніхто не "тирить" гроші. Кіпр дає можливість вигідних IPO, запозичень, спрямованих ДО України. Або вигідного кредитування капітального будівництва в Україні.
Знаю декілька проектів будівництва заводів в Україні, які подорожчають (як мінімум) через це грабіжництво.
На відміну від Юлі я знаюсь на цій темі, вибачте. і не лише стосовно Кіпру.
2008.06.04 | Shooter
Ні, це якраз протилежне -вирізання гланд через задницю автогеном
Abbot пише:> Зараз "вхід та вихід через Кіпр" - це РЕІНВЕСТУВАННЯ.
Гроші через Кіпр - це уникнення сплачування податків в Україні, причому мені по-барабану "чесно" чи "нечесно" це уникнення відбувається.
Тому Юля цілком правильно робить, що ЗАСТАВЛЯЄ укр. бандюків подібним чином сплачувати податки за прибуток з продукції, виробленої в Україні, в український бюджет.
> Вже ніхто не "тирить" гроші. Кіпр дає можливість вигідних IPO, запозичень, спрямованих ДО України. Або вигідного кредитування капітального будівництва в Україні.
Вибачте, але Кіпр - це повне зеро (або біля того) на світових ринках фінансування. І, довіряючи навіть Вам, зауважу, що запозичення на проведення (meaninful) IPO - не проблема, оскільки, в принципі, "куплена еквіті" то відразу покриває (при бажанні).
2008.06.04 | Abbot
Це - розумне податкове планування
>>
Причина - купа недоліків в українському податковому законодавстві+вигоди власне кіпрського оподаткування (а не лише конвенції)
> Гроші через Кіпр - це уникнення сплачування податків в Україні, причому мені по-барабану "чесно" чи "нечесно" це уникнення відбувається.
>
Це можливість ефективно повернути їх в Україну працювати, а не віддати фіскалам.
> Вибачте, але Кіпр - це повне зеро (або біля того) на світових ринках фінансування. І, довіряючи навіть Вам, зауважу, що запозичення на проведення (meaninful) IPO - не проблема, оскільки, в принципі, "куплена еквіті" то відразу покриває (при бажанні).
>
Імідж Кіпру покращується щороку - подивіться статистику на біржах. А щодо світових ринків фінансування - нехай Джулія Володимирівна ініціює ратифікацію Угоди з Люксембургом, що вже дванадцятий рік pending.
2008.06.04 | Shooter
Ось я й кажу - українське податкове планування має бути розумним
Для українського державного бюджету, насамперед.Все решта - деталі.
А брак інвестицій в Україні, в базі своїй, має зовсім іншу природу, а не страх перед надмірним оподаткуванням.
2008.06.04 | observеr
Вибачте, але це дитячий садок
Shooter пише:> "Вихід та вхід через Кіпр" - це 95% постсовіцьких бандюків, які таким чином тупо ухиляються від сплати податків, натомість це "зайве" інвестують в суди, політику, владу, етс.
Ну так "бандюки" переведуть свої гроші в інші юрисдикції і інвестуватимуть за іншими схемами. При цьому вони, звісно, (зовсім) трохи втратять, але Україна з цього нічого не матиме - окрім зменшення інвестицій.
2008.06.04 | Предсказамус
Я в этом вопросе не силен, поэтому не лезу в обсуждение
Но не совсем понял - если есть возможность выносить из квартиры краденое через окно, дверь запирать уже не надо?2008.06.04 | observеr
Ну про презумції всякі Ви ж певно чули
Предсказамус пише:> Но не совсем понял - если есть возможность выносить из квартиры краденое через окно, дверь запирать уже не надо?
Я "бандюків" недаремно в лапки взяв. Бо справді бандитських грошей там вже давно немає - Кіпр більш ніж під "ковпаком" різних організації по боротьбі з відмиванням, тож брудні гроші вже давно у всяких панамах та белізах.
А логіка приблизно така: бандюки найчастіше їздять на "бімерах", то давайтие заборонемо їх імпорт в Україну.
2008.06.04 | Предсказамус
Угу, они бывают разные. Презумпция невиновности, виновности и т.
observеr пише:> Предсказамус пише:
>> Но не совсем понял - если есть возможность выносить из квартиры краденое через окно, дверь запирать уже не надо?
> Я "бандюків" недаремно в лапки взяв. Бо справді бандитських грошей там вже давно немає - Кіпр більш ніж під "ковпаком" різних організації по боротьбі з відмиванням.
Насчет кавычек спора нет, минимизация налогообложения не бандитизм, а нормальная практика. Другой вопрос, должно ли государство помогать в этом ребятам, входящим в разные рейтинги небедных людей.
> А логіка приблизно така: бандюки найчастіше їздять на "бімерах", то давайтие заборонемо їх імпорт в Україну.
Ну, если уж эту аналогию сделать адекватной, то нужно не запретить, а обложить ввоз достойной пошлиной.
2008.06.04 | observеr
Будьте щирим - Вам не здається це ідіотизмом?
Предсказамус пише:> observеr пише:
> > Предсказамус пише:
> >> Но не совсем понял - если есть возможность выносить из квартиры краденое через окно, дверь запирать уже не надо?
> > Я "бандюків" недаремно в лапки взяв. Бо справді бандитських грошей там вже давно немає - Кіпр більш ніж під "ковпаком" різних організації по боротьбі з відмиванням.
> Насчет кавычек спора нет, минимизация налогообложения не бандитизм, а нормальная практика. Другой вопрос, должно ли государство помогать в этом ребятам, входящим в разные рейтинги небедных людей.
Предсказамусе, перевести гроші з Кіпра в Україну так, щоб податкові та митні органи не дізнались їхнього походження - це справа 1-2 днів, і десь стількох же ж відостків втрат.
> > А логіка приблизно така: бандюки найчастіше їздять на "бімерах", то давайтие заборонемо їх імпорт в Україну.
> Ну, если уж эту аналогию сделать адекватной, то нужно не запретить, а обложить ввоз достойной пошлиной.
І як би Ви прореагували на "Законопроект щодо Обкладанням додатковим митом автомобілів виробництва компанії BMW?"
2008.06.04 | Предсказамус
Повторяю еще раз - я не специалист
observеr пише:> Предсказамусе, перевести гроші з Кіпра в Україну так, щоб податкові та митні органи не дізнались їхнього походження - це справа 1-2 днів, і десь стількох же ж відостків втрат.
А говорили, что там все под колпаком...
>>> А логіка приблизно така: бандюки найчастіше їздять на "бімерах", то давайтие заборонемо їх імпорт в Україну.
>> Ну, если уж эту аналогию сделать адекватной, то нужно не запретить, а обложить ввоз достойной пошлиной.
> І як би Ви прореагували на "Законопроект щодо Обкладанням додатковим митом автомобілів виробництва компанії BMW?"
Такой же точно идиотизм, как и Ваша аналогия, но насколько в этом виновато правительство?
Я только хотел сказать, что затыкание дырок для минимизации налогообложения - святое занятие любого правительства. По понятным соображениям. Удивляться тому, что этим занято наше правительство - так же наивно, как удивляться, что собака ест мясо и не ест сено.
2008.06.04 | observеr
я бачу
Предсказамус пише:> observеr пише:
> > Предсказамусе, перевести гроші з Кіпра в Україну так, щоб податкові та митні органи не дізнались їхнього походження - це справа 1-2 днів, і десь стількох же ж відостків втрат.
> А говорили, что там все под колпаком...
??? Я мав на увазі, що з вищевказаної причини бандити свої гроші з Кіпру вже давно вивели.
> >>> А логіка приблизно така: бандюки найчастіше їздять на "бімерах", то давайтие заборонемо їх імпорт в Україну.
> >> Ну, если уж эту аналогию сделать адекватной, то нужно не запретить, а обложить ввоз достойной пошлиной.
> > І як би Ви прореагували на "Законопроект щодо Обкладанням додатковим митом автомобілів виробництва компанії BMW?"
> Такой же точно идиотизм, как и Ваша аналогия, но насколько в этом виновато правительство?
Насправді я все більше переконуюсь, що аналогія дуже точна.
> Я только хотел сказать, что затыкание дырок для минимизации налогообложения - святое занятие любого правительства.
Це не затикання дірок, а дрібна помста.
Якщо є бажання - почитайте щось на тему офошорів і оптимізації оподаткування, потім можемо продовжити.
Успіхів!
2008.06.04 | Abbot
Щодо офшорів та оптимізації гарантую лікнеп, якщо комусь треба
2008.06.04 | Предсказамус
Желания вникать нет, спасибо за информацию
2008.06.04 | Shooter
Re: Повторяю еще раз - я не специалист
Предсказамус пише:> >>> А логіка приблизно така: бандюки найчастіше їздять на "бімерах", то давайтие заборонемо їх імпорт в Україну.
> >> Ну, если уж эту аналогию сделать адекватной, то нужно не запретить, а обложить ввоз достойной пошлиной.
> > І як би Ви прореагували на "Законопроект щодо Обкладанням додатковим митом автомобілів виробництва компанії BMW?"
Є простіший спосіб - обкласти в 150% податком всі мотори, які більше, скажімо, 2 літрів, та 250% податком всі мотори, які більше 3 літрів.
Доречі, в одній із найбільш благополучних країн Європи Данії податок на автомашини взагалі 180% ціни - і нічого, не скаржаться.
2008.06.04 | AxeHarry
Re: Повторяю еще раз - я не специалист
Shooter пише:> Доречі, в одній із найбільш благополучних країн Європи Данії податок на автомашини взагалі 180% ціни - і нічого, не скаржаться.
Тіки но підрахував - так ішо, в Yкраїні на такe ж авто приблизно така ж ціна. То получаєцця шо ми вжe в Даніі або у нас майжe такий жe побор на авто?
До рeчі, а у яку діру всe шо дeржава тягнe і тягнe під дудкою "напалнєнія бютжeта" діваєцця?
2008.06.04 | Shooter
Re: Повторяю еще раз - я не специалист
AxeHarry пише:> Shooter пише:
>
> До рeчі, а у яку діру всe шо дeржава тягнe і тягнe під дудкою "напалнєнія бютжeта" діваєцця?
Та діра зовсім невеличка. Укр. бюджет дорівнює трішки більше, ніж бюджет Польщі на озброєння.
2008.06.04 | Shooter
Та ні, це нормальна державна політика
Боротьба з незаконним/напівзаконним ухилянням від податків.observеr пише:
> Shooter пише:
> > "Вихід та вхід через Кіпр" - це 95% постсовіцьких бандюків, які таким чином тупо ухиляються від сплати податків, натомість це "зайве" інвестують в суди, політику, владу, етс.
>
> Ну так "бандюки" переведуть свої гроші в інші юрисдикції і інвестуватимуть за іншими схемами.
Це все байки. Подивіться на Росію - хтось добровільно відмовився від експорту нафти тому, що російська держава ввела експортне мито???
Бо якщо якийсь український бандюк-експортер (ч/м, хімія) почне плакати, що стає "нерентабельним", при українських найнижчих в Європі затратах на працю та енергію, то, вірте мені, стоятиме черга Мітталів, готових за хороші гроші придбати ці виробництва.
З банальної точки зору справеливости (нормальної, не БЮТівської, звісно) бандюки спочатку нахаляву отримали колись спільне державне майно, а тепер ще й всіма силами намагаються ухилитися від сплати податків! Чому держава їх повинна в цьому підтримувати???
> При цьому вони, звісно, (зовсім) трохи втратять, але Україна з цього нічого не матиме - окрім зменшення інвестицій.
Немає в Україну майже ЖОДНИХ (промислових) інвестицій. Є "інвестиції" бандюків в політику, суди, правоохоронні органи, медія, "гречку" - але поки-що ЖОДЕН вкраїнський бандюк не інвестував в щось варте уваги (крім поки-що декларованої ідеї одного БЮТівського бандюка). Це Вам не ТАТА, який тільки RandD центрів в Індії надцять має - включаючи навіть центри фундаментальних досліджень.
Тому в даному випадку Юля цілком правильно робить.
2008.06.04 | Николай Чернигов
Для этого достаточно...
по аналогии с импортными операциями, ввести норму определения валовых доходов предприятий, экспортирующих продукцию через оффшоры, с учетом коэффициента, например 1,15-1,2. Вся маржа, оседающая в оффшорах для дальнейшего "реинвестирования", будет обложена налогом на прибыль. А Кипр внести в список оффшорных зон.Shooter пише:
> "Вихід та вхід через Кіпр" - це 95% постсовіцьких бандюків, які таким чином тупо ухиляються від сплати податків, натомість це "зайве" інвестують в суди, політику, владу, етс.
>
> Тому в цьому Юлю однозначно підтримую.
>
> Більше того - я би на її місці ще й експортний податок на продукцію низького спрацювання ч/м та хімії ввів.
2008.06.04 | Чучхе
До речі, Кіпр зараз вже не накопичує капітали, він їх інвестує
зараз не маю під рукою даних про обсяг інвестицій в Україну по державам, але бачив, що Кіпр там займає чи не перше місце - тобто наші ж вкрадені гроші повертаються назад. Думаю, що в даному разі краще не чіпати Кіпр, а потренуватися хоча б на швейцарському кантоні Цуґ2008.06.04 | Shooter
Він їх відмиває
Чучхе пише:> зараз не маю під рукою даних про обсяг інвестицій в Україну по державам, але бачив, що Кіпр там займає чи не перше місце - тобто наші ж вкрадені гроші повертаються назад.
Юля ж не забороняє ніякому кіпріоту інвестувати - вона добивається, щоб укр.бандюки не ухилялися від сплати податків в Україні, переганяючи гроші через Кіпр.
І в цьому я її однозначно підтримую.
2008.06.04 | Abbot
Знаєте, на що це схоже?
На примусову кастрацію всіх чоловіків - щоб запобігти згвалтуванням:))Оскільки неможливо визначити, хто бандюк - треба встановити ДЛЯ ВСІХ розумні правила гри з Кіпром. Такі, які зробили росіяни, наприклад в своїй НОВІЙ угоді з цією країною.
А не так як Юля - грабувати усіх підряд...
2008.06.04 | Shooter
З точністю до навпаки
Abbot пише:> На примусову кастрацію всіх чоловіків - щоб запобігти згвалтуванням:))
Ви якраз залишаєте гвалтівників бігати по околицях та розмахувати їхнім орудієм труда. Оскільки середній українець чи навіть середній підприємець не мають ані можливості, ані потреби відмивати свої кошти через Кіпр.
Через Кіпр (та другіє раї) відмивають кошти, насмаперед, ч/м та хімічні бандюки, які заробляють шалені прибутки на різничці між внутрішніми цінами на працю та енергію, на "чесно вкраденій" ще не так давно загальній власності, майже нічого не інвестуючи в оновлення виробництва, нічого не інвестуючи в RandD, етс.
І тому повторюсь: була би моя влада - був би в Україні експортний податок на напівфабрикати ч/м та хімії.
> Оскільки неможливо визначити, хто бандюк - треба встановити ДЛЯ ВСІХ розумні правила гри з Кіпром. Такі, які зробили росіяни, наприклад в своїй НОВІЙ угоді з цією країною.
>
> А не так як Юля - грабувати усіх підряд...
Ги-ги
Росіяни - встановили правила гри, Юля - грабує.
Діалектика-с.
P.S. Екпортне мито на ч/м напівфабрикати та хімію давай!!! За прикладом російського розумного податку на нафту
2008.06.04 | Abbot
Re: З точністю до навпаки
>Оскільки середній українець чи навіть середній підприємець не мають ані можливості, ані потреби відмивати свої кошти через Кіпр.>
Я багато працюю з великим, малим та середнім бізнесом, який здійснює податкове планування за участі Кіпру.
Якщо в них Є потреба в такому плануванні - будьте певні, використають іншу країну - але Юльці віддавати все одно не будуть. Хіба що вона заборонить усі виплати за кордон. А для повної надійності заборонить їздити за кордон без дозволу влади, як зробив сябр Лука.
> Через Кіпр (та другіє раї) відмивають кошти, насмаперед, ч/м та хімічні бандюки, які заробляють шалені прибутки на різничці між внутрішніми цінами на працю та енергію, на "чесно вкраденій" ще не так давно загальній власності, майже нічого не інвестуючи в оновлення виробництва, нічого не інвестуючи в RandD, етс.
>
Їх мало. А є інші люди, яким Кіпр та інші "оптимізаційні" юрисдикції конче потрібні для того, щоб профінансувати в Україні будівництво, розвиток бізнесу... Чи Ви патріот вітчизняних банків з їхніми 25% річних?
> І тому повторюсь: була би моя влада - був би в Україні експортний податок на напівфабрикати ч/м та хімії.
>
Це могло б бути розумним рішенням. Замість того щоб бити усіх підряд та псувати імідж країні.
2008.06.04 | observеr
повбивав би теоретиків
Shooter пише:> Abbot пише:
> > На примусову кастрацію всіх чоловіків - щоб запобігти згвалтуванням:))
>
> Ви якраз залишаєте гвалтівників бігати по околицях та розмахувати їхнім орудієм труда. Оскільки середній українець чи навіть середній підприємець не мають ані можливості, ані потреби відмивати свої кошти через Кіпр.
а до чого тут відмивання? через Кіпр заqматись таким - самовбивчо. а от ЗАКОННЕ податкове планування - так
знали б ви наскількі помиляєтесь. будете у нас на колимє - дзвоніть, розкажу багато цікавого. особливо щодо "...середній підприємець не мають ані можливості, ані потреби відмивати свої кошти через Кіпр."
2008.06.04 | Shooter
кровожерливий
observеr пише:> Shooter пише:
> > Abbot пише:
> > > На примусову кастрацію всіх чоловіків - щоб запобігти згвалтуванням:))
> >
> > Ви якраз залишаєте гвалтівників бігати по околицях та розмахувати їхнім орудієм труда. Оскільки середній українець чи навіть середній підприємець не мають ані можливості, ані потреби відмивати свої кошти через Кіпр.
>
> а до чого тут відмивання? через Кіпр заqматись таким - самовбивчо.
ну то у чім печаль?
> а от ЗАКОННЕ податкове планування - так
А також за закони, які бандюки із влади не пишуть для себе, коханих.
> знали б ви наскількі помиляєтесь. будете у нас на колимє - дзвоніть
домовились
2008.06.04 | Abbot
223 голоса. Обломали
2008.06.04 | 123
Самовбивць не вистачило
2008.06.04 | Николай Чернигов
Это как получается? (л)
Олигархи-ворюги Абдуллин, Баграев, Буряк, Васадзе, Губский, Жеваго, Фельдман голосуют "за", а бессребренники-патриоты Билозир, Полянчич, Тополов "иприсоедившийсякним" Плющ "отсутствуют" в целях инвестиционного бума в Украине.http://gska2.rada.gov.ua/pls/radac_gs09/gol_karta_zal3?g_id=1672
Доний действительно болен.
2008.06.04 | Abbot
Cкорее больны эти олигархи...
Рубят сук, на котором сидят. И экономику вместе с собой.2008.06.04 | Николай Чернигов
Они идиоты, в общем.
Abbot пише:> Рубят сук, на котором сидят. И экономику вместе с собой.
Юля прыгает с крыши - и они за ней. Не зря говорят: если Вы такой умный, то почему такой бедный?
Ы.З. Надеюсь я не обидел Вас предположением, что у Вас денег поменьше чем у любого из мною перечисленных.
2008.06.04 | Abbot
Разумеется:)
Ничуть не обидели. Зато в налогах я разбираюсь куда лучше их всех:)2008.06.04 | Shooter
Швидше налякані та знаючі
Abbot пише:> Рубят сук, на котором сидят.
У ніх етіх суков...чи сук?
>И экономику вместе с собой.
Байка. Дещицю менше бабла будуть мати на параходи-газєти-партії. Не збідніють.
2008.06.04 | Abbot
Ні
За кілька місяців зроблять міграцію бізнесу до Голандії, Угорщини, Швейцарії. Податків платитимуть так само нуль, але імідж України буде зіпсовано.До того ж Кіпр може через інституції ЄС порвати Юлю як Тузик ганчірку.
Резюме: користі ніц, шкоди країні - багато.
2008.06.04 | Shooter
так!
Abbot пише:> За кілька місяців зроблять міграцію бізнесу до Голандії, Угорщини, Швейцарії. Податків платитимуть так само нуль, але імідж України буде зіпсовано.
От бачите - я ж кажу, що єдино правильною кардинальною мірою є введення розумного експортного податку на певні коммодітіз, який
а) не дасть нагло не платити податки, переганюячи бабки через офшори
б) стимулюватиме бандюків не купувати за кордоном потужності, продукуючі вищу додану вартість, а інвестувати в розвиток технологій в Україні
> До того ж Кіпр може через інституції ЄС порвати Юлю як Тузик ганчірку.
Не може. Податки - юрисдикція країн ЄС, а не ЄС.
> Резюме: користі ніц, шкоди країні - багато.
Не скажіть - все одно кількість грошей в бюджет би зросла. Хоча й погоджуюсь з Вами: з тотальним ухилянням від сплати податків бандюками-промисловцями та халявним режимом оподаткування мільйонерів-мільярдерів потрібно наводити лад більш систематично.
2008.06.04 | Abbot
Ні, шановний:)
>
> Не може. Податки - юрисдикція країн ЄС, а не ЄС.
Існує угода між Україною та ЄС, яка постійно оновлюється. За угодою Україна не повинна дискримінувати з країни-членів ЄС, компанії з них, зокрема, піддавати їх зайвому оподаткуванню.
На тлі цієї угоди односторонній вихід із податкової конвенції - недружній крок.
2008.06.04 | Shooter
Та ні
Abbot пише:>
> >
> > Не може. Податки - юрисдикція країн ЄС, а не ЄС.
>
> Існує угода між Україною та ЄС, яка постійно оновлюється. За угодою Україна не повинна дискримінувати з країни-членів ЄС, компанії з них, зокрема, піддавати їх зайвому оподаткуванню.
>
> На тлі цієї угоди односторонній вихід із податкової конвенції - недружній крок.
Навпаки - це стандартизація стосунків як з рештою країн ЄС. Якраз Кіпр є "нестандартним" випадком.
2008.06.04 | Shooter
Рідко який бандюк долетить до середини Дніпра
Себто, погодиться чесно платити податки.2008.06.04 | Дядя Вова
Юля верит в «шоковую терапию» и этим НМД опасна для людей,
прежде всего для простого населения.Мы давно знаем (или сильно подозреваем) Юлино кредо: «Лучшее средство от головной боли - это гильотина». Некоторые (многие? большинство?) этот радикализм даже приветствуют.
Но так НМД(!) дела не решаются, ни в семье, ни на производстве, ни в стране. Реальное процветание (моё НМД вы уже видели) достигается ежедневными кропотливыми точечными незаметными глазу «ударчиками», по 0,1% в день. За год набегает аж 36,5%, прикиньте!
А если я каждый день, или даже раз в месяц, буду объявлять РЕВОЛЮЦИЮ на работе, например переход на новую нотацию, корпоративные правила, или с С++ на С#, то даже 0,3% прироста в год не получу, а получу полную разруху.
Думаете, Янукович не знал, скажем, про теневые схемы на таможне?!
Конечно, не думаете. Так почему же он не боролся? (Ну, детски-наивные сейчас мне ответят: «Так он же бандит, значит обожает других бандитов, гангстеров, флибустьеров»). Не хотел добавочных денег в бюджет?
А я думаю, что он знал: обложит он контрабандистов 20%-м налогом, и тут же цены на их окорочка и т.д. для БАБУШЕК вырастут на те же 20%. А бабушки, они, во-первых, электорат, а во-вторых, наши, украинские бабушки с мизерной пенсией. Или второе это первое для него, я не знаю.
Нет-нет, бороться с контрабандой НАДО, и потихоньку это делалось и при прошлом правительстве, но есть приоритеты в экономике и есть метод кро-о-охотных кропотливых точечных ежедневных ударчиков, по которому живёт 95% активного человечества, и с которого я начал весь свой пассаж.
2008.06.04 | Чучхе
Така тактика відома ще з часів Мао Цзедуна
І називавлася "великим скачком"Дядя Вова пише:
> А если я каждый день, или даже раз в месяц, буду объявлять РЕВОЛЮЦИЮ на работе, например переход на новую нотацию или с С++ на С#, то даже 0,3% прироста в год не получу, а получу полную разруху.
2008.06.04 | SpokusXalepniy
Приведу примеры.
Именно так, как вы говорите (по капле в день) пытались бороться в 30-х годах с тем, что творилось в США после введения сухого закона.Отчаянная борьба продолжалась бы и до сих пор, но нашлись "юльки", которые побороли это явление за полгода. Согласен, мафиози были в шоке, и многие американские патриоты так и говорили: ведь это ж ннаши родные граждане, наши мафиози.
Другой пример. Взятки в структурах дорожной милиции (типа ДАИ). Был бы Саакашвили Ющенком, он бы разработал план нещадной войны с поборами на дорогах на ближайшие пять лет и далее, вплоть до 2020-го года. Скажу больше - каждый год по отчетам выходило бы, что количество выявленных взяточников возрастало бы, и все бы видели, что борьба идёт с перевыполнением плана (особенно, если бы не учитывался приток в службы новых взяточников).
Однако, Саакашвили пошёл другим путём, и всё решилось в течении одного года - там до сих пор на дорогах полиция взяток не берёт, а действует примерно, как здесь в Штатах (у меня, например, никаких претензий к дорожной полиции нет, и даже мигалки не раздражают).
2008.06.04 | Дядя Вова
Можно подробнее про США? В чём там была революция,
а не эволюция? Что-то я не припоминаю. Вы же не про арест Капоне, я надеюсь?То же самое, если можно, про Грузию. Тут уже я просто не в курсе. В ЧЁМ там выражались революционные действия Саакашвили?
Спасибо.
2008.06.04 | SpokusXalepniy
Меня за такие материалы модеры наказывают. Они считают, что...
...к украинским делам вся эта бредятина никакого отношения не имеет, в связи с тем, что сведения почерпнуты мною от москалів (от Юлии Латыниной). Слава богу, что у Украины неплохие отношения с Англией, а то и на законы Ньютона ссылаться бы я мог лишь на форуме "Забугорье".Дядя Вова пише:
> а не эволюция? Что-то я не припоминаю. Вы же не про арест Капоне, я надеюсь?
Кстати, арест и посадка Капоне тоже интересна. Он же сел совсем не за убийства, угрозы, крышевание и т.д. а за неуплату налогов.
Кроме того, я не утверждал, что отмена сухого закона есть революция. Я просто говорил, что убрав ИСТОЧНИК (ПРИЧИНУ) можно очень быстро (не по капле) получить определённое следствие. Хотя, несомненно, есть вещи, которые надо отлаживать годами.
> То же самое, если можно, про Грузию. Тут уже я просто не в курсе. В ЧЁМ там выражались революционные действия Саакашвили?
Об этом много уже говорилось, но из самой свежатины - в последней передаче "Код Доступа" Юлии Латыниной на "Эхо Москвы":
http://echo.msk.ru/programs/code/517706-echo/
По ссылке если пойти, то там есть и полный текст, и звуковые файлы. Половина передачи посвящена Грузии, но ближе всего к нашему вопросу вот этот отрывок:
Спрашивают меня, что я увидела в Грузии? Не буду, конечно, пересказывать свою понедельничную статью в "Новой". Поделюсь некоторыми вещами, тем более это, знаете, почему важно – мы очень много говорим о каких-то внешнеполитических вещах, связанных с Грузией, или в крайнем случае о том, что происходит с оппозицией, а вот о реформах в самой Грузии не говорим, а для того, чтобы это говорить, надо пощупать. Допустим, я знала, говорили знакомые, что полиция в Грузии не берет взяток, но пока это не увидишь своими глазами, согласитесь, это из области научной фантастики. Так вот, потрясение первое от Грузии – это то, что действительно полиция не берет взяток. То есть она вообще не берет. Она полностью реформирована. Там уничтожена не только ГАИ или, допустим, техосмотр как способ взимания налога с бедных.
Там собственно уничтожена бывшая милиция и создано два подразделения, одно из которых называется "патрульная полиция", а другое – "криминальная". Патрульная полиция – это такие машинки, которые бегают абсолютно всегда и везде, ты их видишь на дороге через каждые две минуты, они беленькие, с "канареечками", ползут медленно километров 40 в час, сначала по привычке пугаешься, потом каждый человек, который тебе встречается, рассказывает, что они никого не обижают, что наоборот, если у водителя нет бензина, то они привезут ему бензин, что они никогда не возьмут взятку и никогда ничего не спустят, и они расследуют, естественно, не только дорожные преступления, но, собственно, все то, что раскрывается мгновенно. А если это не раскрывается мгновенно – хулиганство, нарушения правил дорожного движения и так далее – то дело передается в криминальную полицию и уже она раскрывает.
Причем, опять же, раскрываемость фантастическая по сравнению, опять же, с прошлой Грузией, потому что прошлая Грузия, при Шеварднадзе, это было место, где в Тбилиси по 20 машин в день крали, естественно, с согласия тех же ментов, и переправляли их в Осетию, разбирали на части, без ментов это сделать невозможно; где людей крали – там несколько знаменитых похищений и убийств было раскрыто уже при Саакашвили, когда он пришел к власти. Мне начальник грузинского МВД с придыханием рассказывал о том, как они раскрыли очень старое похищение убийства брата одного из известнейших грузинских спортсменов – человека похитили, потребовали выкуп, потом, видимо, что-то не сложилось, его убили и просто он пропал без вести. И вот когда Саакашвили пришел к власти, а Мерабишвили, всесильный такой либеральный грузинский Берия, стал главой МВД, они это дело стали расследовать и обнаружили удивительную вещь, например, что буквально через несколько дней в соседнем районе неподалеку нашли тело, но никто даже это не сопоставил; они взяли пленку с требованием выкупа, а на этой пленке какой-то шкафчик сзади на фоне виднелся, и они взяли и расследовали все сплетни и слухи, кто мог это сделать, и пошли по домам с обыском, и во всех домах они проверяли шкафчики, и они нашли шкафчик с точно такими же царапинками, и это было буквально неподалеку от того места, где было выкинуто тело, ну а дальше уже пошло все колоться.
При этом, к сожалению, не только за похищения сажают людей, но, допустим, и за кражу мобильника, причем не только за кражу, но если ты купил краденый мобильник, номер его пробивается по специальной программе, тебя могут тоже посадить. Такая "нулевая толерантность", как объявил Саакашвили, по отношению ко всей грузинской преступности, включая воров в законе, которых посадили всех, сплошь, то есть подходили к человеку и спрашивали "ты – вор?", он отвечает, естественно, "я – вор", иначе его раскоронуют, а парламент принял специальный закон, что если человек говорит "я – вор", его за это сажают. Вот их всех и пересажали.
Второе сильнейшее впечатление – это, конечно, Батуми. Представляете себе, идешь по набережной с премьером и премьер говорит: "Вот это здание прокуратуры, мы его продаем; вот это здание МВД, мы его уже продали; вот это здание дома правительства, мы его тоже уже продали". Видимо, так устроен мир, что продаются либо прокуратуры, либо следователи внутри этой прокуратуры – либо в розницу, либо оптом. Смысл тот, что все это они выселяют из прибрежной зоны, которая будет курортной, и в которой уже все раскуплено, причем "Хаятами", "Мэриоттами", и который через 5 лет будет Дубаем. А правительство высылают на задворки.
Причем еще более сильным впечатлением является не вот эта набережная, раскупленная "Хаятами", а райончик под названием Бонио. Это деревушка на самой границе с Турцией. И вот при Абашидзе в этой деревушке нельзя было строить, как в пограничном районе, даже пристройки. И один из владельцев гостиницы, с которым я беседовала, он мне рассказывал, как он ночью строил пристроечку, в которой селил гостей, потом платил за это взятки, и вот теперь пришло разрешение, он за год построил гостиницу такого ярко-оранжевого цвета, знаете, видимо, это было его представление о прекрасном и его представление о трехзвездочном отеле. Причем он сразу понял, что построил не то, и рядом строит уже четырехзвездочную гостиницу. Вот этого человека свободная экономика просто сделала миллионером в течение того времени, которое понадобилось, чтобы свергнуть режим Абашидзе, который в этой несчастной Аджарии контролировал все, включая торговлю наркотиками, потому что там ничего мимо товарища Абашидзе не проходило.
И по сравнению с тем, что я видела в Аджарии 6 лет назад, когда я приезжала на концерт Ростроповича, я видела город весь в портретах Абашидзе, "тонтон-макутов", которые за нами ходили с автоматами, чтобы предотвратить наше общение с народом. Нас там, помню, повезли в лучший в мире детский сад, который, как потом выяснилось, не работал, он только для гостей был построен, чтобы они на публику говорили, какой он хороший; лучший в мире университет, который тоже не работал, то есть там ремонт был, гости по телевизору говорили, какой он хороший, а студентов туда на всякий случай не запускали. И теперь вместо портретов Абашидзе на набережной реклама бесплатного WiFi.
2008.06.04 | Дядя Вова
Про Грузию. НМД каждый увидел то, что хотел увидеть.
Я только что не поленился позвонить знакомому, который бывает в Грузии. ОЧЕНЬ его удивил новостью, что в Грузии "ГАИшники" уже взяток не берут.Впрочем, так и должно было быть. Природу человека за одно поколение не изменишь. В богатой стране, как бы, есть что терять полицейским, пенсию, а в нищей, типа Грузии, только запугать можно. А смысл? При СССР тоже боялись, а как только лопнул, так сразу.
Первый же вопрос: на КОГО мы поменяем НАШИХ "гаишников" (условно, тут можно подставить что угодно)? Из Китая завезём? Предсказамусов, Оришек, Дядь Вов и Спокусов на все посты не хватит.
2008.06.04 | observеr
А насправді - ніхто не збирався повністю відміняти ту Конвенцію
Пропонувалось денонсувати стару, СССРівську конвенцію, замінивши її новою - з тим самим запобіганням подвійного оподаткування. Просто проФФесійний КабМін як завжди не встиг підготувати текст нової угоди.Так що мої співчуття тим, хто завзято підтримав "боротьбу з бандюками"
2008.06.04 | Abbot
Не зовсім так.
1.Переговори по новій конвенції тривають вже понад 10 років.2.Останній проект нової конвенції (відверто дебільний) підготував уряд Януковича (відповідальний - Азаров-Дапашліви).
3.Кіпр на переговорах пропонує компромісний варіант - не такий приємний, як екс-СССРівський, але й не азарово-драконівський.
4.Юля відмовляє Кіпру, бо хоче здерти більше. саме тому йдеться не про підписання нової конвенції, а про спробу денонсувати стару і тиснути таким чином на Кіпр.
2008.06.04 | observеr
дякую за роз'ясненя
про ці ігрища не знавAbbot пише:
> 1.Переговори по новій конвенції тривають вже понад 10 років.
> 2.Останній проект нової конвенції (відверто дебільний) підготував уряд Януковича (відповідальний - Азаров-Дапашліви).
> 3.Кіпр на переговорах пропонує компромісний варіант - не такий приємний, як екс-СССРівський, але й не азарово-драконівський.
> 4.Юля відмовляє Кіпру, бо хоче здерти більше. саме тому йдеться не про підписання нової конвенції, а про спробу денонсувати стару і тиснути таким чином на Кіпр.
2008.06.04 | Николай Чернигов
А это замминистра соврал?
Abbot пише:> 1.Переговори по новій конвенції тривають вже понад 10 років.
> 2.Останній проект нової конвенції (відверто дебільний) підготував уряд Януковича (відповідальний - Азаров-Дапашліви).
> 3.Кіпр на переговорах пропонує компромісний варіант - не такий приємний, як екс-СССРівський, але й не азарово-драконівський.
> 4.Юля відмовляє Кіпру, бо хоче здерти більше. саме тому йдеться не про підписання нової конвенції, а про спробу денонсувати стару і тиснути таким чином на Кіпр.
ФУДАШКІН Д.О. "Арсенію Петровичу, хочу зазначити, що Угода між Україною і Кіпром була парафована в 2006 році. Але Кіпр постійно відкладає підписання цієї угоди.
Зустрічі, які відбулися у травні місяці з міністром фінансів Кіпру, засвідчили, що Кіпр не хоче підписувати цю угоду і наполягає на встановленні нульових ставок податку на дивіденди і на доходи, отримані від відчуження майна.
На сьогодні немає підписаної угоди. Є тільки парафована, але Кіпр відмовляється її підписувати."
Так конвенция еще только предложена к рассмотрению, или уже парафирована кипрской стороной? Это, согласитесь, две большие разницы. А по сути требования Кипра - это не оптимизация налогообложения для всех, а возможность уклонения от налогообложения тех, кто в состоянии открыть фирму на Кипре, за счет тех, кто это сделать не может.