А який сенс Ющенку у відставці уряду Тимошенко?
06/04/2008 | Чучхе
Я дуже часто чую на цьому форумі версію про те, що мефістофелеподібний Балога з усіх сил намагається відставити уряд Тимошенко. Зокрема, цю позицію відстоює п. Мінор, який у сьогоднішній гілці ( http://www2.maidan.org.ua/n/free/1212521426 ) доказував, що з цією метою "пресуються" депутати від НС.
Причому сенсу такої боротьби за відставку (при цьому я не певен, чи така боротьба дійсно йде) я не бачу: про "антиінфляційний пакет" Юля забула, президентські судді в КС склали присягу, Київ здано, Семенюк теж на місці, про Венко ніхто не згадує, президентський закон про Кабмін прийнято, рейтинґ падає - тобто виходить, що у нас просто зразковий слухняний прем"єр-міністр. Чим вона в такому положенні може загрожувати Ющенку (чи Балозі?)? Навіщо боротися проти слабкого (варіант - стреноженого) прем"єра?
Причому сенсу такої боротьби за відставку (при цьому я не певен, чи така боротьба дійсно йде) я не бачу: про "антиінфляційний пакет" Юля забула, президентські судді в КС склали присягу, Київ здано, Семенюк теж на місці, про Венко ніхто не згадує, президентський закон про Кабмін прийнято, рейтинґ падає - тобто виходить, що у нас просто зразковий слухняний прем"єр-міністр. Чим вона в такому положенні може загрожувати Ющенку (чи Балозі?)? Навіщо боротися проти слабкого (варіант - стреноженого) прем"єра?
Відповіді
2008.06.04 | 123
Поки Юля при владі - олігархи не можуть розкрадати країну
Тому Балога і Ющенко і хочуть її усунути, щоб розкрадати країну.2008.06.04 | DL76
Re: Поки Юля при владі - олігархи не можуть розкрадати країну
Ви з якої казки?2008.06.04 | Ukrpatriot(patriot)
Крім своїх - бютівських, які і розкрадають
2008.06.05 | Дядя Вова
Превед от Фельдмана! Re: Поки Юля при владі - олігархи не можуть
2008.06.04 | Николай Чернигов
Они, наверное, не понимают своего счастья!!! (л)
Но это так, лирика.Чучхе! Несмотря, на серьезное расхождение во взглядах, хочу обратиться к Вам, как к журналисту. Может вы зададитесь поставленным самим собой вопросом:
> Навіщо боротися проти слабкого (варіант - стреноженого) прем"єра?
а также любимой темой межнациональных отношений, и дадите профессиональный ответ читателям, а также самому себе. Зачем, да еще такими методами?
Или Вы сомневаетесть в истинном авторстве нижеприведенного?
http://rupor.info/glas-naroda/2008/05/29/chego-stesnjaetsja-julija-timoshenko/#showComments
"Тимошенко стесняется своего происхождения
29.5.2008 12:55
Рубен Наирян, специально для RUpor`а
В городе Днепропетровске грозит разразиться новый скандал. Скандал безобразный, бессмысленный и опасный. Особенно опасный на фоне нарастающей в стране ксенофобии и фактического бездействия общественности и министерства внутренних дел.
Все начиналось с обычного конкурса на проект Мемориала жертвам политических репрессий и Голодомора в Днепропетровской области. Подобные творческие «междусобойчики» всегда сопровождаются дискуссиями, спорами и даже ссорами. Что поделаешь, творческие люди всегда остаются творческими людьми – бескомпромиссными, эмоциональными, влюбленными в свое дело. Но в этот раз были нарушены все допустимые границы морали.
Однако обо всем по порядку. Настоящая истерика началась, когда конкурс выиграл проект Гарника Хачатряна. Практически сразу поднялся крик о том, что подобная победа была одержана только благодаря вмешательству Юлии Тимошенко. Многочисленные «доброжелатели» тут же вспомнили о ее национальных корнях.
Помните, в прошлом году в украинском Интернете прокатилась волна публикаций о родителях Юлии Владимировны. Ей «вспомнили» и ее девичью фамилию Григян, и имя ее отца – Владимира Абрамовича. Настоящая «научная» дискуссия развернулась вокруг совершенно глупого вопроса: кто же она по национальности – армянка, еврейка, латышка, украинка?
К сожалению, тогда глава БЮТ постеснялся дать достойный ответ подобным «исследователям». Как представитель по-настоящему многонациональной семьи, для которой национальность - совершенно вторична, Тимошенко стоило твердо заявить о своей принципиальной позиции. Например, о том, что она гордится тем, что в ее жилах течет и армянская, и еврейская, и латышская кровь. Вместо этого Юлия Владимировна почему-то решила подыграть своим недоброжелателям.
Она постыдилась не только национальности своего отца, но и национальности своей матери! Еще в ноябре 2005 года на сайте «Украинская Правда» Тимошенко довольно неуклюже попыталась «закрыть» вопрос: «Моя мама украинка. Наши корни ведут к казацкому роду».
Неужели уроженка Днепропетровска стыдится даже фамилии Телегина? По-видимому, эта стыдливость настолько сильна, что даже в своей официальной биографии, в том числе и размещенной на ее персональном сайте, Юлия Тимошенко не упоминает о своих родителях.
Конечно, можно отмахнуться от проблемы на том основании, что подобное отношение к родителям - личное дело самой Юлии Владимировны, и является исключительно вопросом ее совести. В конце-концов, это ее жизнь, ее семья. Но это не совсем так. Давайте представим, что множество молодых людей, откровенно симпатизирующих своему политическому кумиру, тоже начнут «стесняться» своих национальных корней. Куда мы придем в таком случае?
Однако мы немного отвлеклись от темы – победы в конкурсе уже упомянутого Гарника Хачатряна, ставшего поводом для всплеска ксенофобских настроений. Хотелось бы сделать два замечания. Во-первых, конкурсы проводятся именно с целью победы одного из участников. Поэтому всегда надо иметь мужество признать чье-либо превосходство.
Во-вторых, проводят конкурс тоже люди. Люди, которые имеют свои вкусы, предпочтения, взгляды. Поэтому выигрывает тот художник, чье художественное видение ближе видению членов жюри. О какой нечестной борьбе может идти речь, если творчество Гарника Хачатряна просто ближе Юлии Владимировне, нежели творчество других уважаемых членов конкурса?
Ну и, наконец, в третьих. Армянское землячество во все времена и во всех уголках Земли было одним из самых активных и сплоченных. Оно всегда направляло созидательный потенциал армян на дело укрепления дружбы и сотрудничества народов Армении и Украины. И что плохого в том, что дружба наших народов получит очередное, на этот раз монументальное, подтверждение?"
Кто и с какой целью, подписываясь армянским именем и фамилией, пишет подобную мерзость и откровенную брехню? Как это влияет на межнациональные отношения?
Для информации добаляю следующее:
"Днепродзержинский скульптор Гарник Хачатрян начал работу над созданием памятника жертвам репрессий и голодомора в Днепропетровской области. Сооружение памятника ведется под патронатом Президента Украины и главы Днепропетровской облгосадминистрации."
http://politsovet.info/news/6854.html
"Указом Президента Украины скульптору из Днепродзержинска Гарнику Хачатряну присвоено звание Заслуженного художника Украины. По словам Гарника Хачатряна, представил к награде художника Президент Украины Виктор Ющенко, и поводом к отличию Гарник Хачатрян считает успех на Каневском симпозиуме по камню.
Во время торжеств в завершении симпозиума он показал Виктору Ющенко собственный проект памятного знака жертвам голодомора в Приднепровье, которое не реализуется с 2003 года.
Только что днепродзержинский скульптор возвратился из Киева после встречи с советником Президента по вопросам культуры Александром Быструшкиным, где получил заверение в необходимой поддержке сооружения памятного знака на Днепропетровщине в 2008 году к 75-й годовщине голодомора."
http://ric.ua/index.php?newsid=44544
"Г-н Хачатрян утверждает, что надежду на реализацию этого проекта ему дал сам Виктор Ющенко, одобривший работу нашего земляка на Каневском скульптурном симпозиуме."
http://24.ua/news/show/id/21313.htm
2008.06.04 | Mossad
і я її розумію, адже
хоча і не маю її проблемадже тепер у нашій країні нацизм та антисемітизм -- звичайна справа.
Мені особисто абсолютно все одно, хто там Юля чи будь-хто за національністю.
Єдино не люблю культурних полськометисів, які вважають, що вони українські патріоти.
2008.06.05 | Адвокат ...
Тіпо, "більш за усе на світі я не люблю неґрів та расистів".
Або "жидів та антисемітів".2008.06.05 | Mossad
не попали
бо мова про ідеологію, погляди, а не про походження, вигляд, мову чи звичаї людини2008.06.04 | Tatarchuk
бо він напрочуд дурний
в сенсі нерозумний, неадекватний.Я довго сумнівався в ціх якостях Ющенка, але коли він втреттє поліз до ширки, то вже ілюзії відпали. Ну не можна бути просто хитрожопим, весь час діяти хитрожопо, підставляти країну - і при тому не бути дурним на всю голову, вибачте.
Отаке просте пояснення. Воно ніяк не означає що низка політиків розумінша за Ющенка, просто константую - він дурень. Що він вважає себе хитромудрим, так то кожен другий дурень себе таким вважає.
2008.06.04 | Анатоль
Якщо юльки мільйон раз скажуть, що Ющенко хоче ширки, то звичайн
вони і самі повірять в свою брехню і може й ще кого переконають в цьому.Але чи переконають вони в цьому Ющенка
2008.06.04 | Tatarchuk
а якщо ющкі...
Анатоль пише:> вони і самі повірять в свою брехню і може й ще кого переконають в цьому.
> Але чи переконають вони в цьому Ющенка
А де ж брехня? Спростуйте тезу що Ющенко підписав призначення Януковича премьєром. Доведіть мені, що він не проводив квадратних столів. Що він не має відношення до Універсалу. Що він не витяг Януковича меморандумом. Що "його людина" Плющ потрапила в НУНС як непорозуміння і не його людина. Що Раїса не ним призначена. Чекаю на спростування з непідробною цікавістю
2008.06.04 | Чучхе
поясніть мені, як ющенко мав бі вчинити?
Tatarchuk пише:>
> А де ж брехня? Спростуйте тезу що Ющенко підписав призначення Януковича премьєром.
А яка була альтернатива? Більшість у Верховній Раді була за Януковича! Ющенку хоча б вдалося виторгувати розбавлення януковицького кабміну своїми людьми, а потім і відправити ту раду у відставку.
Тим більше, що якщо Ющенко поганий тим, що він підписав призначення прем"єром Януковича, то виходить, що він вдвічі кращий тим, що двічі підписував призначення прем"єром Тимошенко!
2008.06.04 | Tatarchuk
о, то в вас склероз :)
Чучхе пише:> Tatarchuk пише:
> >
> > А де ж брехня? Спростуйте тезу що Ющенко підписав призначення Януковича премьєром.
>
>
> А яка була альтернатива? Більшість у Верховній Раді була за Януковича!
Більшість була зформована з порушеннями, і він і як гарант, і як представник помаранчових (тобто і так і так, без жодного конфлікту інтересів) мав розпустити парламент. Ви явно "призабули" обставини того літа
> Ющенку хоча б вдалося виторгувати розбавлення януковицького кабміну своїми людьми, а потім і відправити ту раду у відставку.
Не смішіть - виторгування нічого не дало, окрім показало найтупішим що з галубими дружити не можна. Вірити не можна. Це було ясно всім окрім прихільників ширки наперед. А експерімент забагато коштував, аби одного дурня переконати.
> а потім і відправити ту раду у відставку.
Ту раду (зраду) він міг відправіти у відставку давно, значно давніше ніж зробив - фактично рік дав "попрацювати". І крім того, це ніяк не відноситься до справи "а навіщо Януковича поставив", бо не будете ж ви стверджувати ніби він для того й призначав, щоб потім розпустити зраду.
> Тим більше, що якщо Ющенко поганий тим, що він підписав призначення прем"єром Януковича, то виходить, що він вдвічі кращий тим, що двічі підписував призначення прем"єром Тимошенко!
Так, вдвічі кращій і не тількі в цьому. Здається ми відволіклися від теми помилок, нє? А ви не стоматолог щоб зуби заговорювати.
2008.06.04 | Чучхе
Re: о, то в вас склероз :)
Tatarchuk пише:>
> Більшість була зформована з порушеннями, і він і як гарант, і як представник помаранчових (тобто і так і так, без жодного конфлікту інтересів) мав розпустити парламент. Ви явно "призабули" обставини того літа
По-1 більшість була сформована без жодних порушень
По-2 я достатньо пам"ятаю обставини того літа, щоб уявити, які були б висліди повторного голосування якби президент розпустив би (не знаю, правда, на яких підставах) оту верховну раду. Думаю, повторився б крах всіх демократів і помаранчевий, подібний до нинішніх перевиборів би в Києві
По-3 наразі в державі існує помаранчева коаліція, діє прем"єр - лідер БЮТу, голова ВР від НУ, є коаліційний договір - чим Ви не задоволені?
2008.06.04 | Tatarchuk
Re: о, то в вас склероз :)
Чучхе пише:> Tatarchuk пише:
> >
> > Більшість була зформована з порушеннями, і він і як гарант, і як представник помаранчових (тобто і так і так, без жодного конфлікту інтересів) мав розпустити парламент. Ви явно "призабули" обставини того літа
>
> По-1 більшість була сформована без жодних порушень
Слухайте ну точно склероз? Коаліція мало того що "обрала сама себе" з порушенням свого ж "регламенту", так вона ще й не подала в положений строк кандидатуру. А Президент (востаннє коли я його сприймав з великої буквачки) ще й підмахнув папір із запізненням.
> По-2 я достатньо пам"ятаю обставини того літа, щоб уявити, які були б висліди повторного голосування якби президент розпустив би (не знаю, правда, на яких підставах) оту верховну раду. Думаю, повторився б крах всіх демократів і помаранчевий, подібний до нинішніх перевиборів би в Києві
Підстава проста - чуваки не зформували більшість в законному порядкові в положений строк. Негайні перевибори дали б результат вже точно не "києвський" (навіть не знаю з чого б), а якраз більш радикальний - включно з вилітом СПУ вже тоді, навряд чи "появою" Литвина, фактично йшлося б про проходження якоїсь "напівпрохідної" помаранчової сили-блоку як третьої помаранчової.
> По-3 наразі в державі існує помаранчева коаліція, діє прем"єр - лідер БЮТу, голова ВР від НУ, є коаліційний договір - чим Ви не задоволені?
А це вже лірика безвідносно до справи. 2005, та особливо 2006 і 2007 нікуди не викреслиш. В мене наприклад ані склерозу ані амнезії нема
2008.06.04 | Анатоль
Вам не спростування треба, а розуміння.
Якщо Ющенко за демкоаліцію, то це не значить, що всі решта політичних сил стають ворогами і підлягають знищенню.Чи що з ними не потрібно вести діалогу і співпраці в інтересах України.
>А де ж брехня?
Брехня в тверженні, що Ющенко хоче зруйнувати демкоаліцію і хоче коаліцію з регіоналами.
Всі його слова і дії однозначно свідчать про протилежне. Ющенко завжди казав і каже, що він за демкоаліцію, ніколи не казав протилежного і багато зробив для того, щоб демкоаліція відбулась.
>Спростуйте тезу що Ющенко підписав призначення Януковича премьєром.
Януковича висунула премєром антикризова коаліція. Президент зобовязаний за конституцією в 15 денний термін подати цю кандидатуру в ВР, що він і зробив. Просто виконав конституційний обовязок президента.
>Доведіть мені, що він не проводив квадратних столів. Що він не має відношення до Універсалу.
Для чого ж мені брехати на президента і умаляти його заслуги перед Україною. Він зробив дуже добру справу, щоб парламентські партії України взяли на себе зобовязання діяти в рамках національних інтересів України. Ці рамки й були окреслені в Універсалі.
Але деякі політичні сили не захотіли себе звязувати рамками національних інтересів.
БЮТ взагалі відмовився зобовязуватись діяти в цих рамках, КПУ погодилась з багатьма зауваженнями, ПРУ на словах погодилась, але на ділі стала порушувати зобовязання.
>Що він не витяг Януковича меморандумом.
Я не вважаю, що публічний акт амністії і відмови від політичних переслідувань це погано. Це позитивний крок.
А якщо Вас хвилює рейтинг Януковича, то саме Юля, розколовши оранжевий блок і розпочавши війну проти президента і лідерів НУ сприяла підйому рейтингу Януковича. І зараз це робить.
>Що "його людина" Плющ потрапила в НУНС як непорозуміння і не його людина. Що Раїса не ним призначена.
Примусити регіоналів йти на дострокові вибори, не бойкотувати їх, не піднімати бучі в країні, мирно і без конфліктів передати владу - було дуже непростою задачею. (А можливостей дистабілізувати ситуацію в них було достатньо)
Природно, що регіоналам за таку хорошу поведінку давались певні обіцянки і гарантії. І щодо їх безпеки, і щодо співпраці з ними і щодо їх участі в політичному житті країни.
Якби переговори з ними вів не Плющ, а якийсь безкомпромісний радикал, то чи мали б ми нормальні вибори і демкоаліцію при владі?
Плющ - за ширку, Богатирьова - секретар РНБО, Колесникову - орден, - не велика ціна за мирне цивілізоване розвязання конфліктної ситуації, що загрожувала Україні диктатурою, нестабільністю, розколом.
>Чекаю на спростування з непідробною цікавістю
Вам не спростування треба хотіти, а розуміння.
2008.06.04 | Tatarchuk
... а розуміння що ширка названа не ширкою - не ширка :)
Власне весь ваш допис зветься "казати на стріжене - голене". Всі факти ширкування Ющенка ви пояснюєте або його шляхетними намірами або неможливістю робити інакше (що спірно мяко кажучи), втім фактів як він робив ширку кількараз і в різних маштабах та формах не спростувати.А ваші ОЦІНКИ до питання не відносяться.
2008.06.04 | Анатоль
Якщо Вам треба не розуміння ситуації, а маніпулювання словами,
то то Ваша справа.2008.06.04 | Tatarchuk
... то я це від вас отримав (правільно закінчую думку)
2008.06.04 | Николай Чернигов
А Вы сами верите, что...
Анатоль пише:> Ющенка
Только чесно, плиз.
2008.06.04 | Анатоль
Я розумію Ющенка краще, ніж Ви.. Бо Ви зовсім його не розумі
єте.І при тому, що я прекрасно розумію всю ту величезну небезпеку для України, яку являє собою Юля, (Небезпеку, як мінімум, диктатури і консервації совка), я однозначно за демкоаліцію.
Бо склад БЮТу все-таки трохи кращий, (більш проукраїнський), ніж склад ПРУ.
Я абсолютно впевнений, що Ющенко за демкоаліцію, і саме з цих міркувань.
З БЮТом можна приймати потрібні Україні закони і проводити проукраїнську політику, до якої ПРУ не готова.
Але є й величезна шкода для України, що завдається БЮТом і Юлею особисто в результаті її війни за владу проти президента. Ця війна розколює демократичні сили, дискредитує, підриває довіру до них.
Демагогія, тиражування надуманих брехливих звинувачень, популізм, - все це понижує рівень політичних змагань і суспільної свідомості.
Не аналіз ситуації і чесна аргументація, а образи, звинувачення, інтриги, маніпуляції свідомістю стають нормою політичної боротьби.
Це не сприяє становленню цивілізованості, а консервує більшовицько-совкові стандарти і в політиці і в свідомості людей.
2008.06.04 | Николай Чернигов
К чему такой поток сознания?
Я не на митинг пришел - я Вас просто спросил.Анатоль пише:
> Я абсолютно впевнений, що Ющенко за демкоаліцію, і саме з цих міркувань.
Спасибо. Хватило бы и этого.
2008.06.04 | Анатоль
Просто щодо віри, то це не до мене. Мої погляди і оцінки грунту
ються не на вірі, а на фактах і розумінні ситуації.2008.06.04 | Мартинюк
Ніякого -жерці культу Юлії просто полірують статую демона Балоги
Аби блищала і кидалася в очі наляканим віруючим згаданого культу. Бо для життездатного функціонування юлізму образи підлих та страхітливих демонів типу Порошенка чи Балоги навіть важливіші, аніж "світлий образ" діви Юлії. Звісно всі демони купкуються навколо президента Ющенка, який незаконнно займає Юлину посаду , а його Секретаріат незаконно займає споруду майбутнього Міністерства Єдиних Енергетичних Систем України.2008.06.04 | Ukrpatriot(patriot)
Ніякого, принаймні до осені
тоді і народ побачить до чого привели економіку "реформи" прем"єра, от тоді її і варто у відставку, щоб більше до влади не поверталася і не експерементувала.2008.06.04 | ОРИШКА
Тимошенко обіцяє стиснути клюв, як на картині Пікассо (л)
http://www.pravda.com.ua/news/2008/6/4/77023.htm
И что это значит? VANCO - да? Семенюк - форева? конечно, образная речь говорит об образовании, но как это перевести в реальные дела?
Не понимаю.
2008.06.20 | Михайло Свистович
Re: Тимошенко обіцяє стиснути клюв, як на картині Пікассо (л)
ОРИШКА пише:> конечно, образная речь говорит об образовании
Угу, як про одинокого Верцингеторикса, актора Абдуліна і ще подібні "освітні" ляпи Юлі (вилетів з голови ще один яскравий приклад). Та й "клюв" замість "дзьоба" теж говорить про освіту
2008.06.04 | Mossad
ну тут просто віртуальний простір
Підстава проста - чуваки не зформували більшість в законному порядкові в положений строк. Негайні перевибори дали б результат вже точно не "києвський" (навіть не знаю з чого б), а якраз більш радикальний - включно з вилітом СПУ вже тоді, навряд чи "появою" Литвина, фактично йшлося б про проходження якоїсь "напівпрохідної" помаранчової сили-блоку як третьої помаранчової.Ну ви і брехун. Правда, як і всякий помаранчевий, тому дивуватися тут нічому.
Ніякий Ющенко ніякого Януковича не призначав. Було створено коаліцію, і я бачимо Ющенко запопадливо вспіввиконати свою функцію.
А то би йому кирдик прийшов. Я це знаю точно. І шкода, що цього не було зроблено.
2008.06.05 | Адвокат ...
Ну от! Знав, ніц не зробив, тепер жалкує...
Mossad пише:> А то би йому кирдик прийшов. Я це знаю точно. І шкода, що цього не було зроблено.
2008.06.05 | Чучхе
Re: ну тут просто віртуальний простір
Mossad пише:> Підстава проста - чуваки не зформували більшість в законному порядкові в положений строк. Негайні перевибори дали б результат вже точно не "києвський" (навіть не знаю з чого б), а якраз більш радикальний - включно з вилітом СПУ вже тоді, навряд чи "появою" Литвина, фактично йшлося б про проходження якоїсь "напівпрохідної" помаранчової сили-блоку як третьої помаранчової.
>
>
> Ну ви і брехун. Правда, як і всякий помаранчевий, тому дивуватися тут нічому.
>
> Ніякий Ющенко ніякого Януковича не призначав. Було створено коаліцію, і я бачимо Ющенко запопадливо вспіввиконати свою функцію.
>
> А то би йому кирдик прийшов. Я це знаю точно. І шкода, що цього не було зроблено.
Тоді ви можете уявити собі, з яким задоволенням я спостерігав, як Ющенко всіх розмазав по стінці - спочатку Януковича, тепер от Тимошенчиху! Оце політик. Не те, що інші сцикуни
2008.06.05 | Адвокат ...
Сенс у відставці ТЮлі,-- є завжди! Але не зара.
Ющеві ТЮля треба,-- лише й виключно,-- як лякалка для пруцяків. А для тего, що би пруцячЬня й надалі бояла сь ТЮлі, треба одне: не давати ТЮлі спокійно працювати, тримати її у стані "війни на знищення з Балогою", і, з рештою,-- відправити ТЮлін ур`яд №2 у відставку до тих пір, поки пруцячЬня не перестала ТЮлі бояти сь.