МАЙДАН - За вільну людину у вільній країні


Архіви Форумів Майдану

О том, как «злобные американцы» вступили в сговор с донецкими (л

06/04/2008 | Koder
Легенды и мифы Причерноморья
О том, как «злобные американцы» вступили в сговор с «донецкими»
Легенды и мифы Причерноморья
Александр ЗУБЧЕНКО
С недавнего времени объектом пристального внимания некоторых украинских властных персон и провластных СМИ стала компания Vanco Prikerchenska Ltd (Ванко Прикерченская Лтд). Дочерняя компания американской нефтедобывающей компании Vanco Energy Ltd, взявшая на себя обязательства по инвестированию в разработку Черноморского шельфа, столкнулась с жестким противодействием. За короткое время с легкой руки правительства сформировался миф о "злобных американцах", вступивших в сговор с "донецкими".
Тему быстро подхватили средства массовой информации, и сформировалось мнение, что лицензия на разработку Черноморского шельфа была аннулирована вполне обоснованно. Во-первых, Vanco Prikerchenska Ltd имеет недостаточно средств для разработки Прикерченского участка шельфа Черного моря. Во-вторых, компания затягивает предоставление государству данных о проекте. А в-третьих, Минприроды не устраивает принцип распределения продукции в соотношении 70% на 30% на первом этапе в пользу Vanco.

Мы попытались провести собственное журналистское расследование, чтобы разобраться, где "сказка-ложь", а где намек…


История — это политика, опрокинутая в прошлое.
Михаил Покровский,
историк. 1928 г.


Легенда №1. В 1997 году специальное разрешение на разработку шельфа в районе структуры Штормовой получила компания Shell. Этот проект закончился фиаско — полезные ископаемые так и не были найдены. В следующий раз лицензия на разработку Черноморского шельфа была выдана в 1999 году английской компании JP Kenny. Опять же безрезультатно.

Факт №1. Еще в 1995 году украинское правительство разделило весь Причерноморский шельф на блоки по 500 км2 и некоторые из них выставило на конкурс. Два блока выиграла дочерняя компания Shell — "Вектор". Но разрешение на разработку шельфа так и не было выдано. Более того, позже Shell сама отказалась от идеи разработки. Но основными причинами отказа было не отсутствие ископаемых, а отсутствие надлежащих условий и гарантий инвесторам, а также отсутствие соглашения о разделе продукции.

К слову, соглашение о разделе продукции стало разрабатываться именно после случая с Shell. Были получены гранты от министерства энергетики США, экспертная помощь British Petroleum, техническая помощь в рамках Канадско-Украинской законодательной инициативы. Заметим, что канадское законодательство по СРП — пожалуй, самое развитое в мире. Наши парламентарии ездили в Канаду, изучали опыт. И в 1999 году закон о разделе продукции был принят. Надо сказать, что закон действительно получился неплохой — он, в частности, серьезно учитывает интересы государства и предусматривает их защиту.

Легенда №2. Первые реальные шаги по освоению глубоководного шельфа со стороны украинских компаний были предприняты весной 2005 года. ГАО "Черноморнефтегаз" была выдана лицензия на освоение среднеглубокой нефтегазоносной структуры Субботино, расположенной на глубинах от 50 до 100 м.

Факт №2. Глубины 50—100 м — это мелководный шельф, а не среднеглубокий и тем более не глубоководный. Государственная компания "Черноморнефтегаз" имеет опыт работы только на мелководном шельфе — не глубже 70 м. Глубоководный шельф (по мировым стандартам — 400—600 м и более), к сожалению, недоступен для украинских компаний. Для разработки шельфа на больших глубинах у госкомпаний нет ни опыта, ни даже просто необходимого оборудования. Поэтому никаких "реальных шагов по освоению глубоководного шельфа" не делалось, да и не могло быть сделано.

Легенда №3. Проект, в рамках которого "Черноморнефтегаз" заключил соглашение о совместной деятельности с американской корпорацией Hunt Overseas Oil Inc. по доразведке и опытно-промышленной эксплуатации перспективных месторождений в районе Керченского пролива, оказался провальным из-за отсутствия соглашения о разделе продукции.

Факт №3. Все верно, но, как говорится, с точностью до "наоборот". Это был именно тот случай, когда "Черноморнефтегаз" официально обратился к правительству Украины с просьбой включить Прикерченский участок шельфа в нынешних границах в перечень участков, которые могут разрабатываться на основании соглашения о разделе продукции. То есть именно тогда, в конце 2003 года, государственная компания инициировала включение в СРП именно этого участка и именно в этих границах — без "нарезки". "Черноморнефтегаз" намеревался осваивать этот участок в паре с американской корпорацией Hunt Overseas Oil Inc., для чего и заключил соглашение о совместной деятельности по доразведке и опытно-промышленной эксплуатации перспективных месторождений. И именно по законодательству об СРП, несмотря на то, что ГАО "Черноморнефтегаз" было инициатором разработки, был объявлен открытый тендер, в котором приняли участие все желающие компании. В результате этот тендер, проведенный в 2005—2006 годах, "Черноморнефтегаз" и Hunt Overseas Oil Inc. проиграли, а выиграла компания Vanco. Это был первый проведенный тендер, в результате которого было заключено соглашение о разработке шельфа, недоступного по глубине для украинских компаний (к сожалению, это глубина свыше 70 м). Как говорится, не пеняй на зеркало, то есть на отсутствие СРП.

Бананы, Африка,
kоррупция

Миф №1. Компания Vanco, работавшая в 1973—1996 годах на участках шельфа Северного моря, с изменением мировой конъюнктуры на рынке углеводородов была вытеснена более именитыми конкурентами из этого благоприятного региона на территорию недоразведанных зон шельфа Западной Африки.

Факт №1. Vanco действительно работала в Северном море, на шельфе Нидерландов, а затем ушла на недоразведанные участки глубоководного шельфа Западной Африки.

Но говорить о вытеснении конкурентами может только человек, не знающий закономерностей развития экономики или сознательно их искажающий. Всем известно, что на новых направлениях бизнеса работают малые и средние (а потому более подвижные) компании. Именно на этих направлениях небольшие основные и оборотные средства эффективны за счет высокой нормы прибыли. Затем на разработанную делянку приходят крупные игроки и понижают норму прибыли. Еще Адам Смит заметил, что "крупные капиталы, вложенные во все отрасли торговли (это же касается и других отраслей. — Авт.), и большое число конкурентов обыкновенно уменьшают норму прибыли". Крупные, но неповоротливые компании, диверсифицированные внутри отрасли (разведка, опытные скважины, добыча, переработка нефти, заправочные станции) довольствуются нормой, которую средние компании считают для себя низкой. Политика средних компаний базируется как раз на специализации и инновационных преимуществах, позволяющих обратить подвижность в капитализацию.

Альтернативу между надежным, но малорентабельным Северным морем и недоразведанным, но перспективным побережьем Западной Африки стратеги Vanco решили для себя в пользу последней. Они пошли как новаторы именно на глубоководный шельф. И стали одной из первых компаний, освоивших бурение морского шельфа на глубинах до 2 км.

Миф №2. Многие специалисты называют Африку задворками мировой нефтедобычи, а ведущие компании очень неохотно идут туда работать. Во-первых, из-за достаточно большой угрозы терактов, а во-вторых, коррупция в африканских странах — не чета украинской. Однако даже при отсутствии конкурентов Vanco не смогла достичь особенных результатов.

Факт №2/1. Крупнейшая в мире нефтяная компания — американская Exxon Mobil — на своем сайте в разделе "Наш глубоководный мир" информирует: "Мы… являемся самым большим мультинациональным геологоразведчиком глубоководных участков в трех самых активных регионах мира: Западная Африка, Бразилия и Мексиканский залив…".

Наибольшими своими достижениями в Западной Африке Exxon Mobil считает следующее:

— компания — держатель самых больших в регионе глубоководных площадей, 16 геологических находок мирового класса (1998—1999);

— ускоренная разработка месторождения Зафиро в Экваториальной Гвинее.
Стало быть, все-таки Западная Африка — не задворки мировой нефтедобычи, если компания №1 в мире с удовольствием позиционирует себя как самого крупного местного оператора.

Кстати, по той же причине нельзя говорить и об отсутствии конкуренции для Vanco. А вот Черноморский шельф — как раз задворки. Ну если не задворки, то самый дальний угол двора, рядом с помойкой. Ведь, положа руку на сердце, признаем, что устроители конкурса предложили инвесторам совершенно неисследованный участок с огромными рисками: большие глубины, сероводород в Черном море, остатки снарядов и даже, возможно, химического оружия. Естественно, это нельзя сравнивать с разработкой африканских месторождений с малыми рисками, где нефть залегает на небольших глубинах, где уже есть предварительная геологическая информация и возможность осуществлять разработку на недоразведанных (то есть предварительно все же разведывавшихся!) месторождениях.

Факт №2/2. Самый распространенный метод измерения уровня коррупции — это индекс восприятия коррупции (ИВК), отражающий восприятие уровня коррупции предпринимателями и аналитиками и оценивающий его по шкале от 10 (коррупция практически отсутствует) до 0 (очень высокий уровень коррупции). Его ежегодно публикует Всемирная коалиция по противодействию коррупции Transparency International. По этому же принципу ранжируются места: чем меньше коррупции, тем выше место.

На первых местах — Дания и Финляндия с индексом 9,4. А вот ИВК Украины в 2007 году составил всего 2,7. С этой оценкой наша страна занимает 122-е место в мире. Это — посередине между Габоном (85-е место) и Кот-д'Ивуаром (153-е место), в которых, по данным "Форбс", как раз и ведет основные работы Vanco.

Ранг Страна Балл
страны ИВК
(место) 2007

85-е Габон 3,3
122-е Украина 2,7
153-е Кот-д'Ивуар 2,1

Факт № 2/3. Vanco прошла обязательную в США процедуру проверки зарубежной сделки на отсутствие признаков коррупции. Эта процедура жестко регламентируется американским законодательством и известна как FCPA (Foreign Corrupt Practices Act — закон о борьбе с коррупцией во внешнеторговой деятельности).

Миф №3. В своем первом проекте СРП Vanco предлагала нереальные проценты: на этапе разработки месторождения она хотела иметь 80% продукции, а Украине оставляла 20%, на этапе же добычи продукции Vanco нацелилась на 60%, а Украине "жертвовала" 40. Но после всех переговоров согласилась и на меньшее: Украина получит 65, Vanco International Ltd. (США) — 35% продукции. Цивилизованные страны отстаивают при разделе продукции максимальную долю для государства. Чем более "банановая" страна, тем ниже доля государства…
Доля государства должна быть увеличена до 70%, в то время как сегодня она не превышает 11%.

Факт №3. Действительно, изначально в документах указывалось, что пропорции раздела продукции должны быть не меньше, чем 80% к 20% в пользу инвестора на первом этапе до компенсации затрат и не меньше, чем 40% к 60% в пользу государства на втором этапе.

Только это был не проект соглашения, подготовленный Vanco. Это была конкурсная документация. То есть такие условия были поставлены инвестору украинским государством, и компания Vanco Prikerchenska Ltd их приняла. Почему государство ставило достаточно низкую планку? Возможно, потому что инвестору предлагался, как уже говорилось, совершенно неисследованный участок с такими "довесками", как сероводород придонного слоя и остатки боеприпасов со времен Второй мировой войны. Все эти факторы повлияли на оценку риска проекта и были учтены правительством при формировании принципа распределения продукции.

Так в чем же вина инвестора? В том, что он намеревался принять условия, предложенные со стороны государства? Кстати, изменение пропорций произошло как раз в рамках заданных условий: 65/35% не меньше, чем 80/20% — именно с позиции государства.

Сегодняшний вопрос о том, что пропорции должны быть еще более увеличены в пользу государства, находится за рамками правового поля. Невозможно в одностороннем порядке изменять соглашение из-за того, что теперь оно кому-то кажется невыгодным.

Мировая практика в данной ситуации такова, что до установления принципа распределения продукции определяется компенсационная продукция, которая призвана компенсировать вложенные затраты инвестора, капитальные и операционные. Оставшаяся часть продукции распределяется пропорционально. Государство не может получать стабильно зафиксированную часть прибыльной продукции. Это противоречит мировой практике.

Как известно, термин "банановая республика" ввел О.Генри в отношении Гондураса. И степень "банановости" страны определяется не только долей государства, но и его поведением. В цивилизованной стране не вменяют в вину намерения, тем более высказанные самим государством. Совсем другое дело — в "банановой республике". Один из главнейших ее признаков — политическая нестабильность, смена режимов, как в калейдоскопе. Положение бизнеса в такой республике своеобразно: одна хунта предложила работать, потом пришла другая — и расстреляла всех, кому предыдущая предлагала работать. В результате все предпочитают не работать вообще. На всякий случай.

Вам это ничего не напоминает?
Будем работать или будем глазки строить?

Миф №4. Компания Vanco Prikerchenska Ltd сознательно затягивает процесс добычи углеводородов на Черноморском шельфе, не предоставляя правительству весь пакет необходимых документов.

Факт №4. Vanco Prikerchenska Ltd (об этом, кстати, неоднократно писалось в СМИ) постоянно "бомбардирует" правительство различными предложениями. В частности, Vanco инициировала проведение тендера по определению сейсмологически активных участков. Она предоставила правительству программу работ на 2008 год. Однако ни один документ не был рассмотрен, ни одно предложение не было утверждено. Именно нынешнее правительство еще не выполнило ни одного своего обязательства.

Миф №5. Компания Vanco, начиная работы по тендеру, хотела схитрить, предлагая сначала пробурить разведывательную скважину в северо-восточной части Прикерченского участка на небольших глубинах, где геологические структуры и так были обнаружены сейсмическими исследованиями украинских геофизиков.

Факт №5. Действительно, две первые скважины компания сама предложила пробурить на глубоководных участках (конкретно — на Тетяевской и Судакской площадях). Именно это предложение стало одним из преимуществ, решивших судьбу тендера в пользу Vanco. Но в 2007 году само правительство стало настаивать на скорейшем начале работ. Компания в качестве жеста доброй воли согласилась пойти на риск и начать бурение именно на мелководном участке Прикерченского шельфа. Vanco оперативно подготовила всю необходимую документацию и даже арендовала судно. Желание правительства, чтобы Vanco начала бурение на небольших глубинах, объяснялось просто: здесь уже была представлена более-менее детальная региональная двухмерная сейсмика. И результат можно было получить уже в 2007 году. А на глубоководном шельфе нужно сначала провести трехмерную сейсмику, интерпретировать ее. Исходя из требований технологии, бурение можно было начать там вряд ли раньше конца 2009-го — начала 2010 года. Поэтому Vanco не хитрила, а допускала колоссальные риски, идя навстречу пожеланиям правительства дать первую продукцию на несколько лет раньше.

Правительство можно понять: полученные углеводороды стали бы существенным дополнением в баланс потребления государства. Причерноморский шельф дает пока немногим более 1% общего потребления углеводородов в Украине, имея при этом колоссальный потенциал — 1,53 млрд. т ("Черноморнефтегаз" при нынешних темпах работ будет его осваивать более 1200 лет). Но с течением времени правительство Украины, как это часто бывает, все спустило на тормозах.

Миф №6. Компания Vanco Prikerchenska Ltd не имеет достаточно средств для разработки Прикерченского участка шельфа Черного моря.

Факт №6. Уставный фонд компании Vanco Prickerchenska Ltd равняется 12 тысячам долларов. Именно эта цифра оценивалась Минприроды при вынесении вердикта о том, что компания не может профинансировать работы по разработке Черноморского шельфа. Однако следовало бы знать, что финансирование осуществляется не за счет уставного фонда. Важно, насколько та или иная компания может мобилизовать финансовые и технические ресурсы. В СРП предусмотрены механизмы, которые достаточно убедительно защищают интересы государства. Согласно этому документу, американская материнская компания Vanco Energy дает генеральную гарантию дочерней компании — она обязуется покрыть все финансовые и технические обязательства Vanco Prikerchenska Ltd в рамках соглашения. Плюс к этому — для двойной перестраховки и дополнительной защиты интересов государства правительство Украины настояло на включении в соглашение о разделе продукции пункта, согласно которому компания Vanco в течение 30 дней после утверждения годовой программы должна предоставить безотзывную и безусловную гарантию первоклассного банка по форме, которую требует межведомственная профильная комиссия.

И если бы в начале года правительство утвердило программу 2008 года на $88 млн., как это предусмотрено соглашением с Vanco, то Vanco Prikerchenska уже через месяц обязана была бы дать безотзывную и безусловную гарантию банка. И уже давно были бы ясны возможности этой компании. Вопрос в том, что программа не была подписана правительством — а теперь оно считает возможным говорить все что угодно!

Тем не менее Vanco подтвердила-таки свои финансовые возможности. Как сообщалось 16 мая, Vanco Prikerchenska Ltd выпустила банковскую гарантию в пользу компании Petrobras (Бразилия) в размере 30 млн. долларов США для обеспечения финансовых обязательств по договору на проведение буровых работ. Банковская гарантия выпущена от имени Vanco Prikerchenska Ltd первоклассным банком BNP Paribas.

Vanco Prickerchenska Ltd является участником Black Sea Rig Club (оборудование и оснастка для Черноморского бассейна) наряду с Petrobras (Бразилия) и TPAO (Турецкая национальная нефтяная компания). В апреле этого года Black Sea Rig Club заключил договор с компанией MPF-01 PTE. Ltd на проведение буровых работ в Черном море с привлечением самого современного бурового судна, способного работать на глубинах свыше 2000 м. День аренды такого судна стоит 575 тыс. долларов США.

Как заявило руководство Vanco Prikerchenska Ltd, компания в соответствии с договором гарантированно имеет два слота на бурение двух разведочных скважин в 2010 году, а также возможность воспользоваться двумя дополнительными слотами. Таким образом, Vanco Prickerchenska Ltd выполнит свои обязательства по проведению геологоразведочных работ в объемах и сроках, предусмотренных соглашением о разделе продукции, подписанным с государством Украина 19 октября 2007 года.

Миф №7. Vanco Prikerchenska Ltd стала компанией-инвестором с нарушением процедуры переуступки прав на получение специального разрешения на недропользование.

Факт №7. Для разработки Прикерченского участка Черноморского шельфа была создана компания Vanco Prikerchenska Ltd, которая является дочерней компанией Vanco International Ltd и которая участвовала в тендере, проводимом правительством. В свою очередь Vanco International Ltd является 100% дочерней компанией Vanco Energy Company, зарегистрированной в США.

Минприроды при аннулировании лицензии заявляло, что процедура переуступки прав победителем тендера не предполагает автоматической переуступки и права на получение другой компанией специального разрешения на недропользование. На деле же заявителем на специальное разрешение пользования недрами, что четко предопределено законом о разделе продукции и соглашением о разделе продукции, является не победитель конкурса (это отмечалось, в частности, СНБО), а инвестор. На момент подачи заявки на выдачу лицензии (соответствующее письмо с заявкой, датированное 2 ноября 2007 года, зарегистрировано в Минприроды 5 ноября 2007 года) уже существовала и подавала заявку Vanco Prikerchenska Ltd. То есть переуступка состоялась в соответствии с пунктом 37.2 соглашения о разделе продукции. И она надлежащим образом оформлена государственной регистрацией.

Впрочем, если бы даже действительно имелись нарушения процедуры переуступки либо она оказалась нелегитимной в силу каких-то иных обстоятельств, пересмотрена она могла быть только решением правительства, а не решением министра. Потому что часть СРП одобрена соответствующим решением правительства — распоряжением от 03.10.2007 года.

Процедуру нарушил как раз министр, издав приказ об аннулировании соглашения. И именно по этой причине Генпрокуратура оспорила действия министра

Миф №8. Компания Vanco Prikerchenska Ltd направила правительству уведомление о возбуждении арбитражного разбирательства в ответ на аннулирование спецразрешения на пользование недрами.

Факт №8. При сопоставлении реальных дат получается обратное. Сообщение об аннулировании лицензии на сайте Министерства по охране окружающей природной среды появилось 7 мая. Vanco Prikerchenska Ltd отправила письмо о начале арбитражного процесса в начале мая 2008 года. Основной причиной, по которой компания решила обратиться в арбитражный суд, было системное невыполнение правительством Украины своих обязательств по соглашению о разделе продукции: неформирование координационного комитета, нерассмотрение направляемых программ. В связи с этим возникает вопрос — не стала ли отмена спецразрешения на пользование недрами санкцией на сообщение компании об инициировании арбитражного процесса?

Шансов выиграть это дело в суде, по мнению заместителя главы Секретариата Президента Украины Александра Шлапака, у Украины нет. В случае проигрыша государству придется возместить прямые убытки — $100 млн. — и упущенную выгоду, которая специалистами оценивается в $200 млрд. Кстати, российские собственники компании "Укртатнефть" уже выдвигают нашей стране претензии на $1,1 млрд.

Ох уж эти сказки!

Ох уж эти сказочники!

Странная получается история. Читатель, в том числе высокопоставленный, конечно же, не обязан знать тонкости нефтедобычи, финансового рынка, геологии и истории. Но и журналист, как говорится, "знает все, но неточно". Что тоже, в принципе, понятно и ненаказуемо. Однако вместе эти два безобидных явления дают эффект чрезвычайно разрушительной силы. Ибо читатель верит журналисту. А кому ж ему еще верить? А журналист интерпретирует факты в меру собственного разумения и знания, которого, к сожалению, не всегда хватает. А иногда вроде всего хватает — и знания, и разумения, — а просто нет желания разобраться, докопаться до истины. Или денег.

Но в том-то и состоит зрелость журналиста и политика, чтобы осознавать последствия своих слов.
http://www.telegrafua.com/419/economics/8698/

Відповіді

  • 2008.06.04 | шкіпер

    Хорошая попытка замылить тему "фактами"

    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2008.06.05 | Koder

      Тем хуже для фактов?

  • 2008.06.04 | Tatarchuk

    а ето тоже "факт"?

    Koder пише:
    > Шансов выиграть это дело в суде, по мнению заместителя главы Секретариата Президента Украины Александра Шлапака, у Украины нет. В случае проигрыша государству придется возместить прямые убытки — $100 млн. — и упущенную выгоду, которая специалистами оценивается в $200 млрд.

    Далі дуже влучно:

    > Ох уж эти сказки!
    >
    > Ох уж эти сказочники!

    :hot:
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2008.06.04 | Предсказамус

      Тю, Вы чего?

      Кодер у нас на форуме выполняет общественно-полезную функцию: льет бальзам на душевные раны искренних сторонников Президента. Почитайте Указ: http://www.president.gov.ua/documents/7963.html
      Более откровенного и наглого лоббирования коррупционной сделки не было еще, наверное, в истории Украины. Причем видно невооруженным глазом: мутной тусовке из анонимов, русского бизнеса и Ахметова, передается в полное распоряжение довольно немаленькое народное достояние. Больно патриоту такое читать? Больно. Но тут приходит доктор Кодер и колет обезболивающее.
      Так и живем...
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2008.06.05 | Koder

        Вместо того, чтобы мастурбировать на Тимошенко

        почитали бы более-менее системно изложенный текст о Ванко.
        Полагаю, что осмысление этого вопроса с разных сторон принесет гораздо больше пользы Украине, чем беззаветная вера в гений Белай Багины, не утруждающей себя какими-либо доказательствами.
        И, насколько мне понятно, вы модератор сего форума.
        Тем более не пристало вам нарушать его правила, как вы делаете в верхнем посте, обсуждая мою персону.
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2008.06.05 | Koder

      Схід сонця завтра вранці - ще не факт -

      - раптом в околицях його виявиться буквально невеличка чорна діра? - але , все-таки, досить імовірна подія.
    • 2008.06.05 | 123

      Це нездатність прочитати речення з кількох слів

      Сконцентруйтеся на словах "шанс", "по мнению", "оценивается" - тоді знайдете відповідь на запитання, чи це "факт", чи ні.

      Tatarchuk пише:
      > Koder пише:
      > > Шансов выиграть это дело в суде, по мнению заместителя главы Секретариата Президента Украины Александра Шлапака, у Украины нет. В случае проигрыша государству придется возместить прямые убытки — $100 млн. — и упущенную выгоду, которая специалистами оценивается в $200 млрд.
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2008.06.05 | Tatarchuk

        в такому разі просто перечитайте кілька разів

        123 пише:
        > Сконцентруйтеся на словах "шанс", "по мнению", "оценивается" - тоді знайдете відповідь на запитання, чи це "факт", чи ні.

        Як би ви ще й в оригінал зазирнули (а там не кілька слів), ціни б вам не було. Бо там епізод розпочинається "фактом", а закінчується якраз оцім жалюгідним "шанс", "по мнению", "оценивается". Втім це не факт, власне про те я й запитував - ви лише підтвердили, хоча й зробили це в формі припущень, ніби ваш адресат не вміє читати. Мабуть дуже хотіли це написати, сподіваюся полегшало :)
  • 2008.06.05 | QuasiGiraffe

    "Київський телеграф", кажете? Деркач, кажете?

    Світіться, панове, світіться...
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2008.06.05 | Koder

      Весь світ складаєься зі змовників

      але головна змова заключається в тому, що вони всі змовились всіляко маскувати те, що вони перебувають у змові.
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2008.06.05 | QuasiGiraffe

        Найбільш небезпечні - змовники проти Президента.

  • 2008.06.05 | SpokusXalepniy

    Деталь, которая подливает масла в огонь...

    ...бедлама у меня в голове.

    Любители конспирологии, НЛО, а также компании Венко!
    Попробуйте зайти в Гугл и сделать 4 поиска:

    1. С ключевым словом "Prikerchenska"
    2. С ключевым словом "Prickerchenska"
    3. С ключевым словом "Prykerchenska"
    4. С ключевым словом "Pryckerchenska"

    Интересно, что вы получите результат по каждому поиску, причем, это именно та, что от Vanco.

    Мало того, если вы, например, скомбинируете поиски 1 и 2, то получите в результате документы, в КАЖДОМ ИЗ КОТОРЫХ используется и то, и это название Прикерченской Лимитед.

    Почему это может заинтересовать (а может и нет)?
    Да потому что на протяжении предложенного текста в нескольких местах когда говорится как о легенде №... используется Prikerchenska,
    а когда на легенду даётся факт №... используется Prickerchenska.

    Если кому-то покажется мало, то Гуглом можно поиграться ещё, скобинировав поиск, чтобы одновременно присутствовали в документе и 1 и 3, или и 2, и 4.
    Напомню, тут возможно 16 комбинаций для проверки.

    Если пирамидон от головной боли ещё не израсходован, но желание осталось, то спешу уведомить любителей виртуального поиска о наличии в интернете других прикерченских областей, и то же от Венко, а именно:
    Prikerchenskaya
    и её братьев и сестёр
    Prickerchenskaya
    Prykerchenskaya
    ...

    И все, суки, Лимитед. И все, падлы, - Венко.

    Короче, их много, а я один... Но когда близнецы в одном тексте...
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2008.06.05 | Дядя Вова

      НМД это обычная практика в инете: mickrosoft.com, mikrosoft.com…

      Даже если название компании изначально англоязычно, всё равно резервируются все слова с близким написанием. Для чего: 1) если их захочет отыскать через поисковик малограмотный китаец, например; 2) если сильно грамотный китаец захочет зарегистрировать компанию со схожим названием, меньше потом судебных тяжб.
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2008.06.05 | Koder

        Конечно

        Те же домены регистрируются под рус. версию - через \"е\", и под украинскую - через \"i\".
      • 2008.06.05 | QuasiGiraffe

        А что в этой статье для малограмотных китайцев?

        "Мифы" или "факты"?
    • 2008.06.10 | holland

      Re: Деталь, которая подливает масла в огонь...

      SpokusXalepniy пише:
      > ...бедлама у меня в голове.
      >
      > Любители конспирологии, НЛО, а также компании Венко!
      > Попробуйте зайти в Гугл и сделать 4 поиска:
      >
      > 1. С ключевым словом "Prikerchenska"
      > 2. С ключевым словом "Prickerchenska"
      > 3. С ключевым словом "Prykerchenska"
      > 4. С ключевым словом "Pryckerchenska"
      >
      > Интересно, что вы получите результат по каждому поиску, причем, это именно та, что от Vanco.
      >
      > Мало того, если вы, например, скомбинируете поиски 1 и 2, то получите в результате документы, в КАЖДОМ ИЗ КОТОРЫХ используется и то, и это название Прикерченской Лимитед.
      >
      > Почему это может заинтересовать (а может и нет)?
      > Да потому что на протяжении предложенного текста в нескольких местах когда говорится как о легенде №... используется Prikerchenska,
      > а когда на легенду даётся факт №... используется Prickerchenska.
      >
      > Если кому-то покажется мало, то Гуглом можно поиграться ещё, скобинировав поиск, чтобы одновременно присутствовали в документе и 1 и 3, или и 2, и 4.
      > Напомню, тут возможно 16 комбинаций для проверки.
      >
      > Если пирамидон от головной боли ещё не израсходован, но желание осталось, то спешу уведомить любителей виртуального поиска о наличии в интернете других прикерченских областей, и то же от Венко, а именно:
      > Prikerchenskaya
      > и её братьев и сестёр
      > Prickerchenskaya
      > Prykerchenskaya
      > ...
      >
      > И все, суки, Лимитед. И все, падлы, - Венко.
      >
      > Короче, их много, а я один... Но когда близнецы в одном тексте...

      Це свідчить всього-навсього про відсутність у автора уваги до деталей. Він жодного разу за всю статтю не спомігся правильно написати назву компанії.
  • 2008.06.05 | Дядя Вова

    А по-моему, статья снимает ВСЕ вопросы вокруг Vanco.

    Поэтому так и психанули (извините, но другого эпитета - читая их - не подберёшь) ночные юльки.
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2008.06.05 | Koder

      Ну, не все...

      Для Украины тут нужно умудриться - в рыбку съесть, и в лодку сесть.
      Как известно, это не просто - поэтому столкновения вокруг разработки шельфа будут всегда.
      Другое дело, что надо СИСТЕМНО работать в отстаивании интересов, а не выплескивать ребенка вместо с водой.
      А Юлия Т. взяла и превратила все это в персональный промоушен - за счет нац. интересов, между прочим.
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2008.06.05 | Koala

        Саме так. Якби заявила, що є порушення, і протягом місяця

        їх треба ліквідувати, інакше ліцензію відберуть - то було б нормально. А так - не зрозуміло, хто тіньовий кабмін...
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2008.06.05 | Tatarchuk

          це ви не слідкували за темою

          Koala пише:
          > їх треба ліквідувати, інакше ліцензію відберуть - то було б нормально. А так - не зрозуміло, хто тіньовий кабмін...

          Сигнали про аферу були ще наприкінці того року, з початку березня уряд (профільне міністерство між іншим) робило заяви та звернення, Венко відморожувалося. А потім коли це обговорювалося "два гарячі тиждні", вам мабуть здалося що тема тільки-от сплила. Явже не кажу про скандали з "Шел" якім бозна-кілька років, про намагання Венко захопити землю заповідника - а це було вілтку 2007! - так що будьте менш упередженими.
    • 2008.06.05 | ОРИШКА

      А по-моему не снимает. Но так как раньше уже были

      подробные разборки этой темы - опять муссировать одно и то же - себе дороже. Теперь мы можем только наблюдать
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2008.06.05 | Koder

        Нє, так не пойдьот! Інакше це зрада національних інтересів

        Тема надто серйозна, аби її випустити з поля зору. Тому вона повинна бути в фокусі, аж до повної ясності.
        А просто так - випустити пар пі-ару, пожати урожай лохокторату і змитися - НЕ ВИЙДЕ.
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2008.06.05 | ОРИШКА

          Согласна. Только что мы можем для этого? Будем шебуршить

  • 2008.06.05 | 123

    Толкова, нмд, відповідь на Юліни закиди

    Було б цікаво подивитися контраргументи з боку Юлі, тільки нормальні, а не такі, як вище в цій гілці можна побачити.
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2008.06.05 | Tatarchuk

      головний закид - це офшорний характер Венко Прикерченська

      Наведіть мені будь-ласка шото змістовне з цього приводу :lol:
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2008.06.05 | 123

        Це бурда,а не закид.Спрямована на емоційне сприйняття обиватєлєм

        Для української держави як така офшорна резиденція компанії чи американська резиденція компанії є тотожніми: в обох випадках для України ця компанія є нерезидентом, тобто її статус є однаковим в обох випадках, і навіть офшорна резиденція для України краще, бо з офшорами нема угод про уникнення подвійного оподаткування, і з офшорної компанії теоретично в Україні більше податків можна отримати ніж з іноземної.

        Попри обиватєльскоє сприйняття, офшорні компанії не мають податкових пільг від українського законодавства. Компанія мінімізує податки в Україні, коли замість української юрисдикції обирає офшорну. Якщо ж компанія замість американської юрисдикції обирає офшорну, вона податки в Україні не мінімізує.

        Що ж стосується не власне офшорності як такої, а похідної від неї проблеми малого статутного фонду, то на це в статті надані докладні коментарі.
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2008.06.05 | Tatarchuk

          я просив спростування з тексту. Прийом, прийом

          123 пише:
          > Для української держави як така офшорна резиденція компанії чи американська резиденція компанії є тотожніми: в обох випадках для України ця компанія є нерезидентом, тобто її статус є однаковим в обох випадках, і навіть офшорна резиденція для України краще, бо з офшорами нема угод про уникнення подвійного оподаткування, і з офшорної компанії теоретично в Україні більше податків можна отримати ніж з іноземної.
          >
          > Попри обиватєльскоє сприйняття, офшорні компанії не мають податкових пільг від українського законодавства. Компанія мінімізує податки в Україні, коли замість української юрисдикції обирає офшорну. Якщо ж компанія замість американської юрисдикції обирає офшорну, вона податки в Україні не мінімізує.
          >
          > Що ж стосується не власне офшорності як такої, а похідної від неї проблеми малого статутного фонду, то на це в статті надані докладні коментарі.

          Дуже цікавий допис. Ми тут з вами заціпіли тему щодо вміння читати: я мав на увазі статтю топіку, яка власне пише про що завгодно окрім головного меседжу - Прикерченська це офшорна компанія (сумнівного походження, мінімального капіталу, фірма одноднєвка...).
          Якщо ви не зрозуміли (а таке буває з вами, що там вже) - я саме про статтю. Вона відпвідає на що завгодно окрім власне цього :)
          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2008.06.05 | 123

            Повторюю: в тексті статті нема спростування цього закиду, бо це

            бурда, а не закид. Закид в офшорності як такий - це як закид в кучерявості чи лисості. Нема чого спростосувати - то й нема спростування. Натомість похідні від офшорності проблеми - наприклад, відповідальність компанії - в статті докладно прокоментовані.

            Чому закид в офшорності як такий є бурдою - я пояснив достатньо докладно щоб Ви, прочитавши кілька разів, зрозуміли. Як нє - то нє.

            Бувайте.
            згорнути/розгорнути гілку відповідей
            • 2008.06.05 | Tatarchuk

              власне, що я й казав: немає спростування головного меседжу

              123 пише:
              > Бувайте.
              Бувайте :)
        • 2008.06.10 | holland

          Re: Це бурда,а не закид.Спрямована на емоційне сприйняття обиватєлєм

          123 пише:
          > Для української держави як така офшорна резиденція компанії чи американська резиденція компанії є тотожніми: в обох випадках для України ця компанія є нерезидентом, тобто її статус є однаковим в обох випадках, і навіть офшорна резиденція для України краще, бо з офшорами нема угод про уникнення подвійного оподаткування, і з офшорної компанії теоретично в Україні більше податків можна отримати ніж з іноземної.
          >
          > Попри обиватєльскоє сприйняття, офшорні компанії не мають податкових пільг від українського законодавства. Компанія мінімізує податки в Україні, коли замість української юрисдикції обирає офшорну. Якщо ж компанія замість американської юрисдикції обирає офшорну, вона податки в Україні не мінімізує.
          >
          > Що ж стосується не власне офшорності як такої, а похідної від неї проблеми малого статутного фонду, то на це в статті надані докладні коментарі.

          Малий статутний фонд сам по собі не є аргументом. А от що мені незрозуміло, це навіщо було Ванко закривати Vanco Prykerchenska Ltd, зареєстровану в 2006 році на Бермудах - тобто там, де й інші Ванки, включаючи Vanco International, де Ванко давно функціонує, знає закони, має давніх юристів тощо, і переносити її на Віргінські острови? Причому інші Ванки закрито не було, вони продовжують функціонувати на Бермудах.
  • 2008.06.05 | DADDY

    Як би там не було, але шкандалем досягнуто 2 основні мети:

    1. Україна, маючи власні поклади вуглеводнів продовжує бути на 90% залежною в цьому питанні від Московії.
    2. Вчергове західним інвесторам продемонстрована нестабільність і непередбачуваність України. Це теж дуже вигідно Луб"янським правителям.

    Нестиковки і протиріччя у багатьох випадках бізнес-проектів з західними партнерами виникають від непрофесійності наших ледацюг-менеджерів по контрактах. Західний (а тим більше американський) контракт на поставку 1 (Одного)презерватива буде мати декілька аркушів основного тексту і в двічі більше Апендиксів та Аменментів, де описані всі випадки які можуть статися впродовж виконання цього контракту, яку відповідальбністьь несуть сторони контракту і в який момент вона настає. Наші супре-проФФесіонали в будь-якому уряді (бо набирають племінників, похресників, дітей знайомих та друзів)в кращому випадку читають основний текст, тому, коли виникають непорозуміння, виявляється, що все вже давно прописано в додатках до контракту, які ніхто не читав і не відпрацьовував можливі наслідки недотримання умов. Ну, і так далі...

    Таким чином: маємо наслідки непрофесійної роботи і маніпуляцій фактами з обох сторін. А "вигодоотримувачем" знов, як завжди в нашій історії, є Москва. Так що раджу кардіо-фанам зняти рожеві окуляри і дійсно прочистити вуха від локшини.
  • 2008.06.05 | shu

    Факт №0 Venco - це відповідь Чемберлена на Одеський Припортовий

    якщо ніхто не помітив, коли і за яких обставин це весь скандал трапився.

    Ющенко не дав Юлі зробити добру справу росіянам та подарувати їм контроль над аміакопроводом, а та йому в пику цей Venco витягнула з кишені.

    А решта - це ліріка, ну і як завжди збитки для українців.
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2008.06.05 | Tatarchuk

      фігня: скандал зрів давно

      Не полініться верх по гілці - моя відповідь п. Коалі. Вже влітку 2007 Венко відкрито займався рейдерством, "в контакті" з тодішнім МО (Гриценко). Зазіхав на пляжи. Тоді вже всплило що то не Венко-США, а місцеві гопніки. Власне тоді і виплили факти про поцаватість ЛТД.
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2008.06.10 | TMR

        Навряд чи

        заради гопніків виступав би посол США та приїзжав Гутієрес
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2008.06.10 | 123

          Посол США та міністр США не знають, що американців в цій історії

          нема.

          Вони ж не розуміють українську, і тому юліни откровєнія на цю тему (про те, що уряд чмирить не американську компанію, а чотирьох студенток з Бермуд) їм недоступні.


Copyleft (C) maidan.org.ua - 2000-2024. Цей сайт підтримує Громадська організація Інформаційний центр "Майдан Моніторинг".