Був собі колись такий дядько - Фемістокл
06/06/2008 | Sean
він же Темістокл, відповідно.
Дядько, як, сподіваю ся, всі знають і без мене, був ненайгіршим афінським стратегом, яко же і архонтом, вельми добре бив агресивних персів.
Але воно ся стало якось так, що у нього погіршилися стосунки з афінською аристократією. Закидали йому, зокрема і зраду. Як там воно було насправді - хзн, але його піддали остракізму а потім засудили на горло.
Так от вперше у відомій історії чувак замість покірно скоритися вироку, почухав дупу, плюнув і поїхав собі до Спарти, а потім - до персів.
Так от: з одного боку - тіпа зрадник. З боку іншого - перша людина в історії, котра дієво заманіфестувала вихід особистости з-під влади (краще мабуть сказати "з власности") держави, себто тодішнього полісу.
Може ті Рибаков з Бутом (шкода що перший з бют, інший з нунс, а не навпаки, до речі - було б акустично довершеніше) і дуже сильно неправі і взагалі гади, я того не знаю. Але отака діялектика.
Дядько, як, сподіваю ся, всі знають і без мене, був ненайгіршим афінським стратегом, яко же і архонтом, вельми добре бив агресивних персів.
Але воно ся стало якось так, що у нього погіршилися стосунки з афінською аристократією. Закидали йому, зокрема і зраду. Як там воно було насправді - хзн, але його піддали остракізму а потім засудили на горло.
Так от вперше у відомій історії чувак замість покірно скоритися вироку, почухав дупу, плюнув і поїхав собі до Спарти, а потім - до персів.
Так от: з одного боку - тіпа зрадник. З боку іншого - перша людина в історії, котра дієво заманіфестувала вихід особистости з-під влади (краще мабуть сказати "з власности") держави, себто тодішнього полісу.
Може ті Рибаков з Бутом (шкода що перший з бют, інший з нунс, а не навпаки, до речі - було б акустично довершеніше) і дуже сильно неправі і взагалі гади, я того не знаю. Але отака діялектика.
Відповіді
2008.06.06 | Большой Брат
С Фемистоклом не все так прозрачно,+
что касается процедуры остракизма. тама тоже были фальсификации с"бюллетенми для голосования". Ну, типа, одним почерком нацарапано определенное количество этих самых "буллетений". Да, глиняные они, вроде бы были. Не помню - склероз.ЗЫ. Современная графологическая экспертиза установила.
2008.06.06 | Sean
так
2008.06.06 | Николай Чернигов
Пример не катит! (л)
Рыбаков и Бут не "ненайгірші стратегі, яко же і архонти" и совсем не заметно что бы они кого-нибудь "вельми добре били"И ничего им не "закидали" до момента их заявлений. Кто бы о них говорил, если бы не их заявления?
А вообще-то, несмотря на неосуществимость, мечтаю, что появятся в Украине государственные деятели, сравнимые с противником Фемистокла Аристидом! Вот пример для подражания.
http://bibliotekar.ru/rim/1-4.htm
2008.06.06 | Tatarchuk
безсунівно, Аристид кращій від Фемістокла
але це справа смаку.2008.06.06 | Sean
а я Вам його і не нав'язую
історія взагалі нікому нічого не нав'язує, вона ілюструє і дає поживу подумати.Николай Чернигов пише:
> Рыбаков и Бут не "ненайгірші стратегі"
а звідки Ви знаєте їхній потенціял?
> и совсем не заметно что бы они кого-нибудь "вельми добре били"
Нема агресивних персів. Це по-перше
> И ничего им не "закидали" до момента их заявлений.
Дуже можливо, що і не закидали. Але я того не знаю. І Ви не знаєте, нє?
> А вообще-то, несмотря на неосуществимость, мечтаю, что появятся в Украине государственные деятели, сравнимые с противником Фемистокла Аристидом! Вот пример для подражания.
Краще Вашингтона. Бажано - з новим і праведним законом.
2008.06.06 | Tatarchuk
багато неточностей, а наприкінці достоєвщіна
Sean пише:> Так от вперше у відомій історії чувак замість покірно скоритися вироку, почухав дупу, плюнув і поїхав собі
Далеко не вперше. Аристотель в "Афінській політії" докладно перелічує його попередників. Це реальні особи старші на 1-2 покоління від Фемістокла.
> Так от: з одного боку - тіпа зрадник. З боку іншого - перша людина в історії, котра дієво заманіфестувала вихід особистости з-під влади (краще мабуть сказати "з власности") держави, себто тодішнього полісу.
Як уже зауважив - не перша далеко, і не тільки в Афінах. Наприклад http://www2.maidan.org.ua/n/free/1212590820 зробив це ще в шостому ст. до н.е., але й він звісно не перший.
> Може ті Рибаков з Бутом (шкода що перший з бют, інший з нунс, а не навпаки, до речі - було б акустично довершеніше) і дуже сильно неправі і взагалі гади, я того не знаю. Але отака діялектика.
Якась достоєвщіна: не тварь дрожжащія а право імєют.
2008.06.06 | Мартинюк
Цікаво - їм тепер бабло заплатять, коли Плющ всю операцю похерив
2008.06.06 | Sean
Кому що, а Мартинюкові - хвінанзи
а що Плющ? Плющ ніби мовчить.2008.06.06 | OlalaZhm
Якщо Рибакон не бреше про корупцію, то хай буде Фемістокл
2008.06.06 | Sean
мені просто не до вподоби дещо подвійна мораль
і чорно/біле ставлення до [дуже] кольорових процесів: як Рибаков і Бут - то, мовляв, апріорі негідники, а як, скажімо, Зінченко - то Д'Артаньян, бо з Гасконі2008.06.06 | Hoja_Nasreddin
Мораль та логіка нащадків "стрибків"
Коли бандерівці стріляли в нквс-івців - то ясєн пєнь вбивці й зрадники, а коли нквс-івці в бандерівців - то бля... героїКоли парадували "в обнімку" у 1939 році в Бресті КА та Вермахт, а потім спільно ділили Польщу - то наши славния красния байци, а от бійці СС Галичина - то відверті зрадники
Всі козацькі й селянські повстання (принаймні до Хмельниччини) закінчувалися за одним сценарієм:
оточеним повстанцям пропонували здати ватажків (відкривши браму) за ціну залишитися живими. Обов'язково щоразу знаходилися філософи-діалектики типу-Шона-стрибуна. Після цього ватажків карали нагорло (паля або четвертування або й спалювали у мідяному бику), вирізували майже всіх повстанців, зокрема філософів-діалектиків
Це смачне й соковите слово "зрада". І чого усі стрибки тікали аж на Донбас? І чого яблуко від яблуні...
2008.06.21 | Михайло Свистович
Re: Мораль та логіка нащадків "стрибків"
Не знав я, що Ви - нащадок "стрибків"Hoja_Nasreddin пише:
>
> Це смачне й соковите слово "зрада". І чого усі стрибки тікали аж на Донбас? І чого яблуко від яблуні...
І чого параноїки так люблять ходиьти на інтернет-форуми?
2008.06.06 | Sean
До речі, тен хлоп свого часу таки покінчив з собою
на вигідній службі в персів, відхиливши "пропозицію" царя про бойові дії щодо Атен/Афін.Не будемо його перфектувати, але примітно, що сучасні аналоги (навіть не вимагаючи самогубства наприкінці) в політичні Україні знайти непросто, а прикладів протилежного - якщо не греблю гати, то далеко ходити не треба.
2008.06.06 | Simpleton
На ФУПі звeрнули увагу, що той Бут можe бути агeнтом однієї
спeцифічної зарубіжної контори:http://www.pravda.com.ua/news/2007/9/4/63457.htm
Тож можe і нe випадковим є тe, що зруйнував пропрeзидeнтську (типу) коаліцію самe під час візиту Ющeнка до Москви...