МАЙДАН - За вільну людину у вільній країні


Архіви Форумів Майдану

За что не любить грузинов. Латынина.(/)

06/06/2008 | BIO
Спрашивают меня, что я увидела в Грузии? Не буду, конечно, пересказывать свою понедельничную статью в "Новой". Поделюсь некоторыми вещами, тем более это, знаете, почему важно – мы очень много говорим о каких-то внешнеполитических вещах, связанных с Грузией, или в крайнем случае о том, что происходит с оппозицией, а вот о реформах в самой Грузии не говорим, а для того, чтобы это говорить, надо пощупать. Допустим, я знала, говорили знакомые, что полиция в Грузии не берет взяток, но пока это не увидишь своими глазами, согласитесь, это из области научной фантастики. Так вот, потрясение первое от Грузии – это то, что действительно полиция не берет взяток. То есть она вообще не берет. Она полностью реформирована. Там уничтожена не только ГАИ или, допустим, техосмотр как способ взимания налога с бедных.

Там собственно уничтожена бывшая милиция и создано два подразделения, одно из которых называется "патрульная полиция", а другое – "криминальная". Патрульная полиция – это такие машинки, которые бегают абсолютно всегда и везде, ты их видишь на дороге через каждые две минуты, они беленькие, с "канареечками", ползут медленно километров 40 в час, сначала по привычке пугаешься, потом каждый человек, который тебе встречается, рассказывает, что они никого не обижают, что наоборот, если у водителя нет бензина, то они привезут ему бензин, что они никогда не возьмут взятку и никогда ничего не спустят, и они расследуют, естественно, не только дорожные преступления, но, собственно, все то, что раскрывается мгновенно. А если это не раскрывается мгновенно – хулиганство, нарушения правил дорожного движения и так далее – то дело передается в криминальную полицию и уже она раскрывает.

Причем, опять же, раскрываемость фантастическая по сравнению, опять же, с прошлой Грузией, потому что прошлая Грузия, при Шеварднадзе, это было место, где в Тбилиси по 20 машин в день крали, естественно, с согласия тех же ментов, и переправляли их в Осетию, разбирали на части, без ментов это сделать невозможно; где людей крали – там несколько знаменитых похищений и убийств было раскрыто уже при Саакашвили, когда он пришел к власти. Мне начальник грузинского МВД с придыханием рассказывал о том, как они раскрыли очень старое похищение убийства брата одного из известнейших грузинских спортсменов – человека похитили, потребовали выкуп, потом, видимо, что-то не сложилось, его убили и просто он пропал без вести. И вот когда Саакашвили пришел к власти, а Мерабишвили, всесильный такой либеральный грузинский Берия, стал главой МВД, они это дело стали расследовать и обнаружили удивительную вещь, например, что буквально через несколько дней в соседнем районе неподалеку нашли тело, но никто даже это не сопоставил; они взяли пленку с требованием выкупа, а на этой пленке какой-то шкафчик сзади на фоне виднелся, и они взяли и расследовали все сплетни и слухи, кто мог это сделать, и пошли по домам с обыском, и во всех домах они проверяли шкафчики, и они нашли шкафчик с точно такими же царапинками, и это было буквально неподалеку от того места, где было выкинуто тело, ну а дальше уже пошло все колоться.

При этом, к сожалению, не только за похищения сажают людей, но, допустим, и за кражу мобильника, причем не только за кражу, но если ты купил краденый мобильник, номер его пробивается по специальной программе, тебя могут тоже посадить. Такая "нулевая толерантность", как объявил Саакашвили, по отношению ко всей грузинской преступности, включая воров в законе, которых посадили всех, сплошь, то есть подходили к человеку и спрашивали "ты – вор?", он отвечает, естественно, "я – вор", иначе его раскоронуют, а парламент принял специальный закон, что если человек говорит "я – вор", его за это сажают. Вот их всех и пересажали.

Второе сильнейшее впечатление – это, конечно, Батуми. Представляете себе, идешь по набережной с премьером и премьер говорит: "Вот это здание прокуратуры, мы его продаем; вот это здание МВД, мы его уже продали; вот это здание дома правительства, мы его тоже уже продали". Видимо, так устроен мир, что продаются либо прокуратуры, либо следователи внутри этой прокуратуры – либо в розницу, либо оптом. Смысл тот, что все это они выселяют из прибрежной зоны, которая будет курортной, и в которой уже все раскуплено, причем "Хаятами", "Мэриоттами", и который через 5 лет будет Дубаем. А правительство высылают на задворки.

Причем еще более сильным впечатлением является не вот эта набережная, раскупленная "Хаятами", а райончик под названием Бонио. Это деревушка на самой границе с Турцией. И вот при Абашидзе в этой деревушке нельзя было строить, как в пограничном районе, даже пристройки. И один из владельцев гостиницы, с которым я беседовала, он мне рассказывал, как он ночью строил пристроечку, в которой селил гостей, потом платил за это взятки, и вот теперь пришло разрешение, он за год построил гостиницу такого ярко-оранжевого цвета, знаете, видимо, это было его представление о прекрасном и его представление о трехзвездочном отеле. Причем он сразу понял, что построил не то, и рядом строит уже четырехзвездочную гостиницу. Вот этого человека свободная экономика просто сделала миллионером в течение того времени, которое понадобилось, чтобы свергнуть режим Абашидзе, который в этой несчастной Аджарии контролировал все, включая торговлю наркотиками, потому что там ничего мимо товарища Абашидзе не проходило.

И по сравнению с тем, что я видела в Аджарии 6 лет назад, когда я приезжала на концерт Ростроповича, я видела город весь в портретах Абашидзе, "тонтон-макутов", которые за нами ходили с автоматами, чтобы предотвратить наше общение с народом. Нас там, помню, повезли в лучший в мире детский сад, который, как потом выяснилось, не работал, он только для гостей был построен, чтобы они на публику говорили, какой он хороший; лучший в мире университет, который тоже не работал, то есть там ремонт был, гости по телевизору говорили, какой он хороший, а студентов туда на всякий случай не запускали. И теперь вместо портретов Абашидзе на набережной реклама бесплатного WiFi.

И я вспоминаю это, и еще очень маленький момент. Я сравниваю это не только с тем, что было при Абашидзе, а с тем, что сейчас происходит в Абхазии. Потому что когда я приезжаю в Абхазию, я вижу там эти страшные совковые пансионаты, в которых отдыхает – извините, я уже говорила это слово, я повторю – только быдло, и которые существуют на том, что они формально государственные, они одного человека записывают, что он отдыхает, со ста берут деньги, остальное крадут, и сделать это нормальным местом для отдыха нет никакой возможности, пока все это не продадут. Потому что даже если поставить там одну замечательную гостиницу, то никто в нее не приедет, поскольку вокруг все это.

Я не уверена, что наши генералы мыслят на таком стратегическом уровне, но если бы они мыслили на стратегическом уровне, конечно, они должны себя спрашивать – а вот через 5 лет приедет абхаз в Аджарию? А напомню, что это одно и то же побережье, в Абхазии только чуть-чуть климат получше, самую малость. И вот он посмотрит на этот Дубай грузинский, вспомнит про российские пенсии и независимость, утраченную в пользу российских пенсий, а Абхазия фактически потеряла независимость, только не в пользу Грузии, а в пользу России, и скажет "ни хрена себе баян, независимость независимостью, но мы хотим Дубай". И я, конечно, сравниваю это с Сочи, потому что Сочи – это образец административной перестройки, затеянной потому, что президент Путин любит кататься на лыжах и плавать на яхте, и поэтому мы проводим Зимнюю олимпиаду в летнем городе, и тратим на это десятки миллиардов долларов. А я смотрю на премьера Аджарии, который говорит "вот моя набережная, которая была помойкой, переделали, затратили на это 5 миллионов евро", а дальше человек произносит фразу "это уже окупилось, потому что первый же участок под застройку, который мы продали, стоил больше 5 миллионов евро".

Третье, пожалуй, впечатление от Грузии, это, конечно, оппозиция. Или даже не только оппозиция, но и грузинская интеллигенция. Потому что грузинская интеллигенция очень Саакашвили не любит. Саакашвили и его люди платят ей абсолютной взаимностью. И надо понять, что грузинская интеллигенция – это ведь даже не интеллигенция в российском смысле, это аристократия – во французском. Вот там произошло абсолютно то же, что после Великой французской буржуазной революции между революционерами-буржуа и между аристократами. Потому что грузинская интеллигенция привыкла не только, что ты всегда поступаешь в университет, и сын твой поступает в университет, и взятки при поступлении берутся интеллигенцией же, заметим. Но и что режиссер может, допустим, позвонить президенту и сказать "вот там кого-то постреляли, он хороший человек, кто-то совершил преступление, давай его выпустим". А сейчас позвонить некому. И грузинская интеллигенция – это такая грузинская Вандея.

Кроме этого, огромное, конечно, количество недоброжелателей Саакашвили, потому что просто когда человек ломает совковую страну и Грузию тем более через колено с целью построить там западное общество, то что он делает? Ну, вот, он уволил всех взяточников, проще говоря – всех чиновников. Представляете, десятки тысяч людей. Он уволил тех же самых полицейских бывших – еще десятки тысяч людей. Тбилиси был, знаете, при Шеварднадзе, как и при всякой государственной анархии, он зарос всякими постройками, бог знает чем, в центре Тбилиси стоял зеленый пятиэтажный бордель, честное слово. Когда я говорю "бордель", это в прямом смысле слова, не в метафорическом. Вот его снесли. Или стоял шестнадцатиэтажный дом. Он по плану должен был быть семиэтажным, но, знаете, как-то подрос, пока его строили. Вот его снесли. Вот человека из этого дома, который снесли, я встретила на митинге оппозиции, он долго мне объяснял, что Саакашвили это кровопийца, а когда я его спрашивала "почему", он отвечал мне "потому что он людоед". Но, кстати, человеку дали компенсацию, но об этом говорят меньше и, к тому же, это, может быть, не всегда является утешением.

Такие вот вещи, когда людей ломают через колено, торговок выносят с улицы ОМОНом в охраняемые рынки, где они платят налоги. Была гостиница "Иверия" в центре Тбилиси, в ней жили беженцы. Представляете, как она выглядела? В самых страшных снах представьте, и это будет так. Гостиницу продали, беженцам дали по 7 тысяч долларов, на тот момент можно было купить на эти деньги квартиру – где-то далеко, конечно, не в центре, а еще лучше где-нибудь в других городах, а тех, кто не согласен, выселили с ОМОНом.

Вот это ощущение страны, которая на твоих глазах превращается в Америку, оно потрясающе. Она превращается в Америку не в том смысле, что она подчиняется Америке, а в том смысле, что она строит абсолютно свободное, абсолютно независимое, прозападное государство и, конечно, в этом смысле теоретические разногласия России и Грузии совершенно непреодолимы. Они связаны не с какими-то конкретными моментами, даже не с тем, что они сильно изменились после "революции роз", когда в Кремле решили, что "революция роз" грузинская не какое-то единичное явление, а системная опасность со стороны Запада, окружающего Россию. Они изменились потому, что это две разные системы ценностей. Есть люди, которые считают, что дважды два четыре, и добиваются денег и власти исходя из того, что дважды два четыре. А есть люди в Грузии, бывшие, которые думают о том, как было бы здорово, если бы мы впарили народу мысль о том, что дважды два это семнадцать.

И мое ощущение от грузинской оппозиции – я всегда удивлялась, чего она хочет. Мне показалось в этот мой приезд, что она сошла с ума. Вот беседуешь не с народом, не с рядовыми людьми на митинге, а с оппозиционером Георгием Хаиндравой. Он говорит: "В Грузии установлен полицейский режим. В Грузии бизнесменов заставляют давать деньги на личные счета чиновников". Я говорю: "А примеры?". Он говорит: "А примеры в ищите сами, мое дело дать общую политическую оценку". Я говорю: "Ну, перестали же брать взятки полицейские". Он говорит: "А это не заслуга Саакашвили, это заслуга грузинского народа".

Печальная история заключается в том, что бывает невменяемая власть, а бывает невменяемая оппозиция. Но если она не входит в парламент, как это произошло в Грузии сейчас, прежде всего по своему собственному желанию, потому что оппозиция пока отказалась входить в парламент, то невменяемой становится власть. Это такой политический закон, что не бывает власти хорошей без любой, в том числе и невменяемой оппозиции. Потому что грузинские полицейские сейчас ведут себя очень хорошо, и мало того, что они не берут взяток, они каждый раз, когда преступают закон и не дай бог кого-нибудь убили во время перестрелки, все это тщательно расследуется, и если полицейский сделал неправильно, то он садится в тюрьму. Вот ясно, что такое отточенное государство, такая великолепная государственная машина, которая создана в новой Грузии, очень либеральная и очень хорошая, она, если предоставить ее самой себе, даже без сумасшедшей оппозиции, ну, натворит все, что угодно.

А вот это два фундаментальных впечатления – это крайний либерализм, на самом деле крайний либерализм, грядущее экономическое процветание, на которое Грузия ориентирована, и тотальная реформа государственных органов до степени, которую трудно себе представить на постсоветском пространстве. Потому что армия, полностью реформированная даже не по американскому, а по израильскому образцу – это, кстати, мало кто знает, и почему-то наши милитаристы еще за это дело не ухватились, но вот я им даю наколку – дело в том, что господин Кезерашвили, нынешний министр обороны Грузии, он, господа, даже не грузин, он еврей. Он в свое время уехал в Израиль, там потом женился на грузинке – ну, он грузинский еврей, естественно – и вот сейчас огромное количество инструкторов в грузинском Минобороны как раз израильтяне, которые учат Грузию воевать против – догадайтесь, против кого – как Израиль воевал против арабов.

И результаты, господа, я серьезно говорю, не знаю, потому что пока все столкновения России с Грузией кончались, как ни парадоксально, в пользу Грузии, потому что Грузия каждый раз могла обосновать свои обвинения и великолепная государственная машина, полицейская машина, созданная Саакашвили, каждый раз было как в истории с нашими офицерами ГРУ, которые думали, что Грузия это еще провинция, и финансировали оппозицию и финансировали теракты, можно сказать, не отходя от кассы, и вели разговоры по сотовым, а выяснилось, представьте себе, что их сотовые разговоры слушают, какая неожиданность. И мы были там, где мы оказались.

Відповіді

  • 2008.06.06 | shu

    Да стоило Ющенко довести до конца разгон ГАИ. Такой пример

  • 2008.06.06 | Koder

    Отже, потрібна сильна президентська влада

    Чекаємо від ВР прийняття відповідної конституції.
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2008.06.06 | Simpleton

      А що, Ющeнко тeж пeрeсадив усіх злодіїв, коли у нього така влада

      була?
    • 2008.06.06 | shu

      Ні ще потрібна послушна більшість у ВР і відсутність конкурентів

      серед своїх. Таких як Тимошенко.
    • 2008.06.07 | Tatarchuk

      жирна птиця не літає

      в Ющенка були повноваження - можна закачатися. А країну він прийняв не в стані "Аджарія", "Осетія" та "Абхазія", а тільки під примарні погрози зробити щось подібне.
      І торочив про ПРИМИРЕННЯ ЕЛІТ не гірше ваших елітолюбивих РуПорівців. От і доторочився. Ви ж його і схвалювали за те, що він НЕ РОБИВ як Саакашвілі.
    • 2008.06.07 | Sean

      потрібна, але

      Koder пише:
      > Чекаємо від ВР прийняття відповідної конституції.
      не чекаємо, а домагаємося
  • 2008.06.06 | Хвізик

    інтересна стаття. звідки вона?

    згорнути/розгорнути гілку відповідей
  • 2008.06.07 | Mossad

    всесильный такой либеральный грузинский Берия

    Увы, этим многое сказано.
    Надо без Берий....потому что берии охотятся лишь за "никем" и врагами либерального грузинского Сталина.

    Эх! Всегда у русской оппозиционной "интеллигенции" было что-то не в порядке с головой. Последний раз это проявилась в октябре 92-го года, когда "либералы" и "демократы" поддержали бухого провинциального самодура в расстреле законно избранного парламента. С тех пор в России и нет никакой демократии, по сути (она оставалась только на региональном уровне до отмены прямых выборов губернаторов). Я думаю, это какой-то латентный сословно-коллективный пассивный гомосексуализм.

    Задыхающаяся статья Латыниной и той же категории.

    В конце-концов, ну что такого? Навести порядок можно всегда, было бы желание. И средства. А средства в данном случае нашлись у налогоплательщиков США. Саакашвили тоже что-то нужно сделать для народа -- живет-то этот народ очень-очень бедно, а за пределами Тбилиси вообще мрак. У меня друзья в Кутаиси: такое ощущение, что те, кто остался жить в этом когда-то большом городе, либо не могут выехать, либо из упрямства там живут:)

    А главное в этом милицейском "чуде" -- это создание тотально лояльного к себе сословия, группы, то есть составная чвсть вождизма. По большому счету, это неплохо, но...Хотелось бы посмотреть, как сможет Грузия жить без американской помощи. По моенму мнению, она абсолютно от нее зависима и этот шалашик(уже не лачуга, но и даже не дом еще) стоит на песке.
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2008.06.07 | Большой Брат

      Re: всесильный такой либеральный грузинский Берия

      Гонишь... Пиндосов к ментам прицепил, и, ваще, с ног на голву все.
      ЗЫ. А позвони в прямой эфир Латыниной и спроси... Кста, седни в 19-00 мск.
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2008.06.07 | Mossad

        это все твои замечания? Тогда можно не звонить.

        Несколько книжек, и тебе будет легче читать мои посты. Хоть ты и большой.
      • 2008.06.21 | Михайло Свистович

        Re: всесильный такой либеральный грузинский Берия

        Большой Брат пише:
        > Гонишь... Пиндосов к ментам прицепил

        А хто такі піндоси?
  • 2008.06.07 | Чучхе

    Трембіта. http://www2.maidan.org.ua/n/free/1212308705

  • 2008.06.07 | Дядя Вова

    Выходит, нас спасёт второй Кучма?

    Особенно трогательны слова: «Третье, пожалуй, впечатление от Грузии, это, конечно, оппозиция. Или даже не только оппозиция, но и грузинская интеллигенция. Потому что грузинская интеллигенция очень Саакашвили не любит. Саакашвили и его люди платят ей абсолютной взаимностью».

    Очень странно, ведь правда?

    Такой хороший Саакашвили (если смотреть из России), а САМИ грузины его не любят! Обратите внимание: НЕ бандиты, НЕ маргиналы, а интеллигенция, то есть ИХ Вiльний Форум на майдан.орг.грузия. Такие умные, а строем не ходят.

    И, наконец, эта статья уже ДВАЖДЫ публиковалась ранее на ВФ:

    http://www2.maidanua.org/news/view.php3?bn=maidan_free&key=1212308705&first=&last=&pattern=%E3%F0%F3%E7%E8%ED%F1%EA%E0_%20%C2%E0%ED%E4%E5_

    http://www2.maidanua.org/news/view.php3?bn=maidan_free&key=1212587727&first=&last=&pattern=%EA%E8%EB%EE%EC%E5%F2%F0%EE%E2%2040%20%E2%20_%E0%F1
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2008.06.08 | BIO

      Да хоть трижды. Хоть трембитой об кучмобошку.

      Рефлексируем на ЗДРАВЫЙ СМЫСЛ.

      Как это трогательно на общем фоне.

      Как на грузинском фоне 2х2=4.
    • 2008.06.21 | Михайло Свистович

      Re: Выходит, нас спасёт второй Кучма?

      Дядя Вова пише:
      >
      > Такой хороший Саакашвили (если смотреть из России), а САМИ грузины его не любят! Обратите внимание: НЕ бандиты, НЕ маргиналы, а интеллигенция, то есть ИХ Вiльний Форум на майдан.орг.грузия.

      А можна адресу цього форуму?
  • 2008.06.08 | SpokusXalepniy

    Продолжение. За что не любить грузинов. Латынина.(л)

    А это фрагмент из последней передачи Ю.Латыниной "Код доступа" на Эхо Москвы.
    http://echo.msk.ru/programs/plsyrok/519129-echo/

    ...Вот в Грузии против Саакашвили оппозиция выдвигает одно из самых серьезнейших обвинений, что его полицейские убивают людей.

    И действительно, там было два очень серьезных случая. Один из них – был такой человек по имени Робакидзе, он ехал со своими друзьями на машине, полицейские велели ему остановиться, они начали драку. Они были безоружные, но один из полицейских случайно по этому Робакидзе выстрелил, потом со страху полицейские ему подложили оружие.

    И другая была история, даже более страшная. Когда жена министра внутренних дел г-на Мерабишвили сидела вместе с друзьями в ресторане, в ресторан вошел пьяный молодой человек, который заметил среди ее друзей свою невесту, очень обиделся, сказал: что ты сидишь с этими… Он употребил очень нехорошее слово. После чего жена министра внутренних дел вроде бы сказала – разберитесь с этим мерзавцем. Мерзавца начали бить. И поскольку все были пьяные, участники этого процесса, то мерзавец в конце концов свалился с обрыва и замерз. Тоже опять же нашли и посадили тех людей, которые непосредственно это сделали, но понятно, что жену министра и начальника тамошнего ГУИНа не тронули.

    И вот эти два случая, эти два бесспорных и еще несколько очень сомнительных оппозиция все время против Саакашвили выставляет, что это полицейский режим.

    Я всегда думала, почему наши этого не используют.

    Знаете, почему? Потому что если начать рассказывать эти случаи и объяснять, что людей, которые это сделали, посадили (и что это всего два случая за все эти годы в Грузии, а остальные просто случаи, когда человек держал в руках пистолет, в него выстрелили… ну, прав он был, не прав – сложно понять), то наши спросят: ни фига себе, а у нас что тогда происходит?
    Когда у нас стало обычным… мы слышим, что пьяный полковник ГАИ задавил мальчика, пинал этого мальчика ногами, выскочив из машины, а потом получил повышение по службе. Это уже никого не удивляет.

    Вы заметили, кстати, что у нас перестали на ту же тему показывать процессы в США? Как там американские военные что-то отчудили в Ираке или как там американские приемные родители обошлись нехорошо с российской приемной дочерью. Раньше показывали, теперь перестали. Потому что догадались – мы на это смотрим и думаем: ни фига себе, у них за это наказывают, а у нас за это премии дают.
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2008.06.08 | BIO

      а у нас за это поместья раздают...

      Какой же ГАД саакашвили - зеркало для хероя...
    • 2008.06.08 | Mossad

      это хороший пассаж...только вот что (пришлось растечься мыслию)

      На мой взгляд, у нас с этим дело хуже обстоит, чем в России. И вот почему...с одной стороны, у нас конкурирующие кланы воюют посредством масс-медиа, и это хорошо.

      Это похоже на Россию конца 90-х, хотя и получше, поскольку кланов у нас как минимум три, а не два (существует баланс сил), а президентская власть, к счастью, ограничена, и поэтому диоксинщик Ющенко не может так самодурствовать, как алкоголик Ельцин, и братва ющенковская вынуждена вести себя осторожнее. Но это глобально, а маленькому человеку все равно.

      Мне кажется, что несмотря на одинаковое положение (а именно наличие произошедшей из ворья аристократии, чихавшей на интересы маленького человека -- прежде всего его безопасность и право на справедливое правосудие, отношение пусть и не совсем как к крепостному, но как к черни, плебсу) людей в России и Украине, есть одно отличие в пользу России.

      В общем, примером для Путина послужил в свое время Ли Куан Ю, который в 2005 году в интервью "Ведомостям" сказал следующее:

      "– Многие талантливые люди предпочитают заниматься бизнесом. В результате правительству не хватает специалистов, процветает коррупция. Как вы в Сингапуре решили эту проблему?

      – Это очень сложная трансформация. Во-первых, позвольте вас утешить – вы не уникальны. Я наблюдал за Китаем, за Вьетнамом. Когда коммунистические государства переходят к рыночной экономике, они сталкиваются с очень серьезной проблемой коррупции и недостатком компетентных людей в правительстве.

      Во время коммунизма за деньги нельзя было ничего купить. Можно было иметь много рублей или юаней, но в магазинах ничего не было. Хорошую одежду, машины, красивые дома люди получали в зависимости от своего статуса, а не количества денег. Это была не рыночная, а плановая экономика, в которой государство решает, кто получит награду и какой именно она будет.

      Когда начался переход к рыночной экономике, выяснилось, что на деньги можно купить все, а ваш статус ничего не значит. Низкие зарплаты госслужащих оказались неконкурентными с зарплатами в бизнесе. С этой проблемой столкнулись и китайцы, и вьетнамцы. В результате расцветает коррупция, поскольку решения госслужащих могут касаться сделок на миллионы или даже миллиарды долларов, а их зарплаты мизерны. Естественно, бизнес пытается использовать эту ситуацию, чтобы повлиять на решение в своих интересах. И коррупция расползается по всей системе.

      Как изменить положение? Для этого нужно время. Самое главное – иметь чистую центральную власть. Если люди наверху не являются образцом и примером моральных стандартов, которые они постепенно внедряют на более низкие уровни власти, сделать что-либо очень трудно."

      В отношении себя Путин старался следовать такой модели. При этом о каких-то фундаментальных успехах в борьбе с коррупцией трудно говорить, НО -- просто погуглите, и увидите сколько за 2 последних года судебных процессов против мэров, чиновников решионального звена, в конце-концов убийство того же Козлова очень оперативно расследовали. При Медведеве, как ставленнике олигархов-лайт и мягкого курса Павловского-Суркова эту кампанию спустят на тормозах, хотя слово коррупция из риторики не уходит пока что.

      Есть и у Путина состояние, судя по всему. Но с писаниной Белковского в суд не пойдешь, ни в России, ни за рубежом. Тем более, что за кого Белковский не берется, все какая-то муть получается. Но лично Путин остался незапятнанным, как и некоторые люди из его команды (да и к тому же Медведеву не привяжешься,по большому счету). Поэтому вера маленького российского человека в доброго царя -- имеет основания. И хотя очень редко получается обратная связь к этой вере, в целом эта конструкция благотворно воздействует на ситуацию в обществе.

      А у нас ведь нет веры в доброго царя не потому, что мы такие принципиальные либералы и не желаем никакого царя, ни плохого, ни хорошего. Подавляющее большинство сограждан голосует именно за доброго, как им кажется, очередного царя, хотя эта мотивация уже быстро сменяется другой -- стопроцентно циничной "дай хоть что нибудь, подонок -- хоть гречку, хоть сто гривен, хоть пивом меня потешь и т.д.". И это потому, что наша Ылито не порождает уже вообще никаких кандидатов в цари, вообще никаких симпатичных даже кандидатов. В полный рост феодальная вольница, буйство неошляхты -- земля, пиры, дороги, суды.

      Поэтому наш маленький человек менее защищен, нежели российский -- ведь обычный человек не сможет сыграть на противостоянии банд феодалов посредством масс-медиа, на этом нашем единственном позитивном отличии в этом смысле от России. Если же он нарвется на неошляхтича, тот его просто убьет, да и все (или просто случайно -- как малолетний ублюдок Калиновский), в лучшем случае, сгноит или разорит. А если нарушит закон, как все, по сути, то ему будет закон, потому ч то все остальное, как известно, "друзьям". А в России есть вера в Путина. И вообще, во власть, которая, может быть, для низов делает и недостаточно, но крепит Россию на внешнем уровне, за что получает от низов если не любовь, то большую симпатию. Тот же Ли Куан Ю пишет:

      "– В России сейчас идет дискуссия о том, сколько демократии достаточно для быстрого экономического развития. Можно ли создать хорошую, конкурентную экономику без западных политических свобод?

      – Вам нужны стабильность, определенность и безопасность более, чем что-либо еще. Демократия не работает в условиях хаоса. Знаете английское выражение – “закон и порядок”? Закон не работает, когда нет порядка.

      По поводу демократии у меня было много дискуссий с американцами. Они говорят: как это так получается, что правительство Сингапура не меняется? Я отвечаю: “Но я просто выигрываю все выборы. Люди знают, что, если они проголосуют за оппозицию (а оппозиция у нас есть), они будут жить менее благополучно. Я добиваюсь результата: я дал им честное правительство, я дал им прогресс, я каждый год повышаю качество образования их детей, качество медицинского обслуживания. Мы повышаем уровень культуры, помогаем искусству. Почему мы должны меняться?” Они говорят: вы обязаны меняться, только тогда у вас будет демократия. Я отвечаю: “Пусть так будет у вас в Америке. И оставьте нас в покое”.

      По уровню человеческого развития, который измеряют Всемирный экономический форум, Мировой банк, МВФ, наши результаты очень высоки. А в рейтингах Freedom House и Amnesty International мы внизу списков. У нас есть смертная казнь. Но если бы у нас не было смертной казни, а мы крупный международный центр, мы бы стали центром мировой наркоторговли и эти наркотики распространились бы и в нашем обществе.

      В вопросах демократии важно помнить, что для создания открытой политической конкуренции и свободных СМИ нужно, чтобы 40–50% населения принадлежали к среднему классу, т. е. имели доход выше $5000 в месяц и были хорошо образованны.

      – Почему 50%, а не 30% или 80%?

      – Я изучал те страны, которые достигли успеха. Это минимальный уровень. Взять, например, Филиппины. Там не было среднего класса. Образованные люди с нормальным доходом составляли около 15% населения, может быть, 20%. Свободная пресса? Да! Полный беспорядок и скандалы. Кого они выбирают? Жуликов. Актеров. Герои киноэкрана становятся президентами. И ведут себя так, будто все еще находятся на экране. Полная катастрофа! Американцы молчат, когда я им говорю об этом.

      – Вы упомянули, что монолитные политические структуры вскоре начинают стагнировать. Как вам удается поддерживать конкурентную среду в условиях, когда одна партия остается у власти десятилетиями?

      – На каждых выборах соперничают 4–5 партий. Оппоненты есть, но мы побеждаем их своими идеями, своей репутацией. У них есть места в парламенте, хотя и немного. У них есть доступ к телеэфиру. Но их идеи не пользуются поддержкой. Да, каждый раз они получают около 30% голосов, потому что есть недовольные. Есть те, кто не получил лицензию, кто не преуспел, чья работа не так хороша. Они голосуют против нас. Но они не хотят, чтобы мы совсем ушли. Они просто хотят, чтобы мы им дали то, чего им не хватает. Без подобной конкуренции наши депутаты стали бы жертвами самоуспокоенности, перестали бы работать и помогать своим избирателям. Мы бы деградировали. Поэтому мы нуждаемся в конкуренции. И она у нас есть."

      А у нас коррумпированное разложение власти и общества, удерживаемое от анархии и разложения территориального исключительно боязнью повторить начало 90-х, распил единого экономического организма и повторение всего сначала.
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2008.06.08 | ОРИШКА

        "Путин остался незапятнанным" для дебилов,

        российское общественное мнение совсем не такое гладко-полированное, каким его рисуют карманные ТВ-каналы. Конечно, крен в обожествление идола есть, но нужно учитывать, что инакомыслящие, в основном, готовили "развалы Союзов" на кухнях, а фоновый шум создавали прикормленные и их проплаченные роботы, бегающие по городам с воплями "мы любим доброго царя".
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2008.06.08 | Mossad

          "развал союза" уважаемая, произошел не на кухнях (л)

          а в среде внешней разведки, и задолго до 1991 года.Некоторые люди, которые готовили переворот "тайных капиталистов" были вполне публичны, как тот же Алиев.

          Это не было низовой революцией. Да и большинство успешных революций не являются низовыми:)

          Что касается "дебилов". Гм, а они вот нас считают "дебилами". Кто прав? Я считаю, что это беспредметно. А вообще, считать большинство "дебилами" -- значит презирать демократию

          http://www2.maidanua.org/news/view.php3?bn=maidan_free&trs=-1&key=1212833772&first=1212917190&last=1212851115
          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2008.06.08 | ОРИШКА

            Повторю - Путин незапятнанный - для дебилов. Не думаю, что их

            много. Остальные люди его минусы перечислить могут, но - либо посудачат на кухнях, что будет иметь результаты (без кухонной поддержки Союз бы не развалился, роль низов не последняя), либо воспользуются дебилами, чтобы удерживать статус кво
            згорнути/розгорнути гілку відповідей
            • 2008.06.08 | Mossad

              у меня родственники в Ставропольском крае

              - единственном, где на местных выборах не победила Единая Россия.

              Люди критично относятся к Путину. Но менять его на клоунов из оппозиции никто не собирается.

              При нем наступила совсем другая эпоха. И позитива в ней больше.

              И даже третий президент появился:) (догнали нас)
            • 2008.06.08 | Rus36

              На Вашем примере очень ярко видно,

              насколько мощно промываются мозги в тех масс-медиа, которым Вы доверяете.
              згорнути/розгорнути гілку відповідей
              • 2008.06.08 | Предсказамус

                Модераторіал: п.0, попередження

                0. Підміна обговорення теми образами опонента, опонентів, інших учасників форуму

                Прямі образи учасників форуму, висловлені як у формі "Петя - дурак", так і у формі "Каков дурак этот Петя!", вилучаються модератором незалежно від того, чи дійстають вони відповідь у тому ж дусі, чи ні.

                Розмови між учасниками форуму, що містять виключно особисті випади (тобто - не містять нічого більше, незалежно від наявності прямих брутальних образ), вважаються офтопіком та можуть бути видалені модератором без попередження.

                У разі систематичного (більше трьох разів) порушення правил форуму з боку конкретного учасника його доступ до форуму може бути блоковано адмін-групою.
              • 2008.06.09 | Mossad

                я очень часто бываю в России, успокойтесь

          • 2008.06.08 | Предсказамус

            И не в СВР.

            Если просмотреть историю всех радикальных изменений (условно назовем их революциями) в более-менее цивилизованных странах, найдем только одно общее: кризис государственного управления. Причины разные, но кризис везде. В СССР старт этому кризису дали плановая экономика и чрезмерная централизация власти. Обосновывать, или так согласитесь?
            згорнути/розгорнути гілку відповідей
            • 2008.06.08 | Mossad

              соглашусь, но

              без императивов.

              Потому что плановая экономика была специфической (Восленский глубже всех это исследовал). Она порождала несправедливость, ergo, накапливался ресурс недовольства, усиленный развитием потребительского общества, как следствие хрущевской жилищной программы и брежневской разрядки.

              А централизация, гм...ну, сам развал Союза был весьма облегчен как раз институциональной децентрализацией, правда, при условии более или менее свободных выборов в советы.

              А стагнация да, была порождена централизацией, и дефициты неотъемлемы от плановой экономики "азиатского способа производства".
              згорнути/розгорнути гілку відповідей
              • 2008.06.08 | BIO

                Из цитатника для начинающих мао.

                Грузия страшна постсовецким номенклаторам примером.

                Восленский в тяжелых случаях дает добро на революцию
                без клоунов из оппозиции, а как она назовется - да
                хоть люстративной сменой вех абы пошла поплану...
              • 2008.06.08 | Предсказамус

                "Но", пожалуй, лишнее.

                Вынужден повторить - речь о кризисе государственного управления. Как говаривал Вовка-морковка, "верхи не могут править по-старому". Огромный государственный механизм СССР до поры держался на хребте партийной вертикали, но она все росла и росла, вместе с количеством задач, которые приходилось решать, причем часто оперативно, без волокиты. Получился диплодок, с маленьким мозгом и огромным телом. И вымер, как диплодок. То есть, причина развала СССР была системной, а не конспирологичной, вроде плана, рожденного в недрах разведки и КГБ.
                Что до хрущевской оттепели, брежневской разрядки (следует еще добавить андроповское наведение порядка и горбачевскую перестройку), они были неудачными попытками усовершенствовать нервную систему диплодока. Но, как быстро выяснилось, система управления, предназначенная для военного времени, в мирное не работает. В результате, после продолжительных конвульсий, диплодок помер.
                Кстати, Горбачев был ближе всего к решению этой диплодокской проблемы, но ему не хватило решительности в отстреле бывших соратников по Политбюро.
                згорнути/розгорнути гілку відповідей
                • 2008.06.09 | Mossad

                  окей, дело не в конспирологии

                  "то есть, причина развала СССР была системной, а не конспирологичной, вроде плана, рожденного в недрах разведки и КГБ."

                  - но Вы же не будете отрицать очевидного, а именно холодной войны?

                  попытки были не совсем неудачными. При Хрущеве (избито, но) космос, при Брежневе -- впервые нормальная жизнь.

                  Наконец, ключевую роль в перестройке играл не Горбачев, а Яковлев. А возвращенный из Канады Яковлев принадлежал к той партии, которая потерпела в Кремле поражение в 1968 году, предлагая поддержать деньгами, технической и профессиональной помощью, а потом, возможно, и войсками, волнения в Европе (партия мировой революции, своеобразный неотроцкизм).

                  Так что с Горбачевым вовсе не прагматики пришли к власти. Только вот за ними стояли люди вроде Алиева и Примакова, заинтересованные в первую очередь в легализации нажитых внешней разведкой капиталов, на государственных деньгах для тех же торгпредств и обоесторонней контрабанде:)
      • 2008.06.08 | SpokusXalepniy

        Оришка права в частностях. Просто "Путин" - это следствие.

        Весь этот путинский строй держится лишь на нефте-газовых деньгах:

        1. На деньгах поступающих от нефти и газа в виде черного нала в узурпирующие структуры (примерно 25%), за счет чего и существует сама узурпация.

        2. На этих же деньгах, поступающих в бюджет государства (75%) и позволяющих:

        а) держать народ всё время чуть ниже точки закипания (зарплаты, выплаты, медицина, учеба, пенсии, льготы и пр.) примерно 50% от оставшихся 75.

        б) разворовывать среднему управляющему звену уже бюджетные деньги 20% от тех 75.

        в) пускать средства (где-то 5%) для поголовного оболванивания населения, в частности, путём полуофициальной поддержки главных ТВ-каналов покрывающих агитацией и пропагандой практически всё население.

        Перекрытие трубы приводит к падению этого режима за один-два года.
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2008.06.09 | Mossad

          да что-то не видать, чтобы кто-то мог или даже хотел

          перекрыть трубу.

          Кстати, внутренний рынок России развивается совершенно бешенными темпами и никак не нефтегаз уже ведущий:)

          Меньше слушайте Маккейна.

          Думаю, Москва смогла бы передать записи тех кубинцев, которые его содержали. Оченно будет интересно. Но Москве выгоден именно Маккейн. Самый потрясающий кандидат для придания динамики реконкисте.


Copyleft (C) maidan.org.ua - 2000-2024. Цей сайт підтримує Громадська організація Інформаційний центр "Майдан Моніторинг".