Люди, обьясните мне поддержку Президента и его СП на ВФ
06/09/2008 | Предсказамус
Я не имею в виду поддержку того или иного единичного решения, того или иного направления, а именно практически полную поддержку, иногда с косметической критикой, а иногда и без нее.
К постерам и спамерам у меня вопросов нет - понимаю, работа такая.
DADDY на этот вопрос уже ответил, он солдат Президента. Ответ честный и дополнительных вопросов не требует.
И к Анатолю нет вопросов - ответ известен заранее.
Но и кроме них есть эта поддержка. Иногда прямая, иногда "от противного", т.е. оспаривается и ставится под сомнение любая информация, "бросающая тень на светлый образ". Ники перечислять не буду, во-первых, это не совсем по правилам, во-вторых, активные форумчане и так все их знают.
Так в чем все-таки мотивация этой поддержки?
К постерам и спамерам у меня вопросов нет - понимаю, работа такая.
DADDY на этот вопрос уже ответил, он солдат Президента. Ответ честный и дополнительных вопросов не требует.
И к Анатолю нет вопросов - ответ известен заранее.
Но и кроме них есть эта поддержка. Иногда прямая, иногда "от противного", т.е. оспаривается и ставится под сомнение любая информация, "бросающая тень на светлый образ". Ники перечислять не буду, во-первых, это не совсем по правилам, во-вторых, активные форумчане и так все их знают.
Так в чем все-таки мотивация этой поддержки?
Відповіді
2008.06.09 | саша_нічна варта
Підтримка ВАЮ на ВФ-50%. А Дедді розвалює ЄЦ зсередини :)
2008.06.09 | watchdog
Обожествляемый идол становится неотъемлемой частью личности.
В таком случае, любой удар по идолу приносит боль поклоняющемуся.2008.06.09 | Предсказамус
watchdog, тут такое дело...
Я бы не стал на Вашем месте перенимать у оппонентов их манеры. Идольное мышление на форумах типа Майдана - исключение, а не правило. Причем я бы даже Анатоля в таком не заподозрил...2008.06.09 | observеr
православіє, самодєржавіє, народность
СотоНато, визнання Голодомору, українізація. І поки тактичні прорахунки (злочини, зради...) не шкодять стратегії - продовжуватиму його підтримувати. Бо політики - інструменти. Хєровий звісно інструмент з Юща, але в потрібному напрямку інші взагалі не готові "рити".watchdog пише:
> В таком случае, любой удар по идолу приносит боль поклоняющемуся.
Важко назвати ідолом політика, котрого я ще в 2002му, коли багатьох ВФорумців в опозиції і близько не було, особисто назвав дурнем та мудаком.
2008.06.09 | Vax
Re: православіє, самодєржавіє, народность
observеr пише:> СотоНато, визнання Голодомору, українізація. І поки тактичні прорахунки (злочини, зради...) не шкодять стратегії - продовжуватиму його підтримувати. Бо політики - інструменти. Хєровий звісно інструмент з Юща, але в потрібному напрямку інші взагалі не готові "рити".
Для вас идеологические победы важнее практических?
2008.06.09 | observеr
Re: православіє, самодєржавіє, народность
Vax пише:> observеr пише:
> > СотоНато, визнання Голодомору, українізація. І поки тактичні прорахунки (злочини, зради...) не шкодять стратегії - продовжуватиму його підтримувати. Бо політики - інструменти. Хєровий звісно інструмент з Юща, але в потрібному напрямку інші взагалі не готові "рити".
> Для вас идеологические победы важнее практических?
ну якщо вступ до НАТО чи можливість дивитись кіно українською Ви вважаєте ідеологічною перемогою, то такі да - ідеологічні важливіше
2008.06.09 | Vax
Re: православіє, самодєржавіє, народность
observеr пише:> > Для вас идеологические победы важнее практических?
> ну якщо вступ до НАТО
Объясните, какие РЕАЛЬНЫЕ выгоды получит народ Украины от вступления в НАТО? Думаю, только одни проблемы, в связи с ухудшением отношений с Россией. Прибалты раскажут вам, как они долго воевали с Россией на идеологическом фронте, и почему больше не воюют.
> чи можливість дивитись кіно українською Ви вважаєте ідеологічною перемогою,
Т.е. после указа президента о запрете русского языка, сразу появилось качественное украинское кино?
А на тех людей, которые всю жизнь говорили на русском, вам, конечно наплевать.
> то такі да - ідеологічні важливіше
Успехов вам. Вы так и будете всю жизнь одерживать одну за другой идеологические победы. И при этом будете смотреть иностранные (не отечественные) фильмы на украинском языке, потреблять иностранные (не отечественные) товары с переводом инструкций на украинский язык и пользоваться иностранными (не отечетствеными) энергоресурсами без посредников, но по цене в два раза выше, чем с посредниками.
И будете постоянно и во всем зависимы от иностранцев. Успехов вам в вашей борьбе с ветряными мельницами.
2008.06.09 | Адвокат ...
Ну етаж са`сєм панят`на!
Vax пише:> observеr пише:
> > > Для вас идеологические победы важнее практических?
> > ну якщо вступ до НАТО
> Объясните, какие РЕАЛЬНЫЕ выгоды получит народ Украины от вступления в НАТО? Думаю, только одни проблемы, в связи с ухудшением отношений с Россией. Прибалты раскажут вам, как они долго воевали с Россией на идеологическом фронте, и почему больше не воюют.
Тому що! (с) В НАТО.
> > чи можливість дивитись кіно українською Ви вважаєте ідеологічною перемогою,
> Т.е. после указа президента о запрете русского языка, сразу появилось качественное украинское кино?
> А на тех людей, которые всю жизнь говорили на русском, вам, конечно наплевать.
Як Вам хоцця,-- плюйте. Хто Вас спинить?
> > то такі да - ідеологічні важливіше
> Успехов вам. Вы так и будете всю жизнь одерживать одну за другой идеологические победы. И при этом будете смотреть иностранные (не отечественные) фильмы на украинском языке, потреблять иностранные (не отечественные) товары с переводом инструкций на украинский язык и пользоваться иностранными (не отечетствеными) энергоресурсами без посредников, но по цене в два раза выше, чем с посредниками.
Принаймні не матимемо примари "блядской дружби".
> И будете постоянно и во всем зависимы от иностранцев. Успехов вам в вашей борьбе с ветряными мельницами.
Ну, як Мацькалія,-- вітряк? То, най би Вам так жити!!!
2008.06.09 | observеr
Re: православіє, самодєржавіє, народность
Vax пише:> observеr пише:
> > > Для вас идеологические победы важнее практических?
> > ну якщо вступ до НАТО
> Объясните, какие РЕАЛЬНЫЕ выгоды получит народ Украины от вступления в НАТО?
Економія витрат на оборону, економія на впровадженні цивілізованих стандартів демократії, держ.управління, самоврядування etc.
Для Росії теж економія: не треба буде витрачати ґранти на всякі росіянські організації - через їхню безперспектинвість.
> > чи можливість дивитись кіно українською Ви вважаєте ідеологічною перемогою,
> Т.е. после указа президента о запрете русского языка, сразу появилось качественное украинское кино?
Після впровадження дублювання частини фільмів українською мовою були поновлені права як мінімум половини населення. Для росіянців права людини звісно не на першому місці, але для громадян України це не пустий звук.
З іншого боку, припинилось викачування грошей в іноземну кіноіндустрію. З часом ці гроші ввілються в український кінопроцес, відновиться українське кіновиробництво. Файно буде.
> > то такі да - ідеологічні важливіше
> Успехов вам. Вы так и будете всю жизнь одерживать одну за другой идеологические победы. И при этом будете смотреть иностранные (не отечественные) фильмы на украинском языке, потреблять иностранные (не отечественные) товары с переводом инструкций на украинский язык и пользоваться иностранными (не отечетствеными) энергоресурсами без посредников, но по цене в два раза выше, чем с посредниками.
> И будете постоянно и во всем зависимы от иностранцев. Успехов вам в вашей борьбе с ветряными мельницами.
Ну так ми останні 16 років і потрєблялі іностранниє фільми на іностранном язикє. Тепер почали дивитись іностраниє фільми на рідній мові, а там і до вітчизняних фільмів недалеко. Файно буде!
2008.06.09 | watchdog
Невже у таком разі з Вашої точки зору немає нікого кращого ?
Observer пише:Важко назвати ідолом політика, котрого я ще в 2002му, коли багатьох ВФорумців в опозиції і близько не було, особисто назвав дурнем та мудаком.
2008.06.09 | observеr
з "важковаговиків"? не знаю. а Ви?
watchdog пише:> Observer пише:
> Важко назвати ідолом політика, котрого я ще в 2002му, коли багатьох ВФорумців в опозиції і близько не було, особисто назвав дурнем та мудаком.
2008.06.09 | SpokusXalepniy
По-моему, исключение составляют не спамеры.
Просто я хорошо знаю и помню классическую агитацию и пропаганду времён СССР. Те, кто помнит эти времена с 1985-6 годов уже ничего не понимают в этом.Эта машина работает по определенным правилам, причем, она мало чем отличается от знаменитой Гебельсовской пропаганды. т.к. принципиального отличия в МЕТОДАХ нет, а какая (объединяющая для оболванивания людей) идея положена в основу особого значения не имеет.
Так, например, в СССР среди пропагандистов было довольно четкое разграничение области их действия - на КОГО их статьи, выступления, обсуждения тем по ТВ были рассчитаны. Одни работали с широкими массами рабочих, другие - крестьян, третьи городскими служащими мелкого пошиба. Четвёртые - с технической и научной интеллигенцией. Пятые - с гуманитарной интеллегенцией.
Естественно, труднее всего было справиться с интеллегенцией. Тут требовался высший пилотаж.
Гением в этой области следует считать, конечно, Генриха Боровика. Человек, который прекрасно осознавал всю падлючесть своей работы. Я бы мог сказать и порезче, но его жизнь и так наказала более, чем достаточно, лишив его сына - по-видимому, неплохого парня.
Моё мнение, что на форуме мы наблюдаем примерно такие же методы пропагандистского внушения, где каждый "агитатор" выполняет свою роль. Сюда же относятся и рядовые бойцы, цель которых, образно говоря, превратить станцию метро, выложенную мрамором в свинарник, где не западло можно и пописать под колоной, и плюнуть жвачкой на отшлифованную до зеркального блеска гранитную панель. Смотришь и уже через несколько минут и обычный посетитель форума... то бишь станции метро - бросил бумажку на пол, а другой высморкался под художественно выложенной мозаикой...
Таким образом трём-четырём штатным агитаторам из рядового состава удаётся за несколько часов опустить любую мраморную тему в мусоросборник.
Совсем по-другому ведёт себя офицерское звено штатных агитаторов. Их цели иные. Это такие себе генрихи боровики местного разлива. Их задача плясать как бы от лица интеллигенции, но опять же - каждый со своим уклоном: патриотической, национальной, бизнес-деловой, русско-говорящей, прозападно- или пророссийско- настроенной, или, например, - говорящей как бы от лица зарубежной диаспоры.
Отслуживший свой образ (по выслуге лет) агитатор может получить новый ник и войти в форум с новым образом.
Интересно, что им как живым людям, и самим бывает интерсны некоторые темы. Тут их особо не ограничивают. Главное, чтобы это не шло в разрез с заданием "партии и правительства".
Кстати, а что случилось с Пані? Неужели совесть заела?
2008.06.09 | Предсказамус
Давайте еще поговорим об агитаторах на ВФ, хотя надоело.
Я твердо убежден, что форумная агитация, как вид платной или должностной политической деятельности, существует только в головах самих форумчан (постеры не в счет, это просто недорогой бесполезный пиар-прием). Во-первых, аудитория по численности смешная. Во-вторых, не припоминаю, чтоб кто-то кого-то когда-то здесь в чем-то переубедил.Так что я бы все-таки искал причины в другом. И не для того, чтоб кого-то переубедить здесь, а чтоб понять хотя-бы треть из тех 8%, что все понимают, но все равно выбирают Ющенко.
2008.06.09 | SpokusXalepniy
Та нет, просто слову "агитатор" я не мог найти адекватную замену
Агитация не в том, чтобы переагитировать. А в том, чтобы формировать определённое отклонение в нужном направлении от наиболее важных тем.Вот такой вопрос на засыпку, к примеру.
Я ощущаю и на форуме, и в прессе, и в случайных разговорах сильную апатию к любой политической мысли. Ещё раз приходится повторять, что всё больше доминирует мысль "все ОНИ ТАМ говно".
И мне кажется, что прямо и/или косвенно штатные "агитаторы" НАПРАВЛЯЮТ любую мысль по этому вектору. И опять же, это, мне кажется, наилучшее агитационное решение, которое только можно придумать. В смысле - наихудшее для развития общества. Это самый ярко выраженный анти-майдан (анти реальный, а не виртуальный майдан).
Конечно, замеченные мною особенности поведения сознательной части населения ещё не говорят, что они произошли путём целенаправленных действий агитаторов. Тут я настаивать не могу. В том смысле, что возможно эти действия совершенно добровольные, спонтанные. Впрочем, и выход двух депутатов из коалиции тоже мог произойти по стечению обстоятельств одинакового хода мысли. Не исключаю.
Предсказамус пише:
> Я твердо убежден, что форумная агитация, как вид платной или должностной политической деятельности, существует только в головах самих форумчан (постеры не в счет, это просто недорогой бесполезный пиар-прием). Во-первых, аудитория по численности смешная. Во-вторых, не припоминаю, чтоб кто-то кого-то когда-то здесь в чем-то переубедил.
> Так что я бы все-таки искал причины в другом. И не для того, чтоб кого-то переубедить здесь, а чтоб понять хотя-бы треть из тех 8%, что все понимают, но все равно выбирают Ющенко.
2008.06.09 | Предсказамус
Понял. Да, это уже ближе, но к чему?
Позиция "Все они бляди" - нечто другое. Действительно, таковой мыслевирус есть, он работает. К сожалению, более чем эффективно. Но я имел в виду другое.Например, Венко. Ну не нужно иметь семь пядей во лбу, экономическое образование и ученую степень по международному праву, чтоб понимать смысл происходящего. Тем не менее, люди упорно не различают Венко Энерджи и Прикерченскую ЛТД, повторяют сказку про иск в 200 млрд. и т.п. При том, что в иных ситуациях ведут себя вполне адекватно.
Или чудеса балогана. Совершенно понятно, зачем это все делается, тем не менее временами видно, как люди просто не могут сдержать восторга от очередной удачи в поставлении Украины раком. Ну и так далее, что я Вам рассказываю?
Я не вижу тут распостранения мыслевируса, это нечто другое. Может, защитная реакция психики, попытка оградиться от нынешнего образа своего лидера, не имеющего ничего общего с 2004-м годом?
2008.06.09 | SpokusXalepniy
Мне кажется, что одно другому не противоречит.
Можно заметить, что ответная реакция на Венко, на дарение Януковичу выведенного из-под госконтроля особняка в день его рождения и прочие, менее серьёзные вещи, не только встречают каменное выражение лица и взгляд, как у идолов на острове Пасхи, но и ВСЕГДА сопровождаются параллельной атакой на Тимошенко за то, что она, например, ещё в 2004 году, находясь возле трибуны в ВР (помнится ещё двое рядом стоялиЯсно, что такое противопоставление совершенных преступлений не очень тянет на ОДИНАКОВОЕ (подчеркиваю) смешение всей политической элиты с говном. Поэтому параллельные действия обязаны быть массовыми. Подобных нападок должно быть много, чтобы выровнять весы. Тут надо и локоть незаметно под одну чашу подставить, и песочка подсыпать и пр.
Поэтому "неожиданно" возникает сразу серия атак на противоположную сторону. Ну, например, знакомый банкир "вдруг" опрелюднив известную всем (разумеется!) кулуарную версию о нажиме премьерши на главу НБУ, угрожая последнему отставкой.
Ну и конечно, на зов слетаются стаи с более мелкими версиями о преступлениях премьерши (ну, типа продажи родины москалям).
Начитавшись всего этого по горло, действительно может возникнуть мысль о том, что ВСЕ ОНИ ОДИНАКОВЫЕ, которую "агитатор" может даже ни разу и не произносить. За него это сделают другие - бывшие когда-то сознательными.
2008.06.09 | Большой Брат
Re: Понял. Да, это уже ближе, но к чему?
Думаю, что с Венко Энерджи и Прикерченской все просто. Там Венко и там Венко и никто уже дальше не смотрит. Вот если б было Венко Энерджи и,... ну, например, колгосп "Червоне дишло", то все сразу ясно без слов.ЗЫ. Имхо, для этого и задумана вся эта чехарда с мааахонькой разницей мелкими буквовками в названиях.
2008.06.09 | Tatarchuk
а що, двоємислення недостатньо?!?
Як на мене то практика мислити двома напівкулями одночасно, твердячи що війна - ето мір (1-ю напівкулею), що опоненти дійшли до того щоб твердити наче війна - ето мір (2-ю напівкулею); що двоємислення дуже корисне, що двоємислення це жахлива зброя опонентів; що хто так вміє той крутий, що хто так вміє той покидьок; що так не можна, що без цього не можна.Це я безвідносно до саме прихільників саме Ющенка. Але практика дуже помітна серед них - у випадках "Балога нічого ж і не робить
Класичний випадок - Тимошенко сама хоче щоб її відставили. А потім отак
Але я не узагальнюю, бо то було б несправедливо. Просто акцентую: в людей що довго жили в совку, двоємислення в природі. В людей що жили недовго - буває що передалося або по-родинному, або спеціфічною біографією.
Ви просто подивіться коли-небудь на провінційного журіка (може й києвського): як він може взахльоб розказувати як він щось придумав, а всі повелися, а потім воно так і случлося тому що всі повелися .... Така істота реально кайфує. При тому що розуміє (отак: "
2008.06.09 | троль ak1001
хе-хе, два модератора на форуме
решили препарировать личности своих форумных оппонентовзачем сдерживатся, пане татарчук, у вас же были такие замечательные мысли в ветке которую потерли или отправили на бп
почему бы их не повторить?
2008.06.09 | Tatarchuk
я знав що вам сподобається
троль ak1001 пише:> решили препарировать личности своих форумных оппонентов
>
> зачем сдерживатся, пане татарчук, у вас же были такие замечательные мысли в ветке которую потерли или отправили на бп
> почему бы их не повторить?
Я краще павтарю адін вапрос (з тої гілки): ви вже созріли щоб навести приклади позитивні минулих широк? Тиждні два пройшло. Я не забув, тоді ви типу абіделісь - не думаю що досі не охололи.
2008.06.09 | троль ak1001
татарчук, ищите и обрящете
или сделайте нормальный поиск2008.06.09 | SpokusXalepniy
Ещё одно. Попробуйте объяснить мне одно явление.
Я уже пару раз согласился с тем, что моё подозрение, что немало посетителей форума находятся на службе "партии президента", носит в некоторой степени конспирологический характер. Меня самого эта мысль убивает. Ну, не хочу я быть конспирологом! Отлучите меня от этой церкви, поставьте на путь истинный! Жидом-масоном клянусь! Всем мировым правительством! Порву, к черту все протоколы сионских мудрецов, токмо объясните, например, такое явление.Как известно из социологических опросов, а также из результатов выборов, Ющенко сейчас поддерживают примерно в 6-8 раз меньше избирателей, чем Тимошенко.
Почти такое же соотношение... ну, может чуть меньший разрыв,.. между НУ (особенно, без НС) и БЮТом.
Вам требуется без привлечения конспирологических концепций объяснить, почему статистическая выборка взятая в виде количества дописувачей на форуме показывает чуть ли не обратное соотношение в предпочтениях.
2008.06.09 | Предсказамус
Ответ есть прямо в этой ветке.
Посмотрите еще раз, внимательно. Не только на ники, но и на основную аргументацию.А потом вспомните историю и идеологию Майдана (не площади).
2008.06.09 | толя дейнека
ви хочете всіх вдягнути в однострой. Не получицця
всі люди різні, в кожного свої уподобання і герої, і з цим нічого не зробиш.хтось може наприклад вважати, що з таким епохальним завданням, як введенням карної відподальності українцям за голокост в нинішніх умовах реально здатен впоратися лише В.А.Ющенко. Це знак, і відтак на це людина орієнтується надалі, і підтримує Президента в інших другорядних ситуаціях-ускладненнях.
Це приблизна ситуація, але вона відповідає суті. Людина бачить знак чи кілька, вона часто не здатна назвати його вголос, але аона сприймає знак як "свій" і орієнтується на цей посил.
2008.06.09 | Предсказамус
Не хочу.
Все-таки что-то общее у всех защитников Президента есть и в Вашей версии: он для них "свой". Кстати, я тоже так считаю, но не думаю, что это "свойство" как-то связано с уголовной ответственности за Холокост.2008.06.09 | толя дейнека
ну це я взяв для прикладу.
насправді таких знаків може бути кілька і незалежних.перше припущення: хтось може бачити в Ющенку ідейного нащадка війни з Совітами 1944-54 рр, осмисленої по новому, або навіть ортодоксальної. Цілком поважна причина схилятися до системної підтримки Ющенка, бо інших загальнонаціональних постатей не видно.
Інша можлива причина - Ющ як такий є ботом певної структури парамасонського зразка, фігурою зіц-голови цілком контрольованою. Тобто, Захаров зара жалібно проситься у громадські підтримувачі президента, а дехто вже зараз спокійно відкриває двері в кабінети ногами. За таких умов медійні і інтелектуальні ресурси організації Ющенку забезпечені, бо Ющенка на такій посаді треба лелеяти. Згадайте, що приміром Анатоль розповідає нам що Ісус Христос це відстало і несучасно, натомість повчитися в масонів є чому.
Якщо в вас є фантазія і схильність до аналізу, певно ви зможете продовжити цей перелік ще кількома пунктами. Ну думаю, що пунктів надто багато.
2008.06.09 | Hoja_Nasreddin
Re: ви хочете всіх вдягнути в однострой. Не получицця
>всі люди різні, в кожного свої уподобання і герої, і з цим нічого не зробиш.То й що?
>хтось може наприклад вважати, що з таким епохальним завданням, як введенням карної відподальності українцям за голокост в нинішніх умовах реально здатен впоратися лише В.А.Ющенко.
Важливість питання Голодомору (геноциду української нації) навряд чи може реально вплинути на обожнювання Ющенка - бо воно не відповідає жодним чином на питання - а як бути далі (куди і як рухатись)
>Це знак, і відтак на це людина орієнтується надалі, і підтрим>ує Президента в інших другорядних ситуаціях-ускладненнях. Це приблизна ситуація, але вона відповідає суті. Людина бачить знак чи кілька, вона часто не здатна назвати його вголос, але аона сприймає знак як "свій" і орієнтується на цей посил.
А отут Ви певну рацію маєте
2008.06.09 | троль ak1001
Так в чем все-таки мотивация этой поддержки?
и к какому мнению пришло собрание?вообще иногда удивительно как быстро идолопоклонники проецируют свое поведение на других
включая каменное лицо, косметическую критику и поцелуй
2008.06.09 | Mossad
просто он -- идол села
и все с сельским происхождением его поддерживают.Вот и все. Простое племенное обстоятельство.
2008.06.09 | троль ak1001
а я вроде как городской
щось ваша теория выявилась несостоятельной, пан теоретик2008.06.09 | Mossad
значит, у вас есть сильная связь с селом
в противном случае вы, как бы это сказать...э-э-эну как там поляки или евреи назывались, сотрудничавшие с...э-э-э
В оккупированном Львове тоже был юденрат в гетто. Это вовсе не означало, впрочем, что оккупационные власти действовали с учетом интересов евреев.
2008.06.09 | троль ak1001
да да
э-э-эбе
ме
2008.06.09 | Mossad
видите, я угадал
2008.06.09 | троль ak1001
это у вас игра
скажи "бе", не угадал - скажи "ме"2008.06.10 | Mossad
извините, но ваше знакомство
со звуковыми реакциями Capra hircus опять доказывает мою правоту...то, что вы оцивилизовались в городе, это похвально, но ваша поддержка Ющенко, это так сказать, зов крови...2008.06.09 | Abbot
Национализм, патриотизм...
Лично мне кажется, что Ющенко сегодня один из немногих настоящих патриотов и националистов. Потому и поддерживаю, несмотря на всю грязь, что на него выливают - лучшего у нас нет пока.2008.06.09 | TMR
Поддерживаю
2008.06.09 | SpokusXalepniy
Цю думку негайно в скрижалі
Abbot пише:> Лично мне кажется, что Ющенко сегодня один из немногих настоящих патриотов и националистов. Потому и поддерживаю, несмотря на всю грязь, что на него выливают - лучшего у нас нет пока.
Тобто, всі інші патриоти і націоналісти - гірші.
2008.06.09 | Abbot
Не "всі інші".
Йдеться про реальних політиків - кандидатів у президенти. Жоден з них, на мою думку, не є в достатній мірі патріотом України.2008.06.09 | 2
Национализм, патриотизм, причем действенный.
Патриотизм Ющенко проявился, в частности, в том, что он отдал шельф не кому-нибудь, а нашим украинским олигархам. Сугубая же украинскость тех, кому он отдал шельф, вытекает из того, что им отдал шельф не кто-нибудь, а президент-патриот.2008.06.09 | TrollSееker
До речі, ось і Шонова відповідь не забарилась:
http://www2.maidan.org.ua/n/free/1212987191А що, дуже вагомий критерій: "...натхненники ЄЦю... вміють системно працювати. На відміну від." (на відміну від кого, правда, не уточнювалось)
Тільки от чомусь та відповідь в цю гілку не втрапила. Може ще її не читав?
2008.06.09 | толя дейнека
НУ перебуває в стані прострації
приблизно як бандерлоги під час розмови зі зміюкою Каа.в них у всіх на очах забирають партактив з числа губернаторів, заступників, районаторів і так далі, а НУ лише сидять і мовки спостерігають. Хоч все розуміють, але воля паралізована. Проти визначення "відпрацьований матеріал" теж жодних публічних заперечень.
2008.06.09 | Мінор
Причин декілька - спроба аналізу
Перша - професійні форумчани - НУ (ЄЦ) використовує технологію, від якої свого часу категорично відмовився БЮТ. ЇЇ суть полягає у організації групи професійних (на зарплаті) активістів форумів, які обливають брудом будь-яку позитивну звістку про конкурентів та запускають чутки.Друга причина - втеча у віртуальний простір працівників штабів ЄЦ та НУ і просто прихильників Ющенка через величезну втрату реальної підтримки у суспільстві. Для них психологічно важко відчувати, що Ющенка, якого у 2004 році підтримувала більшість населення, тепер не підтримує навіть його 20 частина. Концентруючись на ВФ ці люди створюють психологічну ілюзію масової підтримки Президента і їм стає легше.
Третя причина - жінконенависники. Люди з величезними психологічними проблемами, що часто мають коріння в дитинстві через занадто авторитарних мам, які подавляли їхнє внутрішнє его, тут, матюкаючи Юлю, отримують психологічну компенсацію.
Четверта причина - ті, кого виплюнув (відхаркнув) БЮТ через гидотний присмак від співпраці з ними. Ніки називати не будемо, але їх і так добре знають.
П"ята і головна причина - ВФ Майдану не є репрезентативною вибіркою суспільства і тут можна створити перевагу будь-якого віртуального політичного напрямку. Наприклад "Свободи". Гіперактивність кількох десятків активістів створить ілюзію їхньої підтримки і втішить запалені мізки.
2008.06.09 | Мартинюк
Ха-ха
З поваги до старого знайомого утримаюся від аналізу його тексту, особливо п.12008.06.09 | ziggy_freud
заперечення
Мінор пише:> Третя причина - жінконенависники. Люди з величезними психологічними проблемами, що часто мають коріння в дитинстві через занадто авторитарних мам, які подавляли їхнє внутрішнє его, тут, матюкаючи Юлю, отримують психологічну компенсацію.
так само особи, яких подавляв авторитарний батько, можуть це надкомпенсувати, лаючи авторитарного керівника-чоловіка. А ті, в кого був слабкий батько, стібатись над ним. Крім того, можливе ситуативне ототожнення з батьківським чи материнським образом.
як на мене, ЕЦ (навіть без гасла промисловість, підприємливість, партійність ;0) ) - просто гумористичний проект.
>
> Четверта причина - ті, кого виплюнув (відхаркнув) БЮТ через гидотний присмак від співпраці з ними. Ніки називати не будемо, але їх і так добре знають.
>
> П"ята і головна причина - ВФ Майдану не є репрезентативною вибіркою суспільства і тут можна створити перевагу будь-якого віртуального політичного напрямку. Наприклад "Свободи". Гіперактивність кількох десятків активістів створить ілюзію їхньої підтримки і втішить запалені мізки.
2008.06.09 | Koala
Цікаво, багато форумчан отримують від СП, ЄЦ і причетних структу
р більше, ніж від БЮТ і внаслідок роботи в БЮТ?2008.06.09 | catko
Re: Причин декілька - спроба аналізу
Мінор пише:> Перша - професійні форумчани - НУ (ЄЦ) використовує технологію, від якої свого часу категорично відмовився БЮТ. ЇЇ суть полягає у організації групи професійних (на зарплаті) активістів форумів, які обливають брудом будь-яку позитивну звістку про конкурентів та запускають чутки.
судячи з активності топікастера не все так просто з бютом в тому плані
2008.06.09 | Мінор
Якби в БЮТ це було - воно було у моєму
департаменті. Так що Вам здалося - це звичайна (неоплачена) активність.2008.06.09 | Предсказамус
Не болит голова у дятла.
А Вы, неуважаемый, именно дятел, иначе не разбрасывались бы подобными обвинениями.2008.06.09 | catko
і не горить ні в кого шапка
Предсказамус пише:> А Вы, неуважаемый, именно дятел, иначе не разбрасывались бы подобными обвинениями.
де і в чому я вас особисто звинуватив?
2008.06.09 | Предсказамус
Катко, вы не просто дятел, Вы дятел утомительный
Если считаете, что данный топик создавала толпа народа - тогда есть о чем поговорить, конечно. А если есть еще что-то в голове, то сознайтесь - Ваш вопрос дурацкий.2008.06.09 | catko
а ви баран
Предсказамус пише:> Ваш вопрос дурацкий.
як і ваш топік.
і не тільки цей а те що ви регулярно плодите.
теж мені знайшли поле для соціологічно-технологічної виробничої діяльності.
2008.06.09 | Предсказамус
Ну вот и побеседовали
2008.06.09 | catko
угу. ви теж не пчихайте
2008.06.10 | AK
UVMOD: Підміна обговорення теми образами опонента, опонентів,
2008.06.09 | igorg
На превеликий жаль в українському політикумі це єдина особа яка
послідовно робить Україну укранською.Конкретніше. Як українець я є фактично емігрантом у власній країні. Тому серед претензій до Президента у мене є лише слабкість та недостатність цієї роботи в смислі контролю реалізації. Однак інші взгалі на це плювати хотіли. Власне це скоріше претензія до секретаріату.
2008.06.09 | Hoja_Nasreddin
Жаль і то великий стосується саме Вас
>На превеликий жаль в українському політикумі це єдина особа якапослідовно робить Україну укранською.
Це байка, яка не витримує ЖОДНОЇ критики.
Оскільки Ви у цьому питанні - особа зашорено-заскорузла, то не буду Вас у цьому переконувати.
Лише задам одне питання: що би сталося із "залишками" української України, якби жоден громадянин України НЕ віддав своїх дітей до української школи?
Довідка: діти Президента України що єдиний бореться за українську Україну, навчаються НЕ в українській школі.
Але повторюю, Ваша заштампована сліпота навряд чи дозволить дати логічну просту та елементарну відповідь на це питання.
>Конкретніше. Як українець я є фактично емігрантом у власній країні.
А хотів я прокоментувати саме оце: Ви хворі на типову людську хворобу
1.перебуваючи у Москві - кожен українець БЕЗВІДНОСНО до мови за означенням є ліпшим за загал (для українця)
2.перебуваючи у Донецьку - кожен УКРАЇНОМОВНИЙ українець за означенням є ліпшим за загал (для українця)
3.перебуваючи у Києві - кожен уродженець Західної України за означенням є ліпшим за загал (для західноукраїнця)
4.перебуваючи у Львові - кожен волинянин за означенням є ліпшим за загал (для волинянина)
От і все. Ваша хвороба лікується дуже просто. Вас потрібно "кинути" в україномовне середовище (приміром до нас до Львова), і Ви негайно свою оцінку конкретної людини перемкнете на її ЯКОСТІ (людські, фахові тощо) і від Вашого прагнення української України НА СЛОВАХ (у всуціль українському середовищі) трансформується в оцінювання СПРАВ
2008.06.09 | igorg
Бачите, проблема в тому що я мешкаю не у Львові
Тобто не в Україні хоч і на Запорізьких землях. Тому мій погляд є вкрай упередженим і вкрай субєктивним. Я й не претендую на неупередженість, загальність і обєктивність. Просто я пробую залишитись українцем і платою за це є іншість, емігранство, опозиція. Може це гентичне, бо мої предки цього таки не втратили тож чим я гірший. І в цьому з боку політикуму я маю підтримку лише від Президента Ющенка хоч я вже казав і не надто сильну. Іншим, вибачте, глибоко какати на якісь там національні потреби меншості.Мій родич приїхав із заходу й ругав Ю. Але гарна сцена вийшла, коли молоденька продавщиця аж зашипіла почувши українську мову. Дохідливо й наглядно виявилось
Ви питали я відповів.
2008.06.10 | AK
А в какой школє учілась Жєня Тімашєнка? Нє пріпамінаєтє?
На відміну від дітей Юща, Жєнєчка не здатна навіть два слова по-українські зв'язати.Та ще й вареничну відкрила "только для русскіх".
Hoja_Nasreddin пише:
> Довідка: діти Президента України що єдиний бореться за українську Україну, навчаються НЕ в українській школі.
2008.06.10 | сябр
Re: А в какой школє учілась Жєня Тімашєнка? Нє пріпамінаєтє?
Проблема в тому, що Тимошенко не рекламує свою українськість так, як Ющенко. А вчилася женя Тимошенко в російськомовній школі, але на відміну від ющевих отприсків, це не була школа для дітей дипломатів. В таких школах і досі вчиться значна частина українських дітлахів.2008.06.09 | Чучхе
Просто мені здається, що Ющенко чинить правильно
вірніше так - частіше чинить правильно, ніж неправильноі вже однозначно набагато частіше чинить правильно, ніж його опоненти
(хоча, звичайцно, розбиратися треба з кожним конкретним вчинком, а не з президентом загалом. а говорити про "підтримку секретаріату президента" - це взагалі смішно)
2008.06.09 | Капітаан Немо
тому що "Балога - це Я"
НМД, усі "патріотичні" справи юща на кшталт "голодомору" і т.п. - це лише окозамилювання. Я вам скажу більше - це постійне вкидування в українське суспільство дрібних порцій подразнику, щоб зберігалася міжнаціональна напруженість і розкол суспільства на два табори.Хіба ви не помітили, що як тільки суспільство більш-менш заспокоюється, йде чергова ініціатива від президента. Ні, я й сам не проти визнання Голодомору, захист воїнів УПА і т.п., але це все робиться ющом так невміло ( на перший погляд), що вже краще би він цього не робив. А насправді все це отак недбало робиться навмисне, тому що влада Ющенка зараз тримається лише за рахунок розколу суспільства на ДВА ТАБОРИ. Не було би розколу в суспільстві і у Верховній раді - ющенка би вже давно відправили у відпустку за власний рахунок, заварювати Кучмі чай.
Насправді країною керує зараз не ющенко, а балога. Маємо не президента, а регента, не Віктора, а Лжевіктора. А бандит Балога, на що є певні підстави так вважати, є ставлеником міжнародної єврейської мафії під керуванням *** - дивіться статтю на БП "Зграя з Мукачева" http://www2.maidanua.org/news/view.php3?bn=maidan_about&key=1212827999&first=1212994494
За великим рахунком, ціль цієї мафії - перетворити Україну на власне удєльноє княжество, винищити корінне населення ( мабуть і щеплення КаКою для цього застосовується) , а в якості робочої сили завезти сюди кілька мільйонів покірних китайців, в"єтнамців і т.п.
Щоб ні в кого не виникали якісь сумніви - є інфа, що ця мафія фінансувала як юща, так і яника.
Для того, щоб не перемогла на виборах якась третя сила, був задіяний механізм розколу суспільства саме на ДВА ворогуючі табори. Не на три чи більше, а саме на ДВА, щоб гарантовано переміг хтось один із двох.
Для цього була вибрана резонансна мовна проблема. У період виборів політична температура накачувалася саме по цьому, мовному та національному каналу. Жиди дуже хитро зробили так, що вкинуши невелику суму бабок і роздмухавши мовно-національну проблему, далі гострота ситуації підкачувалася вже за власні ресурси, економлячи жидам великі гроші. Тут "Власні ресурси" - це і кошти тих російських "патріотів" з РФ, котрих хлібом не корми - а дай лише повоювати з хохлами.
От і зараз ющенко нібито з патріотичних мотивів робить деякі поодинокі , позитивні на перший погляд, кроки : визнання воїнів УПА і т.п. Насправді ці всі питання можна було б вирішити "окончатєльно і бесповоротно" вирішити за 1-2 місяці, а не тягнути резину вже кілька років поспіль. Але це робиться навмисне, аби час від часу було чим збурювати суспільство, і за рахунок цього утримуватися в кріслі президента. Точніше - в кріслі Голови секретаріату президента.
Я от не розумію - чим Балога кращий за Медведчука, котрий був Головою Адміністрації президента часів Кучми ?
2008.06.09 | Hoja_Nasreddin
Re: тому що "Балога - це Я"
>НМД, усі "патріотичні" справи юща на кшталт "голодомору" і т.п. - це лише окозамилювання. Я вам скажу більше - це постійне вкидування в українське суспільство дрібних порцій подразнику, щоб зберігалася міжнаціональна напруженість і розкол суспільства на два табори.Цілком з Вами погоджуюсь
>Хіба ви не помітили, що як тільки суспільство більш-менш заспокоюється, йде чергова ініціатива від президента. Ні, я й сам не проти визнання Голодомору, захист воїнів УПА і т.п., але це все робиться ющом так невміло ( на перший погляд), що вже краще би він цього не робив. А насправді все це отак недбало робиться навмисне, тому що влада Ющенка зараз тримається лише за рахунок розколу суспільства на ДВА ТАБОРИ. Не було би розколу в суспільстві і у Верховній раді - ющенка би вже давно відправили у відпустку за власний рахунок, заварювати Кучмі чай.
Цілком з Вами погоджуюсь
>Насправді країною керує зараз не ющенко, а балога. Маємо не президента, а регента, не Віктора, а Лжевіктора.
А отут - не зовсім. Балога - інструмент з багатьма ступенями волі (свободи) та морем повноважень
2008.06.09 | Хвізик
постараюсь бути об‘єктивним
люди ХОЧУТЬ вірити, що бодай хтось із правлячої верхівки хоча б іноді щиро дбає про інтереси країни.Одні для своєї віри вибирають Юща, інші Юльку, а де-хто навіть Януковича, принаймні я недавно стрів таку людину.
а тоді, якщо їхній кумир робить щось таке нехороше, то цьому завше можна знайти виправдання, юо все можна виправдати. Де-котрі навіть падлюку сталіна виправдовують
отакоє от
2008.06.09 | Чучхе
я б іще для повної об"єктивности звернув би увагу на
наявність людей, які готові матюкати будь-кого при владі просто за те, що він при владі - а причини для цього вже знайдуться. Гноблених вони, звичайно, будуть захищати, але як тільки ці гноблені займуть якісь державні посади - одразу ж будуть із свистом їх звідти скидати.І це достатньо поширений типаж. Багато наших колег (а також екс-колег, як то Ментбастер) відносяться саме до цього прошарку, для якого ніколи не буде пророка у своїй вітчизні (але інші вітчизни вони будуть завжди наводити як приклад із серії "на Заході люди в своє задоволення живуть - а ми тут шарікови, совки і ведмеді у нас по вулицям ходять")
2008.06.09 | Хвізик
згоден
власне, я і не претендую на повноту дослідження.особисто мені ющ імпонує тим, що він принаймні зрідка згадує, що україна має бути українською, на відміну від інших
2008.06.09 | Мартинюк
У більшості випадків це реакція на атаки на Президента
Які на жаль зараз майже не різняться від того агіпропу, яким опоненти поливали Ющенка до січня 2005 року.Не у всіх коротка память , і не всі забули кого вони підтримували і за кого голосували у 2004 році. Тому цим людям неприємно бачити вирази "Ющара" та всі інше епітети , яких Ющенко очевидно не заслуговує, і вони починаютьсебе вести з дзеркальною агресивністю.
Часом , але дуже рідко в запалі боротьби дехто намагається виправдовувати Президента там де не потрібно, аде це зараз трапляється нечасто.
2008.06.09 | Робинзон
Re: Это просто , как колумбово яйцо
Что важно для махрового нацюка?Чтобы побольше дерьма лить на Россию и погромче на нее тявкнуть.
Чтобы рвать по живому все связи с ненавистной Рашей , дружить с её врагами , постоянно искать её больные мозоли и на них прыгать, прыгать, прыгать...И плевать, что Украине от этого только хуже. Ведь для нацюка основной показатель успешности деятельности президента страны не в гарантиях соблюдения Конституции, экономических показателях, проведенных реформах и тому подобных третьестепенных мелочах, а в увеличении градуса конфликта между Рашей и Украиной. Чем выше градус конфликта, тем громче "Слава таракану!!!".
Вот и все, собственно.
2008.06.09 | Мартинюк
Кому що, а дурню Раша ...
Ви випадково не острові Тузла робінзоните?Ви не помітили що тут про росію жодного слова не було? У вас там що трафік такий поганий?2008.06.09 | Робинзон
Re: Кому що, а дурню Раша ...
Мартинюк пише:Ви не помітили що тут про росію жодного слова не було?
Заметил .И дополнил обсуждении на ветке достаточно весомым аргументом.
Далее:
У вас там що трафік такий поганий?
С траффиком все в порядке. В отличие от способностей некоторых форумчан к анализу самоочевидных социальных явлений. Или Вы хотите сказать, что приведенные мной аргументы не имеют отношения к существованию сторонников Юща на форуме?
2008.06.09 | Капітаан Немо
Це сіоністська пропаганда
Робинзон пише:> Что важно для махрового нацюка?
На чью мельницу льёте воду, уважаемьій ?
Словянское единство - прежде всего !
Украинские и российские нацюки - навіки разом !!!
> Чтобы побольше дерьма лить на Россию и погромче на нее тявкнуть.
У россии есть свои проблемьі. Разве вьі єто будете отрицать ?
Но сейчас глвное - не дать сионистской мафии вбить кол между дружественньіми братскими народами, не так ли ?
> Чтобы рвать по живому все связи с ненавистной Рашей , дружить с её врагами , постоянно искать её больные мозоли и на них прыгать, прыгать, прыгать...И плевать, что Украине от этого только хуже. Ведь для нацюка основной показатель успешности деятельности президента страны не в гарантиях соблюдения Конституции, экономических показателях, проведенных реформах и тому подобных третьестепенных мелочах, а в увеличении градуса конфликта между Рашей и Украиной. Чем выше градус конфликта, тем громче "Слава таракану!!!".
бред !
не нужно путать Божий дар с яичницей.
наслушались сионистской пропагандьі. и ретранслируете её здесь. провокация чистой водьі.
> Вот и все, собственно.
2008.06.09 | Робинзон
Re: Це сіоністська пропаганда
Капітаан Немо пише:> бред !
> не нужно путать Божий дар с яичницей.
> наслушались сионистской пропагандьі. и ретранслируете её здесь. провокация чистой водьі.
Браво, капитан.Более логичного, аргументированного и исчерпывающего ответа не читал.
"И сказал я ему- "Капитан, никогда ты не станешь майором"" (В.Высоцкий)
>
> > Вот и все, собственно.
2008.06.09 | Капітаан Немо
Re: Це сіоністська пропаганда
Робинзон пише:> Браво, капитан.Более логичного, аргументированного и исчерпывающего ответа не читал.
я рад, что тебе понравилось.
приходи ещё.
> "И сказал я ему- "Капитан, никогда ты не станешь майором"" (В.Высоцкий)
Неуместное повторение чужих мыслей сродни повторному употреблению в пищу уже единожды съеденной и усвоенной пищи.
2008.06.09 | Робинзон
Re: Це сіоністська пропаганда
Капітаан Немо пише:> Неуместное повторение чужих мыслей сродни повторному употреблению в пищу уже единожды съеденной и усвоенной пищи.
Кого это Вы процитировали?))
2008.06.09 | Капітаан Немо
Кто есть "враги России" ? Назови.
Робинзон пише:> Капітаан Немо пише:
> > Неуместное повторение чужих мыслей сродни повторному употреблению в пищу уже единожды съеденной и усвоенной пищи.
>
> Кого это Вы процитировали?))
Я не процитировал, а изложил в своем понимании.
Была бы цитата - были бы кавычки и подпись.
А ты от прямого ответа не уходи, а напиши список врагов России. Или дай ссылку. Или не п*ди больше.
2008.06.09 | Робинзон
Re: Кто есть "враги России" ? Назови.
Капітаан Немо пише:>
> А ты от прямого ответа не уходи, а напиши список врагов России.
Зачем мне тешить Вашу дурость и писать то, что Вы и сами знаете? Мне абсолютно пофигу Ваши капризно надутые губки.Будете от мамки требовать игрушку и топать ножкой, тут Вам не детский сад.
Далее:
Или дай ссылку.
Сослать Вас в Туруханский край или Шушенское не в моих силах. Да и гуманист я.
Далее:
Или не п*ди больше.
И еще раз топните ножкой. И упадите на спинку. И забейте конечностями об пол. Ах, как Вам не повезло, какой нехороший дядька попался, делает крошке моральное бо-бо))
2008.06.09 | Капітаан Немо
То исть, на самом деле врагов у России нет
То есть, на самом деле врагов у России нет ?Или ты, пустозвонюшко, скрываешь от нас всю правду ?
2008.06.09 | Робинзон
Re: У Вас сегодня приступ мазохизма?
Мне уже неловко Вас обгаживать, молодой человек.Избиение младенца - не мое хобби.О врагах - их больше, чем у Вас извилин, то есть , как минимум, их двое. Догадаетсь, о ком говорю или будете дальше в истерике биться?
2008.06.09 | Капітаан Немо
Я знаю двоих врагов россиян :
1) МИхаил Задорнов ( издевается над всем русским)2) полковник Буданов
ну, может быть еще Верка Сердючка....
2008.06.09 | Робинзон
Re: Я знаю двоих врагов россиян :
Капітаан Немо пише:> 1) МИхаил Задорнов ( издевается над всем русским)
> 2) полковник Буданов
>
> ну, может быть еще Верка Сердючка....
Для дебила и это не мало
2008.06.09 | Капітаан Немо
Re: Я знаю двоих врагов россиян :
Робинзон пише:> Капітаан Немо пише:
> > 1) МИхаил Задорнов ( издевается над всем русским)
> > 2) полковник Буданов
> >
> > ну, может быть еще Верка Сердючка....
>
>
> Для дебила и это не мало
В смысле ? То ли для тебя, то ли ты опять пытаешься меня подколоть
или, может, оскорбить ???
Попытка грубо оскорбить оппонента с твоей стороны - это признак твоей слабости, убожества и скудоумия.
Гуд бай, ефрейтор !
2008.06.10 | Робинзон
Re: Я знаю двоих врагов россиян :
Капітаан Немо пише:>
> Попытка грубо оскорбить оппонента с твоей стороны - это признак твоей слабости, убожества и скудоумия.
Прочитал еще раз все, что Вы мне в этой ветке наваяли и мне стало Вас жаль. Как у Вас получается жить настолько убогим, слабым и скудоумным? Бедняжка, я Вам сочувствую.
2008.06.10 | Капітаан Немо
Скудоумному плагиатору
Робинзон пише:> Капітаан Немо пише:
> > Попытка грубо оскорбить оппонента с твоей стороны - это признак твоей слабости, убожества и скудоумия.
> Прочитал еще раз все, что Вы мне в этой ветке наваяли и мне стало Вас жаль. Как у Вас получается жить настолько убогим, слабым и скудоумным? Бедняжка, я Вам сочувствую.
Коль на вышел ты умом,-
Не поможет и Газпром.
2008.06.10 | Предсказамус
Уважаемые, шли бы вы со своей дискуссией на ... БП, хорошо?
2008.06.09 | Капітаан Немо
Re: Это просто , как колумбово яйцо
Робинзон пише:> Что важно для махрового нацюка?
> Чтобы рвать по живому все связи с ненавистной Рашей , дружить с её врагами...
Наведіть якомога детальніший перелік ворогів Росії, бажано із вказанням причини, чому саме ви вважаєте їх ворогами, і підтверджуючими документами. якщо такі існують. Обіцяю, що якщо Ваші свідчення виявляться достовірними, ми із ними розберемося і належним чином покараємо. Вороги Росії - наші вороги.
2008.06.09 | Робинзон
Re: Это просто , как колумбово яйцо
Классика))Вдова, обещающая высечь сама себя))
2008.06.09 | Капітаан Немо
Re: Это просто , как колумбово яйцо
Робинзон пише:> Классика))
> Вдова, обещающая высечь сама себя))
робинзон, а ты по сути вопроса высказаться можешь ? Кто есть враги России ? Ану, давай, имена в студию !!!
иначе все будет ясно, что ты есть обыкновеннейший пустозвон.
робинзон-пустозвон.
классная рифма !!
2008.06.09 | Робинзон
Re: Это просто , как колумбово яйцо
Капітаан Немо пише:>
> робинзон, а ты по сути вопроса высказаться можешь ? Кто есть враги России ? Ану, давай, имена в студию !!!
>
> иначе все будет ясно, что ты есть обыкновеннейший пустозвон.
>
> робинзон-пустозвон.
> классная рифма !!
Во первых, мы с Вами в одной подводной лодке 10000 лье под водой не плавали, поэтому отбросьте отвратительную нацюковскую привычку говорить оппоненту "Ты".
Во вторых , фразы типа "Ану, давай" можете транслировать своей самке, а не взрослому мужчине.
В третьих, если Вы до сих пор не разобрались в элементарных геополитческих вопросах, то я Вам не доктор и не Высшая партийная школа при пасеке имени Трипольских глэчиков.Ваша проблема, на самом то деле.
В четвертых, рифму искать дело конечно забавное, но я без её поисков просто переведу ваш ник - "Капитан Никто". Редкость, когда ник так соответствует его носителю.Видимо, Вы очень откровенный человек,при этом отлично знающий себе цену.
2008.06.09 | Капітаан Немо
Уход от прямого ответа есть первейшим признаком провокатора
Робинзон пише:> Во первых, мы с Вами в одной подводной лодке 10000 лье под водой не плавали, поэтому отбросьте отвратительную нацюковскую привычку говорить оппоненту "Ты".
Привычка всем "тыкать" - это есть русская национальная традиция. Коль скоро я стал употреблять российское наречие для общения с тобой, почему бы мне не употребить и российскую традицию ??
Или вас там много за одной клавиатурой собралось ? Так ты так и скажи.
> Во вторых , фразы типа "Ану, давай" можете транслировать своей самке, а не взрослому мужчине.
Ты не уходи от прямого вопроса и не увиливай.
А если тебе жмут плечи фельфебельские погоны, то это твои проблемы.
> В третьих, если Вы до сих пор не разобрались в элементарных геополитческих вопросах, то я Вам не доктор и не Высшая партийная школа при пасеке имени Трипольских глэчиков.Ваша проблема, на самом то деле.
Что ты имеешь в виду ?
Почему это я должен о чём-то догадываться ?
Как я могу разобраться в вашем понимании геополитики ?
Свою геополитику я уяснил чётко, и, кажется, довольно доходчиво изложил.
Теперь мне интересно услышать твою версию геополитики. С высоты, так сказать, Спасской Башни.
Где эти загадочные "враги России" ? Кто они ? Почему до сих пор не вывешен чёрный спиок этих сволочей на самом лобном месте, дабы каждый порядочный и уважающий себя россиянин мог честно и откровенно плюнуть в грязные рожи этим изуверам ???
Кто, какая страна или тайная организация выступила ( когда и где) с признанием и\или с декларацией, что они являются "врагами России" ??
Мне кажется, что такого списка просто нигде нет.
И поэтому Россия сама назначает себе врагов, исходя из собственных геополитических аппетитов.
Для устрашения собственного же народа. Которого тогда легче держать в узде.
К примеру, где-то в далеком Зимбабве отрыли новое месторождение урана или алмазов. О-о, узнав об этом, Россия сразу же записывает это месторождение в список своих геополитических интересов, и, исходя из этого, в список ее врагов, сами того не ведая, попадают те страны, которые каким-то образом оказались, может быть, даже совершенно случайно, каким-то левым боком, хозяевами этого месторождения.
Это как в истории о Человеке в Железной маске. Жил себе человек, жил, и вдруг его ни с того, ни с его заковывают в Железную Маску только потому, что он, сам того не ведая, оказался чьим-то соперником.
> В четвертых, рифму искать дело конечно забавное, но я без её поисков просто переведу ваш ник - "Капитан Никто". Редкость, когда ник так соответствует его носителю.Видимо, Вы очень откровенный человек,при этом отлично знающий себе цену.
блин, с тебя такой же поет, как и геополитик
2008.06.09 | Робинзон
Re: Уход от прямого ответа есть первейшим признаком провокатора
Капітаан Немо пише:> Привычка всем "тыкать" - это есть русская национальная традиция. Коль скоро я стал употреблять российское наречие для общения с тобой, почему бы мне не употребить и российскую традицию ??
По Вашей логике, перейдя на украинский язык, я должен стать диким жлобом и начать воровать газ? Не нужно оправдывать свое обычное хамство маргинальными стереотипами. Не мучайте себя , говорите на украинском , я Вас пойму со словарем.
Далее:
> А если тебе жмут плечи фельфебельские погоны, то это твои проблемы.
Ну что же..Еще один свидомит, общающийся набором фраз и передовиц из газеты "Убей москаля"
Далее:
> Свою геополитику я уяснил чётко, и, кажется, довольно доходчиво изложил.
Стесняюсь спросить - это Вы обьяснили фразой "Ану, давай" или я что то пропустил?
Далее:
>
> Кто, какая страна или тайная организация выступила ( когда и где) с признанием и\или с декларацией, что они являются "врагами России" ??>
> Мне кажется, что такого списка просто нигде нет.
И Вам не зря так кажется.Если бы Вам казалось, что такой список есть официально, то я бы окончательно огорчился за Ваше душевное здоровье.
Если Вам угодно корчить из себя большего идиота, чем Вы есть на самом деле, то у Вас это получается.Естественно, что в геополитической борьбе все бывает именно так, как Вы говорите.На Лобном месте ( на стене Белого дома, на Эйфелевой башне,на Великой китайской стене и т.д.) вывешивается список стран-врагов в борьбе за сферы влияния и рынки, с отдельным перечнем стран, пытающихся развалить вашу страну на части, с подразделом, в котором указывают страны, финансирующие вашу радикальную оппозицию из-за рубежа и т.д. Здааааровый такой листок. Потом законопослушные лояльные граждане харкают в него и обьявляют газават.
Ну и конечно страны -геополитические враги всенепременнейше публично выступают с признанием и\или с декларацией, что они являются "врагами России" (США, КИтая и т.д.)
Вы гениальный , прозорливый человек.
Ведь нет официальных документов, признаний, деклараций? Нет? Значит и врагов нет, значит и опасаться нечего, армия по домам, штыки в землю.
Афтар ,пеши есчо.
Далее:
> И поэтому Россия сама назначает себе врагов, исходя из собственных геополитических аппетитов.
А вот это не лишено смысла.Как и любая страна.Только маленький такой нюансик - Россия пока защищается. Пока она отражает нападение незадекларировавших ( не по Вашим правилам они играют, считайте их москалями)) себя врагов, которые , улыбаясь, пододвигают к её границам ракеты и вышибают союзников.
Далее:
> К примеру, где-то в далеком Зимбабве отрыли новое месторождение урана или алмазов. О-о, узнав об этом, США сразу же записывает это месторождение в список своих геополитических интересов, и, исходя из этого, в список ее врагов, сами того не ведая, попадают те страны, которые каким-то образом оказались, может быть, даже совершенно случайно, каким-то левым боком, хозяевами этого месторождения.
Все правильно, Вы прекрасно описали ситуацию с поведением США в мире, только слегка опечатались - я исправил.
>
Далее:
> Это как в истории о Человеке в Железной маске. Жил себе человек, жил, и вдруг его ни с того, ни с его заковывают в Железную Маску только потому, что он, сам того не ведая, оказался чьим-то соперником.
Дадада....Иран, Ирак, Афганистан...Опять Вы о США. >
>>
2008.06.09 | Капітаан Немо
Re: Уход от прямого ответа есть первейшим признаком провокатора
Робинзон пише:> По Вашей логике, перейдя на украинский язык, я должен стать диким жлобом и начать воровать газ?
во-первьіх, тьі не способен перейти на укрязьік - я не буду писать, почему, дабьі не усугублять твой комплекс неполноценности;
во-вторьіх, тьі и так жлоб ;
в третьих, сколько можно манкировать єтим глупьім мифом ??? єто ещё вопрос, кто у кого ворует газ ;
> Не нужно оправдывать свое обычное хамство маргинальными стереотипами. Не мучайте себя , говорите на украинском , я Вас пойму со словарем.
да ты даже русского языка не понимаешь, куда уж тебе понять украинский, хоть со словарём, хоть без ;
тебя ведь русским языком просють : обрисуй в общих чертах список так называемых "врагов России", а ты не понимаешь, думаешь, что тебя просят строить из себя идиота ;
> Ну что же..Еще один свидомит, общающийся набором фраз и передовиц из газеты "Убей москаля"
опять же, из-за отсутсвия разумной аргументации вытаскиваются на свет Божий какие-то глупые ярлыки... ты полагаешь, слово "свидомит" - это что-то окорбительное ??
Гы....
Знаешь, почему вы изобрели слово "свидомит" ??
Потому что вам нужно было иметь в лексиконе такое же обидное слово, как "русский"
но "свидомит" явно не дотягивает до "русского"...
> Стесняюсь спросить - это Вы обьяснили фразой "Ану, давай" или я что то пропустил?
как всегда
> > Кто, какая страна или тайная организация выступила ( когда и где) с признанием и\или с декларацией, что они являются "врагами России" ??>
> > Мне кажется, что такого списка просто нигде нет.
> И Вам не зря так кажется.Если бы Вам казалось, что такой список есть официально, то я бы окончательно огорчился за Ваше душевное здоровье.
Ну а раз такого списка нет и быть не может, то кто же эти таинственные "враги России", о которых вы упомянули ??? Или у вас белая горячка ?? Тогда пить надо меньше.
> Если Вам угодно корчить из себя большего идиота, чем Вы есть на самом деле, то у Вас это получается.Естественно, что в геополитической борьбе все бывает именно так, как Вы говорите.На Лобном месте ( на стене Белого дома, на Эйфелевой башне,на Великой китайской стене и т.д.) вывешивается список стран-врагов в борьбе за сферы влияния и рынки, с отдельным перечнем стран, пытающихся развалить вашу страну на части, с подразделом, в котором указывают страны, финансирующие вашу радикальную оппозицию из-за рубежа и т.д. Здааааровый такой листок. Потом законопослушные лояльные граждане харкают в него и обьявляют газават.
Я написал хоть что-то. Вы не написали ничего.
Откуда мы можем тогда знать, кто есть "враги России", если вы нам этого не сообщаете ???? Нелогично как-то.
> Ну и конечно страны -геополитические враги всенепременнейше публично выступают с признанием и\или с декларацией, что они являются "врагами России" (США, КИтая и т.д.)
откуда же тогда у вас информация о "врагах России" ? Не приснились ли они вам прошлой ночью ???
Или вам кто-то слил инфу из Генштаба ??
Кароче говоря, вы оперируете мифическим понятием "враги России" и на этой мифической почве предъявляете нам , гражданам Украины, какие-то свои дурацкие обвинения. Не кажется ли вам, что это есть первейший признак параноидального синдрома ? Лечиться вам нужно, батенька, и ноги в тепле держать.
> Вы гениальный , прозорливый человек.
спасибо, что доложили, но я уже в курсе.
> Ведь нет официальных документов, признаний, деклараций? Нет? Значит и врагов нет, значит и опасаться нечего, армия по домам, штыки в землю.
это ваши проблемы ;
> > И поэтому Россия сама назначает себе врагов, исходя из собственных геополитических аппетитов.
> А вот это не лишено смысла.Как и любая страна.Только маленький такой нюансик - Россия пока защищается. Пока она отражает нападение незадекларировавших ( не по Вашим правилам они играют, считайте их москалями)) себя врагов, которые , улыбаясь, пододвигают к её границам ракеты и вышибают союзников.
Но ведь на это можна и с другой стороны посмотреть - они, эти злобные "враги России", пододвигают свои границы к российским ракетам, чтобы тем было ближе лететь;
это глупо, конечно
но можна ещё и так смотреть : у России не хватает своих ракет, чтобы отразить атаку вражеских ракет, и друзья России пододвигают к границам России свои ракеты ( безвоздмездно) , чтобы защитить Россию и россиян от атаки врагов России, которых никто не видел, поэтому они могут быть везде ; кто даст гарантию, что врагов России нет, скажем, в Калуге или в Смоленске ??
> > К примеру, где-то в далеком Зимбабве отрыли новое месторождение урана или алмазов. О-о, узнав об этом, Россия и США сразу же записываЮт это месторождение в список своих геополитических интересов, и, исходя из этого, в список ихних врагов, сами того не ведая, попадают те страны, которые каким-то образом оказались, может быть, даже совершенно случайно, каким-то левым боком, хозяевами этого месторождения.
> Все правильно, Вы прекрасно описали ситуацию с поведением США в мире, только слегка опечатались - я исправил.
И я тоже немножечко исправил.
> > Это как в истории о Человеке в Железной маске. Жил себе человек, жил, и вдруг его ни с того, ни с его заковывают в Железную Маску только потому, что он, сам того не ведая, оказался чьим-то соперником.
> Дадада....Иран, Ирак, Афганистан...Опять Вы о США.
Да что вы все о своих друзьях печетесь ? Всё США да США ?
А списочек-то вы неполный написали :
Ирак, Афганистан, Египет, Ангола, Вьетнам, Лаос, Камбоджа, Эфиопия, Чехословакия, Венгрия, Корея, Финляндия, Китай (Монголия), Украина, Северный Кавказ, Сибирь, Новгород....
Вот, кстати, и статеечка попалась под руку :
"Ветераны разного сорта
Что положено "афганцу", не положено "чеченцу"
16.05.2006 / Михаил Мошкин, Геннадий Савченко
Материал опубликован в "Газете" №81 от 17.05.2006г.
Защищает ли государство и общество инвалидов - участников боевых действий в локальных войнах? Такой была тема пресс-конференции, прошедшей вчера в Центральном доме журналиста. Общение руководителей ветеранских организаций с журналистами было приурочено к 15-летию Общероссийской общественной организации инвалидов войны в Афганистане (ОООИВА). Но речь шла в первую очередь о ветеранах обеих чеченских войн.
"Сейчас 20-летний парень приходит без ног из Чечни, и ему не положено жилье вне очереди, транспортные средства и денежная компенсация, - с горечью заметил председатель ОООИВА, кавалер двух орденов Красной Звезды Андрей Чепурной. - Наплевательское отношение государства к нуждам инвалидов боевых действий вызывает справедливое возмущение среди данной категории граждан».
Число участников обеих чеченских войн уже превысило количество воинов-«афганцев». За неполные десять лет афганской войны в составе ограниченного контингента советских войск отслужили 620 тысяч солдат и офицеров. А по самым скромным подсчетам, через Чечню прошло около 1 миллиона федералов.
При этом "афганцы" признаны участниками военных действий и приравнены по статусу к ветеранам ВОВ. А Чечня войной не признана, и отслужившие там считаются не ветеранами, а военнослужащими запаса.
Соответственно положенные им льготы определяются не законом «О ветеранах», а законом «О статусе военнослужащих». Отчасти социальные проблемы "чеченцев" пытаются решить региональные власти. К примеру, в Московской области инвалидам Чечни и Дагестана платят ежемесячно 3100 рублей. Бывшему солдату, оставшемуся без средств к существованию, такая сумма вряд ли поможет. Помимо лечения физических недугов, подавляющее большинство "чеченцев" нуждается в психологической, если не в психотерапевтической помощи.
Это страшное ПТСР
"Клинические последствия посттравматического стрессового расстройства (ПТСР) у ветеранов первой чеченской войны более разрушительны, чем у «афганцев» и ветеранов второй чеченской войны, - сказал "Газете" Владимир Агишев, главный врач санкт-петербургской психиатрической больницы имени Скворцова-Степанова, где лечатся участники локальных войн. - На первой войне было больше бардака, в российском обществе совсем не было ощущения, что бой идет за правое дело". Кроме того, доктор отмечает, что образовательный и культурный уровень "чеченцев", как правило, ниже. «Афганцы» возвращались в пусть бедную, но стабильную страну - СССР. Юность тех, кто в 1994-м штурмовал Грозный, а в 1999-м выбивал боевиков из Дагестана, пришлась на 1990-е, с их криминальным разгулом и социальной неустроенностью.
Афганская война признана бессмысленной и кровавой - там погибло 14 тысяч советских солдат. Но у последней войны Советского Союза была цель и обоснование: помощь братскому афганскому народу, интернациональный долг.
Потери федеральных войск в Чечне с 1999 года колеблются от 3,5 (по данным Минобороны) до 17,5 тысяч человек (по сведениям комитета солдатских матерей). За что погибли российские солдаты - не может определить сама власть: то ли ради конституционного порядка, то ли в целях борьбы с международным терроризмом.
По словам многих родственников "чеченцев", даже если солдат вернулся здоровым и непокалеченным, ему тяжело найти работу. Потому что к ним часто относятся с опаской. "Война резко меняет человека. Что в мирной жизни является невозможным, там - норма, - подчеркивает психиатр Владимир Агишев. - Вернувшийся с любой войны ощущает себя страшно одиноким. Он пережил испытание, опыт, который невоевавшие люди не в состоянии до конца понять и оценить. Ветерану очень важно найти точку опоры в этом мире, важно ощутить себя нужным".
Куда теперь идти солдату?
В отличие от ветеранов афганской войны, объединенных как минимум в две общероссийские ассоциации - ОООИВА и Российский союз ветеранов Афганистана (РСВА), у воинов-"чеченцев", не относящихся к ветеранам спецподразделений, нет организаций, которые лоббировали бы их интересы на федеральном уровне.
Остается надеяться на помощь сверху. Как сообщил председатель Общества инвалидов Афганистана Андрей Чепурной, в рамках федеральной целевой программы помощи инвалидам правительством разработаны меры по поддержке и реабилитации участников локальных войн. "Принятая в этом году федеральная целевая программа - это настоящий прорыв в социальной защите инвалидов боевых действий, - считает Чепурной. - Она включает в себя осуществление конкретной, рассчитанной по годам реабилитации инвалидов, в первую очередь тех, кто получил ранение в ходе боевых действий в Афганистане, Чечне и других горячих точках".
Программа, рассчитанная на 2006-2010 годы, составляет крупную сумму - более 2 млрд. рублей. Правда, если разделить эти деньги только на тех, кто прошел через Чечню, получится менее 2 тысяч.
Но вот в чем загвоздка. "На 2006 год планируется выделить на социальную реабилитацию инвалидов более 530 млн. рублей. К сожалению, эта программа пока не заработала, и мы этих средств не получили", - отметил Андрей Чепурной. В очередной раз защитникам российского государства приходится выпрашивать то, что им причитается.
Как и чем должно отплатить солдатам государство за участие в локальных конфликтах?
Александр Руцкой / бывший вице-президент России, Герой Советского Союза, участник войны в Афганистане:
«Участие в локальных конфликтах - не самодеятельность. Здесь государство принимает решение. А если так, то о людях думать надо. Семье, потерявшей кормильца, должно быть не хуже, чем когда он живой был. Или если человек стал по ранению нетрудоспособен, то он тоже должен жить так же, как до ранения, а по идее - лучше, потому что защищал интересы государства.
Но государство им только подачки дает! Семьи, оставшиеся без кормильца, влачат нищенское существование и обивают пороги в поисках правды, а инвалиды - герои России на работу устроиться не могут. Так что Госдуме - на здании которой нужно сделать вывеску «Единая Россия», - вместо того чтобы праздники с места на место переносить и выдумывать новые, пора бы обратить внимание на эту проблему и принять закон. Чтобы люди могли достойно жить. Все это легко считается, и тогда, кстати, государство думать будет, нужно ли в локальных конфликтах участвовать».
Магомед Толбоев / летчик-испытатель, Герой России, участник военных действий в Анголе:
«Сколько у нас этих локальных войн было! Афганистан - это понятно. А Корея, Вьетнам, Чехословакия, Ангола, Египет?! Когда я был депутатом Госдумы, то неоднократно говорил, что надо всех участников этих войн к героям приравнять! Когда я в Анголе воевал, у меня паспорт отобрали! Самолеты с нашими летчиками там сбивали, а руководители страны говорили, что мы в этом не участвуем.
О представителях государства во главе с Зурабовым у меня слов нет... Мы воевали, а они жируют! Спасибо стране! Да мне ничего и не надо, ты старикам дай, которые трясутся уже. Честь имею».
Михаил Танич / народный артист России, поэт:
«Сейчас уже совсем другое государство, только вот люди те же. Конечно, этих людей надо поддерживать, они - жертвы государственной имперской политики. Лишь недавно стали говорить о том, что мы были во Вьетнаме, в Египте.
Думаю, их можно героями назвать. Ведь солдат воюет не за свои интересы, а потому что он - солдат, который приказ выполняет. Такие люди вообще на содержании государства должны быть. Американцы, инвалиды войны во Вьетнаме, получали огромное пособие, равное чуть ли не стоимости дома. У нас, к сожалению, подобное невозможно. Но пенсии им платить нужно, правда, и не кричать об этом, потому что драка давно закончилась.
Тогда молчали, и теперь надо молчать о героизме. Россия еще долго будет расплачиваться за грехи государства, которое называлось СССР».
Рустам Турсункулов / командир штурмовой группы "мусульманского" батальона, участник взятия дворца Амина в Афганистане:
«Мне отец говорил, что раньше участникам Великой Отечественной войны за боевые награды доплаты шли. Потом Сталину сказали, что награжденных много, а экономика страны не выдерживает, «просим отменить»… Доплаты оставили только героям Советского Союза, соцтруда и полных кавалеров Ордена Славы. А безногие и убогие, но награжденные, оказались выброшенными.
Все уже поняли, что «выполнение интернационального долга» - это просто смех. Долг мы выполнили, награды получили, а если станем деньги просить…
Нас, участников так называемых локальных конфликтов, наверное, сейчас никто не поймет. Но тех, кто здоровье на таких войнах потерял - например по ранению, - нужно как-то в систему медицинской реабилитации включить и доплачивать им, а об этом никто до сих пор не думал. Хотелось бы, чтобы мы, участники локальных войн, платили бы 50% за коммунальные услуги - это было бы лучше всех компенсаций, потому что у людей зарплаты маленькие. Но доплаты не должны идти вразрез с доплатой участникам ВОВ, ветеранам труда и чернобыльцам.
Не надо нас выпячивать, тем более пока Зурабов с компанией сидит, ничего хорошего не получится. Я хотел в санаторий поехать, а меня только на февраль записали. Я зарекся теперь в собесы ходить! У американцев и пенсия солидная, и льготы были при поступлении в институты, и кредиты под низкие проценты, и громадные выплаты. У нас - ничего»."
Так что главные враги России и россиян, оказывается, в Кремле сидят....
2008.06.09 | Любомир Нацюк
Re: Это просто , как колумбово яйцо
СкотиноРобінзоне! З якої причини ти вирішило, що можна знущатись з мого прізвища, зрештою, не лише мого, а й багатьох інших Нацюків в Україні? Скажи мені, яке прізвище твоє, щоб і я міг позбиткуватися над ним - для рівноваги. Але ж ні, ти ховаєшся за собачою кличкою, бо так безпечніше.Р.S. А якщо хто сумнівається, що Нацюк - це доволі поширене українське прізвище, то хай залізе в Гугель. І йому відразу пройдуть всі сумніви, сподіваюсь...
Майданівські юристи, вас тут є достатньо, скажіть будь ласка, як можна вплинути, наприклад через судовий позов про відшкодування моральної шкоди або-що, на ту сволоту, що взялася вживати наше прізвище як якийсь nomen omen. Я ж не політик, не депутат, щоб по моєму прізвищу всує топтатися. Та й, зрештою, ніхто ж не пише - ющенки, януковичі, путіни, буші... А нацюки - то чомусь можна?
2008.06.09 | Робинзон
Re: Это просто , как колумбово яйцо
Я стеснялся фамилию свою писать. Ну да ладно...Шевченко ...Знущайся2008.06.09 | Капітаан Немо
Путин. Александр Сергеевич Путин.
ТОгда и я уже сознАюсь....Мне тоже было страшно стыдно, но во имя братской любви ко всему русскому я сознаЮсь.
звиняйте, панове, і не осудіть. Хіба ж я винний ?
2008.06.09 | Робинзон
Re: Путин. Александр Сергеевич Путин.
Капітаан Немо пише:> ТОгда и я уже сознАюсь....
> Мне тоже было страшно стыдно, но во имя братской любви ко всему русскому я сознаЮсь.
>
> звиняйте, панове, і не осудіть. Хіба ж я винний ?
Эх, ёлки -палки...С таким то счастьем и не в той стране)))
В России с таким именем оральный секс делали бы Вам , в Украине Вам прийдется делать его самому...Или это и есть причина Вашего невыезда из Украины?
2008.06.09 | Капітаан Немо
Re: Путин. Александр Сергеевич Путин.
Кто о чём....2008.06.10 | Робинзон
Re: Путин. Александр Сергеевич Путин.
Капітаан Немо пише:> Кто о чём....
....а я о Вас.
2008.06.10 | Капітаан Немо
Re: Путин. Александр Сергеевич Путин.
Робинзон пише:> Капітаан Немо пише:
> > Кто о чём....
>
> ....а я о Вас.
Утри слюни и даже не надейся. Я ж ведь не галубой.
2008.06.10 | Робинзон
Re: Путин. Александр Сергеевич Путин.
Капітаан Немо пише:>
> Утри слюни и даже не надейся.
Мне врожденная брезгливость не позволяет утирать Вам слюни, не просите.
Далее:
Я ж ведь не галубой.
А я и не спорю. Не голубой, однозначно.
Есть такой анекдот :
Приходит к сексопатологу пан и жалуется "Дохтур....В мэнэ проблема...Я - голубый...Блакытный...Ну , у сэнси - гей"
Доктор "Вы актер? музыкант? танцор? Человек творческой профессии?"
Пан :"Ни, я фрэзэрувальник"
Доктор :"Ну какой же Вы, батенька, голубой? Вы просто п*дор"
На этой печальной для Вас новости хочу Вам сообщить, что общение с Вами потеряло интерес для меня . Мне надоело лаяться по принципу "Дурак - сам дурак". Полное отсутствие информации при могучем эмоциональном потоке . Если Вам интересно общаться в таком анекдотически бабьем стиле - воля Ваша, а меня от этого уже тошнит.
2008.06.10 | Капітаан Немо
Re: Путин. Александр Сергеевич Путин.
Робинзон пише:> На этой печальной для Вас новости хочу Вам сообщить, что общение с Вами потеряло интерес для меня . Мне надоело лаяться по принципу "Дурак - сам дурак". Полное отсутствие информации при могучем эмоциональном потоке . Если Вам интересно общаться в таком анекдотически бабьем стиле - воля Ваша, а меня от этого уже тошнит.
а на солененькое не тянет ? тюлички, силёдочки не хочеца ?
2008.06.10 | Предсказамус
См. выше про БП.
2008.06.10 | Капітаан Немо
Re: См. выше про БП.
Пане Предсказамусе, так я ж той.... обезврєдив вражеського ефесбешного лазутчика. Так обезврєдив, шо його аж затошнило2008.06.09 | OlalaZhm
Окремо і Юля , і Віцьо - ніщо, разом я їх сприймаю своїми
Тому я відчуваю потребу шукати і захищати правоту у кроках Ющенка (коли це можливо!Я ніколу не голосуватиму за них на виборах, але допомагала б провадженню їхньої політики у міжвиборчий час, якби вона мала ознаки спільної. Коли вони (і їхні прихильники) починають поливати один одного брудом - вони гидкі мені всі однаково.
2008.06.09 | Hoja_Nasreddin
Чому нема питання до ДЕДДІ? Розтлумачте
>DADDY на этот вопрос уже ответил, он солдат Президента. Ответ честный и дополнительных вопросов не требует.1.Президент - з великої літери - що мається на увазі? Посада? Символ? Бо Ющенко?
2.солдат Президента - в принципі, будь-якого, чи конкретно Ющенка
3.якщо солдат Президента означає солдат Ющенка, то так і треба писати, а не дурити тут людей пафосом, ховаючи у кущі справжнє гасло
2008.06.09 | SpokusXalepniy
Re: Чому нема питання до ДЕДДІ? Розтлумачте
Hoja_Nasreddin пише:> >DADDY на этот вопрос уже ответил, он солдат Президента. Ответ честный и дополнительных вопросов не требует.
> 1.Президент - з великої літери - що мається на увазі? Посада? Символ? Бо Ющенко?
> 2.солдат Президента - в принципі, будь-якого, чи конкретно Ющенка
> 3.якщо солдат Президента означає солдат Ющенка, то так і треба писати, а не дурити тут людей пафосом, ховаючи у кущі справжнє гасло
Може були сумніви про якого президента йшла мова - Ющенко, чи Кучма...
Ще цікаво - що робиться з солдатами ПРЕЗИДЕНТА після переходу до парламентської форми правління? Невже солдати ПРЕЗИДЕНТА починають бути солдатами ПРЕЗИДЕНТА сусідньої країни? Так би мовити... за нєімєнієм гєрбовой, пішем на простой.
2008.06.09 | Mossad
согласен с робинзоном, с одним уточнением
что Немо тоже частично прав, НМДПоскольку своими действиями в пользу нацючни Ющенко перманентно ослабляет Украину, то на кого работает он и нацючня? На Россию.
Чему свидетельством и появление на сцене Юрия Бута:) Все остальные объяснения были бы сельскими байками.
Согласен, что большая часть нацючни работает на Россию вслепую. Им дефицит образования мешает разглядеть истинные мотивы Москвы, в рамках которых и действует Виктор Андреевич.
2008.06.09 | Капітаан Немо
Re: согласен с робинзоном, с одним уточнением
Mossad пише:> что Немо тоже частично прав, НМД
Ану-ка, объясни сейчас же, в чём это я частично прав ?
> Поскольку своими действиями в пользу нацючни Ющенко перманентно ослабляет Украину, то на кого работает он и нацючня? На Россию.
На Россию в том числе.
Но не только.
И на США, и на Израиль, и даже на маленькую Молдову
Я уже не говорю о злобных румынах.
Самые большие враги Украины на данный момент - это злобные румыны.
> Согласен, что большая часть нацючни работает на Россию вслепую. Им дефицит образования мешает разглядеть истинные мотивы Москвы, в рамках которых и действует Виктор Андреевич.
Согласен.
Это сродни лечения от гриппа йодом или зелёнкой.
Допустим, у вас - грипп.
В таком случае нужно что ? Принять хороший антибиотик. Т.е. на корню рубить бацыллы.
Нет, Ющенко берет пузырек зелёнки и мажет вам зелёнкой яйца. Яйца начинають жечь. Ющенко говорит - так нада, раз жжет - значит помогает. Только прекращается жжение от зелёнки, ющенко берёт другой пузырек и мажет вам яйца уже йодом. Опять жжет. О, - говорит довольный Ющенко, - видишь, как помогает ! Скоро ты будешь совсем здоров, и, кстати, на перхоть тоже больше жаловаться не будешь !
- Так у меня и не было перхоти ! У меня грипп! - воскликнешь ты.
- Гм... Грипп, говоришь ? - куйовдыть чупрыну Президент. - А давай-ка мы попробуем чистый спирт, а?
И мажет тебе яйца чистым спиртом.
Опят жжет.
2008.06.09 | Abbot
Это для психиатра
> Поскольку своими действиями в пользу нацючни Ющенко перманентно ослабляет Украину, то на кого работает он и нацючня? На Россию.>
Лучший анекдот дня после крилеидеологии. Итак, великий ученый Моссад установил, что возвращение украинцам правды об их истории, национально-освободительной борьбе и людях, готовых пожертвовать собой во имя Украины и украинцев, работает на... Россию! Бурные аплодисменты, переходящие в овацию.
Вообще сам тезис о "нацючне, работающей на Россию", напоминает одну историю (название книги и автора запамятовал, к сожалению). Немецкий офицер избивает еврея. Подбегают хорошие ребята, освобождают еврея, дают звездюлей гитлеровцу. Убегают. А еврей начинает поднимать и отряхивать от грязи избитого фрица, который после этого, скороее всего, отправит его в газовую камеру...
Моссад со своим отношением к "нацючне" - как раз еврей из этой истории. А кто нацист - тоже понятно:)
2008.06.09 | Mossad
все, уже повозвратили всю историюю и традиции,
среди которых немало брехни при єтом, выдержанной в канонах беглых лузеров.И единственно с целью оправдать свои лузерства, или облагородить селюцтво.
Кому стало легче, лучше?
Может, нам визовый режим кто облегчил?
Ризалт - зиро.
Фтоппку.
2008.06.09 | Koala
Він єдиний з політиків "першого ешелону", що більш-менш
послідовно відстоює українські національні інтереси.2008.06.09 | Hoja_Nasreddin
Якщо по-справжньому волієте зрозуміти відповідь на це питання
чи бодай наблизитись до нього, то дуже би допомоглаінформація про прихильників Ющенка на Майдані:
1.освіта
2.фах
3.місце народження
4.місце проживання
5.вік
6.рос/укр мовність
7.колишня партійність (комсомол-кпрс)
8.ким були (і є) батьки
і цікавим було б ще одне питання:
чи прихильність до Ющенка часом не є породженням несприйняття (ненависті) до іншого(их) політиків
звичайно, важливо, аби інформація була правдивою
2008.06.09 | Статистикс
Re: Якщо по-справжньому волієте зрозуміти відповідь на це питанн
Hoja_Nasreddin пише:
> чи бодай наблизитись до нього, то дуже би допомогла
> інформація про прихильників Ющенка на Майдані:
> 1.освіта
> 2.фах
> 3.місце народження
> 4.місце проживання
> 5.вік
> 6.рос/укр мовність
> 7.колишня партійність (комсомол-кпрс)
> 8.ким були (і є) батьки
>
> і цікавим було б ще одне питання:
> чи прихильність до Ющенка часом не є породженням несприйняття (ненависті) до іншого(их) політиків
>
> звичайно, важливо, аби інформація була правдивою
1. Вища
2. Технар
3. Луганська обл., Антрацит
4. Київ
5. 34
6. і рос/ і укр.
7. комсосол
8. номенклатурник та фінансист (Ющенка вважають американським шпигуном).
прихільність до Ющенка є породженням несприйняття демагогії, фанатизму та візантійства.
2008.06.10 | AK
Дуже цікаве питання!!!
Було б цікаво порівняти середній рівень освіти (а ще краще IQ, бо найвність диплома не завжди означає наявність освіти) прихтильників Юща і Юлі.Переконаний, що порівняння буде не на користь Юлі.
Hoja_Nasreddin пише:
> чи бодай наблизитись до нього, то дуже би допомогла
> інформація про прихильників Ющенка на Майдані:
> 1.освіта
> 2.фах
> 3.місце народження
> 4.місце проживання
> 5.вік
> 6.рос/укр мовність
> 7.колишня партійність (комсомол-кпрс)
> 8.ким були (і є) батьки
>
> і цікавим було б ще одне питання:
> чи прихильність до Ющенка часом не є породженням несприйняття (ненависті) до іншого(их) політиків
>
> звичайно, важливо, аби інформація була правдивою
2008.06.09 | Woodstock generation
Re: Дуже проста відповідь.
Я хоч і не належу до прихильників Ющенка - зараз все більше схиляюсь до Гриценка чи Яценюка - але так як з пари Тимошенко-Ющенко я виберу скоріше Ющенка - відповім.Як я вже тут писав, Ющенко, незалежно від політичних дивідендів абсолютно чітко притримується Євро=атлантичного курсу. В економічних питаннях він теж не є лівих поглядів - що для мене важливо. Виглядає також, що він все ж таки патріот.
От стосовно поклоніння Тимошенко інтелектуалами - то це для мене справжня загадка, бо - Тимощенко ніколи нічого крім грошей не обіцяла. Вона уникає відповідей на багато запитань - як наприклад вступ до НАТО, державна мова і т.д. Можливо це і політична мудрість - щоб не втрачати голосів виборців. Але така невизначеність не дозволяє мені голосувати за неї.
2008.06.09 | cartes
И еще 3 копейки ..
На прошлой неделе слушал по "Эре" Ивана Зайця со Стояном.Основной удар Зайца - "ви (ПРУ) тут (в Украине) отстаиваете интересы зарубежной (кремлевской) мафии." Несколько раз Иван выставил обвинение в поддержке мафии, причем обязательно - ЗАРУБЕЖНОЙ.
Стоян, кстати, разговор о мафии не поддерживал.
Мне кажется, в таком понимании ПАТРИОТИЗМА (наша мафия - наше достояние) кроется суть нацдемовской поддержки Ющенко. И в этом же, кстати, один из ключей неприятия Тимошенко (борется с нашей мафией значит действует на пользу кремлевской мафии - непатриотично!).
Я уже многократно проталкивал тезис о том, что каждый из нас поддерживает того политика, к которому он ближе по ментальному (и психологическому) типу.
Ющенко - это тот хохол, который остался после многократных экзекуций-отборов, проведенных братской Империй над нашим народом.
И поддерживают его такие же хохлы (набор их нелицеприятных характеристик широко известен).
А что касается присутствия профи по промывке мозгов на ВФ, то, конечно же, они не ставят целью расширение поддержки СП в народе путем тутешних посиделок. Я думаю, что они просто обкатывают на мыслящих форумчанах свои нароботки для дальнейшего их продвижения в широкозахватных СМИ. Так что, господа мыслящие, не стоит усердствовать в дискуссиях с кодерами.
2008.06.09 | Mossad
самый разумный оранжевый коммент в ветке
2008.06.09 | Чучхе
Вы приводите широкораспространенный тезис о "слабом" и "туповато
м" президенте.Поэтому я хочу спросить у вас, какими идиотами должны быть его оппоненты из лагерей Януковича и Тимошенко, которых этот нелицеприятный хохол сносит с премьерских должностей, как молодых?
2008.06.09 | Abbot
У них найдется ответ:)
Это все демон Балога!:)А Ющенко далеко не дурак. Временами чрезмерно наивен, верит во все красивое (эдакий политический эльф), доверяет соратникам, которые его подставляют направо и налево - но когда включает мозги, мало никому не покажется.
Беда в другом: откровенное скатывание в мессианство. Поскромнее нужно быть - тогда и мозги будут включаться чаще, а "понтов" будет меньше.
2008.06.09 | Чучхе
Что Ющенко непредсказуем, я не спорю
но он - не туп.Многие дурачки судят о человеке по внешним факторам (триполье, пчелы, опоздания, вышиванки и свистульки) - и обламываются (Янукович - дважды, Тимошенко - полторажды)
подобный же ляпсус был наблюдаем и в отношении Черновецкого, когда на основе его косноязычия был сделан вывод, что этот человек беспросветно туп и в Киеве случаен
последствия известны
а тезис "оранжевая революция - проплаченная западом разовая акция" - какую шутку она сыграла с организаторами "Антимайдана"?
Мороз вам скажет
и т.п.
2008.06.09 | Mossad
политический эльф
2008.06.09 | cartes
Не привожу я этих тезисов.
Чучхе пише:> Поэтому я хочу спросить у вас, какими идиотами должны быть его оппоненты из лагерей Януковича и Тимошенко, которых этот нелицеприятный хохол сносит с премьерских должностей, как молодых?
Они должны быть такими, чтобы этот типичный хохол их боялся.
У Тимошенко был такой способ поведения, который бы не пробуждал в этом убожестве желания ее "снести". Но она как бы не для того стала ПМ в 2005-м. Хотя типичный прыхыльник Ющенки, по натуре жлобоватый, считает Тимошенко идиоткой из-за ее неумения уйти в тень, склонить голову и помирно годуватися биля папи. Ну, папа и снес ее, как перед тем снес ГАИ. Как раз для этого у него и были полномочия.
А Януковича снес не Ющенко, а все та же Тимошенко, которая инициировала сдачу мандатов. Ющенко всего лишь был не против, поскольку Янек перестал считать его за папу, а стал опять считать его котом Леопольдом. Пыхатым и не очень умным хохлам такэ не до вподобы. Папа надеялся, что в новом парламенте ПМ Янукович будет пай-мальчиком (с помощью Ахметова). А ПМмом оказалась Юля. И вот, с начала года папа сносит ее уже шесть месяцев, не те полномочия, понимаш.
Но ради этого и живет. И берет с бюджету немалую сумму для обеспечения активной деятельности ведомства Балоги.
2008.06.09 | Чучхе
я вообще все упрощу до самого примитива
Ющенко - наверхуостальные "шибко умные" - под ним
вы можете говорить, что это странное стечение обстоятельств
но для меня важнее - факт
2008.06.09 | Предсказамус
Ух ты! Оказаться в %опе - это теперь "быть наверху"? Прикольно.
2008.06.09 | Чучхе
что ж поделаешь, если остальньіе - еще глубже?
хотя ето - в вашем представлениия пока что никакой "жопьі" не вижу ни вокруг себя, ни даже в ближайшей перспективе. О чём и писал давеча коллеге Спокусу http://www2.maidan.org.ua/n/free/1212995086
2008.06.09 | Предсказамус
Крайне субъективное мнение
У Ющенко нет ни одного законного шанса быть во власти после 2009 года. Т.е. он проиграл. И Тимошенко, и Януковичу. А нынешняя балоганная веселуха - гримирование политического трупа, чтоб красивее выглядел в гробу, не более.2008.06.09 | DADDY
Ваша думка теж не є взірцем об"єктивності, нє?
Предсказамус пише:> У Ющенко нет ни одного законного шанса быть во власти после 2009 года. Т.е. он проиграл. И Тимошенко, и Януковичу. А нынешняя балоганная веселуха - гримирование политического трупа, чтоб красивее выглядел в гробу, не более.
Тобто думку прихильників Президента Ви не враховуєте по визначенню. Наявних на ВФ людей, що підтримують Ющенко, Ви вважаєте платними постерами, або виконавцями партійної лінії? Дуже толерантне і об"єктивне бачення. Вітаю.
2008.06.09 | сябр
Ющенко-це антиянукович-2004
дедді, людина, що назвала себе солдатом Президента, тим самим поставила себе поза всілякими дискусіями. Ви самі зізналися, що вважаєте Ющенка своїм генералом і виконаєте БУДЬ-ЯКИЙ його наказ. Саме це і належить робити СПРАВЖНЬОМУ солдату, ні?З відповідей я зрозумів, що Ющенко використовує тактику Януковича, лише навпаки. Замість антиНАТО-ОУН-УПа, заміть російської мови - українська, замість дружби з росією-ненависть до клятої Мацькави (с) (Адвокат).
Але ні копієчки в жодного олігарха він не забрав. Ніхто не був засуджений за виборчі фальсифікації, за сепаратизм,за казнокрадство.на відміну від кума саакашвілі, Ющенко за три роки не реформував ні армію, ні держапарат, ні міліцію, ні навіть ДАІ. НІЧОГО. Лише робив гуманітарні жести, розраховані на національно орієнтований електорат.
шановні прихильники ющенка! зізнайтеся собі, що в своїй прихильності ви керуєтеся тими ж мотивами, що й прихильники Януковича - "томущо свій хлопець", "тому що наш (в даному разі - український)". І взагалі - тому що (с).
Але згадайте шановні - навіть хороший хлопець - не професія. Наш хлопець-не професія тим більше. Чи ющенко "сучий син, але ВАШ сучий син?"
2008.06.09 | Предсказамус
Насколько могу
DADDY пише:> Предсказамус пише:
>> У Ющенко нет ни одного законного шанса быть во власти после 2009 года. Т.е. он проиграл. И Тимошенко, и Януковичу. А нынешняя балоганная веселуха - гримирование политического трупа, чтоб красивее выглядел в гробу, не более.
> Тобто думку прихильників Президента Ви не враховуєте по визначенню.
Почему? Сегодня 70% украинцев не поддерживает деятельность Ющенко на посту президента, а голосовать за него готовы 7,2%. Вот эти 7,2% и есть сторонники Президента. Не много, конечно.
> Наявних на ВФ людей, що підтримують Ющенко, Ви вважаєте платними постерами, або виконавцями партійної лінії? Дуже толерантне і об"єктивне бачення. Вітаю.
Из топового постинга Вы должны были понять - я как раз не считаю их постерами и исполнителями. Иначе зачем было вообще спрашивать о мотивах поддержки Президента?
2008.06.09 | Чучхе
Я, видите ли человек крайне приземленный
Поэтому считаю, что на дворе все-таки 2008-й, а не 2009-й год.уж разрешите мне побыть вот таким вот субъективным реалистом, хорошо?
Предсказамус пише:
> У Ющенко нет ни одного законного шанса быть во власти после 2009 года. Т.е. он проиграл. И Тимошенко, и Януковичу.
Это употребление прошльім временем, да еще и на фоне сегодняшних реалий... Нет слов, и даже междометий
2008.06.09 | Предсказамус
Вижу.
2008.06.10 | шкіпер
отсутствие политического будущего - разве не ж% для политика?
2008.06.09 | cartes
Действительно ..
На самом верху может оказаться куча дерьма, если пролетающая судьба-ворона сернет нам на голову.А если с точки зрения провидения, то, видимо, нам суждено было в той или иной форме переболеть хохлизмом. Нам нужно было поносить на своей голове эту кучу, чтобы в будущем спекуляции на теме жлобского "патриотизма" не пользовались успехом у публики.
Россия практически отрезала ту ветвь нашей генеалогии, на которой вырастали национальные государственные деятели. Потому и поперли такие эрзац-діячі, як ото пасічник.
А в это время часть народа как раз созрела до национального самосознания. И идентифицировала Ющенко как его носителя. Мечтатель-хохол, не взирая на очевидную лажу, не может отказать в прихильності "своему" президенту. А мечтатель-хахол - эта страшная сила!
Он жаждет дать простор своему утверждению. Ну, представьте: хлопці і дівчата, в вишиванках, сидять за столом, п'ють горілку, їдять домашню ковбасу і співають наших пісень! І Ющенко - такий, як вони, у вишиванці, п'є горілку і розмовляє на рідному суржику! Ну, то й що, що шельш віддав? То й що, що РУЕ запустив? Він наш, наш! Скільки ми чекали, поки у нашої неньки-України буде НАШ Президент, як ми втомилися не мати нашого, все ті кляті комуняки, москалі і жиди!
А Юлька, хіба вона наша?
Ну і т.д.
Приблизительно в таком ментальном ареале випасає своїх тарганчиків 8-ми %-ный хохол Украины. Реалии ХХІ-го века не омрачают его уникальную голову.
Ну, це все на галявині, де п'ють горілочку, їдять ковбаску і співають пісень, а у кущах .. сидять політичні бізнесмени, нашвидкоруч зліплена шляхта. Вони обмірковують, підраховують і вирішують. Вони розуміють, що 8 % є замало для їхнього шляхетного панування у майбутньому. І до того вони такі завзяті ..
2008.06.09 | Чучхе
увы, депрессия - не повод для дискуссии
2008.06.09 | cartes
Особенно если нечего сказать ..
2008.06.10 | Чучхе
говорит только тот, кто не умеет делать...
2008.06.10 | cartes
На форуме нежелательно "делать". Тут как раз надо говорить.
2008.06.10 | Чучхе
от якраз форум для мене - не самоціль
швидше - спосіб певної релаксації посеред роботидуже добре замінює висмалену цигарку, особливо з того часу, як я кинув курити
2008.06.09 | Володимир
Re: Действительно ..
Картесу - 5 балів. Особливо сподобалися тарганчики, яких випасає 8%-й хохол. Дійсно, отой пісенно-ковбасно-вишиванковий рівень - це перша стадія національного самоусвідомлення, яку патріотична та мисляча публіка вже давно пройшла. А ющ в ній застрягнув. Безнадійно. Пригадайте себе, коли ви теж були такими і вас радував кожен прояв національної ідентичності. Та на той момент ви (і я) все одно іще залишалися совками. Але відтоді спливло багато води. Ми еволюціонували, розширювали своє світобачення і - ба навіть в чомусь розумнішали. А ющ так і залишився шароварним совком. Може, від нездатності сміливо мислити ( я вже не кажу - сміливо діяти) та ставити самому собі незручні запитання. Пригадайте себе на тій стадії, те світобаченя та світосприйняття - багато в чому суперечливе та строкате (patchy). І ви отримаєте чисто описову відповідь на запитання: хто такий ющенко?2008.06.09 | catko
маніпулятивне питання. підтримка президента вже стала гріхом?
ну я підтримую президента в багатьох питаннях і не жалію що ющенко президент. це не заважає мені критикувати чи не розуміти його коли він робить дурниці але в загальному він мене влаштовує.і коли на кону буде стояти юлька ющенко і янукович я буду воювати за ющенка.
а причина такого відношення мого в першу чергу тому що це перший дійсно український президент за часи незалежності.
а те що хтось скучив за убк і вирішив розкрутити убю - прапор в руки.
2008.06.09 | DADDY
Повністю підтримую catko. Коротко і чітко сформульовано.
В разі чого - зустрінемось на барикадах.2008.06.09 | саша_нічна варта
Наша зустріч на барикадах це буде зустріч на Ельбі :)
2008.06.09 | DADDY
на острові Ельбі ? :)
2008.06.09 | catko
щось типу того- коли захочеться ту всю пісочницю знову розігнати
2008.06.09 | Адвокат ...
КанєчЬнА!!!!!
А Ви,-- не знав?????2008.06.09 | сябр
Re: маніпулятивне питання. підтримка президента вже стала гріхом?
Ви просто на 100% підтримуєте мою тезу. Ющенко працює так же, як працював свого часу Янукович - позиціонуючи себе як проукраїнського політика, а інших - як антиукраїнських.Голосуй или проиграешь!Такий собі кучма проти Симоненка.
2008.06.09 | Мартинюк
Сябр фахово виконав "двойной тулуп"
себто, перепрошую, фірмовий прийом бютівської пропаганди - "сам дурак"2008.06.09 | сябр
Re: Сябр фахово виконав "двойной тулуп"
при чому тут "сам дурак"? Ви ж самі визнаєте, що прощаєте Ющенку усі "помилки". тому що вважаєте його єдиним українським національно орієнтованим політиком. так само виборці Януковича прощали йому дві ходки, бо він був проти "свідомитів" і за русскаязичних. це типове розділення свй-чужий за національною ознакою. І ющ, і янук. кожний з свого боку. періодично підкидають дрівець до цього вогнища.2008.06.09 | catko
а ви не задумувались що ВИ прощаєте юльці? чи вона безгрішна?
кожен щось комусь прощає. інакше не буває.тільки ще буває сліпий фанатизм.
я ніколи не був і не буду сліпим фанатом ющенка і навіть на майдані я не кричав "ющенко" а спокійно всім повідомляв що я за свободу і чесні вибори.
поки що ці дві речі ющенко не порушив.
тому я спокійно аналітично ставлюсь до його всієї діяльності і де треба його критикую а де треба підтримую. і навіть примітивна аналітика показує що ющенко не є деструктивним елементом для української держави але є абсолютним деструктивом для всього комуністичного совка якого в нас ще більше половини насліддя.
от і все.
2008.06.10 | сябр
Re: а ви не задумувались що ВИ прощаєте юльці? чи вона безгрішна?
тобто кумівство, підтримка корупції в нафтогазовому секторі, повна бездіяльність в налагодженні дієздатного держапарату і силових структур, відсутність будь-яких системних реформ - це на благо Україні і на шкоду совку?2008.06.11 | catko
а на питання відповісти пупок розвяжеться?
2008.06.09 | catko
назвіть приклади де ющенко когось позиціонує як антиукраїнського
2008.06.09 | сябр
Re: назвіть приклади де ющенко когось позиціонує як антиукраїнського
Шановний, позиціонування це не пряма пропаганда. Це система дій, висловлювань та натяків, яка працює на створення певного враження у цільової аудиторії. Судячи з настроїв певної частини ВФ, своєї мети він досягнув. Позиціонування здійснюється шляхом підкреслювання своєї українськості та релігійності. Тут можна назвати багато прикладів - від публічного купання в прорубі у компанії челяді на Водохрещу до трипілля, глечиків. вишиванок, голодомору та упа. при цьому діти ходять не до української школи, дружина зволікає з виходом з підданства США до 2007.2008.06.09 | catko
бла-бла-бля. я так і знав що конкретики нема
2008.06.09 | cartes
Це очевидно. Якщо Ви не дитина.
Президента підозрюють у крупномасштабній корупції.Президент очевидно веде війну на знищення власного уряду, не зважаючи на можливі наслідки для країни.
Вам цього замало?
2008.06.09 | catko
я не бачу тут нічого такого що б мало вплинути на долю країни
cartes пише:> Президента підозрюють у крупномасштабній корупції.
голову уряду теж підозрювали у корупції
різниця тільки в тому що за кучми-януковича її в сізо запакували а при ющенку нікого не запакували.
> Президент очевидно веде війну на знищення власного уряду, не зважаючи на можливі наслідки для країни.
кучма-кравчук міняли уряди раз в рік і нікого від того голова не боліла і країна не розвалилась.
тільки ті це робили кулуарно а зараз розборки йдуть публічно.
>
> Вам цього замало?
я не бачу тут нічого такого що б мало вплинути на долю країни.
2008.06.09 | cartes
Безнадёга ..
2008.06.09 | Предсказамус
Наоборот, вдохновляет.
Прикиньте на глазок, сколько народу может мыслить так, как наши оппоненты в ветке. Это и будут солдаты, ефрейторы и прочие сержанты Президента. У Вас лично много таких знакомых?2008.06.09 | cartes
У меня ни одного.
Я хожу сюда, как в зоопарк.2008.06.09 | catko
будучи в зоопарку не підходьте близько до кліток. покусають
cartes пише:> Я хожу сюда, как в зоопарк.
2008.06.09 | cartes
Я мав на увазі, що прихильників Ющенка
зустрічати часто у відкритому просторі не випадає.Поки що їх можна побачити на політичних заходах ..
А після 2010 року з його прихильників залишиться хіба що ДЄДДІ, який буде зустрічатися з Катком на барикадах, споруджених у його маєтку.
2008.06.09 | catko
за останній рік а може й більше
cartes пише:> зустрічати часто у відкритому просторі не випадає.
> Поки що їх можна побачити на політичних заходах ..
ми з дедді на політичних заходах не зустрічались бо там не буваємо очевидно.
> А після 2010 року з його прихильників залишиться хіба що ДЄДДІ, який буде зустрічатися з Катком на барикадах, споруджених у його маєтку.
та й маєтками якось не обзавелись.
а щоб добрим словом згадати людину яка ліквідувала зоопарк україна (і тільки в інтернеті деякі унікуми вміють ще його знайти) - не треба барикад.
2008.06.10 | cartes
Ну, Дедді - полковник
Йому від Ющенка має щось перепасти за вірну службу. Он Плющу наш народний гарант подарував державну хатинку, Янеку трохи землиці нарізав. А вам, що вірою і правдою, попри здоровий глузд, не зважаючи на ознаки корупції у дівях головкомандувача, на зв'язки з кримінальним світом (Могілевіч), на залежність від сумнівних меценатів (Фірташ), на антиукраїнську діяльність у газових справах, на псування міжнародного іміджу України, на поборювання власного Уряду, на кришування кубла закарпатських бандюків, залишились прихильниками цього нещастя України, вам нічого не перепаде?Скажіть, щоб я заспокоївся, що ви прихилялися до нього чісто із любові.
2008.06.10 | catko
а ви напевне на каліфорнійську дачу лазаренка претендуєте?
cartes пише:> Йому від Ющенка має щось перепасти за вірну службу.
дедді ніколи нічого не перепало за службу будь-якому політику. скоріше навпаки.
> Скажіть, щоб я заспокоївся, що ви прихилялися до нього чісто із любові.
щоб ви заспокоїлись то я вам рекомендую пішохідний еротичний похід.
2008.06.10 | cartes
Дякую за оцінку мого внеску в ..
.. не знаю, у ві що. Схоже, що ми всі тут повітря обігріваємо, створюючи атмосферу спілкування.Але ж Дедди десь там по штабах .. чи ні? І без винагород? Ну, шо ж .. кожний з нас перебуває у своєму віртуальному світі .. Тим ми і схожі між собою, тимчасові ..
catko пише:
> щоб ви заспокоїлись то я вам рекомендую пішохідний еротичний похід.
Шановний, інколи з Вами приємно спілкуватися
2008.06.10 | catko
нема за що
cartes пише:> Але ж Дедди десь там по штабах .. чи ні?
як би ви знали в яких "штабах" дедді то ви б напевне з горя напилися
але хай кожен за себе сам говорить, просто я за дедді тут заступаюсь щоб всякі порядну людину не паплюжили.
2008.06.10 | cartes
Якими все ж таки різними є українці!
Я от, наприклад, соромлюсь свого президента.Мені дуже шкода Україну, яка бідкається з таким "головою".
Ющенко, певною мірою, принижує мою гідність.
А Дедді і Катко почуваються при ньому нормально, навіть задоволені.
Ну, шо ж, принаймні тішить ромаїття прихильностей і смаків.
Хоча дещо пригнічує низька адекватність певної частини публіки.
2008.06.11 | catko
ви тільки що самі себе спалили
>Ющенко, певною мірою, принижує мою гідність.ні з памяті ні з гуглу не видно жодного "картеса!" який би соромився кучми чи кравчука.
2008.06.10 | DADDY
Дякую, друже catko
catko пише:> cartes пише:
>
> > Але ж Дедди десь там по штабах .. чи ні?
>
> як би ви знали в яких "штабах" дедді то ви б напевне з горя напилися
>
> але хай кожен за себе сам говорить, просто я за дедді тут заступаюсь щоб всякі порядну людину не паплюжили.
Але напевно немає потреби захищати і захищатись від форумних тролів. Тим більше від осіб, які намагаються з"ясувати: які ж блага ми отримали від Президента та його Секретаріату за вірне служіння? Ці люди вимірюють все доларом. Я теж люблю долари, так саме як і національну валюту та Євро - вони дозволяють мені разом з друзями випити бурштинового шотландського напою і посміятися над жалюгідними чоловічками, що заздрять тим, хто має свої принципи і їх не змінює.
Приєднуюсь до твоїх порад їм: лікувати нерви пішими еротичними прогулянками.
2008.06.10 | cartes
Дедді, краще б Ви за долари ..
було б зрозуміло хоча б ..2008.06.10 | DADDY
Переконання не продаються, принаймні мої
2008.06.10 | AK
Предсказамусе, чи здатні Ви поглянути на ситуацію "збоку"?
Предсказамус пише:> Прикиньте на глазок, сколько народу может мыслить так, как наши оппоненты в ветке. Это и будут солдаты, ефрейторы и прочие сержанты Президента.
Чи не бачите Ви тут деякої симетрії?
Адже люди, які мислять так само як Ви, це солдати, єфрейтори та інші сержанти Тимошенко.
2008.06.09 | catko
стандартна фраза фана
мене так само точно "уміляют" всякі "анти нато" "за януковича" і "справедлива юля" фанати як і вас моя бєзнадьога.2008.06.09 | observеr
Re: Це очевидно. Якщо Ви не дитина.
cartes пише:> Президента підозрюють у крупномасштабній корупції.
> Президент очевидно веде війну на знищення власного уряду, не зважаючи на можливі наслідки для країни.
А що на Вашу думку гірше з точки зору держ.управління: коли Президент воює проти прем'єра чи прем'єр - проти Президента?
2008.06.10 | SpokusXalepniy
Ха! На дитячі запитання важче відповісти. У мене інших і нема.
observеr пише:> cartes пише:
> > Президента підозрюють у крупномасштабній корупції.
> > Президент очевидно веде війну на знищення власного уряду, не зважаючи на можливі наслідки для країни.
> А що на Вашу думку гірше з точки зору держ.управління: коли Президент воює проти прем'єра чи прем'єр - проти Президента?
Чи ви можете навести приблизну дату розочатої війни:
- прем'єра проти президента;
- президента проти прем'єра.
А також - в чому ця війна полягала?
Якщо я помиляюсь в наступному, то прошу сростувати.
На мій загальний погляд, одразу після призначення Тимошенко прем'єром, в перші 3 місяця "взаємопраці" з президентом, всі ЗМІ (в тому числі і іноземні), описуючи сітуацію в Україні, чим далі тим більше відзначали "військові" дії.
З цим ви не можете не погодотись!
Так ось, коментарі у всіх ЗМІ можна було умовно поділити на 2 категорії:
а) до першої входять оглядачі, які відзначали дуже дивні спроби вищезгаданих військових дій з боку Ющенко проти уряду;
б) до другою входять оглядачі, які просто відзначали військові дії МІЖ президентом і урядом.
Але в той час (підкреслюю) я не зустрічав жодного ЗМІ, де був би описаним варіант в) :
в) оглядачі відзначали військові дії з боку Тимошенко проти президента.
Таким чином вам пропонується відповисти на поставлене просте питання і спростувати моє спостереження.
2008.06.10 | Mossad
Підтримка президента -- гріх?Так. Навіть злочин проти України.
2008.06.10 | digger
+1 згоден з catko (-)
2008.06.10 | шкіпер
Манипулятивное возражение
catko пише:> ну я підтримую президента в багатьох питаннях і не жалію що ющенко президент.
Как можно не поддерживать и не жалеть? Вы, когда опаздываете на поезд, тоже не жалеете что опоздали?
> це не заважає мені критикувати чи не розуміти його коли він робить дурниці але в загальному він мене влаштовує.
Вопрос вообще-то о том, что заставляет людей во всём оправдывать Юща.
> і коли на кону буде стояти юлька ющенко і янукович я буду воювати за ющенка.
Кучма-Симоненко. А если вторым будет НЕ Янукович? Опять будете за Ющаи не пожалеете?
2008.06.11 | catko
ви хоч самі зрозуміли що понаписували?
2008.06.10 | media
Не знаю, яка в них мотивація,
але по моєму на ВФ домінують люди з акцентуйованими політичними переконаннями, так зване "ядро електоратів" основних політичних сил ("регіоналів" майже нема, звичайно). Для "ядерного електорату" характерне некритичне сприйняття будь-яких дій своїх улюбленців, і оцінка будь-яких процесів не їх змістом, не моральними чи правовими їх оцінками, чи тим більше відповідність їх дій реальним інтересам суспісьства. Деяка частина з них - це ірраціональні послідовники, тобто якщо Ющенко приєднається до союзу Росії і Білорусі - то вони і цьому знайдуть пояснення.Відповідно, й оточення вони оцінюють як едаких васалів "нашого феодала". Коли він перевербовує чужих васалів (колишніх ворогів, як Богатирьову) - то незважаючи на все "антимайданне минуле", вони ставляться до них краще, ніж до тих хто на тому Майдані стояв. Тут головне - "вони ж за НАШОГО Президента тепер".
Тому, коли Балога створює під негласним патронатом Ющенка "Єдиний Центр" чи здійснює інші дії - оскільки вони за Президента, то відразу перебирають на себе частину симпатій фанатів. Їм все одно, хто такий Балога, чи мають його дії якісь правові підстави - але це "наш", він за "нашого Президента", і таким-от кальоним залізом вони будують демократію.
Відносно велика вага їх на цьому форумі пояснюється ще й тим, що тут загалом дуже багато прихильників "залізно націоналістичного" електорату, які будуть все одно підтримувати Ющенка - "бо він за вкраїнську мову". Звісно, цей електорат якщо Ющенко буде зовсім уже одіозні кроки робити (але лише на мовно-культурному полі) можуть за нього і проголосувати. Але загалом частина цих людей може, як у 1999 році, проголосувати за за "Єдиний центр".
2008.06.10 | Shooter
Ларчік просто відкривається
Дуже навіть просто.Серед трьох павуків у банці Ющенко має найнижчий "шкідливий потенціал" для країни.
Друге - що стосується економічних поглядів та політики. Якщо яники сповідують "побільше спиздити, а потім за "половину спиждженого" щось побудувати", то Юля сповідує "заради омріяної влади продати рештки держвласности та роздати гречкою" (заодно не забуваючи про підгодівлю власних бандюків). Ющенко знаходиться десь посередині - себто, в "ідеальній позиції".
Третє - Ющенко має а) вищий коаліційний потенціал, ніж інші два павуки б) будучи навіть "меншим партнером" в спілці із ними, не дає їм занадто зарвацця. Союз ж меча-орала між Юлею та Яником приведе до окончатєльного та безповоротного встановлення в країні "бандюківської дєрьмократії", сиріч відвертого дєрібану країни між цими двома ОБУ.
*****************
Нажаль, всі політики "другого ешелону" (поки що) не дотягують рейтингово до "трьох павуків". Тому (поки що?) залишають поза межами аналізу.
2008.06.10 | Abbot
Очень точно сказано.
Меньшее из зол.2008.06.10 | Предсказамус
Очень спорная эта "меньшесть".
Наибольшая активность Президента - в экономических вопросах, но ответственность за экономику несет Кабмин. В результате получаем безответственное управление экономикой, а в целом - дальнейший развал государственного управления. Может, для кого-то эта беда меньшая, но я не знаю большей.2008.06.10 | Abbot
Верно, поспорить есть о чем.
Почему, к примеру, все катаклизмы в экономике (при том самом Президенте) случаются при одном и том же премьер-министре...Но так мы уйдем в бесконечный спор.
Я согласен с тезисом предыдущего оратора о том, что Ющенко не страдает такой патологической жаждой власти как Тимошенко, и не так окружен крупным ворьем, как Янукович. Отсюда и "меньшее зло".
2008.06.10 | Предсказамус
Уже вижу, что не о чем.
Abbot пише:> Почему, к примеру, все катаклизмы в экономике (при том самом Президенте) случаются при одном и том же премьер-министре... Но так мы уйдем в бесконечный спор.
Угу. Тимошенко, как только оказалась в кресле ПМ, сразу начала писать Ющенко письма, давать указания, и отменять его решения своими постановлениями. Я правильно Вас понял?
Если неправильно, то напоминаю: за экономическую политику ответственность несет Кабмин, а решения упорно пытается принимать Президент. В результате получаем безответственную политику и развал госуправления.
> Я согласен с тезисом предыдущего оратора о том, что Ющенко не страдает такой патологической жаждой власти как Тимошенко
А в чужие полномочия он лезет исключительно из спортивного интереса и любви к приключениям.
> и не так окружен крупным ворьем, как Янукович. Отсюда и "меньшее зло".
Если мерить ворье деньгами, возможно и так. Если трупами - можно поспорить.
Резюме: отвечать не обязательно, суть я примерно понял.
2008.06.10 | Mossad
поддерживать такого урода, ка Ющенко, можно только за деньги
теперь.Поэтому впаривать все это про любовь к Украине и так далее -- это уже просто смешно. Ну или совсем дурнем быть надо...
2008.06.10 | Предсказамус
Не скажите. Разберусь с дневной текучкой и расскажу+
в новой ветке, как и кто может любить Ющенко совершенно бесплатно.2008.06.10 | Abbot
Расскажите:)
Лично мне чертовски интересно. Хотя сразу же отмечу, термином "любить" Вы сузите тему. Интереснее было бы поговорить о "поддерживающих" Ющенко, т.е. его фанатах+считающих меньшим злом (где-то во вторую группу отношу и себя)2008.06.10 | Предсказамус
Двумя словами.
Этнический националист, либерал.2008.06.10 | Abbot
Тогда подожду новой ветки
Потому что даже на меня это определение "не налазит".Жду, в общем:)
2008.06.10 | Abbot
Re: Уже вижу, что не о чем.
>Угу. Тимошенко, как только оказалась в кресле ПМ, сразу начала писать Ющенко письма, давать указания, и отменять его решения своими постановлениями. Я правильно Вас понял? Если неправильно, то напоминаю: за экономическую политику ответственность несет Кабмин, а решения упорно пытается принимать Президент. В результате получаем безответственную политику и развал госуправления.>
При этом с Кабмином Еханурова конфликтов не возникало в принципе, а Кабмин Януковича, наоборот,пытался игнорировать решения Президента.
Но почему-то именно в ехануровский период в стране меньше всего проблем было. А если бы не газовый кризис, я бы считал работу тандема Ющенко-Ехануров идеальной.
В чем же дело?
>А в чужие полномочия он лезет исключительно из спортивного интереса и любви к приключениям.
>
Вот-вот, "сам дурак". Не лучше ли сказать, что оба хороши, но совершенно не имеет смысла искать, "кто первый начал"?
> Если мерить ворье деньгами, возможно и так. Если трупами - можно поспорить.
>
Правильно ли я Вас понял? Считаете ли Вы, что на окружении Ющенко больше трупов, чем на людях Януковича???
2008.06.10 | Предсказамус
Мда, интересная картинка получается.
Abbot пише:>> Угу. Тимошенко, как только оказалась в кресле ПМ, сразу начала писать Ющенко письма, давать указания, и отменять его решения своими постановлениями. Я правильно Вас понял? Если неправильно, то напоминаю: за экономическую политику ответственность несет Кабмин, а решения упорно пытается принимать Президент. В результате получаем безответственную политику и развал госуправления.
> При этом с Кабмином Еханурова конфликтов не возникало в принципе, а Кабмин Януковича, наоборот,пытался игнорировать решения Президента.
Вы совершенно искренне не понимаете причину такого поведения Президента?
> Но почему-то именно в ехануровский период в стране меньше всего проблем было. А если бы не газовый кризис, я бы считал работу тандема Ющенко-Ехануров идеальной.
Если назвать газовый кризис его настоящим именем, плюс вспомнить, при ком началось Венко, плюс при ком оживилось и вернулось в Украину то самое окружение Януковича, которое Вас беспокоит своим трупами, ожили все старые откатные вертикали, пошли полным ростом незаконные застройки и т.п., то получится, что для Вас идеальная работа власти - это повальная коррупция. Не?
> В чем же дело?
В Вас, я полагаю.
>>А в чужие полномочия он лезет исключительно из спортивного интереса и любви к приключениям.
> Вот-вот, "сам дурак". Не лучше ли сказать, что оба хороши, но совершенно не имеет смысла искать, "кто первый начал"?
Да не "сам дурак" - Тимошенко в его полномочия не лезет, да Вы ее в этом и не обвиняли. Если один руководитель занят своими делами, в другой в эти дела постоянно суётся, кто из них больше одержим жаждой власти?
>> Если мерить ворье деньгами, возможно и так. Если трупами - можно поспорить.
> Правильно ли я Вас понял? Считаете ли Вы, что на окружении Ющенко больше трупов, чем на людях Януковича???
Полистайте интернет на предмет закарпатской мафии, будете приятно (или, скорее, неприятно) удивлены.
Вот и выходит: Вы считаете меньшим злом власть коррупционеров и закарпатскую мафию...
2008.06.10 | Abbot
Давайте остановимся.
Считать трупы - неблагодарная вещь. Я могу считать, что у кланов родом из Донецка или Днепра их точно побольше, но не вижу смысла в доказывании этого.Лучше поговорим о причинах поддержки Ющенко, но в другой ветке.
2008.06.10 | observеr
краще б не починали
Abbot пише:> > Если мерить ворье деньгами, возможно и так. Если трупами - можно поспорить.
> >
>
> Правильно ли я Вас понял? Считаете ли Вы, что на окружении Ющенко больше трупов, чем на людях Януковича???
Якщо до цих двох прізвищ додати ще власницю КУБу-ЄЕСУ, то Ваш опонент пошкодує що розпочав тему "трупів".
2008.06.10 | Предсказамус
Ташовыговорите... Жаль, Кучма Вас в своё время не нашел
observеr пише:> Якщо до цих двох прізвищ додати ще власницю КУБу-ЄЕСУ, то Ваш опонент пошкодує що розпочав тему "трупів".
Он-то (Кучма), дурак, ей какую-то налоговую фигню клеил, а тут горы трупов за спиной, а она в президенты прется.
observеr, это уже не шутки, давайте спасать Украину!
2008.06.10 | observеr
такий старий і такий наївний
Предсказамус пише:> observеr пише:
> > Якщо до цих двох прізвищ додати ще власницю КУБу-ЄЕСУ, то Ваш опонент пошкодує що розпочав тему "трупів".
> Он-то (Кучма), дурак, ей какую-то налоговую фигню клеил, а тут горы трупов за спиной, а она в президенты прется.
можливо це тому, що на фінансових документах були її підписи, а на трупах бізнесменів, котрі заважали їхньому спільному з лазаренком бізнесу - ні? про класику з алькапоне навіть і не згадуватиму
Предсказамус пише:
> observеr, это уже не шутки, давайте спасать Украину!
ви головне до вікна близько не підходьте з вашими панічними настроями
2008.06.10 | Предсказамус
Даже не знаю, что и ответить...
observеr пише:> Предсказамус пише:
>> observеr пише:
>>> Якщо до цих двох прізвищ додати ще власницю КУБу-ЄЕСУ, то Ваш опонент пошкодує що розпочав тему "трупів".
>> Он-то (Кучма), дурак, ей какую-то налоговую фигню клеил, а тут горы трупов за спиной, а она в президенты прется.
> можливо це тому, що на фінансових документах були її підписи, а на трупах бізнесменів, котрі заважали їхньому спільному з лазаренком бізнесу - ні? про класику з алькапоне навіть і не згадуватиму
Как практик по расследованию насильственных преступлений, которому приходилось расследовать и хозяйственные, могу Вас уверить: в 2001-м году было на порядок легче раскрыть и навесить на Тимошенко организацию убийства по бизнесу, чем хозяйственный хлам, который на нее вешали. Что жизнь и подтвердила - дело развалилось мгновенно. Так что даром все-таки Кучма Вас не нашел.
> Предсказамус пише:
>> observеr, это уже не шутки, давайте спасать Украину!
> ви головне до вікна близько не підходьте з вашими панічними настроями
Что, не надо спасать? Пусть, значит, Юлька правит страной, а руки по локоть в крови? Вы не патриот, observеr, однозначно.
2008.06.10 | Николай Чернигов
Если бы...
Abbot пише:> Но почему-то именно в ехануровский период в стране меньше всего проблем было. А если бы не газовый кризис, я бы считал работу тандема Ющенко-Ехануров идеальной.
Во время операции бригада хирургов проявила чудеса профессионального мастерства и, если бы пациент не умер, могла бы претендовать на звание идеальной.
Кстати, трехразовое повышение тарифов ЖКХ и есть тот высший пилотаж?
2008.06.10 | Abbot
А не при Януковиче ли оно имело место?
2008.06.10 | шкіпер
И не только это
Шутер очень идиализирует ситуацию. И РУЭ и Ванко - примеры крупных афёр, пользующихся его покровительством.2008.06.10 | AK
Ось моя відповідь (л)
http://www2.maidan.org.ua/n/free/1213130299