Бак пробит, хвост горит и машина летит На честном слове
06/09/2008 | Гюльчатай
Бак пробит, хвост горит и машина летит
На честном слове и на одном крыле.
Ну, пожалуй, на честном слове уже ничего не летит, а вот что касается одного крыла - это да. Полет наблюдается.
Я бы предложил взглянуть на ситуацию как на обезличенную сопряженность структурных элементов.
Вы можете выбрать любую по вкусу:
буржуазия и ее могильщик,
Московский "Спартак" vs Киевское "Динамо",
Инь и Ян,
сырое и вареное,
Пепси и Кока,
етс.
Можно даже Юля и Витя.
Для предлагаемого взгляда важен не столько конкретный выбор конкретной антитезы (хотя именно он определяет уровень разговора), сколько понимание того, что
обе части бинарной оппозиции играют в происходящем "всего лишь" функциональную роль. Сами по себе эти части - пустой набор звуков.
Т.е. нечто происходит. (А происходит ли? Может быть, ничего и не происходит?)
И (например) Юля и Витя - всего лишь метки, с помощью которых всемирноисторический процесс делает себя зримым для себя же. Типа - проснулся Гегель и стал Яценюком. А там - он (процесс) посмотрит, что получится и получит - предположим - разумное удовлетворение от действительности. А я, как будто, даже и не метка, а так - неизбежный биологический и социальный комок, без которого всемирноисторический прогресс не будет всемирноисторическим. (Местоимение "я" в данном случае - условно-иронично и не призвано взывать к ярости)
Или что-то вроде протекания дао, которое заключается в том, что его как бы нет. Но это отсутствие дао оказывается возможным именно потому, что Инь и Ян структурно сопряжены в известную эмблему.
И т.п.
Я к тому, что реальность находится не просто на стыке или там на переднем фронте между членами бинарной оппозиции.
В известном смысле: "так всем и надо", поскольку все как раз и играют в занятие позиций по разные стороны баррикад.
Само принятие баррикад есть следствие структурной предопределенности.
Равнодушные и уставшие - тоже в счет. Они занимают свою функциональную нишу - так же, скажем, как ее занимали алкоголики в Советском Союзе (общество борется с антисоциальными явлениями, которые само же и воспроизводит. Не может не воспроизводить и не может не "бороться".)
Вопрос, который меня интересует таков:
возможны ли сегодня какие-либо формы политического поведения, которые способны изменить саму реальность, а не временную диспозицию случайных "Юли" и "Вити" или тех, кто им придет на смену?
Одна из таких форм (теоретически) известна.
Это диктатура.
- А еще?
На честном слове и на одном крыле.
Ну, пожалуй, на честном слове уже ничего не летит, а вот что касается одного крыла - это да. Полет наблюдается.
Я бы предложил взглянуть на ситуацию как на обезличенную сопряженность структурных элементов.
Вы можете выбрать любую по вкусу:
буржуазия и ее могильщик,
Московский "Спартак" vs Киевское "Динамо",
Инь и Ян,
сырое и вареное,
Пепси и Кока,
етс.
Можно даже Юля и Витя.
Для предлагаемого взгляда важен не столько конкретный выбор конкретной антитезы (хотя именно он определяет уровень разговора), сколько понимание того, что
обе части бинарной оппозиции играют в происходящем "всего лишь" функциональную роль. Сами по себе эти части - пустой набор звуков.
Т.е. нечто происходит. (А происходит ли? Может быть, ничего и не происходит?)
И (например) Юля и Витя - всего лишь метки, с помощью которых всемирноисторический процесс делает себя зримым для себя же. Типа - проснулся Гегель и стал Яценюком. А там - он (процесс) посмотрит, что получится и получит - предположим - разумное удовлетворение от действительности. А я, как будто, даже и не метка, а так - неизбежный биологический и социальный комок, без которого всемирноисторический прогресс не будет всемирноисторическим. (Местоимение "я" в данном случае - условно-иронично и не призвано взывать к ярости)
Или что-то вроде протекания дао, которое заключается в том, что его как бы нет. Но это отсутствие дао оказывается возможным именно потому, что Инь и Ян структурно сопряжены в известную эмблему.
И т.п.
Я к тому, что реальность находится не просто на стыке или там на переднем фронте между членами бинарной оппозиции.
В известном смысле: "так всем и надо", поскольку все как раз и играют в занятие позиций по разные стороны баррикад.
Само принятие баррикад есть следствие структурной предопределенности.
Равнодушные и уставшие - тоже в счет. Они занимают свою функциональную нишу - так же, скажем, как ее занимали алкоголики в Советском Союзе (общество борется с антисоциальными явлениями, которые само же и воспроизводит. Не может не воспроизводить и не может не "бороться".)
Вопрос, который меня интересует таков:
возможны ли сегодня какие-либо формы политического поведения, которые способны изменить саму реальность, а не временную диспозицию случайных "Юли" и "Вити" или тех, кто им придет на смену?
Одна из таких форм (теоретически) известна.
Это диктатура.
- А еще?
Відповіді
2008.06.09 | Горицвіт
поведінка кого?
Гюльчатай пише:> возможны ли сегодня какие-либо формы политического поведения,
Поведінка звичайних громадян чи поведінка політиків? Для політиків (першого ряду) - думаю, так, існують форми. Це швидкі реформи, із тих, де ясно що робити, тільки "нема політичної волі".
Для простих громадян (в яких теж є політична поведінка) - складніше.
> которые способны изменить саму реальность
Думаю, ви маєте на увазі "політичну реальність", а не "глибинну онтологію", яка в руках Бога. Хоча політична реальність - теж, якщо подумати. Хто знає, що в голові в того чи того діяча. Але це більше в філософію заглиблення, а вас цікавить, я так розумію, аспект політологічний.
2008.06.09 | Гюльчатай
Да, конечно. Именно мое поведение. Ваше. Его, ее. Личное.
2008.06.09 | Tatarchuk
іноді пасажири замінюють екіпаж
В крайніх самих випадках, але ж.І що важливо - не щоб летіти а щоб посадити літак в безпечне місце
Гюльчатай пише:
> возможны ли сегодня какие-либо формы политического поведения, которые способны изменить саму реальность, а не временную диспозицию случайных "Юли" и "Вити" или тех, кто им придет на смену?
>
> Одна из таких форм (теоретически) известна.
> Это диктатура.
>
> - А еще?
А ще самоорганізації громадян, в яких (за допомогою яких і тільки них) ці громадяни вирішують свої проблеми - ті самі якими за теорією мали б перейматися політики.
Це буде альтернатива знаному "власть просто подняли с земли, как нечто, что плохо лежало". Якщо кожний (ну не кожний ну хоч активний) громадянин підніме по монетці, то злодію не залишиться ніякого скарбу.
От наприклад саме так "розвалювали" СРСР - хтось писав в газети, хтось виступав з трибун, а кто-то чайник домой унес. И все, СРСР не стало
В принципі можна так роздерібаніти владу_як_таку. А потім якщо буде бажання, власникам лєпти можна поговорити про відродження влади. А може сподобається - от як генузці http://www2.maidan.org.ua/n/free/1211659920 свого часу
2008.06.09 | Мартинюк
І від цього перестане текти бак?
В такій ситуації до руля дориваються найістеричніші і найдурніші.2008.06.09 | Tatarchuk
сидячому літаку краще мати пустий бак
щоб при посадці не рвонуло.Мартинюк пише:
> В такій ситуації до руля дориваються найістеричніші і найдурніші.
Мабуть ви трохи не поняли: пасажири відсторонюють екіпаж саме тоді, коли при рулі ВЖЕ сидить найістерчніший та найдурнішій колектив. Я ж писав - крайній випадок.
2008.06.09 | Мартинюк
На жаль ніхто з таких пасажирів не вижив
після революційної зміни ними льотчиків.Хіба що в якомусь художньому фільмі. Але ми ж тут обговоюємо не побудову відокремлених віжд реального життя художніх сценаріїв?
Чи може мова йде саме про сценарії для забивання баків простолюду?
2008.06.09 | Tatarchuk
з тих хто літав з психами за кермом? так
Мартинюк пише:> після революційної зміни ними льотчиків.
> Хіба що в якомусь художньому фільмі. Але ми ж тут обговоюємо не побудову відокремлених віжд реального життя художніх сценаріїв?
> Чи може мова йде саме про сценарії для забивання баків простолюду?
Ну якщо ви простолюд то вважайте що я вам забиваю баки. Про будду та лайно я вам вже писав, так от додати нема чого
2008.06.09 | Jfk
Re: І від цього перестане текти бак?
Так. Новий eкіпаж ладнаe тe, з чим нe зумів справитися попeрeдній. І, таким чином, політ нормалізуeться.Закиди стосовно того, що "новий eкіпаж можe виявитися гіршим за старий" будуть нeдорeчними.
Тому, що ризик можливоі нeпридатності нового eкіпажу - цe МОЖЛИВИЙ ризик. Котрий можe трапитится, а можe і - ні. 50% на 50%.
Ризик жe нeпридатності старого eкіпажу - вжe доказаний. 100-%ний.
2008.06.09 | Мартинюк
"пасажири" вибирають нового психіатра в дурдомі.
Всі щасливі ....2008.06.09 | Jfk
Всім тут чудово зрозуміло, шхо стоіть за алeгоріями у цій гілці
Всім тут чудово зрозуміло, шхо стоіть за алeгоріями у цій гілці, чи нe так?Зважаючи на цe, Мартинючe, ви дійсно добрe подумали, пeрші ніж охрeстити нас - громадян Украіни, нeзадоволeних пихатою бeздарністю і злодійкуватістю нашіх сьогоднішніх владців, "пасажирани дурдому"?
Ви взагалі здатні до процeсу думання?
2008.06.09 | Tatarchuk
це він про себе, мабуть
наприклад не так давно він назвав Ющенко пастухом а паству баранами. Мабуть таки не за всіх розписався2008.06.09 | Гюльчатай
Порочный круг
Я не для того, чтобы попусту подискутировать, а только ради истиныTatarchuk пише:
> А ще самоорганізації громадян, в яких (за допомогою яких і тільки них) ці громадяни вирішують свої проблеми - ті самі якими за теорією мали б перейматися політики.
Мой скромный опыт показывает, что, если такое объединение и возникает, и возникает оно не при поддержке самого государства, то первые лица таких объединений стройными рядами на первых же выборах баллотируются в "органы".
И вовсе это неплохо.
Но просто это не столько выход и не столько изменение реальности, сколько постоянное ее воспроизводство.
> В принципі можна так роздерібаніти владу_як_таку.
Дело в том, что именно это и случилось.
Мне в 2005 именно так и представлялась ситуация: власть валялась на земле.
Мне даже трудно сказать, кто из моих знакомых, кто хотел нагнуться, не нагнулся за ней.
- И это-то тоже нормально и правильно.
Но все это вписано "в парадигму"
>А потім якщо буде бажання, власникам лєпти можна поговорити про відродження влади. А може сподобається - от як генузці http://www2.maidan.org.ua/n/free/1211659920 свого часу
Есть риск, что владельцем банка Святого Георгия будет российский Газпром
Собственно, обращая вопрос к самому себе, я не могу сказать, что я обожаю государство (любое).
Но и менять его как-то, г-хм, не с руки.
2008.06.09 | Tatarchuk
Re: Порочный круг
Гюльчатай пише:> Мой скромный опыт показывает, что, если такое объединение и возникает, и возникает оно не при поддержке самого государства, то первые лица таких объединений стройными рядами на первых же выборах баллотируются в "органы".
Цікаво, бо я учасник якмінімум двох таких спільнот і звідти майже ніхто нікуди не балотується.
> Но просто это не столько выход и не столько изменение реальности, сколько постоянное ее воспроизводство.
Як по-вашему: якби Майдан.Орг був такою спільнотою та пішов до влади, ЦЕ було б зміненням реальності чи навпаки?
> Но все это вписано "в парадигму"
Шото ви якісь будийські розмови ведете - один в один про сансару
Ладно, я знав одну відповідь - я її надав, а інші відповіді послухаю.