Люди, поясніть мені підтримку Тимошенко та її БЮТу на ВФ
06/10/2008 | AK
Я не маю на увазі підтримку того чи того окремого рішення, або того чи того окремого напрямку, а саме практично повну підтримку навіть без косметичної критики.
До постерів і спамерів у мене питань нема - розумію, робота така.
З Мінором все зрозуміло: він депутат від БЮТ.
До Предсказамуса питань немає - відповідь відома наперед.
Але й окрім них є ця підтримка. Ніки перераховувати не буду. По-перше, це не зовсім за правилами, по-друге, активні форумчани і так всі їх знають.
Так у чому ж мотивація цієї підтримки?
До постерів і спамерів у мене питань нема - розумію, робота така.
З Мінором все зрозуміло: він депутат від БЮТ.
До Предсказамуса питань немає - відповідь відома наперед.
Але й окрім них є ця підтримка. Ніки перераховувати не буду. По-перше, це не зовсім за правилами, по-друге, активні форумчани і так всі їх знають.
Так у чому ж мотивація цієї підтримки?
Відповіді
2008.06.10 | Чучхе
Лібералізм, солідаризм та інтеґральний інтернаціоналізм
2008.06.10 | OlalaZhm
Бо окремо Ющ ы Юля - ныщо. Разом - дем.коалыцыя
Але, схоже, і з часом це все очевидніше, вони - обидвоє мудаки(-чки).2008.06.10 | AK
Лібералізм у цьому ряду зайвий. Скоріше вже популізм.
2008.06.10 | троль ak1001
так лібералізмом то і не пахне, викреслюйте
2008.06.10 | Tatarchuk
читайте відповіді у гілці, що її тут зкопіювали
Відповіді будуть ті ж самі - некритичність, двоємислення, подвійні стандарти (тільки викреслювати одне прізвище і вставляти інше).Шахтар чемпіон, карочє говоря.
2008.06.10 | DADDY
MOD:TrollSееker,Ваш допис видалений - обговорення дій адмінгрупи
2008.06.10 | Mossad
а, тепер зрозуміло
Бут-Балога-Кріль-ФСБ.Дякую.
2008.06.10 | TrollSееker
В цьому сумніву й не мав.
Акцентував лише, яка домінанта на Майдані має місце. Все інше - результат її. Хто б і як це не заперечував.2008.06.10 | QuasiGiraffe
Дайте приклади та/або ніки,
де навіть без косметичної критики. Бо дуже без цього схоже на мавпування.AK пише:
> Я не маю на увазі підтримку того чи того окремого рішення, або того чи того окремого напрямку, а саме практично повну підтримку навіть без косметичної критики.
>
> Так у чому ж мотивація цієї підтримки?
Читайте ВФ, шановний. Тут мотивації - валом.
2008.06.10 | 123
Прошу - приклад на нік QuasiGiraffe (л)
http://www2.maidan.org.ua/n/free/12130889812008.06.10 | ОРИШКА
фигней маетесь. просмотрите все его высказывания о ЮВТ.
2008.06.10 | Tatarchuk
сперечатися з двоємислом = підживлювати йому шизу
2008.06.10 | 123
UVMOD, п. 0
2008.06.10 | SpokusXalepniy
Как можно посмотреть на все его высказывания о ЮВТ
> фигней маетесь. просмотрите все его высказывания о ЮВТ.Вы ж наверняка хотели сказать так:
фигней маетесь. Всем посмотреть на это его высказывание о ЮВТ.
Ну, почему обязательно надо СНАЧАЛА написать, а потом подумать?
Вообще-то, ответ известный: "а как я могу сначала подумать о сказанном, если я ещё не сказала?"
2008.06.10 | ОРИШКА
Не поняла... Тогда попробую еще раз: он критиковал ЮВТ,
а не поддерживал все, что она делает безоговорочно. А 123 привел только один ничего не доказывающий пост.2008.06.10 | QuasiGiraffe
По-перше, це не єдиний мій постинг.
І просто так вихоплювати, начебто не дуже гарно. В якості інформації, я не підтримував БЮТ в його позиції на мерських виборах.По-друге, Ви ж на той постінг... не відповіли. Повісили ярличок, а язика - до дупи.
2008.06.10 | 123
Я й не кажу що єдиний. Просто характерний
Здебільшого БЮТофани на той мій пост промовчали, Предсказамус у фірмовому стилі спробував перевести стрілки, а Ви чесно сказали - що мовляв правильно, нема чого соромитися генералу Кожем*якінуQuasiGiraffe пише:
> І просто так вихоплювати, начебто не дуже гарно. В якості інформації, я не підтримував БЮТ в його позиції на мерських виборах.
>
> По-друге, Ви ж на той постінг... не відповіли. Повісили ярличок, а язика - до дупи.
2008.06.10 | QuasiGiraffe
Так, я здебільшого БЮТ підтримую.
Проте, може, Ви помітили, мова йшла про "навіть косметичну критику".123 пише:
> Здебільшого БЮТофани на той мій пост промовчали, Предсказамус у фірмовому стилі спробував перевести стрілки, а Ви чесно сказали - що мовляв правильно, нема чого соромитися генералу Кожем*якіну
>
Я так розумію, дискутувати з цього приводу нам не доведеться, все для Вас занадто ясно. Заздрю.
Щодо позиції пю Предсказамуса - Ви і справді вважаєте, що дотримуватися всіх правил, законів і положень Конституції має тільки БЮТ? Хоча, Ваша позиція зрозуміла, вона повністю співпадає з позицією Президента.
2008.06.10 | ОРИШКА
А им все равно. Ага, ага - сам такой! - Вот это - уровень!
2008.06.10 | троль ak1001
так єто вам все равно. и это ваш уровень
2008.06.10 | ОРИШКА
Вот-вот. Сам такой!
я2008.06.10 | троль ak1001
так меняйтесь. что вас держит?
2008.06.10 | Sean
родові травми громадянського суспільства
Безперечно, це не тотальне пояснення, дуже сподіваюся, що також можливі винятки, котрі з потягу "Тимошенко", доїхавши, куди хтіли, вчасно зійдуть.
2008.06.10 | Мартинюк
Три джерела, три основи юлізму.
1. "Фани-добровольці". По них вже багато написано, може напишу я , але окремо. До них в принципі не маю ніяких претезій ( лише часом їх шкода).2. "Професійні юлефани" - це ті хто за це отримує гроші - працівники різних партійних і навколопартійних контор, в тому числі піарівських. Присутність їх на форумі підтверджена легендарним розпорядженням Семиноги про зобовязання всіх функціонерів київського БЮТу щодня заходити на інтернет-форуми і тримати "справу Юлі".
3 "Акціонери" - це ті які собі купили місця у списках чи державні посади, до них претензій не маю, бо на форум вони майже не ходять.
4. "Списочники" Кожемякіна - цих також трохи жалко, бо це люди з так би мовити "резерву СБУ" ( ще з КГБівських часів) справи яких попали в руки Турчинова під час його головування цу цій конторі, і які він потім пригріб, коли його звідтам виганяли. Самі СБУ-шники кажуть про досьє на майже 40 тис. осіб, деякі з них навіть вельми важливі для СБУ. Однак їх через Кожемякіна мобілізували у "бютівці". Їх трохи шкода, бо їм здається за це нічого не платять...
2008.06.10 | Предсказамус
Это Вы про 7 162 193 человека, проголосовавших за БЮТ?
В ветке вроде речь шла о форумчанах, но Ваша табличка к ним явно не подходит. К избирателям, думаю, тоже. Тогда к кому?2008.06.10 | SpokusXalepniy
Пригадую, пригадую...
Мартинюк пише:> 4. "Списочники" Кожемякіна - цих також трохи жалко, бо це люди з так би мовити "резерву СБУ" ( ще з КГБівських часів) справи яких попали в руки Турчинова під час його головування цу цій конторі, і які він потім пригріб, коли його звідтам виганяли. Самі СБУ-шники кажуть про досьє на майже 40 тис. осіб, деякі з них навіть вельми важливі для СБУ. Однак їх через Кожемякіна мобілізували у "бютівці". Їх трохи шкода, бо їм здається за це нічого не платять...
Це коли пан Чобіт "довів" як Турчинов вночі на задньому дворику СБУ палив секретні папери. Ну, і ще ніжками так топ-топ-топ, щоб попіл розвіявся.
Не пам'ятаєш, випадково, як ти на форумі висував неабияке зацікавлення з цього виступу п.Чобіта по телебаченню?
Правда, у Чобіта теж не було якихось доказів. Він просто, згідно з довгої традиції, посилався на свої джерела (неназвані). Что-то слышится родное в долгих песнях ямщика. Чи я помиляюсь?
2008.06.10 | cartes
Є підозри, що АК щиро не розуміє.
Тому, за законами жанру, слід йому допомогти, звичайно, що не в останній раз.1. Юлія Тимошенко позіціонувала себе як антикучміст ще у парламентській фракції "Громада" і з тих часів тримається антимафіозного напрямку у своїй політичній і державній діяльності.
2. Юлія Тимошенко створила і очолила нову партію "Батьківщина", яка дуже швидко перетворилася у парламентську партію, що свідчить про значний потенціал Тимошенко як креативної особи і як амбітного політичного діяча.
3. Юлія Тимошенко спромоглася об'єднати у акціях непокори чотири антикучмівськи політсили - "Батьківщину", СПУ, КПУ і Ющенка (якого Кучма спочатку засвітив на посаді ПМ, а потім попер з посади і тим самим зробив з нього опозиціонера). Тим самим Тимошенко виявила свій потенціал національного лідера.
4. Юлія Тимошенко є стійкою, незламною людиною, яку не можна ні залякати, ні втягнути у мафіозні тенета. Така незвична (і незрозуміла хохлам) якість українського політика має єдине пояснення - моральність політичної позиції. Тимошенко прагне створити в Україні сучасне процвітаюче суспільство.
5. Юлія Тимошенко має зрозумілу соціально-економічну стратегію перетворень в Україні, а саме - демонтаж кланової системи і розбудову демократичної. За рахунок перенаправлення величезних надприбутків невеликої кількості "родин" на підняття доходів громадян Тимошенко намагається послабити фінансово-економічну могутність кланів і одночасно покінчити з бідністю значної частини населення. Тимошенко вигідно мати заможне населення, бо лише таке населення є чутливим до потреб громади і держави, отже має підтримувати антикланову політику Тимошенко.
6. Попри перелічені чесноти, Тимошенко є людиною із природними вадами, інколи вона змушена маневрувати, інколи чинити неадекватні дії, інколи лукавити. Але ті, для кого є спорідненими її намагання створити сучасну процвітаючу Україну, розуміючи, у яких несприятливих умовах вона щоденно відстоює свій шлях, пробачають їй ці недоліки. І підтримують її на ВФ, поки в головному вона залишається тією Юлею, яку вони знають.
2008.06.10 | 123
Дякую, прикольний пост
2008.06.10 | Предсказамус
А я еще могу палец показать. Даже не средний.
Смеяться будете?2008.06.10 | 123
UVMOD, п. 2
2008.06.10 | Предсказамус
Сами себе UVMODы пишете?
2008.06.10 | 123
Кулєгам. Вчіться самі за собою какашкі збирати
2008.06.10 | Предсказамус
Я не считаю мой постинг бОльшим нарушением, чем Ваш
Поэтому предлагаю начать с себя.2008.06.10 | 123
Впізнаю брата-агітатора за БЮТ
Звісно ж, моя подяка дописувачу за його пост на форумі є таким самим офтопіком на форумі як Ваша розповідь мені про те, що Ви мені можете показувати пальці, включно з середнім, і питання чи я буду з того сміятися.І ці люди нам розповідають про неприйнятність вибіркового застосування законів до громадян, про потребу в справедливому правосудді тощо
Предсказамус пише:
> Поэтому предлагаю начать с себя.
"Поэтому" непереконливе
2008.06.10 | Предсказамус
Не знаю, кого Вы там узнаете, но помогать Вам офтопить не буду
2008.06.10 | 123
Офтопити почали Ви, що зафіксовано моїм UVMOD'oм
Це так, для протоколуА потім продовжили - питанням навіщо я поставив UVMOD; хоча будь-кому хто читав Правила це ясно, але Вам не терпілося поофтопіти. Вітаю вичерпання в Вас цього бажання.
2008.06.10 | Предсказамус
Аминь.
2008.06.10 | cartes
Я знав, що Вам сподобається
2008.06.10 | SpokusXalepniy
Классика жанра требует 7-й пункт.
7. На протяжении нескольких лет Тимошенко делает (во всяком случае пытается) самое главное ИЗ ВСЕХ "ПРЕДЛАГАЕМЫХ" действий в борьбе с коррупцией - продажа через открытый аукцион в частные руки самых крупных объектов украинской экономики, т.к. по самому определению, понятия "коррупция" и "частное предприятие" - не совместимы. Коррупция возможна (по определению) лишь в сфере государственного управления экономикой. Частному адвокату взяток не дают (гонорар дают, а взяток - нет).2008.06.10 | 123
Що шельф має держава розробляти, а не приватні бізнеси-не Юля
казала?SpokusXalepniy пише:
> 7. На протяжении нескольких лет Тимошенко делает (во всяком случае пытается) самое главное ИЗ ВСЕХ "ПРЕДЛАГАЕМЫХ" действий в борьбе с коррупцией - продажа через открытый аукцион в частные руки самых крупных объектов украинской экономики, т.к. по самому определению, понятия "коррупция" и "частное предприятие" - не совместимы. Коррупция возможна (по определению) лишь в сфере государственного управления экономикой. Частному адвокату взяток не дают (гонорар дают, а взяток - нет).
2008.06.10 | SpokusXalepniy
А ось шельф, так таки це питання дійсно...
...неоднозначне, бо нафта і газ не є простими ринковими об'єктами, а є стратегічними державними ресурсами. Але в будь-якому разі саме про шельф вона не казала нічого конкретного з проиводу подальшої ДЕРЖАВНОЇ розробки копалень. Тут дай боже відібрати це у корупціонерів спочатку.2008.06.10 | 123
У Вас явно неповна інформація (л)
SpokusXalepniy пише:> ...неоднозначне, бо нафта і газ не є простими ринковими об'єктами, а є стратегічними державними ресурсами.
Шельф є шельфом, а не нафтою чи газом
> Але в будь-якому разі саме про шельф вона не казала нічого конкретного з проиводу подальшої ДЕРЖАВНОЇ розробки копалень. Тут дай боже відібрати це у корупціонерів спочатку.
http://www.podrobnosti.ua/economy/energetical/2008/05/12/521699.html
Наиболее перспективные участки черноморского шельфа, в частности Прикерченский участок, должны быть переданы "Нафтогазу Украины". Об этом сегодня на пресс-конференции заявила премьер-министр Украины Юлия Тимошенко, отвечая на вопрос о дальнейшей судьбе Прикерченского участка.
-
Виходить якось так, що Ви Юлє ледь не корупцію закинули, попереднім дописом (де обгрунтовуєте необхідність приватизації vs державний менеджмент)
2008.06.10 | SpokusXalepniy
Ні, виходить, що ви таки не читаєте що я закидав.
123 пише:> SpokusXalepniy пише:
> > ...неоднозначне, бо нафта і газ не є простими ринковими об'єктами, а є стратегічними державними ресурсами.
> Шельф є шельфом, а не нафтою чи газом
Ні, шельф на морі, якщо там немає нафти і газу називається дном. Ви розумієте різницю між танкером з нафтою і танкером з повітрям замість нафти?
> > Але в будь-якому разі саме про шельф вона не казала нічого конкретного з проиводу подальшої ДЕРЖАВНОЇ розробки копалень. Тут дай боже відібрати це у корупціонерів спочатку.
> http://www.podrobnosti.ua/economy/energetical/2008/05/12/521699.html
> Наиболее перспективные участки черноморского шельфа, в частности Прикерченский участок, должны быть переданы "Нафтогазу Украины". Об этом сегодня на пресс-конференции заявила премьер-министр Украины Юлия Тимошенко, отвечая на вопрос о дальнейшей судьбе Прикерченского участка.
> Виходить якось так, що Ви Юлє ледь не корупцію закинули, попереднім дописом (де обгрунтовуєте необхідність приватизації vs державний менеджмент)
І що - це і є конкретні дії? Я б теж так сказав, бо в порівнянні з ЗАПРОВАДЖЕНОЮ КОРУПЦІЙНОЮ СХЕМОЮ передача видобутку нафти і газу у вже існуючу державну структуру буде кращим кроком, ніж віддатись напряму в руки, які ніколи... ні-ні...
2008.06.10 | 123
Ясно, точка зору коливається разом з лінією партії
Почали з того, що Юля за те щоб все продати - бо проти корупції, потім сказали що про шельф вона не казала чітко що має лишитися державі, а коли виявилося що казала - то зробили висновок що шельф має лишитися державі заради боротьби з корупцієюПоказово для даної гілки
SpokusXalepniy пише:
> 123 пише:
> > SpokusXalepniy пише:
> > > ...неоднозначне, бо нафта і газ не є простими ринковими об'єктами, а є стратегічними державними ресурсами.
> > Шельф є шельфом, а не нафтою чи газом
> Ні, шельф на морі, якщо там немає нафти і газу називається дном. Ви розумієте різницю між танкером з нафтою і танкером з повітрям замість нафти?
Я Вам ще раз кажу - цей шельф багато років перебував у державному користуванні, і ніякого стратегічного газу чи стратегічної нафти держава з цього не отримала. То ж вибір не між тим, хто видобуватиме стратегічну нафту, а між добуванням нафти приватним інвестором і недобуванням ніким і нічого (підтверджено 15 роками досвіду).
> > > Але в будь-якому разі саме про шельф вона не казала нічого конкретного з проиводу подальшої ДЕРЖАВНОЇ розробки копалень. Тут дай боже відібрати це у корупціонерів спочатку.
> > http://www.podrobnosti.ua/economy/energetical/2008/05/12/521699.html
> > Наиболее перспективные участки черноморского шельфа, в частности Прикерченский участок, должны быть переданы "Нафтогазу Украины". Об этом сегодня на пресс-конференции заявила премьер-министр Украины Юлия Тимошенко, отвечая на вопрос о дальнейшей судьбе Прикерченского участка.
> > Виходить якось так, що Ви Юлє ледь не корупцію закинули, попереднім дописом (де обгрунтовуєте необхідність приватизації vs державний менеджмент)
> І що - це і є конкретні дії? Я б теж так сказав, бо в порівнянні з ЗАПРОВАДЖЕНОЮ КОРУПЦІЙНОЮ СХЕМОЮ передача видобутку нафти і газу у вже існуючу державну структуру буде кращим кроком, ніж віддатись напряму в руки, які ніколи... ні-ні...
Це я прокоментував вище
2008.06.10 | SpokusXalepniy
Всё намного проще
Просто я и сам не знаю как быть со стратегическими и НЕРЫНОЧНЫМИ газом и нефтью.Я не знаю не потому что не хочу, а потому что на этот счет есть множество аргументированных суждений с противоположных сторон. Меня до конца не убеждают ни те, ни эти. И я такой не один.
Кроме того, дай бог избавиться от массы других государственных предприятий и сервисов, чтобы покончить с коррупцией по крупному.
Так что, предлагаю ставить Юле шпильки, когда из нерешенных коррупционных проблем останется только передача шельфа из ЗАРАНЕЕ ИЗВЕСТНОЙ КОРРУПЦИОННОЙ СХЕМЫ в ту, где ВОЗМОЖНО ещё только возникнет коррупция.
А вы - 1, 2, 3... 100 - всё время предлагаете, чтобы Юля отсдела свой срок заранее, на будущее, а существующие коррупционеры пока, мол, подождут.
2008.06.11 | 123
Ну добре, дно у нас стратегічне. А Ощадбанк - теж?(л)
SpokusXalepniy пише:> Просто я и сам не знаю как быть со стратегическими и НЕРЫНОЧНЫМИ газом и нефтью.
Я Вам втретє повторюю - йдеться не про приватизацію нафти та газу. Йдеться про надання права шукати нафту та газ та видобувати її, якщо знайдеться. Альтернатива наданню цього права приватній компанії - не добування нафти державною компанію, а недобвування нафти взагалі. 15 років держава мала можливості шукати нафту, і нічого не знайшла.
> Я не знаю не потому что не хочу, а потому что на этот счет есть множество аргументированных суждений с противоположных сторон. Меня до конца не убеждают ни те, ни эти. И я такой не один.
>
> Кроме того, дай бог избавиться от массы других государственных предприятий и сервисов, чтобы покончить с коррупцией по крупному.
>
> Так что, предлагаю ставить Юле шпильки, когда из нерешенных коррупционных проблем останется только передача шельфа из ЗАРАНЕЕ ИЗВЕСТНОЙ КОРРУПЦИОННОЙ СХЕМЫ в ту, где ВОЗМОЖНО ещё только возникнет коррупция.
Нема тут ніякої корупційної схеми, бо нема чого красти. Треба вкладати гроші в пошук нафти. Корупції тут не може бути за виключенням - держава і приватна компанія домовляються про те, яку частку видобутого має одержати держава. Все. Ніякого простору для корупції нема.
Але це ми уходимо в бік. Ось тут Юля виступила проти приватизації Ощадбанку - це теж стратегічний об*єкт?
http://www.glavred.info/archive/2008/03/01/141129-0.html
2008.06.10 | AK
Re: Є підозри, що АК щиро не розуміє.
cartes пише:> Тому, за законами жанру, слід йому допомогти, звичайно, що не в останній раз.
>
> 1. Юлія Тимошенко позіціонувала себе як антикучміст ще у парламентській фракції "Громада" і з тих часів тримається антимафіозного напрямку у своїй політичній і державній діяльності.
Лазаренко теж був проти Кучми. І, між іншим, з аналогічної причини.
>
> 2. Юлія Тимошенко створила і очолила нову партію "Батьківщина", яка дуже швидко перетворилася у парламентську партію, що свідчить про значний потенціал Тимошенко як креативної особи і як амбітного політичного діяча.
Занадто амбітного. У цьому й проблема.
>
> 3. Юлія Тимошенко спромоглася об'єднати у акціях непокори чотири антикучмівськи політсили - "Батьківщину", СПУ, КПУ і Ющенка (якого Кучма спочатку засвітив на посаді ПМ, а потім попер з посади і тим самим зробив з нього опозиціонера). Тим самим Тимошенко виявила свій потенціал національного лідера.
Роль Тимошенко в УБК Вами перебільшена.
>
> 4. Юлія Тимошенко є стійкою, незламною людиною, яку не можна ні залякати, ні втягнути у мафіозні тенета. Така незвична (і незрозуміла хохлам) якість українського політика має єдине пояснення - моральність політичної позиції. Тимошенко прагне створити в Україні сучасне процвітаюче суспільство.
Про "моральність" свідчить також Юліна декларація про догходи, від якої плакати хочеться (звичайно, якщо повірити в те, що там написано
Особливо мене розчулила заява її тітоньки, про те, як родичі скидаються Юлі на "Луї Вінтон".
Врешті не зрозуміло, чим Юлін клан кращий за інші мафіозні клани? Чому боротьба між мафіозними кланами сприймається як "моральність"?
>
> 5. Юлія Тимошенко має зрозумілу соціально-економічну стратегію перетворень в Україні, а саме - демонтаж кланової системи і розбудову демократичної. За рахунок перенаправлення величезних надприбутків невеликої кількості "родин" на підняття доходів громадян Тимошенко намагається послабити фінансово-економічну могутність кланів і одночасно покінчити з бідністю значної частини населення. Тимошенко вигідно мати заможне населення, бо лише таке населення є чутливим до потреб громади і держави, отже має підтримувати антикланову політику Тимошенко.
Результати її діяльності якраз свідчать про протилежне. Значна частина населення збідніла від спровокованої Юлею інфляції.
А "родини" (у тому числі і Юліна родина) постраждали менше, бо їхні активи вкладені в "заводи, газєти, параходи" або вивезені в офшори.
>
> 6. Попри перелічені чесноти, Тимошенко є людиною із природними вадами, інколи вона змушена маневрувати, інколи чинити неадекватні дії, інколи лукавити. Але ті, для кого є спорідненими її намагання створити сучасну процвітаючу Україну, розуміючи, у яких несприятливих умовах вона щоденно відстоює свій шлях, пробачають їй ці недоліки. І підтримують її на ВФ, поки в головному вона залишається тією Юлею, яку вони знають.
"Інколи лукавити" - надто м'яко сказано.
Бреше вона частіше ніж дихає. Але бреше талановито. Може саме у цьому секрет її популярнотсті?
2008.06.10 | cartes
Підозри посилюються ..
AK пише:> Лазаренко теж був проти Кучми. І, між іншим, з аналогічної причини.
Багато хто був проти Кучми, то й що?
> Занадто амбітного. У цьому й проблема.
Що таке "занадто", і як виявляє себе "проблема"?
> Роль Тимошенко в УБК Вами перебільшена.
Йшлося про часи "Повстань, Україно!"
> Про "моральність" свідчить також Юліна декларація про доходи, від якої плакати хочеться (звичайно, якщо повірити в те, що там написано
Ви можете плакати, але якщо інших доходів, які слід було вписувати в декларацію, у неї не існувало? Чи у Вас є достовірні дані (до Ваших сліз)?
> Особливо мене розчулила заява її тітоньки, про те, як родичі скидаються Юлі на "Луї Вінтон".
Там ми про Вас, чи про Юлю?
> Врешті не зрозуміло, чим Юлін клан кращий за інші мафіозні клани? Чому боротьба між мафіозними кланами сприймається як "моральність"?
Я не знаю нічого про "Юлін клан", який начебто схожий на клан Ахметова
чи на інший який. Чого ж Ви не просвітете?
> Результати її діяльності якраз свідчать про протилежне. Значна частина населення збідніла від спровокованої Юлею інфляції.
Інфляція набрала обертів ще за Януковича, отже, вона не була спровокована діяльністю Юлі (Ви ж про це знаєте, чи не так?). Більше того, хвиля інфляції накрила значну частину економік світу (Ви і про це знаєте). Також відомо (якщо вже пішло про провокації), що то від Президента йшло накачування інфляційних очікувань.
> А "родини" (у тому числі і Юліна родина) постраждали менше, бо їхні активи вкладені в "заводи, газєти, параходи" або вивезені в офшори.
Розкажіть про "Юліну родину", будь ласка, посміємося разом.
> "Інколи лукавити" - надто м'яко сказано.
> Бреше вона частіше ніж дихає. Але бреше талановито. Може саме у цьому секрет її популярнотсті?
Ну, це вже щось на штиб жидо-масонської причини всього сущого.
2008.06.10 | AK
Re: Підозри посилюються ..
cartes пише:> AK пише:
> > Лазаренко теж був проти Кучми. І, між іншим, з аналогічної причини.
>
> Багато хто був проти Кучми, то й що?
А те, що "позиціонувати себе як антикучміст", ще не означає "триматися антимафіозного напрямку у своїй політичній і державній діяльності".
Просто один мафіозний клан не уживається з іншим.
>
> > Занадто амбітного. У цьому й проблема.
>
> Що таке "занадто", і як виявляє себе "проблема"?
А в тому, що інетерси країни приносяться в жертву особистим амбіціям.
>
> > Роль Тимошенко в УБК Вами перебільшена.
>
> Йшлося про часи "Повстань, Україно!"
Роль Тимошенко в "Повстань, Україно!"
Вами також перебільшена.
>
> > Про "моральність" свідчить також Юліна декларація про доходи, від якої плакати хочеться (звичайно, якщо повірити в те, що там написано
>
> Ви можете плакати, але якщо інших доходів, які слід було вписувати в декларацію, у неї не існувало? Чи у Вас є достовірні дані (до Ваших сліз)?
Ви щиро вірите, що "інших доходів, які слід було вписувати в декларацію, у неї не існувало"?
А в те, що тьотя дає гроші на "Луї Вінтона", бо самій Юлі такі гроші й не снилися, теж вірите?
Чи може Ви у всі ці дурниці не вірите, але як той злодій нахабно кидаєте "А ти дакажі, гражданін начальнік"!
>
> > Особливо мене розчулила заява її тітоньки, про те, як родичі скидаються Юлі на "Луї Вінтон".
>
> Там ми про Вас, чи про Юлю?
Про Юлю і про її тьотю, яка вважає всіх нас за ідіотів.
>
> > Врешті не зрозуміло, чим Юлін клан кращий за інші мафіозні клани? Чому боротьба між мафіозними кланами сприймається як "моральність"?
>
> Я не знаю нічого про "Юлін клан", який начебто схожий на клан Ахметова
> чи на інший який. Чого ж Ви не просвітете?
Я не знаю, чи схожий Юлін клан на клан Ахметова, але прізвисько "газова принцеса" придумав не я. І її зв'язки з Лазаренком не моя видумка. Хоча Ви, звичайно, можете вважати все це наклепами з боку юлефобів, які прагнуть спаплюжити світлий образ...
>
> > Результати її діяльності якраз свідчать про протилежне. Значна частина населення збідніла від спровокованої Юлею інфляції.
>
> Інфляція набрала обертів ще за Януковича, отже, вона не була спровокована діяльністю Юлі (Ви ж про це знаєте, чи не так?). Більше того, хвиля інфляції накрила значну частину економік світу (Ви і про це знаєте). Також відомо (якщо вже пішло про провокації), що то від Президента йшло накачування інфляційних очікувань.
Звичайно, винен Президент, Янукович і папа Римський, а виплати нічим не забезпечених грошей за рішенням уряду Тимошенко тут ні при чому.
>
> > А "родини" (у тому числі і Юліна родина) постраждали менше, бо їхні активи вкладені в "заводи, газєти, параходи" або вивезені в офшори.
>
> Розкажіть про "Юліну родину", будь ласка, посміємося разом.
Про одну з представниць я тут вже згадував. Це багата тьотя, яка дає бідній Юлі гроші на "Луї Вінтона".
>
> > "Інколи лукавити" - надто м'яко сказано.
> > Бреше вона частіше ніж дихає. Але бреше талановито. Може саме у цьому секрет її популярнотсті?
>
> Ну, це вже щось на штиб жидо-масонської причини всього сущого.
Масони, а тим більше жиди, тут ні до чого.
Юля бреше цілком самостійно. У цьому вона безпречний геній. (Чого не скажеш про Юліну тьотю, яка бреше дуже вже "аляпавата".)
2008.06.10 | cartes
Дискусія зайшла у глухий кут.
Якщо Ви вважаєте, що Юліним політичним проектом є встановити замість Ахметова свою тьотю, то тю-тю.На такому рівні дискусії мені не вистачає пального.
2008.06.10 | AK
Не приписуйте опонетам Ваші не надто розумні думки
2008.06.10 | Предсказамус
Решили, что недостаточно еще опозорились?
2008.06.10 | AK
А я нічим тут не зганьбився.
У всякому разі, на відміну від декого, я не поширював тут тезу про корисність диктатури.2008.06.10 | Предсказамус
На нет и суда нет. Повторяю: coda (поищите в Гугле)
2008.06.10 | Предсказамус
О.
AK пише:> До Предсказамуса питань немає - відповідь відома наперед.
Поделитесь, а?
2008.06.10 | AK
Перегляньте свої дописи за останні півроку. Мені облом шукати.
2008.06.10 | Предсказамус
Ну, например... (л)
30-05-2008 14:45, ПредсказамусО проигрыше в Киеве поговорили, теперь давайте о поражении.
Перекласти (eng рус укр) - Закрити тему на обговорення
Я о вчерашнем эфире Тимошенко и моем, сугубо личном, к нему отношении.
Эфир, imho, продемонстрировал неспособность БЮТ и его лидера учиться на ошибках, и нежелание признаваться в этих ошибках. Ввиду того, что перечисленное есть главное качество успешного политика, вынужден констатировать: Тимошенко вполне созрела для того, чтоб пополнить ряды лузеров, став рядом с Ющенко и Морозом, но уже не на трибуне Майдана, а на надгробном памятнике Оранжевой революции.
Если в воскресенье в Киеве БЮТ проиграл, то теперь очевидно - в Украине он терпит поражение, причем не от своих оппонентов, а по причинам сугубо внутренним. Возможно ли еще этого поражения избежать? Если откровенно, то я не вижу такой возможности. Все, что могли Господь и народ сделать для этого, они сделали. Не помогло. А что или кто тогда может помочь?
Версія до друку // Відповісти // Тема повністю // Редагувати // Стерти // переглядів: 749 // URL: http://www2.maidan.org.ua/n/free/1212147924
---
Вы об этом? Да, я действительно не понимаю слепого преклонения лидеру а-ля DADDY, но среди сторонников БЮТ таких, как я, много. Почему Вы выделили именно меня?
2008.06.10 | Tatarchuk
тому що ви не написали що БЮТ лайно, а Ющенко рулєз
2008.06.10 | Предсказамус
Ну, первую половину тезиса я там таки написал.
Пусть и в более сдержанной форме. Насчет второй - не могу я называть это дерьмо рулезом, и так до сих пор перед знакомыми стыдно...2008.06.10 | SpokusXalepniy
А на другу - не вистачило горілки. :)
2008.06.10 | сябр
шановний, саме тому що ющефани мавпують юляфанів, а не навпаки
Мені подобається первинне. а вторсировину. на кшталт юща. залиште собі. або здайте на утилізацію.2008.06.10 | AK
Ви вибрали зручний для себе приклад
пошукайте інші. Наприклад ті три (чи більше?) теми, де ви намагалися переконати присутніх у корисності чи навіть необхідності диктатури.2008.06.10 | Предсказамус
Я выбрал неудобный для Вас пример - у Вас таких просто нет
AK пише:> Ви вибрали зручний для себе приклад пошукайте інші. Наприклад ті три (чи більше?) теми, де ви намагалися переконати присутніх у корисності чи навіть необхідності диктатури.
У меня есть сильное подозрение, что Вы эти ветки не читали. Если бы читали, то соотнести их с поддержкой БЮТ Вам было бы очень трудно.
Тем не менее, какой именно мой ответ Вам известен заранее? Вы в состоянии хоть как-то отвечать за свои слова?
2008.06.10 | AK
Пошукайте свій допис з назвою "уговорили, речистые"
2008.06.10 | Предсказамус
Спасибо, я его и так помню. И?
Я каждый раз высказываю свою позицию, она достаточно независима и далеко не всегда соответствует позиции БЮТ. И таких форумцев на ВФ довольно много. Поэтому очередной раз спрашиваю: какой мой ответ Вам известен заранее, и по какому признаку Вы выбрали именно меня?Спрашиваю в последний раз, мне уже надоело твердить одно и то же.
2008.06.10 | AK
Re: Спасибо, я его и так помню. И?
Предсказамус пише:> Я каждый раз высказываю свою позицию, она достаточно независима и далеко не всегда соответствует позиции БЮТ.
А я хіба писав що Ви висловлюєте чужу позицію?
Я писав про ВАШУ позицію, яка і мені і всім іншим добре відома з Ваших дописів.
> И таких форумцев на ВФ довольно много. Поэтому очередной раз спрашиваю: какой мой ответ Вам известен заранее, и по какому признаку Вы выбрали именно меня?
За ознакою високої активності на форумі і в намаганні поширювати підозрілі мислєвіруси. (Про корисність диктатури, якщо хочете прикладів.)
> Спрашиваю в последний раз, мне уже надоело твердить одно и то же.
Я Вам відповів
2008.06.10 | Предсказамус
А теперь я расскажу, почему так у Вас получилось
AK пише:> Предсказамус пише:
>> Я каждый раз высказываю свою позицию, она достаточно независима и далеко не всегда соответствует позиции БЮТ.
> А я хіба писав що Ви висловлюєте чужу позицію? Я писав про ВАШУ позицію, яка і мені і всім іншим добре відома з Ваших дописів.
Тем не менее, Вы ее так и не сформулировали. Впрочем, не сомневался.
>> И таких форумцев на ВФ довольно много. Поэтому очередной раз спрашиваю: какой мой ответ Вам известен заранее, и по какому признаку Вы выбрали именно меня?
> За ознакою високої активності на форумі і в намаганні поширювати підозрілі мислєвіруси. (Про корисність диктатури, якщо хочете прикладів.)
Мой ответ заключался бы в том, что я активен на форуме и распостраняю подозрительные мыслевирусы (вообще песня, "враг не дремлет" называется)? Вы хоть читаете то, что пишете?
>> Спрашиваю в последний раз, мне уже надоело твердить одно и то же.
> Я Вам відповів
Вам показалось.
Ладно, попробую помочь. Моим ником Вы заменили ник Анатоля потому, что не подумали о последствиях, драли на автомате. Бывает.
Кстати, Ваша ветка и ее итог - отличный ответ на этот постинг: http://www2.maidan.org.ua/n/free/1213105934
Да, и не ставьте сразу три знака восклицания и не цитируйте постинг собеседника полностью. И то, и другое среди пользователей Интернета не считается признаком большого ума.
2008.06.10 | AK
Re: А теперь я расскажу, почему так у Вас получилось
Предсказамус пише:> AK пише:
> > Предсказамус пише:
> >> Я каждый раз высказываю свою позицию, она достаточно независима и далеко не всегда соответствует позиции БЮТ.
> > А я хіба писав що Ви висловлюєте чужу позицію? Я писав про ВАШУ позицію, яка і мені і всім іншим добре відома з Ваших дописів.
> Тем не менее, Вы ее так и не сформулировали. Впрочем, не сомневался.
>
> >> И таких форумцев на ВФ довольно много. Поэтому очередной раз спрашиваю: какой мой ответ Вам известен заранее, и по какому признаку Вы выбрали именно меня?
> > За ознакою високої активності на форумі і в намаганні поширювати підозрілі мислєвіруси. (Про корисність диктатури, якщо хочете прикладів.)
> Мой ответ заключался бы в том, что я активен на форуме и распостраняю подозрительные мыслевирусы (вообще песня, "враг не дремлет" называется)? Вы хоть читаете то, что пишете?
Читаю. А Ви?
Про диктатуру все перечитали?
І як?
>
> >> Спрашиваю в последний раз, мне уже надоело твердить одно и то же.
> > Я Вам відповів
> Вам показалось.
>
> Ладно, попробую помочь. Моим ником Вы заменили ник Анатоля
Точно! А як Ви вгадали?
> потому, что не подумали о последствиях, драли на автомате. Бывает.
Ні, тому що Ви найкращий кандидат на цю заміну. З одногу боку прихильник Юлі, а з іншого боку, все таки не такий тупий, як багато інших.
Я поважаю Анатоля, а тому не став би замінювати його ім'я, ніком ...
не будемо називати кого.
>
> Кстати, Ваша ветка и ее итог - отличный ответ на этот постинг: http://www2.maidan.org.ua/n/free/1213105934
Безумовно
> Кстати, не ставьте сразу три знака восклицания и не цитируйте постинг собеседника полностью. И то, и другое среди пользователей Интернета не считается признаком большого ума.
Я не думаю, що користувачі інтернету уповноважили Вас робити якісь заяви від їхньго імені.
2008.06.10 | Предсказамус
Ладно, ясно, coda
AK пише:> Предсказамус пише:
>> Мой ответ заключался бы в том, что я активен на форуме и распостраняю подозрительные мыслевирусы (вообще песня, "враг не дремлет" называется)? Вы хоть читаете то, что пишете?
> Читаю. А Ви? Про диктатуру все перечитали? І як?
Повторяю, помню и так. Но каким краем все это относится к юлефанству - нужно спросить у Вас.
> Я поважаю Анатоля, а тому не став би замінювати його ім'я, ніком ... не будемо називати кого.
В таком случае, Вы не уважаете меня. Ладно, как-нибудь переживу.
>> Кстати, Ваша ветка и ее итог - отличный ответ на этот постинг: http://www2.maidan.org.ua/n/free/1213105934
> Безумовно
Это хорошо, что Вы это осознаете. Если осознаете, конечно...
>> Кстати, не ставьте сразу три знака восклицания и не цитируйте постинг собеседника полностью. И то, и другое среди пользователей Интернета не считается признаком большого ума.
> Я не думаю, що користувачі інтернету уповноважили Вас робити якісь заяви від їхньго імені.
Просто я давно в сети. Очень давно.
2008.06.10 | AK
Re: Ладно, ясно, coda
Предсказамус пише:> AK пише:
> > Предсказамус пише:
> >> Мой ответ заключался бы в том, что я активен на форуме и распостраняю подозрительные мыслевирусы (вообще песня, "враг не дремлет" называется)? Вы хоть читаете то, что пишете?
> > Читаю. А Ви? Про диктатуру все перечитали? І як?
> Повторяю, помню и так. Но каким краем все это относится к юлефанству - нужно спросить у Вас.
А хто у нас найреальніший кандидат на "доброго диктатора"?
>
> > Я поважаю Анатоля, а тому не став би замінювати його ім'я, ніком ... не будемо називати кого.
> В таком случае, Вы не уважаете меня. Ладно, как-нибудь переживу.
>
> >> Кстати, Ваша ветка и ее итог - отличный ответ на этот постинг: http://www2.maidan.org.ua/n/free/1213105934
> > Безумовно
> Это хорошо, что Вы это осознаете. Если осознаете, конечно...
Я усвідомлюю. Ви, на жаль, - ні.
>
> >> Кстати, не ставьте сразу три знака восклицания и не цитируйте постинг собеседника полностью. И то, и другое среди пользователей Интернета не считается признаком большого ума.
> > Я не думаю, що користувачі інтернету уповноважили Вас робити якісь заяви від їхньго імені.
> Просто я давно в сети. Очень давно.
Це ще нічого не значить.
2008.06.10 | watchdog
Юля Тимошенко молодец.
Здесь я, естественно, спамер.2008.06.10 | watchdog
Юля Тимошенко обыкновенная прохиндейка.
Здесь я, естественно, аналитик.2008.06.10 | шкіпер
Поделитесь ссылками на обсуждаемые факты
Тот же Пресказамус Юлю критикует. А вот что бы Мартынюк Юща критиковал - не припомню.2008.06.10 | Tatarchuk
Re: Поделитесь ссылками на обсуждаемые факты
шкіпер пише:> Тот же Пресказамус Юлю критикует. А вот что бы Мартынюк Юща критиковал - не припомню.
Це були б
родові травми громадянського суспільства (с) Sean ®.
2008.06.10 | observеr
заради справедливості
AK пише:> Я не маю на увазі підтримку того чи того окремого рішення, або того чи того окремого напрямку, а саме практично повну підтримку навіть без косметичної критики.
>
> До постерів і спамерів у мене питань нема - розумію, робота така.
> З Мінором все зрозуміло: він депутат від БЮТ.
> До Предсказамуса питань немає - відповідь відома наперед.
Ви не праві, останній - досить об'єктивний у своїх оцінках БЮТу, особливо на фоні екзальтованої Майданівської масовки.
2008.06.10 | троль ak1001
так из объективности должны бы следовать
выводыа пока просто скатывание шаг за шагом в оправдание глупостей
с обмолвкой только "да, плохо"
на фоне остальных оно конечно ....
2008.06.10 | Предсказамус
Так я не против. У Вас есть? Дайте две!
Что делать будем?2008.06.10 | троль ak1001
да есть
отказатся от поддержки фамилий и поддерживать только цели и конкретные дела2008.06.10 | Предсказамус
Красиво. А как?
троль ak1001 пише:> отказатся от поддержки фамилий и поддерживать только цели и конкретные дела
Ну, фамилии, а не политсилы, например, потому, что политсил, как таковых, у нас нет. Надеюсь, тут спорить не о чем.
Насчет целей и конкретных дел я согласен полностью, более того, все пытаюсь придумать, как бы, затевая что-то в реале, поддержать именно хорошие дела и цели.
Но тут мы наталкиваемся на проблему, последствия которой уже разгребают Тимошенко, Гриценко, Луценко, Жвания, да и мы с Вами: поддержка довольно часто бывает разовой, а результаты растянуты во времени. Все перечисленные, включая нас, поддерживали Ющенко. А теперь он строит некий гибрид авторитарного и коррупционного государства, продолжая при этом ссылаться на ту самую поддержку и пользуясь ее результатами.
Как Вы предлагаете выбирать - что и когда поддерживать?
2008.06.10 | троль ak1001
был когда-то меморандум майдана ... :)
но он похоже оказался слишком большимпотому надо ограничить
выбрать пару важных дел и давить. а може только одно
ну например встать под флаги пани метловер в борьбе за кадастризацию
2008.06.10 | Предсказамус
Это все прыщики...
Мы давим прыщики у больного сыпным тифом. Я потому и затевал разговор о диктатуре, что не вижу способа вернуть государственную машину в рабочее состояние без крайне радикальных мер (а не работу Тимохе искал, как заподозрил АК). Без нормально функционирующего государства мы будем давить и давить эти прыщики, вроде кадастризации, пока больной не завернет боты. Ни меморандум Майдана, ни кадастризация им. Т. Монтян никак не приближает к реальной, а не выдуманной цели.2008.06.10 | троль ak1001
диктатура это лечение гильотиной
вы поддерживаете Тимошенко только потому что считаете ее лучшей кандидатурой на диктатораа диктатуру - лучшим путем развития для Украины
интересно, что бы вы-2005 подумали о себе-2009 ?
2008.06.10 | Предсказамус
Спорное утверждение, но диктатура и мне не нравится
троль ak1001 пише:> вы поддерживаете Тимошенко только потому что считаете ее лучшей кандидатурой на диктатора а диктатуру - лучшим путем развития для Украины
Хоть бы вопросительный знак поставили, что-ли...
> интересно, что бы вы-2005 подумали о себе-2009 ?
Ничего плохого.
Но мы ушли от темы. Если не диктатура, то что? Постарайтесь только не отделываться общими фразами, неинтересно так беседовать.
2008.06.10 | троль ak1001
о чем беседовать? о починке гос машины?
вы выбрали неверного собеседника. я человек маленький.во-вторых имхо мы ее при нашей жизни не починим
а диктатура так это вообще не починка - это слом
2008.06.10 | Предсказамус
С этого бы и начинали.
троль ak1001 пише:> вы выбрали неверного собеседника. я человек маленький.
Хм, а наезжаете временами, как взрослый.
> во-вторых имхо мы ее при нашей жизни не починим, а диктатура так это вообще не починка - это слом
Т.е. нехер заморачиваться этой политикой, и так тюрьма, и так три года? Ясно, спасибо за беседу.
2008.06.11 | троль ak1001
так это вы все на "большие дела" сворачивате
троль ak1001 пише:
>> вы выбрали неверного собеседника. я человек маленький.
>Хм, а наезжаете временами, как взрослый.
дядя, что вы делаете в этой песочнице?
шли бы к минору. там буфет и карточки
>> во-вторых имхо мы ее при нашей жизни не починим, а диктатура так это вообще не починка - это слом
>Т.е. нехер заморачиваться этой политикой, и так тюрьма, и так три года? Ясно, спасибо за беседу.
есть, но нужно понимать что, какой ценой, и ради чего
вот вам например нужна диктатура. значит вы готовы взять на себя в лучшем случае только десятки пропавших безвести, или просто публично расстерляных неугодных режиму
а зачем?
2008.06.11 | Предсказамус
А без них как-то не получается.
Я уже не первый год вожусь с одним делом, там на мальчишку, тогда еще 16-летнего, за бабло повесили убийство, осудили на 11 лет. Сказать, что дело шито белыми нитками - ничего не сказать. О деле были передачи на 1+1, Интере, ICTV, радио Свобода, это не считая радио и газетных публикаций. Участвуют нардепы, просто политики, журналисты, судебные медики. И без толку. Суды (включая кассацию) тупо проштамповали эти 11 лет, даже не пытаясь делать вид, что занимаются правосудием.Посреди двора старого дома в самом центре Харькова застройщики отмутили землицы и строят там 2 13-этажки. Землеотвод незаконный, доказано, разжевано и в рот положено всем, от губернатора до мэра. В итоге по левым искам судебные исполнители устроили обыски в квартирах всех жильцов, кто протестовал против застройки, суды честно положили на документы члены и сообщили, что все ОК, застройка идет, люди запуганы. Опять пройдены все инстанции, толку хрен.
Чтоб завладеть квартирой одинокого мужика, его отравили (насмерть). С пятого пинка прокуратура возбудила дело, но потом тихо его похерила, отравитель спокойно продал квартиру, живет спокойно и весело.
Я могу так долго писать, причем из собственной практики, не сомневайтесь. Вы знаете, как все это разрулить без "больших дел"? Если и знаете, то упорно не говорите.
2008.06.11 | троль ak1001
не знаю
но знаю что диктаторы вам в єтом не помогута диктатор Тимошенко так и подавно
2008.06.11 | Предсказамус
Отож.
троль ak1001 пише:> но знаю что диктаторы вам в єтом не помогут а диктатор Тимошенко так и подавно
С чего я должен Вам верить, если Вы не считаете нужным обосновать свою точку зрения?
Ладно, шучу, можете не обосновывать. Я ж понимаю...
2008.06.11 | троль ak1001
какую конкретно
о дикатуре вообще или о диктаторе Тимошенко конкретно?2008.06.11 | Предсказамус
Да любую, но серьезно, а не как всегда
2008.06.11 | троль ak1001
о дикататуре серьезно? кстати давайте проведем опрос среди
сторонников Тимошенко - кто за диктатуру. серьезно, очень иенетресно посмотреть результаты вообще и картину в частностичтоб лучше понять собеседников
про диктатуру вообще не думаю что стоит начинать
про диктатора Тимошенко:
для решения ваших вопросов вам нужна диктатура просвященного правителя, который ставит перед собой определенные цели развития собственной территории, наведения порядка, улучшения жизни простого человека и тд и тп
это не про Тимошенко. ее единственная идея - власть для себя.
она не инициировала ни одной реформы
последовательность ее политических взглядов можно описать только фельетоном
вокруг нее сборище соратничков еще похуже чем вокруг Ющенко
а после достижения власти ее единственной целью будет ее сохранение
2008.06.11 | Предсказамус
Без обид, но больше похоже на заклинание.
Ладно, не буду Вас грузить посреди ночи. Как-нибудь продолжим.2008.06.11 | троль ak1001
какие заклинания? это голые факты
если бы Тимошенко занималась бы чем то полезным, я бы ее сам поддержалк сожалению это не так
2008.06.11 | троль ak1001
ось про вас з вашою диктатершою писали кілька років назад (/)
- Але найкращій державний устрій - вів я далі, - і найкращу людину нам ще залишається розглянути - це тиранія й тиран- Мабуть, - сказав він.
- Ну ж бо, любий мій друже, поміркуймо, як зявляється тиранія. Що вона виникає з демократії шляхом перевороту - це більш-менш зрозуміло.
- Зрозуміло.
- А може, як з олігархії постала демократія, так і з демократії постає тиранія?
- Яким чином?
- Те добро, - відповів я - що його поставлено за кінцеву мету, через що й виникла демократія, - це багатсво. Хіба ні?
- Так
- Отже, неможливість наситити потяг до багатства та нехтування усім іншим задля наживи занапастити олгархію.
- Це правда, - сказав він.
- А хіба й демократія не визначає певне добро, якого не може мати досита і через це занепадає?
- Що вона, на твою думку, визначає як те добро?
- Волю, - відповів я. - Бо в демократичній державі лиш і чути, що воля - понад усе, і що тільки в такій державі годиться жити людині вільній за своєю природою.
- Справді, такі слова звучать дуже часто, - визнав він
- А в підсумку, як я тільки-но й почав говорити: невтоленна жадоба того добра і погорджування усім іншим перетворює цей устрій і підготовляє потребу в тиранії.
- Яким чином? - запитав він.
- Коли демократичну державу, яка має справу до волі, очолять кепські віночерпії, ця держава понад міру впивається нерозведеною волею, а своїх урядовців, якщо вони недостатньо поблажливі й не дають їй певної волі, переслідує карами, закидаючи їм, що вони мерзотники й олігархи.
- Вона так і робить, - мовиви він
- Проте покірних правителям громадян, - провадив я, - там поливають брудом як добровільних і безвартісних рабів, а правителів, подібних до підвладних, і підвладних, що й самі хочуть бути правителями, прославляють і шанують як насамоті, так і привселюдно. Хіба в такий державі повселюдне поширення волі не є неминучим?
.....
.....
- ....тиранія постає ні з якого іншого устрою, а тільки з демократії, тобто з безмежної волі найбільшої й надикішої неволі. (!)
- Так і є, - визнав він.
- Але мені здається, - сказав я, - ти не про це запитував, а про те, яка хвороба, поширена в олігархії, так само гніздиться і в демократіїі проавдить її до кайданів.
...
- Говорячи про хворобу, я мав на увазі той вид бездіяльних і марнотратних людей, - сказав я, на чолі яких стоять найвдважніші з них, а за ними тягнуться менш відважні, яких ми прирівнюємо до трутнів з жалами та без жал.
...
- Обидва ці різновиди людей, вів я далі, сіють хаос у кожному державному устрох, хоч би де вони не зявлялися. Це - як запалення й жовч у тілі. І потрібно, щоб добрий лікар і державний законодавець, зазделегідь вживаючи проти них відповаідні заходи, виявляли при цьому не меншу пильність, ніж мудрий бджоляр. Передусім, щоб не розмножувались трутні, а коли вони все ж зявляться, то слід якнайшвидше вирізати разом з ними із стільників і вощину.
- Присягаюся Зевсом! - вигукнув він. - Це неодмінно.
- Щоб ми краще могли роздивится, - сказав я, - і обміркувати те. до чого хочемо приглянутися, візмімось до справи інакше...
- Як саме?
- Зробимо подумки поділ демократичної держави на три частини, що насправдлі так і є. Одна частина - це, власне, люди породи трутнів, вони множаться тут завдяки свавіллю не менш, ніж в олігархічній державі.
- Це так.
- Але в цій державі вони жалять набагато дошкульніше, ніж у тій.
- Чому?
- Там їх не шанують, усувають з кервних посад, і тому вони не мають змоги набратися досвіду й сили. А за демократії вони, за деякими винятками, висуваються на чільні місця в державі. Найотрутніші з них виголошують промови й діють, а інші розсідаються поблизу ораторської трибуни, зчиняють галас і не допускають до слова нікого, хто хотів би говорити інакше.. Так що за такого державного устрою повсюдно, за винятком чогось незначного, верховодять подібні типи.
- Ясна річ, - мовиви він.
- Отже, з натовпу завжди вирізняється й друга частина...
- Яка?
- Коли ледь не всі зайняті набуванням статків, то найупорядкованіші за своєю природою стають найбагатшими.
- Звичайно.
- Саме звідси, гадаю, трутням і найлегше набрати щоеайбільше меду.
- Бо як можа щось видушити з тих, хто й так мало має?
- А ті багатії, очевидно, називаються стільниками туртнів?
- Мабуть так
- До третьої частини належить народ - ті, хто працює своїми руками,не пнеться до керівних посад і не таким уже й великим майном володіє. Їх найбільше, і за демократичного устрою вони мають найбільший вплив, особливо коли зійдуться докупи
- Авжеж, мають, - сказав він. - Проте не горять бажанням робити це часто, якщо не отримають свою пайку меду
- Але ж вони отримують її постійно, - здивувався я. - Оскільки ті, що при владі, завжди можуть відібрати власність у багатих і розділити її між народом, залишивши левоову частку собі.
- Ось так їм і перепадає їхнє, - відзначив він
- А ті, у кого відбирають майно,, очевидно змушені захищатися, виступаючи на народних зібраннях і роблячи все, що лиш можуть.
- Авжеж.
- Хоч вони й не думають про переворот, їх усе одно звинувачують у тому, що вони замишляють підступи проти народу і прагнуть олігархії.
- То й що?
- А те, що, врешті-решт, коли вони бачать, що народ не з лихого умислу, а тільки через своє невідання, бо його ввели в оману наклепники, намагається завдати їм кривди, тоді вони хоч-не-хоч починають і справді тяжити до олігархії - також не зумисно, адже зло прищепив їм той самий трутень, ужаливши їх.
- Так і є.
- І починаються звинувачення, судові розгляди, позови одних проти одних.
- Певна річ.
- А хіба народ не зивк завжди вирізняти когось одного й ставити над собою, дбати про нього й сприяти йому у зростанні?
- Авжеж, звик.
- Отже, зясували хоч те, - промовив я, - що скільки б разів не зявлявся тиран, він не виростає невідомо звідки, і тільки з одного кореня - зі становища народного обранця.
- Це цілком зрозуміло.
- Тож як починає змінюватися той народний ставленик на тирана? Хіба не ясно, що це стається тоді, коли він починає робити так само, як у тій легенді, яку розповідають біля храму Зевса Лікейського в Аркадії?
- Що це за легенда? - запитав він.
- Кажуть, що той, хто скуштував людських нутрощів, дрібно нарізаних і навмисно перемішаних з нутрощами жертовних тварин, той мусить стати вовком. Чи не чув ти цього міфа?
- Чув
- А хіба не так сао й той, хто стоїть на чолі народу і якому народ безогядно довіряє, хіба він утримається від крові своїх одноплемінців? Навпаки, як буває в таких випадках, він почне скаржитись на людей, притягати їх до суду за неспраедливими звинуваченнями і осквернить себе, відбираючи в когось життя. Своїми нечестивими вустами і язиком він смакуватиме братню кров, караючи вигнанням з рідної землі та засуджуючи до смертної кари. Принагідно обіцятиме скасування боргів і новий розподіл землі; тож після цього чи не випаде неминуче на його долю одне з двох: або загинути від рук ворогів. або стати тираном і з людини перетворитися на вовка?
- Це цілком неминуче для його долі, - відповів він
- Тому він, - це той, хто бунтує проти власників майна?
- Авжеж, той.
- Якщо він побував на вигнанні, а потім повернувся, незважаючи на опір своїх ворогів, то повернувся вже як викінчений тиран?
- Ясна річ.
- І якщо ті, що прирікали його до такої кари, не зможуть або повторити її знову, або засудити його до страти за наклепницьким звинуваченням у державній зраді, то їм залишається замишляти його потаємне вбивсто.
- Здебільшого так і стається, - мовив він
- Тому всі, хто досягає такої високої влади, відразу ж пригадують собі загальновідому вимогу тиранів: вони вимагають від народу особистої охорони, щоб "народний захисник" почувався в безпеці.
....
....
- Тепер, може, ми б розглянули, - запропонував я, - у чому полягає щастя цієї людини й щатся держави, в якій такий смертний зявляється?
- Авжеж, розглянемо, - погодився він.
- Десь у перші дні й узагалі на перших порах той обранець привітно посміхається й вітає всіх, кого лиш зустріне, він навіть запевняє, що він не тиран, і не шкодує обіцянок кожному, зокрема й суспільству в цілому, звільняє від боргів, роздає землю народові й своєму оточенню, прикидаючись лагідною й милостивою до всіх людиною.
- Ще б пак! - сказав він
- Що ж до зовнішніх ворогів, то мені здається, що хоч з одними він примириться, а інших знищить, так що тут буде повний спокій, усе ж він постійно розпочинатеме якісь війни, щоб народ відчув потребу у вожакові.
- Звичайнно.
- А ще для того, щоб люди зуожіли від сплати податків і змушені були думати про щодений хліб насущний, а менше замишляти щось лихе проти нього.
- Це зрозуміло.
- А якби він запідозрів деяких людей у тому, що вони мріють про волю й заперечують його право правити, то таких він би позбувся під приводом того, що вони нібито перекинулись до ворога. То хіба з огляду на це все тиран не повинен прагнути війни?
- Повинен.
- Але ж, поводячись так, він пробуджує до себе щораз бульшу ненависть громадян?
- Авжеж.
- Бо навіть і деякі з тих впливових осіб, що спільними зусилями допомогли йому посісти високе становище, тепер відверто обурюватимуться і перед ним, і між собою, засуджуючи те, що діється, - принаймі ті з них, хто найвідважніший і найвпливовіший.
- Схоже, що так.
- І їх усіх тиранові доведеться знищити, коли він не збирається поступитися вдладою. Так що, зрештою, у нього не залишиться ні друзів, ні ворогів, хто був би чогось вартий.
- Очевидно.
- Виходить, йому потрібно пильно приглядатися, хто мужній, хто великодушний, хто розумний, а хто багатий. Його "щастя", власне, у тому й полягає, що всім цім він мусить бути ворогом і - хоче того чи ні - кувати на їхні голови лихо, поки не очистить від них державу.
- Нічого собі очищення, - посміхнувся він
- Ну, так, - відповів я, - воно цілком протилежне до того, яке застосовують лікарі до людського тіла: вони усувають з нього найгірше, залишаючи найкраще, а він усе робить навпаки.
- Мабуть, інакше він просто не може, якщо хоче зберегти владу, - сказав він
- І яке ж то примусове щастя, - підхопив я, - бути поставленим перед необхідністю: або жити серед багатьох негідників, які, до того ж, його ненавидять, або не жити взагалі.
- Таку вже має долю, - зітхнув він
....
2008.06.10 | AK
Приємно зустріти однодумця (л)
http://www2.maidan.org.ua/n/free/12131302992008.06.10 | cartes
Деякі уточнення.
AK пише:> Так у чому ж мотивація цієї підтримки?
Здається, я є чи не єдиним наївним дописувачем, хто буквально відгукнувся на прохання АК. Тобто, я написав, чому, на мою думку, ЮВТ (БЮТ) заслуговує на підтримку.
Інші прихильники БЮТ (виключаючи, можливо, Спокуса) більш за все хвилювалися за своє реноме вільних незаангажованих людей, які не сотворюють собі кумира, щоб уникнути бодай далекої схожесті з зачумленими прихильниками Ющенка. З їх попередніх постів можна вивести, що вони є прихильниками ЮВТ тому що це "краще з гіршого" (цитую вільну Оришку). Мають право.
Тим не менше, я досі не побачив заперечень, які свідчили б про мою хворобливу неадекватність. Від юлефобів я цього і не очікую, у них кішка тонка. Так можливо "юлефани" мені заперечать?
2008.06.10 | ОРИШКА
Я б сказала, що завжди намагаєшься знайти позитивне у її діях,
навіть там, де, начебто, таких дій немає. Наприклад, щодо виборів у Києві. Але аргументи в тебе завжди знаходяться2008.06.10 | cartes
..намагаєшся ..
Вибори - завжди правильно. Чи ти проти виборів?2008.06.10 | ОРИШКА
За. Сам знаешь, о чем я. А насчет намагаєшся -
посмотрела в гугле - вроде, так... Туго у мень с -ь-2008.06.10 | cartes
Частка "б" йде після дієслова .. (не "я б", а "сказала б")
ОРИШКА пише:> посмотрела в гугле - вроде, так... Туго у мень с -ь-
Да, у тебя лучче с -ъ-
Так ты хотела сказать, что Юлька ошиблась с выборами в Киеве, потому что черновед только усилился? Ну, шо ж, значит Юлька не умеет загадывать на пол-года вперед. Так и немудрено, все так быстро меняется..
Но нам с тобой, то есть ситизенам, от юлькиной активности только польза. Да и ей ума прибавится. Так что движение сокращает сроки обучения, а от застоя народ тока дуреет.
2008.06.10 | ОРИШКА
Против некоторых умников ВФ все мои аргументы слабы. Сдаюсь.
2008.06.11 | cartes
Т.е. ты согласна с моими 6-ю пунктами?
2008.06.11 | ОРИШКА
"має зрозумілу соціально-економічну стратегію перетворень "....
Вот тут, в пункте 5-ом - я не видела нигде четко изложенных (ну, как у тебя) позиций по экономическим вопросам, т.е. - чего мы строим. М.б. - просто я глубоко не копалась в этих положениях БЮТ, но, каэццо, стройного изложения не было ( в их программе тоже), а не стройное я не понимаю, образование не позволяетВот если бы ты так же доступно и четко, как эти 6 тезисов, написал пост "экономические планы БЮТ", со ссылками! Но это просто мечты, прости мое нахальство.
Резко мне не нравится, сам понимаешь, заразы в ее команде. Я на ее месте объявила бы "ленинский призыв" молодежи с хорошей кампанией, а буратинок удалила бы. Правда, в стране, начиная с низших ступенек власти, продаются и покупаются почти все, поэтому избежать проколов не получится никак - но надо же регулярно, как зубы, чистить блок от прилипшей грязи!
Правда, тут кричат - Губский, Губский, но конкретно о пакостях че-то не пишут, получается, что Губский - это какая-то фигура речи, бабайка по умолчанию.
А в целом и бесспорно - у тебя получается и логично, и романтично. Королева в восхищении (с)
2008.06.11 | cartes
Re: "має зрозумілу соціально-економічну стратегію перетворень ".
ОРИШКА пише:> Вот тут, в пункте 5-ом - я не видела нигде четко изложенных позиций по экономическим вопросам, т.е. - чего мы строим.
Как я понимаю, их (четко изложенных позиций) и быть не может. Сама подумай: в 90-х Украина - осколок СССР. Всего понемногу, ничего полностью, причем, не считаясь ни с традиционным (дореволюционным) хозяйствованием на украинских просторах (где системообразующим человеком был селянин-единоличник, подрезанный советами почти под корень), ни с конъюнктурой международных рынков. Все пахало на военную мощь ссср. Возникает вопрос: как жить дальше? Ответ дает жизнь: что растет на обломках, то и будет участвовать в стратегии экономического развития. Выжила металлургия, немного автомобилестроение, пищевая и остальное вразброс. Но стратегические направления пока не прорезались в такой степени, чтобы можно было решить, куда направить госпотоки ресурсов и усилий. Надо еще подождать. Это ж не ссср, где все решала партия, которой все подчинялось.
> Вот если бы ты так же доступно и четко, как эти 6 тезисов, написал пост "экономические планы БЮТ", со ссылками!
Сканировать источники некогда, все из обрывков да из логики. Думаю, что экономические планы БЮТ состоят в том, чтобы уменьшить инфляцию, выполнить бюджет, навести порядок в Фонде госмайна, разобраться с налогами и т.д. Т.е. поддерживать экономику на плаву ввиду спорадических катаклизмов (мы ж теперь в СОТ).
> Резко мне не нравится, сам понимаешь, заразы в ее команде. Я на ее месте объявила бы "ленинский призыв" молодежи с хорошей кампанией, а буратинок удалила бы.
Это смотря по тому, какие у тебя были бы цели. Если ты хочешь регулярно быть призером на выборах, которые проводятся чуть ли не ежегодно, то ты должна все время думать о деньгах.
> Правда, в стране, начиная с низших ступенек власти, продаются и покупаются почти все, поэтому избежать проколов не получится никак - но надо же регулярно, как зубы, чистить блок от прилипшей грязи!
Вот для этого и нужны частые выборы.
> Правда, тут кричат - Губский, Губский, но конкретно о пакостях че-то не пишут, получается, что Губский - это какая-то фигура речи, бабайка по умолчанию.
Это точно!
2008.06.11 | QuasiGiraffe
Ну не треба ж так куплятися!
Мова ж йшла не просто про підтримку, а про ТАКУ підтримку, я яку - Вам пояснили.Насправді ж метою допису було не очікування викладення аргументів, дискусія ж точиться роками, і всі аргументи вже давно викладені. От Ви напряглися з формулюванням - і очікувано отримали в якості контраргумента сумочку від Луї Віттон.
2008.06.11 | cartes
А як? Форум же ж такий ..
2008.06.11 | пан Roller
КГ
http://www2.maidan.org.ua/n/free/1213130299