Чому я підтримую Ющенка
06/10/2008 | AK
Тому що я не вірю у доброго царя. Я не вірю що шлях до вирішення усіх наших проблем лежить через обрання "хорошого Президента" чи "хорошого Прем'єра" або "хороших депутатів". Я не вірю, що Президент чи Прем'єр (хто б ним не був) поборе мафію, корупцію і по справжньому захистить інтереси "маленького українця" (хоча всі кандидати у тій чи іншій формі обіцяють це у своїх програмах.) Просто тому, що одна людина цього не здатна зробити, навіть якщо вона наділена необмеженими повноваженнями. (Не кажучи вже про те, що у кожної людини є свої людські слабкості.) Не можуть цього зробити і 450 людей.
На моє переконання, шлях до реального покращення нашого життя лежить через розвиток і високу активність громадянського суспільства. Суспільство повинне навчитися чітко і конкретно формулювати, чого воно хоче від влади і навчитися примусити владу зробити те, що воно хоче.
Дискусії повинні вестися у першу чергу не про те, ХТО буде при владі, а про те, ЩО КОНКРЕТНО ця влада має зробити.
А тепер подумаємо, хто з більш-менш реальних претендетів на булаву найменше шкодитиме розвитку громадянського суспільства.
1.Юля, яка перетворила НА ТУПИХ КНОПКОДАВІВ свою фракцію, серед якої є люди, яких ще я зовсім недавно помилково вважав гідними поваги особистостями?
2.Янукович, з його залізною дисципліною у фракції на зразок порядків у злочинному угрупуванні?
3.Чи все-таки Ющенко, який є (формальним чи неформальним) лідером партії, депутати від якох не бояться покритикувати свого боса?
Я спеціально виніс свій допис в окрему тему, а не поставив його тут
http://www2.maidan.org.ua/n/free/1212959174
Тому що я хотів би, щоб ми врешті-решт почали робити щось корисне для розвитку громадянського суспільства. Зокрема, навчилися формулювати, ЩО ми хочему від влади.
На моє переконання, шлях до реального покращення нашого життя лежить через розвиток і високу активність громадянського суспільства. Суспільство повинне навчитися чітко і конкретно формулювати, чого воно хоче від влади і навчитися примусити владу зробити те, що воно хоче.
Дискусії повинні вестися у першу чергу не про те, ХТО буде при владі, а про те, ЩО КОНКРЕТНО ця влада має зробити.
А тепер подумаємо, хто з більш-менш реальних претендетів на булаву найменше шкодитиме розвитку громадянського суспільства.
1.Юля, яка перетворила НА ТУПИХ КНОПКОДАВІВ свою фракцію, серед якої є люди, яких ще я зовсім недавно помилково вважав гідними поваги особистостями?
2.Янукович, з його залізною дисципліною у фракції на зразок порядків у злочинному угрупуванні?
3.Чи все-таки Ющенко, який є (формальним чи неформальним) лідером партії, депутати від якох не бояться покритикувати свого боса?
Я спеціально виніс свій допис в окрему тему, а не поставив його тут
http://www2.maidan.org.ua/n/free/1212959174
Тому що я хотів би, щоб ми врешті-решт почали робити щось корисне для розвитку громадянського суспільства. Зокрема, навчилися формулювати, ЩО ми хочему від влади.
Відповіді
2008.06.10 | ОРИШКА
Але Ви ні слова не сказали, чому Ви його підтримуєте.
2008.06.10 | AK
Не сказав. Але запропонува Вам подумати. Вам це не вдалося?
2008.06.10 | ОРИШКА
Точно. Тут у мене кебети не вистачить
2008.06.10 | AK
Шкода.
2008.06.10 | Предсказамус
Сказал.
А тепер подумаємо, хто з більш-менш реальних претендетів на булаву найменше шкодитиме розвитку громадянського суспільства....
3.Чи все-таки Ющенко, який є (формальним чи неформальним) лідером партії, депутати від якох не бояться покритикувати свого боса?
Если не поняли, поясняю на примере. Депутат Жвания покритиковал своего босса, и его за это даже не посадили, только Генеральная прокуратура им немного позанималась, и все. А чтоб неповадно было, сейчас весь админресурс НУ перегоняется в ЕЦ, после чего на и так дохловатой партии "формальним чи неформальним лідером" которой является Ющенко, этот самый ЕЦ и наступит.
Теперь понятно?
2008.06.10 | AK
Re: Сказал.
Предсказамус пише:> А тепер подумаємо, хто з більш-менш реальних претендетів на булаву найменше шкодитиме розвитку громадянського суспільства.
> ...
> 3.Чи все-таки Ющенко, який є (формальним чи неформальним) лідером партії, депутати від якох не бояться покритикувати свого боса?
> Если не поняли, поясняю на примере. Депутат Жвания покритиковал своего босса, и его за это даже не посадили, только Генеральная прокуратура им немного позанималась, и все. А чтоб неповадно было, сейчас весь админресурс НУ перегоняется в ЕЦ, после чего на и так дохловатой партии "формальним чи неформальним лідером" которой является Ющенко, этот самый ЕЦ и наступит.
>
> Теперь понятно?
Те, що зробив Жванія, навряд чи підпадає під категорію критика. І до розвитку громадянського суспільства це ніякого стосунку не має.
2008.06.10 | Предсказамус
Со всем, кроме Жвании, согласны? Это хорошо.
А на Жванию СП и ГПУ наехали до, а не после его заявлений. За то, что ЕЦов недостаточно полюбил. Вам график по датам составить, или сами?2008.06.11 | AK
Re: Со всем, кроме Жвании, согласны? Это хорошо.
Предсказамус пише:> А на Жванию СП и ГПУ наехали до, а не после его заявлений.
То може справа не в заявах?
Хоча його заяви все прояснили. Раніше я майже був впевнений, що його використовували "в темну". Тепер стало зрозуміло, що він знав, що робить.
2008.06.11 | Предсказамус
Значит, со Жванией тоже поняли, чудесно.
А теперь резюме: больше всего для развития гражданского общества в Украине подходит Ющенко, который травит Генпрокуратурой собственных сторонников за непослушание, а собственную партию фактически уничтожает, создавая одновременно партию админресурса.Ясно, спасибо за беседу.
2008.06.11 | AK
Вам це повинно було б сподобатись.
Адже Ви прихильник диктатури.Предсказамус пише:
> А теперь резюме: больше всего для развития гражданского общества в Украине подходит Ющенко, который травит Генпрокуратурой собственных сторонников за непослушание, а собственную партию фактически уничтожает, создавая одновременно партию админресурса.
> Ясно, спасибо за беседу.
2008.06.11 | Предсказамус
Мда, а соврали, что читали ветки про диктатуру...
2008.06.11 | AK
Ні, не збрехав. Таки читав.
2008.06.11 | Предсказамус
Значит, не поняли. Ладно, проехали.
2008.06.11 | AK
Якраз навпаки! Я все зрозумів.
2008.06.11 | catko
майб. депутат жванія отравив свого майб. боса. так правильно
>Если не поняли, поясняю на примере. Депутат Жвания покритиковал своего босса, и его за это даже не посадили2008.06.11 | Чучхе
ви знову плутаєтесь в часових рамках
Предсказамус пише:> Депутат Жвания покритиковал своего босса, и его за это даже не посадили, только Генеральная прокуратура им немного позанималась, и все.
Спочатку-таки була генеральна прокуратура, а вже потім жванія почав критику босса
2008.06.11 | Предсказамус
Нет.
Чучхе пише:> Предсказамус пише:
>> Депутат Жвания покритиковал своего босса, и его за это даже не посадили, только Генеральная прокуратура им немного позанималась, и все.
> Спочатку-таки була генеральна прокуратура, а вже потім жванія почав критику босса
Сначала Жвания покритиковал Юща за Балогу, а потом началась Генеральная прокуратура.
2008.06.11 | Чучхе
У нас, бачу, різниця в термінології
Предсказамус пише:> Чучхе пише:
> Сначала Жвания покритиковал Юща за Балогу, а потом началась Генеральная прокуратура.
По-перше, те, що казав Жванія за Балогу, порівняно з тим, що інші кажуть "за Балогу" - це якийсь дєтскій лєпєт а не критика
по друге, як тільки Жванія почав дійсно критикувати Ющенка і педалювати тему його отруєння, так Генпрокуратура від нього, навпаки, відстала (http://www2.maidan.org.ua/n/free/1213174837)
2008.06.11 | Предсказамус
Скорее, в оценке.
Чучхе пише:> Предсказамус пише:
>> Сначала Жвания покритиковал Юща за Балогу, а потом началась Генеральная прокуратура.
> По-перше, те, що казав Жванія за Балогу, порівняно з тим, що інші кажуть "за Балогу" - це якийсь дєтскій лєпєт а не критика
Ну, придумайте другой повод для наезда на Жванию, если этот для Вас недостаточный. Как по мне, цепочка "Наезд НС на Балогу" -> "Наезд ГПУ на Жванию и Луценко" вполне убедительна.
> по друге, як тільки Жванія почав дійсно критикувати Ющенка і педалювати тему його отруєння, так Генпрокуратура від нього, навпаки, відстала (http://www2.maidan.org.ua/n/free/1213174837)
Вы невнимательно читали - ГПУ отозвало заявление из суда в связи с возбуждением уголовного дела по Жвании.
2008.06.12 | Володимир
Re: Але Ви ні слова не сказали, чому Ви його підтримуєте.
Зате з допису чудово видно чому - тому що дятєл. І нехай АК-47 не ображається за таке визначення. Як казав Бендер, "я просто хотєл указать ваше мєсто под солнцем". Не хочеться довго та нудно пояснювати - чому дятєл. Обмежуся констатацією факту.2008.06.13 | AK
UVMOD п.0 Підміна обговорення теми образами опонент
2008.06.10 | Pavlo Z.
Всіх з пляжу.
AK пише:> А тепер подумаємо, хто з більш-менш реальних претендетів на булаву найменше шкодитиме розвитку громадянського суспільства.
> 1.Юля, яка перетворила НА ТУПИХ КНОПКОДАВІВ свою фракцію, серед якої є люди, яких ще я зовсім недавно помилково вважав гідними поваги особистостями?
> 2.Янукович, з його залізною дисципліною у фракції на зразок порядків у злочинному угрупуванні?
> 3.Чи все-таки Ющенко, який є (формальним чи неформальним) лідером партії, депутати від якох не бояться покритикувати свого боса?
Потрібні нові і не з бізнесу.
2008.06.10 | Предсказамус
Угу, уже вторая жертва на сегодня...
Нафиг - так нафиг. А как?2008.06.10 | Pavlo Z.
Re: Угу, уже вторая жертва на сегодня...
Предсказамус пише:> Нафиг - так нафиг. А как?
Все так же: партия - пропаганда - кампания - победа.
2008.06.11 | Предсказамус
"Как заработать миллион"?
Pavlo Z. пише:> Все так же: партия - пропаганда - кампания - победа.
Пришел, увидел, победил. Тогда вопрос - а почему до сих пор не победили?
2008.06.11 | Pavlo Z.
Re: "Как заработать миллион"?
Предсказамус пише:> Pavlo Z. пише:
> > Все так же: партия - пропаганда - кампания - победа.
> Пришел, увидел, победил. Тогда вопрос - а почему до сих пор не победили?
Та патаму шта все только звездят и критикуют, а как до работы - то в кусты.
2008.06.11 | Предсказамус
О.
Pavlo Z. пише:> Та патаму шта все только звездят и критикуют, а как до работы - то в кусты.
А Вы уже придумали завлекуху, чтоб не в кусты, а в Вашу партию?
2008.06.11 | Pavlo Z.
Re: О.
Предсказамус пише:> Pavlo Z. пише:
> > Та патаму шта все только звездят и критикуют, а как до работы - то в кусты.
> А Вы уже придумали завлекуху, чтоб не в кусты, а в Вашу партию?
А нет уже "Нашей партии". Точнее - наверно есть, но уже не наша. "Волка ноги кормят" - или "Кто не успел - тот опоздал".
2008.06.10 | AK
Знову віра в доброго царя?
Pavlo Z. пише:> Потрібні нові і не з бізнесу.
Повторюю ще раз. Суспільство повинне навчитися чітко формулювати ЧОГО воно хоче від влади і навчитися примусити владу робити те, чого воно хоче. Якщо це станеться, то не так важливо, хто буде при владі: нові чи старі, з бізнесу чи ні.
А якщо цього НЕ станеться, то тим більше не важливо.
2008.06.11 | Pavlo Z.
Тю, це Ви про царя. Я - про козлів:)
AK пише:> Pavlo Z. пише:
> > Потрібні нові і не з бізнесу.
>
> Повторюю ще раз. Суспільство повинне навчитися чітко формулювати ЧОГО воно хоче від влади і навчитися примусити владу робити те, чого воно хоче. Якщо це станеться, то не так важливо, хто буде при владі: нові чи старі, з бізнесу чи ні.
>
> А якщо цього НЕ станеться, то тим більше не важливо.
"Єслі б у маєй бабушкі билі уси - у мєня бил би трєтій дєдушка":)))
А якщо серйозно - у вашій концепції немає ні віри в світле майбутнє, ні навіть натяку на ШЛЯХИ його досягнення. А там де немає дії - там смертельний цвинтарний холод. Я цього не люблю.
2008.06.11 | catko
можна сформулюю простіше?
ющенко тупо і тотально руйнує совок втюхуваний в україні останніх 75 років.совок політичний совок моральний совок виборчий совок технологічний.
а совок - це відсутність віри що ТИ господар свого життя а не дядя вася-чиновник-політик.
2008.06.11 | saha
А таке питання
Що повинен зробити Ющенко\Тимошенко, що кожен з тих хто зараз виправдовує їх дії, від них відвернулися. Де та межа?2008.06.11 | catko
питання містить кривизну
треба питати не "що зробить х-у-зет" а що має зробити ваш друг щоб вже став не ваш друг.після цього повернутись у свої шкільні роки, згадати буття, і все стане ясно - це все велика пісочниця.
2008.06.11 | ОРИШКА
Вы 100% правы - именно тупо.Но строит такую же
тупую систему с админресурсом и кривосудием - пужалкой для инакомыслящих.А то чего ж это в -ець лихо задрав штаны помчались чиновнички-начальнички? Партию, как и дом, сверху не построишь - получается обман зрения трудящихся женщин востока (с).
А, вообще, как странно видеть одобрямс в сторону собственноручно нарисованной иконы, которая не имеет ничего общего с живым президентом и фактами его президенской биографии
2008.06.11 | саша_нічна варта
Авторе, Ви підтримуюте корупціонера?
2008.06.11 | catko
рішення суду в студію
а якщо спробуєте маніпулювати - то рішення суду по тимошенко в студію теж.а також по кучмі. по лазаренку. по кравчуку. по медведчуку. по .... блін...
2008.06.11 | AK
Ні.
2008.06.11 | cartes
Тому що * * * * * !
AK пише:> Я не вірю, що Президент чи Прем'єр (хто б ним не був) поборе мафію ..
А Ви вірете, що мафію кришує завжди (а у нас очевидно) на самій верхівці влади? Інакше вона довго не втрималась би? Інакше ми вже давно стали б свідками гучних (на міліарди) процесів?
А Ви вірете, що саме Президент є тією головную кришею?
А Ви вірете, що треба мати (прем'єру) не аби яку стійкість і мужність, щоб боротися з мафією, коли її кришує Президент?
От поки Ви в це не повірете, доти будете виглядати хронічним одиничником в класі Предсказамуса. І весь клас буде з Вас глузувати.
> На моє переконання, шлях до реального покращення нашого життя лежить через розвиток і високу активність громадянського суспільства. Суспільство повинне навчитися чітко і конкретно формулювати, чого воно хоче від влади і навчитися примусити владу зробити те, що воно хоче.
Ну, ми затамувавши подих очікуємо, коли суспільство вийде на майдан і хором продекларує свої вимоги, а потім піде до влади примушувати останню.
А поки шановне суспільство голосує за льоню-космоса.
> Дискусії повинні вестися у першу чергу не про те, ХТО буде при владі, а про те, ЩО КОНКРЕТНО ця влада має зробити.
Влада має організувати вибори. А ми маємо проголосувати. А Ви хочете вказувати владі, що вона має робити КОНКРЕТНО? То може Ви і є та кухарка, яка буде керувати суспільством? Шо ж Ви мовчали, її всі шукають вже 90 років.
> А тепер подумаємо, хто з більш-менш реальних претендетів на булаву найменше шкодитиме розвитку громадянського суспільства.
> 1.Юля, яка перетворила НА ТУПИХ КНОПКОДАВІВ свою фракцію, серед якої є люди, яких ще я зовсім недавно помилково вважав гідними поваги особистостями?
Щоб воювати з мафією, яку кришує ваш президент, треба мати армію, а не балакунчиків. То ж, Юля правильно робить.
> 2.Янукович, з його залізною дисципліною у фракції на зразок порядків у злочинному угрупуванні?
При чому тут дисципліна? Янукович очолює партію, яку створили для політимного прикриття інтересів великого капіталу, з яким товаришує ваш президент.
> 3.Чи все-таки Ющенко, який є (формальним чи неформальним) лідером партії, депутати від якох не бояться покритикувати свого боса?
Бояться, але інколи критикують. Хоча на долю громадянського суспільства це аж ніяк не впливає.
2008.06.11 | Koala
Я не вірю, що в нас існує єдиний центр кришування
Україна - не Росія. Навіть Кучма це зрозумів. Вся верхівка криміналобізнесу балансує між різними кришами, зміщаючись то в бік Юща, то Юлі, то Янука. Якщо щось в нас і можна назвати центром кришування(дуже наближено), то це - ГПУ. Голову якого призначає ВР за згоди Президента. Так що така ситуація там задовольняє усіх, що є дуже поганим.2008.06.12 | cartes
А де Ви взяли "Єдиний Центр"?
У мене йшлося про ієрархію, на верхівці якої сидить Президент.Все залежить від розміру наслідків тих чи інших корупційних діянь. Скажімо, погодитись на постачання України газом міг лише Президент, і аж ніяк не ПМ чи хто-небудь іще. І т.д.
Звичайно, що на нижчих корупційних рівнях є і конкуренція, і розподід зон впливу. Але стійкість самої системи корупції визначається тим, що вона має свою людину на самій верхівці.
2008.06.11 | AK
Шкода, що Ви так і не зрозуміли мого допису.
Ви щиро вірите, що Юля бореться з мафією. Наївний Ви. Мені Вас жаль.Але я не бачу сенсу дискутувати з Вами.
cartes пише:
> AK пише:
> > Я не вірю, що Президент чи Прем'єр (хто б ним не був) поборе мафію ..
>
> А Ви вірете, що мафію кришує завжди (а у нас очевидно) на самій верхівці влади? Інакше вона довго не втрималась би? Інакше ми вже давно стали б свідками гучних (на міліарди) процесів?
>
> А Ви вірете, що саме Президент є тією головную кришею?
>
> А Ви вірете, що треба мати (прем'єру) не аби яку стійкість і мужність, щоб боротися з мафією, коли її кришує Президент?
>
> От поки Ви в це не повірете, доти будете виглядати хронічним одиничником в класі Предсказамуса. І весь клас буде з Вас глузувати.
>
> > На моє переконання, шлях до реального покращення нашого життя лежить через розвиток і високу активність громадянського суспільства. Суспільство повинне навчитися чітко і конкретно формулювати, чого воно хоче від влади і навчитися примусити владу зробити те, що воно хоче.
>
> Ну, ми затамувавши подих очікуємо, коли суспільство вийде на майдан і хором продекларує свої вимоги, а потім піде до влади примушувати останню.
> А поки шановне суспільство голосує за льоню-космоса.
>
> > Дискусії повинні вестися у першу чергу не про те, ХТО буде при владі, а про те, ЩО КОНКРЕТНО ця влада має зробити.
>
> Влада має організувати вибори. А ми маємо проголосувати. А Ви хочете вказувати владі, що вона має робити КОНКРЕТНО? То може Ви і є та кухарка, яка буде керувати суспільством? Шо ж Ви мовчали, її всі шукають вже 90 років.
>
> > А тепер подумаємо, хто з більш-менш реальних претендетів на булаву найменше шкодитиме розвитку громадянського суспільства.
> > 1.Юля, яка перетворила НА ТУПИХ КНОПКОДАВІВ свою фракцію, серед якої є люди, яких ще я зовсім недавно помилково вважав гідними поваги особистостями?
>
> Щоб воювати з мафією, яку кришує ваш президент, треба мати армію, а не балакунчиків. То ж, Юля правильно робить.
>
> > 2.Янукович, з його залізною дисципліною у фракції на зразок порядків у злочинному угрупуванні?
>
> При чому тут дисципліна? Янукович очолює партію, яку створили для політимного прикриття інтересів великого капіталу, з яким товаришує ваш президент.
>
> > 3.Чи все-таки Ющенко, який є (формальним чи неформальним) лідером партії, депутати від якох не бояться покритикувати свого боса?
>
> Бояться, але інколи критикують. Хоча на долю громадянського суспільства це аж ніяк не впливає.
2008.06.12 | cartes
Головне, щоб Ви що-небудь зрозуміли, загадковий Ви наш ..
2008.06.11 | ilia25
Звідки воно візметься те громадянське суспільство...
... коли люди бачать ті руки, які нічого не крали? Як прості громадяни почнуть самі почувати відповідальність за все навкруги, якщо вони раз у раз переконуються, що не можуть зробити так, щоб на верхівці влади не крали та не покривали корупцію всіх лояльних до себе підлеглих?Громадянське суспільство починається з усвідомлення громадянями своєї здібності щось змінити на краще. Майдан -- це було громадянське суспільство. Але коли на горі опиняється чергове чмо, то ця віра згасає. А з нею і громадянське суспільство.
2008.06.11 | Mossad
підтримую, більш того
громадянські активісти перетворюються на преторіанську гвардію того чма. Що й відбувається.2008.06.11 | Koala
А якщо при владі буде чесний Президент, що не кришує мафію
ви не крастимете?2008.06.11 | пан Roller
КГ
http://www2.maidan.org.ua/n/free/12131073192008.06.11 | троль ©
А Ромця іншої думки (\)
Роман ShaRP (roman_sharp) пише,@ 2008-06-10 21:59:00
Евронатославие, украинизация, либерализьм!
Это то, что у меня получилось сформулировать из ответов стороннегов президиота на вопрос, почему они его поддерживают (было на одном форуме).
Одни за то, что он упорно делает вид на евроатланта, Единственный.
Другие за украинизацию или то, что "украинский президент", Единственный.
Третьи потому, что "единственный либерал", Единственный из "первого эшелона".
Только не говорите, что это "ценности Майдана", и то, почему за него тогда голосовали. Не было такого у него в программе. Да и Майдана нет уже давно. Который был - весь вышел, а который остался - по незаконным стройкам и перестройкам, да пикетам мается.
К Евронатославию вспомнилось, что очень патриотический языковед Караванский вместо Європа предлагал писать Европа:
Пишемо Европа, евнух, евфорія, епархія, епископ, Евген і Євген, але феодал*, нейтральний*.
...
написання й вимова прізвища віце-президента США Ґора як Гор є образою, бо англійське слово Whore (вимовляється "Гор") — лайливе слово. Вимова Гор замість Ґор — це дискредитація української культури на світовій арені.)
Вот так и живем, значит. С песнями по жизни.
http://roman-sharp.livejournal.com/450397.html?mode=reply
2008.06.12 | сябр
дуже дивно підтримувати політичного діяча, за те, що він байдику
і тому не дуже шкодить. Я утримую Президента, щоб він працював, виконував свої посадові обовязки.2008.06.13 | TMR
А що значить
працювати, не байдикувати?2008.06.12 | igorg
Дякую! Слушно, підтримую. Дуже дивно бажаючи демократії і свобод
підтримувати людей схильних до диктату, а особливо особистого й необмеженого. До того ж у Ющенка є принаймні послідовні національні погляди й переконання котрі навіть шкодять йому як людині яка б бажала влади.2008.06.13 | Mossad
Чому я підтримую Ющенка?
Тому що я lt,sl!2008.06.13 | stefan
перекладіть
Mossad пише:> Тому що я lt,sl!
>
2008.06.13 | Mossad
наберіть кирилицею:)
2008.06.13 | ОРИШКА
Правильный ответ: Тому що хочу, щоб знову відродилася УРКАїна
2008.06.13 | Чучхе
Слово "видродылася" подразумевает, что оогда-нибудь умирала?
2008.06.13 | ОРИШКА
Вообще-то, Вы верно подметили. Скажем - было неудачное покушение