Отруєння: Чому всі так легко клюють на сумнівну інформацію
06/11/2008 | Woodstock generation
про фальсиікацію отруєння Ющенка?
Тут уже писалось про це багато. Спробую коротко.
Жванія стверджує,що українські лікарі поставили діагноз - харчове отруєння - і він стверджує, що це ПРАВИЛЬНИЙ діагноз.
Я просто вражений, для скількох людей на ВФ цього виявилось достатньо, щоб слова Жванії сприймати як доконаний факт.
Нікого не турбує, що інші особи, що їли ту ж їжу не мали нінайменших проблем із здоров'ям.
Нікого не турбує також те, що "правильний" діагноз українських лікарів - і відповідно "правильне" лікування ледве не звели чоловіка в могилу.
З другого боку - після "неправильного" (отруєння діоксином) діагнозу і слід думати відповідно "неправильного" лікування австрійських лікарів пацієнта все ж вдалось витягти з того світу.
Після того крім аналізів були ще й щоквартальні перевірки - цього разу у Швейцарії здається, куди Ющенко їздив особисто. Що, ці лікарі теж некваліфіковані - чи перебувають теж у змові з Ющенком?
Для тверезомислячої людини інформація Жванії мала б викликати щонайменше недовіру чи сумнів - хоча можливо і бажання перевірити.
Але легкість (і здається радість), з якою тут на ВФ багато хто сприйняли цю "інформацію" Жванії - мене трохи коробить.
Невже рівень ненависті вже такий великий?
Тут уже писалось про це багато. Спробую коротко.
Жванія стверджує,що українські лікарі поставили діагноз - харчове отруєння - і він стверджує, що це ПРАВИЛЬНИЙ діагноз.
Я просто вражений, для скількох людей на ВФ цього виявилось достатньо, щоб слова Жванії сприймати як доконаний факт.
Нікого не турбує, що інші особи, що їли ту ж їжу не мали нінайменших проблем із здоров'ям.
Нікого не турбує також те, що "правильний" діагноз українських лікарів - і відповідно "правильне" лікування ледве не звели чоловіка в могилу.
З другого боку - після "неправильного" (отруєння діоксином) діагнозу і слід думати відповідно "неправильного" лікування австрійських лікарів пацієнта все ж вдалось витягти з того світу.
Після того крім аналізів були ще й щоквартальні перевірки - цього разу у Швейцарії здається, куди Ющенко їздив особисто. Що, ці лікарі теж некваліфіковані - чи перебувають теж у змові з Ющенком?
Для тверезомислячої людини інформація Жванії мала б викликати щонайменше недовіру чи сумнів - хоча можливо і бажання перевірити.
Але легкість (і здається радість), з якою тут на ВФ багато хто сприйняли цю "інформацію" Жванії - мене трохи коробить.
Невже рівень ненависті вже такий великий?
Відповіді
2008.06.11 | Адвокат ...
Ви вірно поставили питання. Однак, воно є риторичним.
Woodstock generation пише:> Невже рівень ненависті вже такий великий?
Він не більший, яко й не менший від тего, який ми можемо спостерігати у звичайних ситуаціях. Коли людина доходить думки, що ї обдурили, вона спершу картає сі за надмірну довірливість, а потім починає демонізувати обманщика. І чим більше в тім сі вправляє, тим більше ненавидить і себе, і кривдника.
2008.06.11 | Mossad
та просто то була примітивна історія від початку
тільки ідіот міг повірити у те, що Кучма-Медведчук могли скалічити-вбити Ющенка.2008.06.11 | Адвокат ...
Со знанієм дєла!
2008.06.11 | ОРИШКА
Дайте лінки на результати щоквартальних перевірок
Ющенка швейцарськими лікарями, плз.Я вже стомилася шукати.
2008.06.11 | TMR
Вибачте, але перед звітувати ніхто не зобов"язаний
2008.06.11 | ОРИШКА
Чиво? (с) Карл)
2008.06.11 | TMR
Це людська мова? Чи пташина?
2008.06.11 | Woodstock generation
Re: Дайте лінки на результати щоквартальних перевірок
Ну, результатів аналізів там нема - алеhttp://www.unian.net/ukr/news/news-256011.html
2008.06.11 | ОРИШКА
Спасибо, это действительно, то, что нужно
2008.06.11 | Предсказамус
Наверное, ввиду отсутствия информации несомненной
Если найдется квалифицированный спорщик, берусь доказать ему, а заодно и ВФ, что уголовное дело по факту покушения на убийство Ющенко ведется не в направлении его раскрытия и передачи в суд. Сначала его (дело) просто тихо хоронили, теперь будут пытаться использовать в борьбе с политическими оппонентами Президента.Ряд утверждений Президента и его окружения относительно событий, связанных с отравлением, крайне сомнительны. До сих пор неизвестно, что именно исследовали три западных лаборатории, с вероятностью 99% это не были образцы крови Ющенко, полученные с соблюдением требований уголовного процесса. Далее, сам механизм действия диоксина на организм очень непохож на то, что описывает Ющенко в своем допросе, особенно в части времени действия яда. Настораживает, что двое ключевых свидетеля уже мертвы, а одному дали достаточно времени сбежать за границу. Вчерашнее сообщение, что только сейчас решили допросить лечащего врача Ющенко - это просто издевательство над самим понятием "объективное и всестороннее расследование". Ну и так далее, и тому подобное.
Я считаю, что Ющенко отравили, но практически убежден, что это событие произошло в другом месте, в другое время и в другом окружении. К сожалению, это только предположение, основанное на крайне малом количестве фактов.
В любом случае, дело не в ненависти. Ющенко лично сделал все возможное и невозможное, чтоб в его отравление перестали верить.
2008.06.11 | ОРИШКА
А я если бы столько съела и выпила, как ВАЮ в тот день - просто
бы умерла2008.06.11 | Woodstock generation
Re: А з ним багато хто пив і їв - і зовсім нічого.
Тобто як я зрозумів - Ви вірите у версію харчового отруєння?2008.06.11 | ОРИШКА
Я неверующая. Я хочу знать, что произошло - разницу понимаете?
Но если бы я столько выпила и съела (я просто не знаю, сколько съели остальные, а о Ющенко подробно написали)- Вы бы не имели удовольствия со мной здесь общаться2008.06.11 | Мартинюк
він напевно тоді з"їв щось некошерне
наприклад сало...2008.06.11 | ОРИШКА
Ну, это Вы у нас по президентским подробностям...
2008.06.11 | Woodstock generation
Re: Наверное, ввиду отсутствия информации несомненной
Я можу погодитись з багатьма речами, що Ви кажете. Але питав я про інше - як розумні люди на ВФ можуть вірити у версію Жванії про харчове отруєння? Власне хапаються за цю версію.2008.06.11 | ОРИШКА
А хто? Щось не пам'ятаю таких..
2008.06.11 | Woodstock generation
Re: Ви взагалі читали свій попередній постинг?
Там як мінімум натяк на харчове отруєння.2008.06.11 | ОРИШКА
Удар по печени и по поджелудочной - это отравление?
Впрочем, никто не знает что произошло, а власти скрывают все. Между тем, здоровье президента а тем более, покушение на него - это вовсе не его собственное дело.Поэтому, информация должна быть - раз. Должна быть честной - два. Я не о ходе расследования, тут уже Предсказамус сказал, я о том, что было много околовсяческих разговоров, а результаты анализов не появлялись. Первым об этом сказал Турчинов, потом его выбросили и уже никто ничего и не спрашивал.
2008.06.11 | Предсказамус
Re: Наверное, ввиду отсутствия информации несомненной
Woodstock generation пише:> Я можу погодитись з багатьма речами, що Ви кажете. Але питав я про інше - як розумні люди на ВФ можуть вірити у версію Жванії про харчове отруєння? Власне хапаються за цю версію.
Если не изучать информацию по делу внимательно, можно и поверить. Мне, чтоб поверить в отравление Ющенко, понадобилось рыться в гугле в поисках того, что могло бы вызвать обезображение, сходное с хлоракне, кроме диоксинового отравления, т.к. обстоятельства дела, особенно его расследования, вызывают у меня большие сомнения в порядочности его участников, начиная с Ющенко. Поэтому не ищите черную кошку в темной комнате, ее там нет, т.е. дело не в ненависти, точнее, чаще всего не в ней.
2008.06.11 | ОРИШКА
Я видела людей, пораженных золотистым стафилококком. Похоже.
А власти ничего и не делают, чтобы я так не думала.2008.06.11 | Мартинюк
А про сифіліс помріяти слабо ?
2008.06.11 | ОРИШКА
Вы видели? Похоже? Я - нет.
2008.06.11 | Николай Чернигов
Мало ли на что похоже!
Хотя Вы правы, как раз на неделе посмотрел на больного рожей. Что-то есть. Но тут еще похожее, но это ж не оно.2008.06.11 | Woodstock generation
Re: Не ищите черную кошку, кажете?
http://www2.maidan.org.ua/news/view.php3?bn=maidan_free&trs=-1&key=1213189818&first=1213191687&last=1213177468
Я власне про подібну реакцію.
Якщо факт отруєння все ж мав місце - а на сьогодні не багато підстав у чьому сумніватись - то як має себе почувати Ющенко? Він безповоротньо втратив здоров'я. І вже не проживе тих років, що міг би. І сталось це в тому числі заради нас - незалежно від того, у що це вилилось пізніше.
Станьте на хвилинку на його міце - і подивіться на натовп довкола, який цю ситуацію із злорадством перетворює при першій же нагоді на хіхоньки-хахоньки.
Я бачив, як він виглядав у вересні 2004-о - і хоч я не такий вже і вразливий - але мені неприємно читати шуточки про об'їдання і перепой.
2008.06.11 | Предсказамус
Именно ее.
Woodstock generation пише:> http://www2.maidan.org.ua/news/view.php3?bn=maidan_free&trs=-1&key=1213189818&first=1213191687&last=1213177468
> Я власне про подібну реакцію.
Вы, наверное, не обратили внимания на контекст. Перечитайте эту часть ветки. Я - обратил.
> Якщо факт отруєння все ж мав місце - а на сьогодні не багато підстав у чьому сумніватись - то як має себе почувати Ющенко? Він безповоротньо втратив здоров'я. І вже не проживе тих років, що міг би. І сталось це в тому числі заради нас - незалежно від того, у що це вилилось пізніше.
Скажу откровенно, я не чувствую особой жалости. Из-за того, что Ющенко, скажем прямо, кинул своих избирателей, очень многим людям гораздо хуже, чем могло быть.
Мой подзащитный Николай Дуров умер потому, что три года царствования Ющенко был подсудимым, хотя в его невиновности с первой секунды не сомневалась даже судья. Не выдержал. До сих пор сидит в тюрьме Дима Зозуля. Его постадили в 17 лет за убийство, которого не было в природе. Пока мы с Вами обмениваемся постингами, где-то кого-то пытают. А где-то прокуратура по примеру своего главного шьет дела тем, кому приказали, или за кого заплатили. Ну и так далее, не буду углубляться.
Всем этим людям гораздо хуже, чем Ющенко. Их мне жалко. А того, кто их кинул - не жалко, простите за черствость.
2008.06.11 | Woodstock generation
Re: Я не про Ющенко. Я про нас. Ми самі собі подобаємось такими?
2008.06.11 | Предсказамус
Какие есть.
Во-первых, агрессия в обществе нагнетается сверху, а не снизу. Поэтому пусть нагнетатели и отгребают, это справедливо.Во-вторых, Ющенко не корректен с нами, считая нас тупым быдлом, которому можно впаривать, что попало. Поэтому он не вправе рассчитывать на ответную корректность.
В-третьих, на форуме полно некорректных постингов в адрес других известных политиков. Скажите, почему Вас наше хамское воспитание обеспокоило именно сейчас?
2008.06.11 | шкіпер
Не ставьте телегу впереди лошади
Ющенко не Герцен - он не разбудил народ, а пришел к власти на волне народного возмущения. По факту из обещанного мало что выполнил.2008.06.11 | Shooter
Cебто, слідство повинно оприлюднювати всі свої кроки?
Відразу чи із затримкою в 3 дні?І до головного Вашого арґументу:
(розділю і скомбіную)
Предсказамус пише:
> До сих пор неизвестно, что именно исследовали три западных лаборатории, с вероятностью 99% это не были образцы крови Ющенко,
З 99,9% - три початкові аналізи були зроблені з біоматеріалу, в т.ч. крові Ющенка.
>с вероятностью 99% это не были образцы крови Ющенко, полученные с соблюдением требований уголовного процесса.
Так, тих 3 (первинних) аналізи не були зроблені згідно вимог кримінального процесу - бо тоді не йшлося про відкриття карної справи щодо отруєння громадянина Ющенка, а про встановлення діагнозу пацієнта Ющенка.
Проте в загальному, згідно, скажімо, твердження теперішнього міністра охорони здоров'я (впевнений - не тільки нього, просто лінь шукати), таких аналізів було зроблено до десятка. В т.ч. були аналізи зроблені вже в межах кримінальної справи щодо отруєння Ющенка - і всі вони підтвердили, що в організмі Ющенка знаходиться незвичайно високий рівень діоксину.
І якщо існує якийсь "знавєц", хто може це пояснити іншим способом, ніж як результат навмисного отруєння громадянина Ющенка - цікаво би було дізнатися. Бо поки-що, що стосується коментарів саме спеціалістів з області діоксинів/токсикології діоксинів, інше пояснення не існує.
> Далее, сам механизм действия диоксина на организм очень непохож на то, что описывает Ющенко в своем допросе, особенно в части времени действия яда.
Гм..гм...не зацитуєте? для порівняння?
Заодне нагадаю: згідно доступних даних, поки-що в світі був зафіксований лише один відомий випадок діоксинового отруєння з подібним надзвичайно високим рівнем концентрації. То звідки відповідні описи?
>Настораживает, что двое ключевых свидетеля уже мертвы
хто саме?
> Ющенко лично сделал все возможное и невозможное, чтоб в его отравление перестали верить.
А Ющенко дійсно падла - не очолив групу з розслідування свого отруєння, обценьками витискаючи з яєць всіх причетних та навколойдучих зізнання, що це вони зробили.
2008.06.11 | Николай Чернигов
Любеный, а через сколько лет закончится следствие?
2008.06.11 | Предсказамус
Нет, вызывает сомнение то, что обнародовано.
Все остальное оставлю без ответа, простите. Поработайте с гуглом, и будет Вам щастье - если Вы задаете вопрос, кто именно уже мертв из свидетелей, значит Вы этого еще не сделали.2008.06.11 | Shooter
Cумніви - це добре. Шлях до пошуку істини.
Предсказамус пише:> Все остальное оставлю без ответа, простите.
Це, в принципі, і передбачалося.
> Поработайте с гуглом, и будет Вам щастье - если Вы задаете вопрос, кто именно уже мертв из свидетелей, значит Вы этого еще не сделали.
Це, зауважте, - Ваше припущення.
З іншого боку, Ґуґль, звісно, краще інформований, ніж Ви, проте тут, на форумі, саме Ви твердили про вбиство 2 свідків, а не Ґуґль - тому я й питався Вас, а не Ґугля.
2008.06.11 | Предсказамус
Бог подаст. Арбайтен, арбайтен...
2008.06.11 | Shooter
Угу. Слів защітан.
2008.06.11 | 2
Дозвольте дещо нагадати.
> > Плюс (теотретично принаймі) можна "хроматографічно прослідкувати" - откуда дровішкі, тобішь діоксин був.>
> Хоч пару слів щодо принципу методу, дуже прошу. Не хроматографії - це я знаю, а саме хроматографічного прослідковування.
Обіцяв - спитаюся. Обов'язково.
Звідси:
http://www2.maidan.org.ua/news/index.php3?bn=maidan_free&key=1212689981&action=view&trs=-1
Ну то як, розпитали? Хоч пару слів щодо принципу методу. Дуже цікаво.
2008.06.11 | Shooter
Що саме?
Що, згідно Вас, сучасними аналітичними методами не можна відрізнити концентрації 1 та 100 000 pg?Я спитався - в людей, які мають довгорічний досвід праці з діоксинами. +, в рамці свого ремесла, знають дуже добре Інститут токсикології Вільного університету Амстердаму та персонально керівників цього інституту, і оцінюють його як один з найкращих наукових центрів в Європі, які працюють з діоксинами.
Який, нагадаю, _однозначно_ встановив, що концентрація діоксину в крові Ющенка перевищувала на кілька порядків стандартний рівень концентрації цієї хемічної сполуки в крові людини.
+, виключно як для Вас, проФФесора з хроматографії, ще трішки інфи від "наукових фальсифікаторів":
http://www.unian.net/ukr/news/news-256011.html
2008.06.11 | 2
Те, про що я нагадав.
Не вдавайте, будь ласка, малописьменного або надіоксиненного. Ви "обіцяли", згідно вашого власного вислову, спитати у Ваших знайомих щодо принципу методу "відслідковування" джерела діоксину.Та коротко викласти його.
Вдруге навести відповідну цитату з Вас, або все рівно не допоможе?
2008.06.11 | Shooter
Я Вам відповів вже кількаразово на це питання
Відповідаю ще раз - і в останнє.Я не є спеціалістом з аналітичної хімії, і не збираюся ним ставати в майбутньому - тому не буду вивчати/опановувати до деталей процедуру хроматографії чи масспектрометрії.
Натомість, я працюю з людьми, які роками займалися цією тематикою, які "персонально" знають інституції, які проводили аналізи (одна з них - вже згадуваний Інститут токсикології Вільного університету Амстердама), і які стверджують, що сучасна експериментальна методика аналітичної хімії дозволяє провести вимірювання рівня діоксину в крові (біологічному матеріалі) людини down до 1 pg і ОДНОЗНАЧНО встановити, що концентрація перевищує стандартні концентрації на кілька (в даному випадку 3) порядки.
І в мене є набагато більше підстав довіряти як цим людям, так і, скажімо, згаданим вже мною американським чи швейцарським токсикологам, які твердять (цитую): "що Жванії можуть повірити лише "хворі на голову", і що Ющенка в 2004 році було отруєно перорально діоксином.
Ніж невідомому аноноімному проФФесорові з хроматографії, який вперто доводить, що "до десятка провідних Західних лабораторій в цій галузі - лохи і фальсифікатори".
2008.06.11 | 2
Не на це. На ті, що самі собі задавали.
Shooter пише:> Я не є спеціалістом з аналітичної хімії, і не збираюся ним ставати в майбутньому - тому не буду вивчати/опановувати до деталей процедуру хроматографії чи масспектрометрії.
Вірю, вірю в Ваше непідробне ігнорантство. Тільки не треба було писати: "Плюс (теотретично принаймі) можна "хроматографічно прослідкувати" - откуда дровішкі, тобішь діоксин був." http://www2.maidan.org.ua/news/index.php3?bn=maidan_free&key=1212683569&action=view&trs=-1
> Ніж невідомому аноноімному проФФесорові з хроматографії, який вперто доводить, що "до десятка провідних Західних лабораторій в цій галузі - лохи і фальсифікатори".
Навіщо Ви ці слова брали в лапки - це Ваші слова та взагалі Ваша лексіка.
2008.06.11 | Sean
бо хочуть клюнути
від нерозбірливости і звички тягнути собі до [інформаційного] рота всяку каку2008.06.11 | ОРИШКА
Може, у Вас збереглися лінки?
2008.06.11 | Sean
я не зберігаю мотлоху
і Вам би не радив, якби був Вашим порадником, але не.2008.06.11 | ОРИШКА
Не сомневаюсь. А я тоже рылась, но результатов анализов
взятых непостредственно у ВАЮ не нашла2008.06.11 | Woodstock generation
Re: Ви думаєте - вони повинні бути в інтернеті?
2008.06.11 | ОРИШКА
А где они были?
2008.06.11 | Николай Чернигов
Есть отравление и отравление. Вот в чем разница.
То что сын Кучмы имеет отравление диоксином я, например, и не оспариваю. Но с чего тут кто-то взял, что это было отравление, относящееся к компетенции УК? Где результаты расследования, где обвиняемые, где суд в конце-концов? Вот и получается, что можно рассказывать о инъекциях молодости, суши, проказе, Божьей каре или о том, что куЧмосын сам себя траванул, чтобы вызвать жалость электората. А почему нет? Дозу не рассчитал. Что, если он теперь ведет себя, как идиот, так раньше был нормальным?В который раз говорю: мне начхать на его рожу. Если куЧмосыну его рожа не сдалась, то с какого переживать мне?
Я хочу знать: пытались ли меня в 2004 году лишить права выбора, как путем устранения моего кандидата, так и путем фальсификации выборов? Я хочу знать: кто заказал журналиста Гонгадзе? Я хочу знать: кто приказал лупить людей в Мукачево и под ЦИКом?
Я хочу видеть всех виновных за решеткой!
И первый, кто несет ответственность за то, что ответов я так и не получил - сын Кучмы, устроившийся водителем к Ахметову!
2008.06.11 | Woodstock generation
Re: Есть отравление и отравление. Вот в чем разница.
Николай Чернигов пише:>
> Я хочу знать: пытались ли меня в 2004 году лишить права выбора, как путем устранения моего кандидата,
найімовірніше - так. Винних хотілося б побачити за гратами мені також. Може це буде зовсім і не Медведчук чи Янукович.
>так и путем фальсификации выборов?
100% - так. Про особу, яка змушувала працівнивників УМВС у Львові брати і віддавати відкріпні талони - я якось тут писав. Він у 2005-у був призначений головою Одеської податкової (!).
>- Я хочу знать: кто заказал журналиста Гонгадзе? Я хочу знать: кто приказал лупить людей в Мукачево и под ЦИКом?
>
> Я хочу видеть всех виновных за решеткой!
Слушні запитання - але не мають стосунку до сабжу.
2008.06.11 | Николай Чернигов
Очень даже имеют!!!
Если поинтересоваться, кто орал о этих делах, как о "делах чести" и кто подовал-назначал-снимал Генпрокурора!2008.06.11 | Woodstock generation
Re: ???? Очень даже имеют!!!
Я писав не про Ющенка - а про нас.Див сабж.
2008.06.11 | Николай Чернигов
Вот я и думаю...
...что если водитель Ахметова не хочет поставить Генпрокурора, который реально будет расследовать дело о его отравлении, как и прочие упомянутые мной дела, то либо его не травили, либо травили не тем, либо отравили так, что мозги поплавились и пора на пасеку.2008.06.11 | Shooter
Любов зла. А віра та ненависть - ще й набагато зліші.
2008.06.11 | Мартинюк
Медведєву захотілося поганяти свою агентуру в Україні
Попалив її цілими партіями, редакціями і аналітичними центрами.Бо отруєння Ющенка є найбільшим гемороєм російської зовнішньої політики.
Уявіть собі поряд Ющенка та Медведєва на якомусь поважному міжнародному зібранні.І подумайте про те що думають інші закордонні політики.
Російський курдупель отримав владу і можливості, які дуже погано узгоджуються з його фізичною і духовною нікчемністю.
2008.06.11 | Николай Чернигов
Ну и?
Мартинюк пише:> Уявіть собі поряд Ющенка та Медведєва на якомусь поважному міжнародному зібранні.І подумайте про те що думають інші закордонні політики.
Ну представил. Дорисовал в уме "інших закордонних політиків".
И что им думать об недотравленном, но абсолютном неспособном что-либо доказать куЧмосыне? Обосрали-подтирайся! - думают.
> Російський курдупель отримав владу і можливості, які дуже погано узгоджуються з його фізичною і духовною нікчемністю.
Ему на Ваше частное мнение чихать хотелось, как мне кажется.
2008.06.11 | 2
Re: Медведєву захотілося поганяти свою агентуру в Україні
Мартинюк пише:> Попалив її цілими партіями, редакціями і аналітичними центрами.
Ох, не уверен. Агентура ведь хитра. Часть ее может продолжать горлопанить (с конспиративными целями) "Ющенко - так!" и уверять, что ее больше нет - попалилась.
2008.06.11 | троль ©
Лікарі натякають, що Жванії можуть повірити лише
"хворі на голову"http://www.unian.net/ukr/news/news-256011.html
Міжнародна група лікарів, яка проводила лабораторну діагностику стану Президента України Віктора ЮЩЕНКА, категорично спростовує останні заяви щодо сумнівів в отруєнні глави держави.
Як повідомили УНІАН в прес-службі Президента, про це заявив під час прес-конференції у Женеві (Швейцарія) голова міжнародної групи лікарів, керівник Клініки дерматології університетського шпиталю Женеви Жан СОРА.
За його словами, лікарі з України, Швейцарії, Франції та Японії, які проводили лабораторно-діагностичне обстеження стану В.ЮЩЕНКА та брали участь у його лікуванні та консультаціях, вважають такі заяви спекуляціями, категорично їх спростовують, а також називають їх непрофесійними і непов`язаними із медичними дослідженнями та знаннями.
Ж.СОРА наголосив, що незалежні лабораторні тести, проведені у багатьох сертифікованих лабораторіях світу, підтвердили наявність надзвичайно високих концентрацій діоксину в організмі В.ЮЩЕНКА. «Наявні медичні докази підтверджують пероральний шлях отруєння», - сказав він.
В той же час, за словами особистого лікаря Президента України, заступника керівника Державного управління справами Ростислав ВАЛІХНОВСЬКОГО, «отримані дані аналізів були надані для підтвердження в основні світові сертифіковані лабораторії згідно списку, наданого Генеральною прокуратурою України».
«У кожній із цих лабораторій отримано підтвердження ідентичних рівнів діоксину», - сказав Р.ВАЛІХНОВСЬКИЙ. Він також повідомив, що останні проведені дослідження показують, що концентрація діоксину в організмі Президента зменшується. «На даний момент можна констатувати, що 90% діоксину з організму Віктора ЮЩЕНКА виведено», - сказав Р.ВАЛІХНОВСЬКИЙ.
Під час прес-конференції також було повідомлено, що під час лікування Президента України використовувалися високотехнологічні методи молекулярної медицини, які дозволили вперше у світі продемонструвати основний механізм діоксинової токсичності та ідентифікувати гідроксильовані метаболіти діоксину. На основі цього підтверджено науковий факт, що детоксикаційні системи шкірних покривів пацієнта взяли на себе важливу додаткову роль по знешкодженню діоксину. Цей важливий науковий результат роботи українсько-швейцарської медичної групи був анонсований на засіданні Світового товариства доказової дерматології, який відбувся у Кіото (Японія) 14-17 травня цього року.
Сьогодні на базі університетського шпиталю у Женеві професор Ж.СОРА провів презентацію другої частини науково-медичних досліджень, яка ще глибше розкрила біохімічний та токсикологічний профіль ураження діоксином Президента В.ЮЩЕНКА, повідомили у прес-службі.
«На тлі презентованих на найвищому світовому професійному рівні результатів досліджень отруєння Віктора Андрійовича ЮЩЕНКА заангажовані політичні заяви, які нині звучать в Україні, є нісенітницею та повним абсурдом, який здорова людська психіка відмовляється трактувати», - заявив Р.ВАЛІХНОВСЬКИЙ.
2008.06.11 | ОРИШКА
Вот, уже есть результаты. Жвания как катализатор выступил.
Теперь - кто, где,когда и при каких обстоятельствах?2008.06.11 | 2
Re: Лікарі натякають, що Жванії можуть повірити лише
троль © пише:> ... про це заявив під час прес-конференції у Женеві (Швейцарія) голова міжнародної групи лікарів, керівник Клініки дерматології університетського шпиталю Женеви Жан СОРА.
Авторитеты мелькают с головокружительной быстротой, один авторитетнее другого. Но мне больше понравился предыдущий авторитет - товарищ Саахов.
"Gregory Saathoff, the lead doctor and executive director... "
http://www2.maidan.org.ua/news/index.php3?bn=maidan_free&key=1212698060&action=view&trs=-1
2008.06.11 | ОРИШКА
Ну нет, врачам, да еще стольким верить можно.
Вопрос теперь в том - каким образом это произошло?2008.06.11 | Николай Чернигов
Было очень просто.
Нажрался. Решил зажарить шашлык. Костер распалил куском линолеума. Жарил, периодически роняя куски мяса в костер. Зажарил. Перорально съел.Пока дело не передатут в суд (а его никогда не передадут), для меня так и будет. Причем, что-то подсказывает мне, что для куЧмосына этот вариант предпочтительней реального.
2008.06.11 | 2
В увеличенную в 12 раз печень я не поверю и врачам.
А в УНИАНЕ выступал не столько врач, сколько замначальника ДУСи.2008.06.11 | Николай Чернигов
Че, серьезно...
...кто-то такое говорил? Мдя... Сколько паштета наделать можно было.-Больной, Вам надо прекращать пить. Печень ростет так, что скоро придется удалять.
-Доктор, удаляйте уж лучше лёгкое.
2008.06.11 | 2
Говорил Третьяков со слов австрийских врачей (л)
http://homopoliticus.com/ush/diox.phpКак вот сейчас о чем-то там говорит со слов швейцарского врача замначальника ДУСи.
2008.06.11 | ОРИШКА
В Инете я нашла о пресс-конференции в Женеве (л)
(первый пост не считается)http://www.alertnet.org/thenews/newsdesk/L1184810.htm
Ukraine president poisoning aids dioxin research
2008.06.11 | 2
Re: о пресс-конференции в Женеве
В принципе, ученый или врач берется не за свое дело, когда пытается судить о наличии/отсутствии фальсификации - он не специалист по фальсификациям. Специалисты по фальсификациям - жулики и их противники (как Предсказамус), а также цирковые фокусники. В 19-м веке любили залучать ученых профессоров на спиритические сеансы, потому что всем хотелось наконец выяснить - существуют ли спиритические явления, или это жульничество. В результате профессора (например, Бутлеров)быстро становились убежденными спиритами.В целом, я согласен с оценкой версий, высказанной Предсказамусом.
Еще интересно, что превышение концентрации диоксина над фоном указано 1000-кратное, почти на порядок меньше того значения, которое тут шумно отстаивали в качестве последнего слова науки и техники. Так сильно это отношение "плавает" из-за большой неопределенности фоновой концентрации.
2008.06.11 | ОРИШКА
А я попытаюсь найти источник
2008.06.11 | Николай Чернигов
Ну его, этого грузинского Жванию. Найден настоящий отравитель!(л
Если у кого-то возникали сомнения, то вы просто зомби. Ну конечно же -это армянка Григян!http://kabmin.net.ua/date/2008/06/11/0900/8155.html
Это она чуть не сгубила нашего ясна сокола!
З.Ы. Дарю для ГПУ версию. Березовский - агент ФСБ. Цепочка попадения диоксина установлена. Кроме одного ма-а-а-ленького момента. Каким образом куЧмосыну удалось принять его перОрально?
2008.06.11 | ОРИШКА
А чей это сайт?
2008.06.11 | SpokusXalepniy
Давайте будемо точнішими!
Woodstock generation пише:> Жванія стверджує, що українські лікарі поставили діагноз - харчове отруєння - і він стверджує, що це ПРАВИЛЬНИЙ діагноз.
> З другого боку - після "неправильного" (отруєння діоксином) діагнозу і слід думати відповідно "неправильного" лікування австрійських лікарів пацієнта все ж вдалось витягти з того світу.
Де і коли Жванія заперечував наявність діоксину, і те, що значно підвищена доза цього препарату могла бути саме в харчах?
Де і коли він стверджував, що отруєння організму (як самого факту) не було?
Щось, може, я пропустив з останніх подій!? З контексту виступів жванії випливає лише те, що він сумнівається в отруєнні президента КИМ-ТО, навмисно, а не в самому факті пошкодження організму внаслідок появи в ньому значно підвищеної дози діоксину.
То що тут дивного, якщо у нього є якісь аргументи з приводу САМЕ цього?
Які у вас (чи на офіційному рівні) є аргументи щодо навмисного отруєнння?
2008.06.11 | троль ©
Re: Давайте будемо точнішими!
SpokusXalepniy пише:> Де і коли Жванія заперечував наявність діоксину, і те, що значно підвищена доза цього препарату могла бути саме в харчах?
> Де і коли він стверджував, що отруєння організму (як самого факту) не було?
тут http://www2.maidanua.org/news/view.php3?bn=maidan_about&trs=-1&key=1212394088&first=1213124512&last=1213085466
2008.06.12 | Woodstock generation
Re: Ну що? Крапки над Ї розставлено?
http://1plus1.tv/tsn_newsВчора в новинах ТСН було показано інтерв'ю швейцарських медиків, у яких проходить тривале лікування Ющенко. Аналізів він там здавав особисто неміряно - в т.ч. не тільки кров - а як я зрозумів і якісь аналізи на вміст діоксину в шкірі.
Так що Предсказамус погарячкував з 99.9% стосовно відсутності аналізів особисто у Ющенка. Ніхто не бовтав діоксин у пробірці з аналізом крові і не солив діоксином взірці епітелію
Оришка може розслабитися з пошуком швейцарстких лікарів - вони таки є.
Є люди, що люблять виставляти напоказ свої болячки - а є такі, які соромляться признатись про свої недуги. Чому всі очікували, що Президент повинен публікувати у блозі всі свої текучі аналізи - не знаю.
Цікаво, скільки знайдеться таких, що скажуть - так, ми були неправі. нам незручно, що ми підозрювали людину, яка так постраждал, у шахрайстві?
Бо такі, що запідозрять, що швейцарські лікарі - це чергова містифікація балоги - точно знайдуться.
2008.06.12 | Сергей ГРУЗДОВ
Крапки над Ї не розставлено: хто, де, коли, при яких обставинах?
2008.06.12 | Woodstock generation
Re: У цій гілці ішлось про факт отруєння і ставлення до
цього форумчан.У питанні про факт отруєння як на мене крапки над Ї поставлено.
2008.06.12 | Сергей ГРУЗДОВ
Re: У цій гілці ішлось про факт отруєння і ставлення
Насколько я понимаю, НИ У КОГО НЕТ СОМНЕНИЯ о состоявшемся нарушении здоровья гражданина Ющенко В.А. в связи с реакцией его организма на привнесенный фактор.Ну и что? Стоило это "ветки"?
2008.06.12 | Николай Чернигов
Вы правы. Не стоило.
Вудсток так и не понял разницу между отравленияем - состоянием организма, и отравлением - преступным действием.2008.06.12 | Woodstock generation
Re: Ой лі? НИ У КОГО НЕТ СОМНЕНИЯ ?
Десь щонайменше третина готові сприйняти факт, що отруєння не було. А кілька чоловік свято в це вірять.А "с'єл чьо нібудь несвєженькаво" - це теж "привнесенный фактор"?
Сергей ГРУЗДОВ пише:
> Насколько я понимаю, НИ У КОГО НЕТ СОМНЕНИЯ о состоявшемся нарушении здоровья гражданина Ющенко В.А. в связи с реакцией его организма на привнесенный фактор.
http://www2.maidan.org.ua/news/view.php3?bn=maidan_free&trs=-1&key=1213043725&first=&last=
http://www2.maidan.org.ua/news/view.php3?bn=maidan_free&trs=-1&key=1213048253&first=&last=
http://www2.maidan.org.ua/news/view.php3?bn=maidan_free&trs=-1&key=1212878643&first=&last=
http://www2.maidan.org.ua/news/view.php3?bn=maidan_free&trs=-1&key=1212574850&first=&last=
http://www2.maidan.org.ua/news/view.php3?bn=maidan_free&trs=-1&key=1212595455&first=&last=
http://www2.maidan.org.ua/news/view.php3?bn=maidan_free&trs=-1&key=1212683657&first=&last=
http://www2.maidan.org.ua/news/view.php3?bn=maidan_free&key=1212435425&first=&last=&pattern=отру_нн_ жван__
2008.06.12 | Сергей ГРУЗДОВ
См. рядом "Не стоило..." Николая Чернигова
2008.06.12 | ОРИШКА
Во-первых - в этой ветке я уже написала о швейцарских
врачах.Во-вторых - шевеление пошло только после наезда Жвании и теперь мы хоть убедились в том, что лечение отравления диоксином продолжается.До этого - тишина и спокойствие, а я хочу Вам напомнить два момента: а) - здоровье президента ни в одной стране не является личным делом президента - он не рядовой дворник Вася Пупкин; б) я вчера вечером читала материалы по этому делу в хронологическом порядке и лишний раз убедилась, что президент просто балаболка. Прочтите - и убедитесь.
В-третьих - кто, где, когда. Вопрос до сих пор открыт (3,5 года).
Кстати,загадочные неживые свидетели - очень странный момент
2008.06.12 | Woodstock generation
Re: Во-первых - в этой ветке я уже написала о швейцарских
ОРИШКА пише:> врачах.
> Во-вторых - шевеление пошло только после наезда Жвании и теперь мы хоть убедились в том, что лечение отравления диоксином продолжается.До этого - тишина и спокойствие, а я хочу Вам напомнить два момента: а) - здоровье президента ни в одной стране не является личным делом президента - он не рядовой дворник Вася Пупкин;
Прес служба постійно давала повідомлення - Президент пройшов черговий курс лікування. Стан значно покращився, вміст діосину суттєво знизився. Отож у Вас претензії до деталізації?
>б) я вчера вечером читала материалы по этому делу в хронологическом порядке и лишний раз убедилась, что президент просто балаболка. Прочтите - и убедитесь.
> В-третьих - кто, где, когда. Вопрос до сих пор открыт (3,5 года).
> Кстати,загадочные неживые свидетели - очень странный момент
Якщо Ви прочитаєте заголовок поста - то зрозумієте, що цей постинг про ІНШЕ.
Ви не наполягаєте більше на об'їданні та на стафілококові? І на том спасіба.
Інформація Предсказамуса, що мовляв немає аналізів, які здавав особисто Ющенко - і які підтверджують вміст діоксину в крові, і про імовірне пізніше додавання діксину до аналізу - є м'яко кажучи недостовірною, чи не так?
Отож, я повторю - чи вже всі вважають, що факт отруєння діосином мав місце?
2008.06.12 | ОРИШКА
Я - тепер так. щодо інших - пам'ятаю, що Предсказамус і не
сумнівався в отруєнні, але сумнівався у офіційній версії. Щодо скупих раз на рык повыдомленнях, що Ющенко пройшов лікування - думаю, що такої скупої інформації було недостатньо, що й привело до підозри, особливо, після виступу Жванії.Щодо офіційної версії - не вірю, бо замилюють. Може, ця наступна порція сумнівів приведе до розкриття правди. Нагадую - 3,5 роки. Нагадую - президент обіцяв, що ось-ось, все відомо, але возик не їде! Чому???
2008.06.12 | Предсказамус
Будьте внимательнее.
Woodstock generation пише:> Так що Предсказамус погарячкував з 99.9% стосовно відсутності аналізів особисто у Ющенка. Ніхто не бовтав діоксин у пробірці з аналізом крові і не солив діоксином взірці епітелію
Я говорил о соответствующим образом процессуально оформленных анализах, это раз. В новости ничего не говорится о дозе, это два.
> Цікаво, скільки знайдеться таких, що скажуть - так, ми були неправі. нам незручно, що ми підозрювали людину, яка так постраждал, у шахрайстві?
И о мошенничестве: Вы не в курсе, как рассчитывалось превышение предельно допустимой концентрации? Томущо©, если расчеты проводились, исходя из американской ПДК (1 пкг), к примеру, то доза яда, полученная Ющенко, не доходила и до половины смертельной.
2008.06.12 | ОРИШКА
А этого нигде нет? Все интереснее и интереснее...
2008.06.12 | Предсказамус
С этими процентами мутный вопрос.
Единственный, кто по этому поводу есть - коммуняка Соломатин. Он в свое время рассылал депутатские запросы, доставал врачей, ГПУ и прочих. Если ему верить в части того, что взято в качестве ПДК, получается, что Ющенко получил от 0,4% до 0.1% смертельной дозы. Вот цитата (большая):1) ПДК ( предельно допустимую концентрацию) диоксина клиника "Рудольфинерхаус" определяет как 0,0000000000001г., то-есть 1 пикограм на килограмм вещества или жидкости; вес сановного пациента около 100 кг., а концентрация диоксина в крови и тканях Ющенко превысила норму (?) максимально в 6 ТЫСЯЧ РАЗ.
2) Из опубликованных материалов следует, что некая норма (?), с которой сравнивалось концентрация диоксина в крови и тканях Ющенко, и есть произвольно принятая им ("Рудольфинерхаус" ) ПДК. Тогда содержание диоксина в организме пациента составит ПДК ( пикограмм на кг. веса) х превышение 6000 раз х вес пациента ( кг.) = 600 000 пикограмм/организм.
3) Если расчетная смертельная доза диоксина для человека составляет 70 микрограмм/кг. массы тела ( .. в этом единственном случае цифры всех экспертов совпадают!), то для организма весом 100 кг. это составит 7000 микрограмм/ организм. Соотношение пикограмма к микрограмму как 1: 1 000 000. Тогда расчетная смертельная доза диоксина для человека весом 100 кг. составит 70 000 000 пикограмм на организм пациента. Кстати, летальная (смертельная) доза LD-50, при которой смерть наступает для 50% получивших ее организмов, - единственный общепринятый в мировой токсикологии показатель.
4) Имевшееся в декабре 2004 года в организме пациента В.А.Ющенко количество диоксина 600 000 пикограмм составляло от смертельной дозы 70 000 000 пикограмм на организм пациента - ......0,8%!!!, а сейчас - еще в 6 раз меньше, то-есть 0,1% !!!!!!
5) Раздражающая дозa, приводящая к ХЛОРАКНЕ (поражению кожи прыщами) составляет 0,0003 мкгр. на килограмм веса, то-есть 0,4% от смертельной дозы LD-50 и 2% от раздражающей дозы!!!
6) Диоксин в организме сановного пациента, судя по последним ( с ноября 2005 года) данным есть, но в просто смешных количествах, о которых вслух стыдно говорить!, и которые не могли бы привести к отравлению и угрожать жизни пациента!!
7) Диоксин в смешных количествах в организме пациента Ющенко В.А., скорее всего, появился накануне отбора проб крови и биологических веществ отечественными экспертами Главного бюро судебно-медицинской экспертизы Министерства здоровья Украины, а источник его появления связан, судя по всему, с ближайшим окружением Президента Украины, судорожно заметающим следы своей аферы с диоксиновым отравлением.
8) Знает ли сам Президент Украины, кто, когда, как и ради чего его "отравил" в октябре 2006 года? То-есть: 1) был ли он сознательным соучастником этой аферы, или 2) аферисты политики и врачи "втихую" используют его как швейцарского "добровольца" для оправдания использования страшной версии "диоксинового отравления" на выборах -2004 и достижения своих грязных целей - поста Президента Украины? Вот этим и должна была бы заниматься Генеральная прокуратура Украины и Временная следственная комиссия ( председатель В.Сивкович), созданная Верховной Радой Украины.
9) Именно "диоксиновый пшик" и есть самой большой государственной тайной Президента Украины, его окружения, клиники "Рудольфинерхаус" и других зарубежных фальсификаторов и провокаторов в белых халатах, прикрываемых Генеральной прокуратурой Украины и фактически примкнувшей к ней Временной следственной комиссией В.Сивковича.
http://www.polemics.ru/articles/?articleID=8498&hideText=0&itemPage=1
Если убрать брызги слюны и топот ножками, получаем довольно неприятный сухой остаток.
Но, повторяю, собой веры Соломатину нет. К сожалению, я не нашел данных хотя бы такой же детальности в других источниках, поэтому проверить его не смог.
2008.06.12 | ОРИШКА
Я вчера сколько могла читала о диоксине и даже поговорила
с токсикологами.Я, конечно, "по другому делу", но вопрос "почему диоксин?" после чтения медицинских и химических статей, а также комментарий токсиколога - "травить диоксином - идиотизм полный, никогда не знаешь, какая будет реакция и будет ли она вообще", опять приводят к началу - что же произошло?, откуда диоксин? какие идиоты "вводили диоксин перорально" и на что они рассчитывали.
2008.06.12 | Предсказамус
Не разобравшись с дозировкой, с места мы не сдвинемся
Вариант "А" - дозировка смертельная или около того. Можно с высокой вероятностью говорить, что это покушение на убийство.Вариант "Б" - дозировка не смертельная (если верить Соломатину, эффект хлоракне достигается при дозе менее 1% от смертельной) - вот тут уже возможно все, от ошибки в дозе покушавшихся на убийство, до пиар хода той или иной политической силы ("Народного лидера отравили!" - "Посмотрите, за какое чудовище вы голосуете!").
Будет чуть больше свободного времени, покопаюсь еще в дозировках.
2008.06.12 | ОРИШКА
(приблизительно 1 миллиграмм)....(л)
источник - муть, но эту цифру я вчера еще в каком-то импортном отчете о пресс-конференции Jean Saraut видела..http://old.bratstvo.info/rus/publicism/01100502.shtml
2008.06.12 | Предсказамус
Ж. Сора вообще трудно воспринимать, как специалиста
Он дерматолог, а не токсиколог. Что он имел в виду, говоря об 1 мг - Аллах ведает.2008.06.12 | ОРИШКА
Вот еще один нехороший источник - но приведены нормы (л)
http://www.km.ru/magazin/view.asp?id=%7BC148128B-16DB-4D46-98C5-EFA47DFBE9DE%7D....Но доза-то была в 1000 раз больше нормы. Или даже в 6000 раз больше.
- Смотря, что считать нормой. Допустимые уровни различаются по разным странам во много раз. Наиболее придирчиво относятся к диоксинам в США, стандарты которых в 1560 раз жестче, чем в России. У нас предельной суточной дозой считается 10 пикограмм, а у них 6,4 фемтограмм (фемтограмма в 1000 раз меньше пикограммы). Значит, превышение в 6000 раз по американским нормативам - это всего лишь в 3,8 раза больше российской нормы. Близкие стандарты имеют Великобритания, Германия, Канада, Швейцария. А в Японии они в 10 раз либеральнее наших.
- Значит ли это, что с такими дозами диоксинов как у Ющенко, у нас живут простые граждане?
- И не только у нас. В начале 90-х годов, по данным доклада министра окружающей среды Великобритании М.Мичера, в Великобритании младенцы получали с молоком матери суточную дозу диоксинов выше британской нормы в 85 раз, а выше американской нормы в 170000 раз. На загрязненных территориях в Чапаевске Самарской области суточная доза диоксинов, поступающая в организм младенцев при кормлении их материнской грудью, превышает наши нормативы в 100-380 раз. Это в 592800 раз больше американских стандартов.
2008.06.12 | Woodstock generation
Re: Можна я Вас запитаю просто?
Ви стверджували раніше, що імовірно діоксин підмішали до аналізу після здачі - тотбо імовірно (для Вас з дуже високою імовірністю) отруєння діоксином не було.Зараз, після інформації швейцарських лікарів, чи вважаєте, що отруєння діосином - це доконаний факт?
Хто, де, коли, чому, як - пізніше, в іншій гілці. Я про сам факт отруєння, який чомусь поставили під сумнів і тут багато хто на це повівся.
2008.06.12 | Предсказамус
Отвечу просто, хотя очень хочется ответить еще проще
Woodstock generation пише:> Ви стверджували раніше, що імовірно діоксин підмішали до аналізу після здачі - тотбо імовірно (для Вас з дуже високою імовірністю) отруєння діоксином не було.
Ложь. Цитата из этой ветки.
"Я считаю, что Ющенко отравили, но практически убежден, что это событие произошло в другом месте, в другое время и в другом окружении. К сожалению, это только предположение, основанное на крайне малом количестве фактов."
http://www2.maidan.org.ua/n/free/1213182632
> Зараз, після інформації швейцарських лікарів, чи вважаєте, що отруєння діосином - це доконаний факт?
Я считал это с самого начала (см. выше).
> Хто, де, коли, чому, як - пізніше, в іншій гілці. Я про сам факт отруєння, який чомусь поставили під сумнів і тут багато хто на це повівся.
См. выше.
Просьба - не подгоняйте больше мою точку зрения под свои идеи, ладно? Мне не хочется отвечать Вам в стиле Ваших единомышленников.
2008.06.12 | ОРИШКА
У меня, как у будущего автора детективов
появилась версия, она страшная, но в то же время что-то объясняющая. Можете смеяться.Человеку стало очень плохо после обильной трапезы - если проблемы с пищеварительной системой (особенно, панкреатит) - это может случится. И тут кому-то в голову приходит идея - убить двух зайцев, превратить страдания человека в политические плюсы. И - ему(без его ведома) дают диоксин - авось, получится - немного, но чтобы были внешние следы. Кто и где - вопрос, но это был уже обдуманный план утопить противников.
И тогда - тяжелое состояние президента - это заболевание органов ПС, а диоксин в небольшой дозе - это попытка (на авось!) сыграть в политику и опорочить оппонентов (хотя, те опорочены самим фактом существования). Президент твердо уверен сначала в таком развитии событий, поэтому говорит уверенно и обещает скорое расследование. Потом он узнает (?) правду - и все тихо едет вниз, а сам он этот вопрос боле не подымает.
Это - сюжет для pulp fiction. Но разве он хуже, чем любой другой?
2008.06.12 | Сергей ГРУЗДОВ
Автору детективов
Более того, инициатором "сыграть на диоксине" вполне мог быть некий госорган, специализирующийся на зарубежных спецоперациях...2008.06.12 | Предсказамус
Для книжки - вполне.
А реальные версии строятся на хоть какой-то фактической основе. Я не понимаю, почему такие элементарные вещи, как содержание яда в крови и тканях Президента и что понимает Рудольфинерхауз под ПДК, невозможно найти в сети, кроме как у коммуниста Соломатина.Может, я плохо ищу, конечно, но без этого все версии - гадание на кофейной гуще.
2008.06.12 | ОРИШКА
Тогда к Вам профессиональный вопрос -
а обязаны ли публиковать такие данные о президенте? Я знаю, что abroad, если первые лица государства недомогают, публикуют даже температурные показатели.Я вспоминаю "Черная роза - эмблема печали" - запись состояния здоровья Сталина (дыхание Чейн-Стокса..)
То есть - есть ли в стране такой закон, правило - здоровье прездента - это открытая информация для народа, или это принятое международное общее место?
2008.06.12 | Предсказамус
Закона такого у нас нет.
А вот в пиарном смысле очень проигрышно выглядит, когда хоть какие-то внятные сведения публикуют только противники Президента.2008.06.13 | jz99
я добре пам’ятаю, як звістка про отруєння, навпаки, підтяла
... моральний стан його прихильників у нас на роботі. Ніхто ж навіть не знав, чи доживе він взагалі до виборів, а якщо й доживе і виживе, чи не змушений буде зняти свою кандидатуру за станом здоров’я. Тому я б з обережністю ставився до тези про 100% виграшність ставки на сценарій "жертва влади". Імовірності її не виключаю, але, як на мене, тут ще питання, як на голоси за Ющенка вплинуло отруєння, чи вплинуло взагалі, а якщо вплинуло, то наскільки і в який бік. За себе і певною мірою за інших, чиї настрої відчував і думки в обговореннях чув, скажу, що в принципі — ніяк. Наш вибір було зроблено до отруєння, бо він не ситуативний.Повторюю, не виключаю, що розрахунок на збурення "хвилі ненависті до злочинної влади" міг бути, але в такому разі він НМД виявився хибним, бо аж власне до майданних подій ще ніхто не знав, що більша частина мешканців України керуються зовсім не примітивними й темними почуттями, на ненависть їх не розведеш.
ОРИШКА пише:
> И тут кому-то в голову приходит идея - убить двух зайцев, превратить страдания человека в политические плюсы. И - ему(без его ведома) дают диоксин - авось, получится - немного, но чтобы были внешние следы. Кто и где - вопрос, но это был уже обдуманный план утопить противников.
> И тогда - тяжелое состояние президента - это заболевание органов ПС, а диоксин в небольшой дозе - это попытка (на авось!) сыграть в политику и опорочить оппонентов (хотя, те опорочены самим фактом существования).
2008.06.12 | Woodstock generation
Re: Отвечу просто, хотя очень хочется ответить еще проще
Предсказамус пише:>Далее, сам механизм действия диоксина на организм очень непохож на то, что описывает Ющенко в своем допросе, особенно в части времени действия яда
А слова вище я оцінив як сумнів у факті отруєння діоксином. Як і участь у дискусії на стороні опонентів - які явно висловлювали інші версії - харчове отруєння і т.д.
Якщо невірно зрозумів - даруйте.
> Я считал это с самого начала (см. выше).
Це добре.
> Просьба - не подгоняйте больше мою точку зрения под свои идеи, ладно? Мне не хочется отвечать Вам в стиле Ваших единомышленников.
Я не пробував цього робити. Із загального перебігу дискусії мені здалось, що Ви підтримуєте віру тих учасників форуму, що сумніваються у факті отруєння.
Стосовно однодумців - взагалі-то я сам по собі. З кимось більше згоден - з кимось менше. Я тут не в команді.
2008.06.12 | Предсказамус
Ну, не знаю...
Woodstock generation пише:> Предсказамус пише:
>> Далее, сам механизм действия диоксина на организм очень непохож на то, что описывает Ющенко в своем допросе, особенно в части времени действия яда
> А слова вище я оцінив як сумнів у факті отруєння діоксином. Як і участь у дискусії на стороні опонентів - які явно висловлювали інші версії - харчове отруєння і т.д.
Это сомнение в месте и времени отравления. А по самому факту отравления - Вам приведена прямая цитата. Не понимаю, что в ней неясного.
2008.06.12 | Correct
Чому? Бо так хочуть, логіка тут і поряд не валялясь
2008.06.12 | ОРИШКА
Чому? Бо так ховають кінці ті, у кого логіка, дійсно, не
валялась, тому що зроду її там не бачили2008.06.12 | Correct
Так. Ющенко мусить показати свій кінець
Хватить ховати2008.06.12 | Предсказамус
Модераторіал: прошу не спамити.
2008.06.12 | Jfk
Тому, що Ющeнко цілим рядом своіх дій...
Тому, що Ющeнко цілим рядом своіх дій, починаючи щe з газовоі здачі за відкат січня 2005-го року, скомпромeтував сeбe в очах його колишніх прихильників настільки бeзповоротно, що тeпeр будь-якe нeгативнe припущeння на його адрeсу сприймаeться цілком природнім. "Едіножди соврав..."2008.06.12 | Предсказамус
Блин,что за фигня? Врачи Ющенко сплошь косметологи и дерматологи
Профессор Ольга Богомолец, которая была лечащим врачом Виктора Ющенко после его отравления, тоже оказалась дермокосметологом...2008.06.13 | Mossad
не надо на роже экспериментировать
так чудесным образом и проявилось настоящее нутро Ющенка.Еще Кучма заклял Украину, сказав "был у нас красивый президент, а теперь будет некрасивый".
Следующий, наверное, Катеринчук по прозвищу "Катя" Черновецкая.