як панство ставиться до того
06/11/2008 | Tatarchuk
аби завести форум Ю-Ю окремо від ВФ?
На якому виясняти до одурі віковічну філософську тему, хто з них більший або менший мудак/месія/крепкій хазяйственнік/агент
З відповідним переносом тем які заціклені на Ю-Ю туди. А тут власне вести інтелектуальні бесіди на дійсно цінну тематику, як то громадянський спротив, корупційні механізми, злочини посадовців, прохання про допомогу.
Автор ідеї не я, але вже нажаль не пам/ятаю хто копірайтер.
Прохання висловлюватися "за" чи "проти", дякую.
На якому виясняти до одурі віковічну філософську тему, хто з них більший або менший мудак/месія/крепкій хазяйственнік/агент
З відповідним переносом тем які заціклені на Ю-Ю туди. А тут власне вести інтелектуальні бесіди на дійсно цінну тематику, як то громадянський спротив, корупційні механізми, злочини посадовців, прохання про допомогу.
Автор ідеї не я, але вже нажаль не пам/ятаю хто копірайтер.
Прохання висловлюватися "за" чи "проти", дякую.
Відповіді
2008.06.11 | ОРИШКА
Здорово, но бесполезно. Не получится
2008.06.11 | Tatarchuk
було б рішення, а в модераторів все получіцца :)
2008.06.11 | ОРИШКА
Тогда - за всеми руками и головой!
2008.06.11 | Мінор
Підтримую!
2008.06.11 | TrollSееker
Яке панство питаєте? Те, що відвідує форум, чи те, що вирішує?
2008.06.11 | Tatarchuk
те що відвідує :)
2008.06.11 | TrollSееker
Тоді питання - риторичне.Відповіді на нього ні на що не вплинуть
2008.06.11 | Tatarchuk
все просто: ваш голос тоді не враховано
2008.06.11 | Тарас Токар
За!
2008.06.11 | QuasiGiraffe
А що залишиться?
Та тут відсотків 80 всіх тем до того зповзають.2008.06.11 | Tatarchuk
прошу "за" або "проти"
або утримався або пофігу (ну ви самі знаєте що з такими голосами буває при використанніQuasiGiraffe пише:
> Та тут відсотків 80 всіх тем до того зповзають.
Вони не просто сповзають, вони відштовхують багато людей заводити гілки на інші теми. Для чого й пропонується якщо треба то й згадані 80% віддавати спецфоруму.
2008.06.11 | Николай Чернигов
ВФ станет таким же читаемым, как и Культура. :)
2008.06.11 | raw_stick
за
2008.06.11 | saha
За
З Росією ж на Укр-Рус вийшло.Або майже вийшло.
Думаю не погано було - б
2008.06.11 | Hoja_Nasreddin
я - проти. Бо не побудуєте критерію класифікації Ю-Ю чи НЕ Ю-Ю
2008.06.11 | Tatarchuk
побудуємо. переконав? :)
2008.06.11 | Hoja_Nasreddin
Не побудуєте. А так переконливо? :)
2008.06.11 | Tatarchuk
от побачите. Отак переконливо? :)
2008.06.11 | Hoja_Nasreddin
Кіт у мішку чи таки продемонструєте? :)
крім того вважаю що розщеплення на дві гілки буде шкідливим щодо градусу, натхнення, кількості т зацікавленняЦе не твердження, а лишень гіпотеза-сумнів
2008.06.11 | ОРИШКА
Критерий простой - категорический запрет
в одном предложении с их именами употреблять прилагательные и наречия.2008.06.11 | Николай Чернигов
Не получится! :)
Ибо имя им - легион.2008.06.11 | Hoja_Nasreddin
От Микола й підтвердив НЕпідйомність відповідного критерію
2008.06.11 | Tatarchuk
запросто
Николай Чернигов пише:> Ибо имя им - легион.
Якщо буде створено Ю-Ю, то там ви можете ізгаляться і без таких хитрощів (або з ними, справа смаку). А тут це був би злісний офтопік. Як бачите це просто.
Просто деякі пани та панянки так звикли офтопіти що самі цього не відзеркалюють
2008.06.11 | Николай Чернигов
Ну не надо так сразу.
Tatarchuk пише:> Якщо буде створено Ю-Ю, то там ви можете ізгаляться і без таких хитрощів (або з ними, справа смаку).
О, енто не хитрость, а защитная реакция плюс mia culpa. Нежелание вспоминать некое фамилиЁ, напротив которого я в 2004-м году трижды ставил крестик.
> А тут це був би злісний офтопік. Як бачите це просто.
А что будем делать на ВФ? Обсуждать все украинские проблемы, кроме главной, которая называется именно "водитель Ахметова" или "куЧмосын"?
> Просто деякі пани та панянки так звикли офтопіти що самі цього не відзеркалюють
Меня в этом, плиз, не обвинять! Я спецом не регестрируюсь, что бы Вы, лично, могли отмодерировать мой возможный оффтоп.
2008.06.11 | ОРИШКА
А это не оскорбление, а констатация факта
2008.06.11 | Адвокат ...
Да, что Ви так мєлко б`йотє!
Дайош каженній політичній силі свій хван-хворум на "Майдані"! Адміни, бля,-- накрутять, їм жеж нічого робити.А потім кожній парі політ-антаґоністів,-- ще хворум! А потім,-- ще!!!
2008.06.11 | Tatarchuk
це тіпо "за" чи тіпо "проти"?
2008.06.11 | observеr
проти
по-перше, досить дивно виглядатиме політфорум, на якому не обговорюватимуться дії Президента та прем'єр-міністрапо-друге, не зрозуміло за якими критеріями визначатиметься до якого з форумів відноситься повідослення
ну а по-третє, навіть за існування супер-критеріїв, в мене не викликає довіру об'єктивність модераторів
2008.06.11 | Tatarchuk
аргументую:
observеr пише:> по-перше, досить дивно виглядатиме політфорум, на якому не обговорюватимуться дії Президента та прем'єр-міністра
не дивно, бо поруч завжди є форум який саме цьому призначений
> по-друге, не зрозуміло за якими критеріями визначатиметься до якого з форумів відноситься повідослення
враховуючи величезну кількість прикладів, як саме "100 відносно чесними способами" всі проблеми зводяться до однієї вавки, крітерії більш ніж чіткі. А саме: гілка яка апріорі на це направлена - на спецфорум, допис в гілці що офтопить на цю тематику - видаляється як офтоп.
> ну а по-третє, навіть за існування супер-критеріїв, в мене не викликає довіру об'єктивність модераторів
На ВФ це буде легко перевірити системою "UVMOD" та реагування на неї. А на "тому" форумі ... навіщо вам модератори?
2008.06.11 | толя дейнека
проти. Бо ВФ втратить смисл свого існування
2008.06.11 | Taras-ods
проти - багато людей крім ВФ нічого не чітає
2008.06.11 | Tatarchuk
спеціально пояснюю: ВФ в принципі не для того
щоб активісти витрачали всі власні сили на пошук філософського каменя. А ви походите з НМД хибної тези що саме це і є головними цілями та задачами громадянського суспілсьтва... Так от, це не так - з точністю до навпаки.Звісно сказане мною є моєю особистою думкою. Як то кажуть знаючи люди, в принципі можна палантиром забивати цвяхи та справляти нужду в музеї. Але можна не значить треба.
2008.06.11 | Николай Чернигов
Переносите енту ветку на БП!
Очень хочется добавить!2008.06.11 | Чучхе
а про що ще сваритись в нашій квітучій державі?
2008.06.11 | Tatarchuk
ви якось виражовувайтеся конкретніше - так чи ні...
2008.06.11 | Чучхе
куди ж конкретніше? НІ !!!
2008.06.11 | kotygoroshko
проблема Вільного Форуму не в Ю-Ю, а вдеякій пєсдаватості ВФ-обв
ісуя багато разів пропонував винести на сторінку ВФ блок зі списком топ-тем з усіх інших форумів Майдану, тобто по три топ-теми з кожного з них
оскільки облазити всі форумі на Майдані в пошуках чогось нового і цікавого - нема часу, сил, бажання
на Майдані 21 форум, от якби хоча б по 1 топ-темі з кодного вживити у Вільний, самий популярний - вони би всі ожили
2008.06.11 | Tatarchuk
в лівому верхньому куточку є опція
оберіть форум : ВільнийФорумКультураОсвітаМоваПравоКомРеволюціяФілософіяІрпіньЄвропаКримВостокЗакордонДіаспораУкраїна-РосіяЕкономікаІсторіяГолодоморРозробкиБезПравилГуморТехДопомога2008.06.11 | kotygoroshko
Re: в лівому верхньому куточку є опція
Tatarchuk пише:> оберіть форум : ВільнийФорумКультураОсвітаМоваПравоКомРеволюціяФілософіяІрпіньЄвропаКримВостокЗакордонДіаспораУкраїна-РосіяЕкономікаІсторіяГолодоморРозробкиБезПравилГуморТехДопомога
і? передивитись, завантажити 21 форум, щоб взнати що нового???
а не підкажете, в якому куточку є перехід на таку сторінку, де вже можна уявити що робиться зараз на ВСІХ форумах сайту?
2008.06.11 | Предсказамус
Негативно.
1. Противостояние на ВФ не есть противостояние Ю-Ю, не нужно себя обманывать. Это концептуальное противостояние, основанное на приоритетах. Главный из них - принципиальная допустимость прихода к власти регионалов и "оранжевых" коррупционеров. Есть те, кто допускают это взамен на достижение тех или иных целей. Есть, кто явно не допускает, но неявно поддерживает меры Президента и СП, направленные на переформатирование власти. И есть такие, кто против, независимо от плюсов и минусов такого переформатирования. Противостояние Ю-Ю здесь производное, а не первоначальное.Обычно такая проблема решается объединением вокруг целей и задач, которых не коснулось противостояние в сообществе. К сожалению, применительно к гражданскому обществу таковых просто нет - голубцы и ецы с гражданским обществом не совместимы в принципе. Если кто-то этого еще не понял, скоро поймет.
2. Ругань на ВФ лично мне по барабану. Ее общественно-значимый эффект если не равен нулю, то несущественно от него отличается. Гораздо хуже, когда лента новостей ВФ используется для реализации тех или иных политтехнологических схем потенциального противника.
3. Какого-то примирительного выхода я не вижу. У меня нет идей о поле сотрудничества со сторонниками ПРУ-ЕЦа. Значит, будем сосуществовать, как получится.
2008.06.11 | Tatarchuk
в вас ідей нема, а в мене є
Предсказамус пише:> 1. Противостояние на ВФ не есть противостояние Ю-Ю, не нужно себя обманывать. Это концептуальное противостояние, основанное на приоритетах. Главный из них - принципиальная допустимость прихода к власти регионалов и "оранжевых" коррупционеров. Есть те, кто допускают это взамен на достижение тех или иных целей. Есть, кто явно не допускает, но неявно поддерживает меры Президента и СП, направленные на переформатирование власти. И есть такие, кто против, независимо от плюсов и минусов такого переформатирования. Противостояние Ю-Ю здесь производное, а не первоначальное.
Між тим форма такого протистояння саме вищевказана. Я знаходжу цю форму сатирично-комічно-дезорганізуючою. Краще б панство било горшки з-за конкретних проблем, не виртуально-психологічних.
> 2. Ругань на ВФ лично мне по барабану. Ее общественно-значимый эффект если не равен нулю, то несущественно от него отличается. Гораздо хуже, когда лента новостей ВФ используется для реализации тех или иных политтехнологических схем потенциального противника.
В запропонованому варіанті ТАКІ новини обговорюються так само на ЮЮ.
> 3. Какого-то примирительного выхода я не вижу. У меня нет идей о поле сотрудничества со сторонниками ПРУ-ЕЦа. Значит, будем сосуществовать, как получится.
В вас ідеї нема, в мене є. В цьому різниця. До речі ви не навели жодного доводу насправді_проти. "Танунах" і все
2008.06.11 | Предсказамус
Ну, кому это идея, а кому и нет
Tatarchuk пише:> Між тим форма такого протистояння саме вищевказана. Я знаходжу цю форму сатирично-комічно-дезорганізуючою. Краще б панство било горшки з-за конкретних проблем, не виртуально-психологічних.
Для меня попытка установления коррупционно-криминальной власти - совершенно конкретная проблема, конкретнее не бывает.
>> 2. Ругань на ВФ лично мне по барабану. Ее общественно-значимый эффект если не равен нулю, то несущественно от него отличается. Гораздо хуже, когда лента новостей ВФ используется для реализации тех или иных политтехнологических схем потенциального противника.
> В запропонованому варіанті ТАКІ новини обговорюються так само на ЮЮ.
А какая разница, где они обсуждаются? Новость прочитали с семисот уникальных IP, а форумную ветку с этой новостью - только с 80-ти.
>> 3. Какого-то примирительного выхода я не вижу. У меня нет идей о поле сотрудничества со сторонниками ПРУ-ЕЦа. Значит, будем сосуществовать, как получится.
> В вас ідеї нема, в мене є.
Если идея в создании форума Ю-Ю, то будем считать, что нету. Он (этот форум) ничего не решит, только добавит работы модераторам, которые будут постоянно гонять ветки отсюда на Ю-Ю.
> В цьому різниця. До речі ви не навели жодного доводу насправді_проти. "Танунах" і все
Мой гдавный довод в том, о чем я уже на ВФ говорил: не нужно лечить сыпной тиф выдавливанием прыщиков.
2008.06.11 | ОРИШКА
Я так поняла, что будут удалятся постинги, где кроме наездов -
ющер и юлька-вароффка больше содержания нет. Огромный такой форум Ю-Ю и вниз - вся унитазное или пустопорожнее словоиспускание.Хотя - модерам придется забросить основные работы, и семьи они не прокормят
2008.06.11 | kotygoroshko
у Ющера "руки нічого не крали" а Юлька кличе урку з Америки
2008.06.12 | Mossad
+1, опінія п. Предсказамуса
2008.06.11 | сябр
Re: як панство ставиться до того
після відставки Юща - позитивно. Тоді Ю-Ю стане проблемою міжособистісною. поки що - це віддзеркалення більш глобальних проблем.2008.06.11 | Tatarchuk
+ робоча назва форуму
"Нізрадь Майдан"2008.06.11 | kotygoroshko
ця назва заточена під Олександра Мороза
Tatarchuk пише:> "Нізрадь Майдан"
2008.06.11 | ziggy_freud
я - за. Якщо туди винесуть обговорення персоналій та побуту
політегів (а.к.а. ґламур). Хай цим займаються товсті глянцеві часописи.А на ВФ залишиться більше місця для обговореня ідеології (в кого вона є), та прагматики (хто розуміє, що це).
Причина: Майдан не є політичною партією, або підлітковим фан-клюбом для дорослих.
крім Ю та Ю туди ж варто винести персоналії та побут інших політегів, включно з Тоббачьнєгом, Тягнибоком, Щербицьким та навіть покійним лідером ПДРС Корчмарем. Бо інакше в мене складеться враження, що ми когось дискримінуємо.
назву "Нізрадь Майдан" підтримую
2008.06.11 | Предсказамус
На первых двух страницах форума нашел аж одну+
такую тему - про сайт Турчинова.Вы уверены, что игра стоит свеч?
2008.06.11 | kotygoroshko
а та мандель, що в Турції ховається від Ради? Семенюк чі шо...
2008.06.11 | пан Roller
+1
2008.06.11 | Tatarchuk
що ми їмо, що ми п/ємо
Перегляд трьох сторінок ВФ. Важливі теми Ю-Ю: СОРОК ТРИ ТЕМИ. з 90 (49,9%)Це є реальний особистий сайт Турчинова? (л) (12 -175), Чучхе ®. поч. 11-06-2008 16:38, ост. 11-06-2008 21:55
Отруєння: Чому всі так легко клюють на сумнівну інформацію (69 -281), Woodstock generation ®. поч. 11-06-2008 14:00, ост. 11-06-2008 21:46
Тимошенко уже подарували перемогу на виборах президента(/) (1 -25), stefan ®. поч. 11-06-2008 21:32, ост. 11-06-2008 21:41 нове
Cьогодні БЮТ проведе з'їзд (21 -202), Майдан-ІНФОРМ ®. поч. 10-06-2008 10:07, ост. 11-06-2008 21:25
Президент: уряд не розпочав виконання 203 бюджетних програм (25 -167), Майдан-ІНФОРМ ®. поч. 11-06-2008 09:05, ост. 11-06-2008 21:16
Появилось очень показательное интервью Юрия Бута (л) (1 -45), ОРИШКА ®. поч. 11-06-2008 20:59, ост. 11-06-2008 21:09
Нові віджиги від БЮТ:"Рибаков голосує, його картка у нас"(л) (90 -390), 123 ®. поч. 10-06-2008 11:57, ост. 11-06-2008 21:00
У БЮТі сподіваються на швидке повернення Лазаренка (13 -84), Майдан-ІНФОРМ ®. поч. 11-06-2008 17:07, ост. 11-06-2008 20:16
Моральний Голодомор. Коли зупинимо? (11 -259), Ірина Магдиш ®. поч. 10-06-2008 13:00, ост. 11-06-2008 19:44
Плющ відмовляється рятувати коаліцію (/) (21 -161), Тарас Токар ®. поч. 11-06-2008 13:46, ост. 11-06-2008 19:37
В БЮТ заявили, что Лазаренко надеется вернуться домой (/) (3 -36), observеr ®. поч. 11-06-2008 16:48, ост. 11-06-2008 19:07
Уряд прогнозує інфляцію за рік-15,3%. 01.08-05.08 маємо 14,6%. (2 -29), 123 ®. поч. 11-06-2008 18:55, ост. 11-06-2008 19:03
Від депутата офіційне - про вихід з коаліції (1 -33), Майдан-ІНФОРМ ®. поч. 11-06-2008 16:38, ост. 11-06-2008 18:41
Нарешті Пінзеник-Тимошенко розродились податковою реформою (л) (7 -132), shu ®. поч. 11-06-2008 12:58, ост. 11-06-2008 18:21
ЄЦ закликає ВРУ не йти на канікули (1 -16), Майдан-ІНФОРМ ®. поч. 11-06-2008 17:05, ост. 11-06-2008 18:16
Хто відповість на такий момент (2 -59), saha ®. поч. 11-06-2008 17:09, ост. 11-06-2008 17:50
Племінник Балоги біля керма обл. або тактика випаленої землі(/) (0 -26), Hoja_Nasreddin ®. поч. 11-06-2008 16:47, ост. 11-06-2008 16:47
Які політсили НЕ купували голоси на київських виборах? (-) (32 -184), 123 ®. поч. 10-06-2008 21:11, ост. 11-06-2008 16:42
Майданарбайтери готують акцію „Україна без Ющенка” (63 -572), Майдан-ІНФОРМ ®. поч. 10-06-2008 10:06, ост. 11-06-2008 16:35
Чому я підтримую Ющенка (43 -302), AK ®. поч. 10-06-2008 23:38, ост. 11-06-2008 15:02
Ющенка готують на Президента русинів (/) (20 -193), observеr ®. поч. 11-06-2008 00:10, ост. 11-06-2008 14:37
Час "зливати" Юща нарешті настав? (л) (23 -526), Свiдомий ®. поч. 08-06-2008 14:59, ост. 11-06-2008 14:01
Медведько відкликав свою заяву проти Жванії (/) (9 -102), Відкрита Полтава ®. поч. 11-06-2008 12:00, ост. 11-06-2008 13:46
Тимошенко розповіла, що заважає їй працювати (/) (4 -66), Відкрита Полтава ®. поч. 11-06-2008 11:32, ост. 11-06-2008 12:00
Полтавський губернатор обдурив Секретаріат Президента? (/) (69 -248), Відкрита Полтава ®. поч. 10-06-2008 13:56, ост. 11-06-2008 11:44
Люди, поясніть мені підтримку Тимошенко та її БЮТу на ВФ (108 -470), AK ®. поч. 10-06-2008 17:15, ост. 11-06-2008 11:26
Що заважає киянам (в кількості 100 шт.) зібратися... (17 -335), SpokusXalepniy ®. поч. 08-06-2008 16:59, ост. 11-06-2008 09:33
З коаліції виходять два депутати - бютівець і нунсівець (/) (141 -635), Відкрита Полтава ®. поч. 06-06-2008 10:21, ост. 11-06-2008 08:18
Люди, обьясните мне поддержку Президента и его СП на ВФ (200 -1123), Предсказамус ®. поч. 09-06-2008 00:06, ост. 11-06-2008 02:29
Тарас Стецьків відповідає юлькам(I) (2 -125), Taras-ods ®. поч. 10-06-2008 13:59, ост. 11-06-2008 00:49
Гриценко дає розгорнуту характеристику Ющенкові (/) (25 -395), Hoja_Nasreddin ®. поч. 09-06-2008 18:12, ост. 10-06-2008 23:12
Відомий новий лідер ЄЦ: я ставлю на Черновецького або Клічка (16 -191), shu ®. поч. 09-06-2008 23:11, ост. 10-06-2008 22:28
Гриценко дає розгорноту характеристику Ющенкові (закінчення)(/) (2 -78), Hoja_Nasreddin ®. поч. 10-06-2008 20:39, ост. 10-06-2008 22:09
Кошкіна про отруєння і не тількі (/) (45 -479), observеr ®. поч. 09-06-2008 22:56, ост. 10-06-2008 21:00
Эксперт о коалиции: "Нужно уже кончать с этой беготней и так наз (1 -68), Раптор ®. поч. 10-06-2008 15:38, ост. 10-06-2008 18:48
Бачили Кріля на 5-му? (35 -430), Sean ®. поч. 09-06-2008 23:13, ост. 10-06-2008 18:02
Незабаром з коаліції втечуть ще 3 депутати? (2 -75), Майдан-ІНФОРМ ®. поч. 10-06-2008 11:32, ост. 10-06-2008 17:50
Партия регионов: Юля, даешь доплаты к пенсиям детям войны! (7 -94), Malena ®. поч. 10-06-2008 12:52, ост. 10-06-2008 17:49
Юрій Бут: "темна конячка" української політики робить хід (26 -424), Майдан-ІНФОРМ ®. поч. 06-06-2008 15:52, ост. 10-06-2008 15:47
Анатолій Гриценко - про острах, совість і не тільки (21 -328), Майдан-ІНФОРМ ®. поч. 09-06-2008 16:33, ост. 10-06-2008 13:38
Фінасова чорна діра імені Юлії Тимошенко. (42 -563), Мартинюк ®. поч. 06-06-2008 20:16, ост. 10-06-2008 12:19
А що там за скандал на "Власти Нет"? Кажуть сайт заблоковано (4 -99), Мінор ®. поч. 10-06-2008 11:45, ост. 10-06-2008 11:53
Особливості психологічного портрета чинного Президента (/) (50 -442), Hoja_Nasreddin ®. поч. 08-06-2008 15:46, ост. 10-06-2008 11:25
2008.06.12 | пан Roller
Майдан превратился в форум жопашников.
2008.06.12 | ОРИШКА
Среди этих тем, несмотря на то, что их можно пристегнуть к Ю-Ю,
есть просто хитовые для осознания current ситуации. Без разбора полетов президента понять, куда катится страна - невозможно. Он расставляет фигуры на доске. Поэтому обсуждение и анализ п о с т у п к о в нормально смотрится на ВФ. какая же политика без президента?А вот такие темы - Чому я підтримую Ющенка,Люди, обьясните мне поддержку Президента и его СП на ВФ, Особливості психологічного портрета чинного Президента, Люди, поясніть мені підтримку Тимошенко та її БЮТу на ВФ - могут быть и отдельно - в ветке "Аматорская психология"
2008.06.12 | Ukrod
+1
2008.06.12 | Koala
Я вже це колись пропонував.
2008.06.12 | SpokusXalepniy
А не хотите ли сначала поупражняться на кроликах?
1. Количество мусор на ВФ не зависит от темы обсуждения, а скорее зависит от её актуальности - более актуальные темы порождают и больше мусора в абсолютных цифрах (средний процент одинаковый для всех тем).2. Если посмотреть ленту новостей о политической жизни в Украине, то тамошние новости отражают ту же картину, что и противостояние Ю-Ю на форуме. "Нам бы понедельники взять и отменить".
3. Аналогичное предложение для ленты новостей, ну например, издания "Корреспондент" (я его не люблю, но для нейтрального примера он хорош) звучало бы так: выделим в отдельную рубрику все сообщения, которые по мнению редакции: восхваляют/ругают Ю1, или восхваляют/ругают Ю2, или противопоставляют Ю1 - Ю2 (и наоборот Ю2 - Ю1).
Для этого сделаем рядом с другими рубриками "Бизнес", "Наука и здоровье", "Мир"... "Футбол" рубрику "Ю-Ю" и будем туда изымать указанные сообщения из ленты новостей по Украине.
Сразу скажу (в терминах вам понятных) - наступит "конец истории" (@фудзияма). В смысле - в рубрике Украина наступит "конец политической жизни".
4. Об экспериментах на кроликах.
Высказывания Ю.Латыниной о полицейской реформе в Грузии, что обсуждалось на форуме, точно, по всем признакам нужно было бы изъять с ВФ и перенести на "Закордон". Никто бы и не пикнул на такое решение модератора. Вы действительно считаете, что такому сообщению именно там место?!
Мои сообщения - примеры работы суда присяжных в Штатах, а также ссылки на конкретные решения судов присяжных в России по всем признакам должны были бы модератором перенесены (да ещё и разделены) на "Закордон", "Право" и "Россия-Украина". В какой именно подфорум они бы попали зависит уже от того как сегодня ляжет карта у конкретного модератора. Вы действительно считаете, что этим сообщениям именно там место?!
Обсуждаемые недавно на форуме информационные сообщения о сдаче экзамена (тестах) модераторы смело могли бы перенести на форум "Освіта", а так как по этому поводу возникли разногласия между Ю-Ю, то эти сообщения можно было бы направить и туда (если бы уже был форум Ю-Ю). Таким образом часть сообщений об экзаменаз пошла бы в "Освіту", а часть - в "Ю-Ю".
Вы действительно считаете, что этим сообщениям именно там место?!
Месяцами обсуждаемые сообщения о беспределе в Ирпене, должны были бы быть перенесены на форум "Ирпень".
Вы действительно считаете, что этим сообщениям именно там место?! Или если в конкретном сообщении Свистович ругает БЮТ за местный дерибан земли, то это можно оставлять на ВФ, а там где он ругает Тимошенко за ЕЁ местный бют в Ирпене - эти сообщения пойдут в форум "Ю-Ю"?
Все споры о налогах (например, о НДС) надо убирать и помещать на форум "Экономика", но если по налогам возникает спор между Ю и Ю, то - на форум "Ю-Ю". Вы действительно считаете, что там им место?!
На ВФ три дня обсуждалась победа Димы Билана. Почему она не была перенесена на "Культура"?
Но стоило мне привести взгляд Юлии Латыниной на актуальность самой ПРОБЛЕМЫ димы билана, как моё сообщение сразу изъяли и перенесли на "Украина-Россия", потому что я покусился, кажется, на самое святое... и пока я не успел ещё сказать пару "лесных" слов о Руслане (как о светоче национальной культуры) - меня от греха подальше послали на подфорум.
Вы действительно считаете, что модератор ВПРАВЕ оценивать и определять ИДЕЮ сообщения?! При этом ещё и опираясь на формальные признаки, а именно - наличие в сообщении выражений: "Россия", "США", "Дима Билан", "Юля Тимошенко", "Президент Украины", "хрен моржовый" (для последнего - как я понимаю - ещё форума отдельного нет, но с нетерпением ждём-с).
Вывод.
Всё зависит от умения модератора определить главную идею сообщения, которая может быть очень далека и от темы, и - тем более - от наличия/отсутствия в сообщении неких формальных признаков (неких проходных-не-проходных для ушей КОНКРЕТНОГО модератора ключевых слов).
Так вот, вы - модераторы - хотите взять на себя функцию литературных критиков, которые умеют профессионально читать произведения, выделять в нём тему и идею, главное и вспомогательное, актуальное и побочное... При этом, возложив на себя такую интеллектуальную нагрузку, вы ещё и забываете, что разные литературные критики оценивают вышеперечисленные особенности произведения по-разному. Но нагрузку на себя смело берёте!
И это при том, что никто из вас не может (да и не пытается) отличить простой мусор на форуме от пусть даже и плохого выполненного, но всё же осмысленного сообщения.
2008.06.12 | Tatarchuk
демагогічно
Демагогія полягає у класинчому прийомі "ви спочатку інфляцію приборкайте а потім за ЧФ беріться", "ви спочатку ЧФ виведіть а потім інфляцію боркайте" (в результаті нічого не робиться)Коротко кажучи:
1) навіть якщо просто прибрати явний мотлох, то ЮЮ заповниться по вуха
2) якщо тему яка НЕ має прямого відношення до когось з Ю офтоплять, то її завжди можна почистити від офтопу та/або - перенести нечищену копію на ЮЮ.
3) інші теми (УР, Закордон етц.) не мають стосунку до моєї пропозиції.
Я бачу велику проблему там де ви її не бачите - ФУПлення ВФ, перетворення на базар з міста обміну корисними інформаціями. Адже первісне це спротив та алярмове реагування, а не критика уряду та СП: ЖОДНА з таких гілок не призвела до "прямої дії" чи ще якогось посполітого рушання, а це є ознакою виродження. Мої пропозиції - хірургічні, а ваши - пацієнтовські (не трогайте ногу, вона ж ще вроді не вся почорніла а тільки на 49,9%)
2008.06.12 | SpokusXalepniy
Вы не прочли "Вывод". А если прочли - не поняли. Там...
...дйствительно не очень понятно,наверное, написано. Всё же, может попробуете перечитать на свежую голову. Там насчет идеи есть идея.2008.06.12 | SpokusXalepniy
Увага Татарчук, ото моє повідомлення має відношення...
... до будь-якого штучно (сітуативно) створеного підфорума. Не лише тільки Ю-Ю.Я хочу підкреслити головну думку - роздрібнення якоїсь категорії на підкатегорії - це серйозна і дуже не проста справа. Це думка фахівця, яким я себе вважаю, бо приймав безпосередню участь у створенні кількох тезаурусів і класифікаторів, причому не заради "щоб були", а заради ПОВСЯДЕННОГО користування їми великою кількостю професіоналів на протязі десятків років. Тому там були обумовлені принципи поповнювання іх новими поняттями. Цими тезаурусами користуються і зараз.
Ви хочете відокремити і створити категорію більш ніж штучно. Це десь в області створення "смислової" сабкатегорії базуючись на відділенні підтеми за ознакою перший (другий, третій...) по алфавіту.
2008.06.12 | cartes
Підтримую! Навіть більше.
Суб'єктивна точка зору, бо мене все частіше нудить від цього форуму, а поспілкуватись є потреба.Я вважаю, що мають бути окремими Політичний форум і Форум громадянського суспільства.
Політичний форум є віддзеркаленням політики: протистояння, дрібні амбіції, бажання бути зверху, хай там як, брудні способи, демагогія і прочая. Тут не шукають істину, тут поборюють політичного супротивника.
Форум громадянського суспільства мав би об'єднувати дописувачів, тому що Громадянське суспільство є консенсусним за визначенням. Звичайно, що і тут можуть виникати квазіполітичні суперечки, але призначення форуму їх не підживлювало би. Тут доречним був би креатив будь-якого гатунку.
Особисто я віддавав би перевагу саме цьому форуму.
Думаю, що тоді Політичний форум перетворився б на форум повідомлень і тихих коментарів. Ну, дійсно, навіщо в сто тисяч десятий раз розповідати АК про корупційність Ющенка?
А от тепер - "більше того".
Якщо не ділити ВФ на "Політичний" і "Громадянський", то варто було б його поділити на (умовно кажучи) Соц-демівський і Нац-демівськи (чи "Ліберальний"). Насправді, і серед "юльків" і серед "вітьок" немає однодумства. Зате є ментальна спорідненість. Дискусії всередині таких форумів додавали б кожному якості. Певною мірою, це були б розмови "із самим собою", тобто більш відверті і сміливі. Замість того, щоб шукати спосіб мокнути політичного "супротивника" носом у .., люди відшукували б формулу, яке влаштує товариство.
От таке.
2008.06.12 | Tatarchuk
дякую всім хто підтримав
Мені залишається тільки повідомити адмінгрупу, що критична маса активних дописувачів НЕ ПРОТИ аби ВФ знов повернув собі інтелектуальне обличчя.Сам я не маю жодного бажання продовжувати брати участь у засиранні, розгрібанні та пересортуванні накопиченого лайна, яке замінює та слугує ерзацом багатьом тут присутнім прямі активні дії, участь або контроль процесів, реагування на сигнали.
Не бачу жодного ефекту піднімати значимі теми в хвилі мутної тематики, спостерігаючи як сайто Турчинова чи чергова пльотка з "інтимного життя монархів" збирають зрєліщ.
Тому деякий час моїх дописів на ВФ не буде. Виключення становлять особливі осбтавини яких сподіваюся не буде.
Бажаю всім приємно провести час - до вирішення ситуації в ту чи іншу сторону.
2008.06.12 | cartes
Я не зрозумів шановного Татарчука.
Він шо, умиває ноги? Чи готується до трансформації ВФ?2008.06.12 | Tatarchuk
Re: Я не зрозумів шановного Татарчука.
cartes пише:> Він шо, умиває ноги? Чи готується до трансформації ВФ?
Готуюся.