FAQ для москалей
06/13/2008 | Kohoutek
Я завёл себе ЖЖ, чтобы можно было писать другим, но как писать самому, так ещё и не разобрался... 
Так что прошу вашей помощи: я прилагаю вордовский файл и вставлю текст в это письмо - а вы можете свободно их использовать и распространять. Заранее спасибо.
Расхожие российские мифы об Украине или FAQ для москалей
© Kohoutek, 2008
Государство и народ
1 «Украинская Республика…»
Современное украинское государство официально именуется не "Республика Украина" и не "Украинская Республика", а просто "Украина".
http://meget.kiev.ua/pg.php?i=129
http://zakon1.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/main.cgi?nreg=254%EA%2F96-%E2%F0
2 «Украина – член СНГ».
Украина является одним из государств-учредителей СНГ и участником деятельности СНГ, но украинский парламент не стал ратифицировать Устав СНГ и, таким образом, Украина не является членом СНГ, несмотря на то, что президент Леонид Кучма одно время возглавлял Совет глав государств СНГ.
3 «Жёлто-блакитный флаг, цвета которого позаимствовал Мазепа у шведов, и тризуб, выдуманные украинскими националистами в ХХ веке…»
Государственные символы Украины - флаг и герб - не были изобретены в 20 веке. Впервые жёлто-синее знамя было поднято на львовской ратуше в 1848 г. Золотой лев на синем фоне был гербом Львова, одно время столицы последнего из независимых русских княжеств Юго-Западной Руси – Галицко-Волынской державы. Под сине-жёлтыми стягами киевские и львовские полки в 1410 г. принимали участие в знаменитой Грюнвальдской битве вместе с белорусами, поляками, чехами, литовцами и татарами. Сине-жёлтые знамёна изображены на картине “Запорожцы пишут письмо турецкому султану” И. Репина, консультантом которого был Д. Яворницкий, и на знаменитом полотне М. Ивасюка "Въезд Богдана Хмельницкого в Киев в 1649 году”. Точный цвет полос украинского государственного флага (верхняя – синяя, нижняя – жёлтая; часто расшифровывается как синее небо над полем спелой пшеницы) чётко не регламентирован, поэтому можно встретить украинские флаги с синим цветом разной насыщенности – от голубого (укр. блакитний) до тёмно-синего, в среднем примерно соответствуя цвету синей полосы на российском или французском флагах.
Основной элемент украинского герба представляет собой стилизованный личный герб (тамгу) князя Владимира Великого. Происхождение и смысл его туманны, одна из версий - изображение пикирующего сокола, сложившего крылья. По Конституции, кроме существующего Малого Государственного герба Украины (жёлтая княжеская эмблема Владимира Великого на синем геральдическом щите), должен быть ещё разработан и Большой Государственный герб Украины, состоящий из расположенного в центре малого герба, который поддерживается щитоносителями – галицким львом и запорожским казаком – и окружён декоративными элементами, но к моменту написания этого текста даже проект такого герба утверждён не был. Встречающиеся изображения являются только предлагаемыми вариантами.
4 «На Украине, то есть «на окраине Руси»…»
«Название «Украина» было искусственно навязано Малороссии в ХХ веке…»
Название "Украина" не означает "окраина" уже потому, что такого нарицательного слова ("украина") в современных русском и украинском языках нет. Точный смысл слова "украина", встречающегося в старорусских текстах, неясен - иногда его можно трактовать и как "окраина", но иногда из контекста очевидно, что речь идёт просто о какой-то территории, княжестве, уделе. В Словаре живого великорусского языка В. Даля встречается слово «укрáина» в значении «окраина» (в современном русском языке его уже нет), а в Словаре украинского языка Гринченко (современника и коллеги Даля) есть только слово «україна» с пометкой «устаревшее» в значении «страна, земля». В современном украинском языке «страна» будет «країна», «окраина» - «окрáїна».
Примечание: Украинская буква «ї» обычно читается как русское «йи».
Названия «Малая Русь», «Малороссия» являются книжными, калькой с греческого; в народе юго-западные земли бывшей Киевской Руси вплоть до XVIII-XIX века (на западной Украине – вплоть до начала XX в.) продолжали звать «Русью», а свой народ – «руськими», «русинами» (население Беларуси и России именовали иначе – например, «литвинами» и «москалями» соответственно). Название «Украина» встречается в отношении разных земель, в казацкую эпоху закрепляется за областью, находившейся под властью Запорожской Сечи и постепенно распространяется на все нынешние центральные и северо-восточные регионы страны. Вслед за географическим названием появляется и новое самоназвание народа, населяющего эти земли – «украинцы».
Выражение «на Украине» не было единственным вариантом как в украинском, так и в русском языках. В русской литературе уже у А. Герцена можно встретить вариант «в Украине», в украинской такое выражение соседствует с традиционным «на Украине» в стихах Т. Шевченко. В старину обычными выражениями были «на Руси», «на Литве», «на Украине» – обычно когда речь шла не о соответствующих государствах, а о землях, территориях. Сейчас выражение «на Литве» исчезло совершенно; говорят «на Руси», но когда речь о древнерусском государстве – «в Киевской Руси, в древней Руси». «На Украине» по-прежнему преобладает в русском языке России, хотя филологи уже признают и норму «в Украине» (последнее издание справочника по правописанию Д.Э. Розенталя); в самой Украине сейчас в основном предпочитают использовать выражение «в Украине» как в русском, так и в украинском языках. В официальном употреблении выражение «в Украине» является единственным вариантом в Украине и одним из допустимых вариантов в России http://korrespondent.net/world/212601
5 «На Украине считают виноватыми в Голодоморе русских и Россию, которая должна заплатить за это…»
Закон о Голодоморе не возлагает вину за него на Россию, русский или российский народы. Виновником назван тоталитарный репрессивный сталинский режим. Единственным упоминанием России в Законе является выражением благодарности Российской Федерации, наряду с другими странами подержавшей резолюцию Генассамблеи ООН, посвящённую памяти жертв Голодомора. Никаких претензий к России в этом законе и любом другом официальном документе Украины не выдвигается.
http://www.ukremb.ru/files/reliz_golodomor_1.doc
6 «А страдали в Голодомор, как считают на Украине, исключительно украинцы…»
Закон о Голодоморе называет его жертвами не исключительно этнических украинцев, а граждан тогдашней Украины всех национальностей. В соответствии с Конституцией Украины под словами «украинский народ» во всех законодательных актах Украины подразумеваются все граждане Украины всех национальностей. Этнические украинцы в законах Украины именуются «украинской нацией». Кроме того, Закон о Голодоморе признаёт жертвы других народов бывшего СССР, пострадавших от Голодомора, и выражает им сочувствие, но, поскольку принят в пределах юрисдикции Украины, не распространяет своё действие на народы других стран – бывших республик СССР.
http://www.ukremb.ru/files/reliz_golodomor_1.doc
7 «Конституция Украины запрещает вступление в военные блоки…»
В Конституции Украины нет и никогда не было положения о внеблоковом статусе страны. В Декларации о суверенитете Украины, принятом Верховным Советом УССР, было выражено намерение в будущем обрести такой статус, но в той же декларации было выражено и намерение подписать новый союзный договор. Принятый Верховной Радой Украины 24 августа 1991 г. Акт провозглашения независимости Украины основывается на этой декларации, но уже не содержит никаких упоминаний ни о внеблоковом статусе Украины, ни о вхождении её в обновлённый СССР. Конституция Украины в преамбуле ссылается на этот Акт, который получил всенародное одобрение на референдуме 1 декабря 1991 г. Декларация о суверенитете на референдум не выносилась.
http://meget.kiev.ua/pg.php?i=129
http://zakon1.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/main.cgi?nreg=1427-12
http://zakon1.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/main.cgi?nreg=55-12
8 «Как только Украина вступит в НАТО, на её территории появятся иностранные военные базы…»
Ст. 17 Конституции Украины запрещает размещение на её территории иностранных военных баз (для Черноморского флота РФ сделано временное исключение, до окончания срока действия соответствующего договора согласно Переходным положениям Конституции, п. 14). Изменить эту статью Конституции крайне сложно, значительно сложнее, чем ратифицировать или денонсировать какой угодно международный договор; фактически в реалиях современной Украины невозможно.
http://meget.kiev.ua/pg.php?i=129
9 «Из сорока пяти миллионов человек по официальной переписи только семнадцать миллионов русских. Есть регионы, где целиком только русское население проживает, скажем, в Крыму. Девяносто процентов - это русские» © В.В. Путин
Ни в одном регионе Украины, кроме Крыма и Севастополя, русские не составляют большинства населения. Всего в Украине живёт около 8.300.000 этнических русских – 17% от населения; в Крыму – около 59% населения, в Севастополе – около 72%.
http://ukrcensus.gov.ua/rus/results/general/nationality
10 «РФ, как единственный правопреемник СССР…»
Правопреемниками СССР стали все 12 стран, составляющих ныне СНГ: http://zakon1.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/main.cgi?nreg=997_189
Единственное, в чём РФ стала исключительным правопреемником СССР - место СССР в ООН. Сделано это было с согласия и по просьбе всех стран СНГ. Украина и Беларусь тоже унаследовали места в ООН - УССР и БССР соответственно, остальные страны СНГ вступали в ООН в общем порядке, причём три указанные страны обязались им в этом содействовать:
http://zakon1.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/main.cgi?nreg=997_217
http://www.un.org/russian/basic/members.htm
Кроме того, Украина, Беларусь и Казахстан согласились передать РФ ядерное оружие бывшего СССР, находившееся на их территориях, для последующей его ликвидации, а до тех пор сохранить единое командование Объединённых стратегических ВС http://zakon1.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/main.cgi?nreg=998_086
Во всём прочем статусы РФ и остальных республик бывшего СССР (кроме стран Балтии) после ликвидации СССР были абсолютно одинаковы. Впоследствии все страны бывшего СССР, кроме Украины, согласились на «нулевой вариант» по долгам и активам бывшего СССР – Россия выплачивает все долги, но получает всю заграничную собственность бывшего СССР и активы союзного значения. Украина тоже подписала это соглашение, но Верховная Рада отказывается его ратифицировать без проведения внешнего аудита собственности бывшего СССР, на что не соглашается Россия. В результате Россия до сих пор стала не собственником, а только распорядителем заграничной собственности бывшего СССР, поскольку Украина оспаривает право на часть этой собственности – естественно, с учётом обслуживания и выплаты Россией украинской части внешнего долга СССР.
11 «Если Украина будет настаивать на выводе Черноморского флота и вступлении в НАТО, то Россия может расторгнуть Большой Договор и тогда Крым и Севастополь снова станут российскими».
Признание РФ границ Украины не связано с пребыванием ЧФ РФ в Севастополе. Эти границы признаются не только в "Большом Договоре", но и во многих других двусторонних и многосторонних соглашениях между Украиной и РФ, начиная с Соглашения об образовании СНГ http://zakon1.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/main.cgi?nreg=997_077 и заканчивая Договором о границе http://zakon1.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/main.cgi?nreg=643_157
12 «Нет никаких юридических документов, подтверждающих принадлежность Севастополя Украине».
Украинский статус Севастополя был впервые закреплён в Конституции УССР 1978 г. (в Конституции РСФСР 1977 г. Севастополь не упоминается) и подтверждён многочисленными договорами, а в 1993 его принадлежность Украине подтвердил СБ ООН, осудив постановление парламента РФ о российском статусе Севастополя.
http://www.un.org/russian/Docs/journal/asp/ws.asp?m=S/26118
13 «В Беловежской Пуще три человека самовольно разрушили Советский Союз, вопреки воле своих народов».
Президент Украины Л. Кравчук вывел Украину из состава СССР, основываясь на результатах Всеукраинского референдума от 1 декабря 1991 г. Во всех регионах Украины, в т.ч. и в Крыму, абсолютное большинство проголосовавших одобрили Акт о провозглашении независимости Украины – в целом по стране 90% принявших участие в референдуме (76% от общего числа имевших право голоса)
История
14 «Они теперь называют наших русских князей «украинскими»!!!»
Владимира Мономаха, Ярослава Мудрого и прочих древнерусских правителей в равной степени можно считать как русскими, так и украинскими князьями - в конце концов, Русь того времени была Киевской. В русском языке просто нет различия между понятиями "древнерусский" и "современный русский" - они оба обозначаются словом "русский"; в украинском языке такое различие существует ("руський" и "російський" соответственно). Если стремиться к точности выражений, то их следует именовать древнерусскими, но если их называть "русскими", то с тем же правом их можно называть и "украинскими".
15 «Предатель Шухевич, служивший в СС в звании гауптштурмфюрера…»
РРоман Шухевич не служил в СС и не имел эсэсовских званий. Он служил в украинском диверсионно-разведовательном батальоне «Нахтигаль» при германской армейской разведке («Абвер», аналог российского ГРУ), имея последовательно звания сотника, которое в немецкой армии переводилось как капитан (Hauptmann), и майора. Впоследствии он и его подразделение отказались продлить контракт с немцами и вошли в состав Украинской повстанческой армии, главнокомандующим которой в звании генерал-хорунжего Роман Шухевич и стал. Он никогда не был гражданином СССР и, соответственно, не совершал измены перед СССР или Украиной.
16 «Тот самый Шухевич, которому Гитлер лично вручил Железный Крест…»
Роман Шухевич не был награждён ни одним немецким «Железным крестом», тем более из рук Гитлера. Звания и награды ему присваивались структурами Организации украинских националистов.
http://old.obozrevatel.com/news/2007/12/30/208955.htm
17 «Расправа бандеровцев над львовскими евреями…»
Примечание: «Бандеровцы» – обычное неформальное наименование членов украинских националистических организаций ОУН (Организация украинских националистов) и её боевого крыла УПА (Украинская повстанческая армия). Строго говоря, в ОУН/УПА было несколько фракций и сторонники Степана Бандеры были лишь одной из них, хотя и самой крупной. Роман Шухевич после отказа продлить службу в немецкой армии стал главнокомандующим УПА.
Не существует ни единого убедительного доказательства участия бойцов УПА или батальона «Нахтигаль» в антиеврейских операциях.
http://d-i-a-s.livejournal.com/430885.html?page=4
18 «Бандеровцы, расстреливавшие людей в Бабьем Яру…»
ОУН и УПА не участвовали в расстрелах в Бабьем Яру как организации. Некоторые отдельные члены ОУН на добровольной основе, без согласия и распоряжения от своей организации, принимали участие в расстрелах киевских евреев, но их были буквально единицы из сотен и тысяч членов ОУН, пребывавших в Киеве. В Бабьем Яру был расстрелян немцами весь актив киевского отделения ОУН, а УПА вообще образовалась только в конце 1943 г., когда массовые расстрелы там были уже закончены, и вела военные действия только на территории Западной Украины.
19 «Восточная Украина, свободная от национализма…»
ОУН действовала на всей территории Украины, включая Донбасс, несмотря на преследования со стороны как советских, так и немецких властей. http://korrespondent.net/ukraine/events/402956
Общество и политика
20 ««Оранжевые» политиканы, которые хотят насильно втянуть Украину в НАТО, не считаясь с волей народа…»
Все политические силы Украины, представленные в парламенте, согласились с тем, что Украина может вступить в НАТО только после одобрения этого решения на всенародном референдуме.
21 «Если вы во Львове неосторожно скажете слово по-русски, вам не поздоровится…»
Во Львове не бьют русскоязычных, а русский язык можно услышать на каждом шагу. Ксенофобия по Украине в целом ниже, чем в России. Единственным известным случаем убийства на языковой почве в стране было убийство композитора Игоря Билозира во львовском кафе из-за того, что он пел украинские песни и мешал соседней кампании слушать русский шансон http://uatoday.net/rus/news/elsenews/211239
22 «Официальная дискриминация русскоязычного населения…»
В Украине нет дискриминации по признаку этнического происхождения или родного языка. От госслужащих теоретически требуется знание государственного (украинского) языка (практически это никто не проверяет), но случаев отказа в приёме на работу или в чём-либо просто из-за того, что вы – русский или ваш родной язык – русский, не зафиксировано и уж тем более не предусмотрено законом. При приёме в украинское гражданство требуется подтверждение знания украинского языка – им служит любой официальный документ (например, аттестат зрелости, если вы учили украинский в школе, или просто справка из любой украинской школы, вуза и т.д., которую вам без проблем выдадут, если вы хотя бы понимаете хоть как-то по-украински). Множество украинских государственных деятелей – русские и русскоязычные люди, например, Юлия Тимошенко, Юрий Ехануров, Александр Турчинов и прочие министры, вице-премьеры и т.п.
23 «Ющенко выбрали в ходе неконституционного третьего тура».
Не было никакого «третьего тура» президентских выборов 2004 г. Было переголосование второго тура по решению Верховного суда Украины, установившего факты массовых фальсификаций в ходе предыдущего голосования. Верховный суд обязал парламент внести поправки в Закон о выборах Президента Украины, которые бы позволили осуществить переголосование и обеспечить надёжный контроль его честности. Верховная рада Украины приняла такой закон, а Конституционный суд подтвердил его соответствие Конституции, кроме одного пункта, который немедленно был изменён в соответствии с решением Конституционного суда. После этого было проведено переголосование второго тура президентских выборов, по итогам которого победу одержал кандидат Ющенко.
24 «Они на место наших советских ветеранов хотят поставить фашистов из УПА, а праздник Победы отменить!»
В Украине идёт сложный процесс переосмысления истории и гражданского примирения. Ветераны УПА, сражавшиеся за независимую Украину, будут приравнены к ветеранам Великой Отечественной, но никто не отнимает и не отнимет почёт и уважение у всех воинов, боровшихся против иностранной оккупации и способствовавших созданию независимого украинского государства.
http://www.rbc.ua/rus/newsline/2008/05/30/374006.shtml
Язык
25 ««Украинский язык», придуманный галицийскими националистами под руководством австро-венгерских властей…»
Украинский язык не был создан искусственно в конце 19 - начале 20 века. Современный украинский литературный язык возник приблизительно в то же самое время, что и современный русский литературный язык - в начале 18 века, хотя как язык науки и культуры стал активно развиваться только с начала XX-го века. Заметные отличия современных русского и украинского языков при явном сходстве старорусских текстов объясняются тем, что создатели русского литературного языка ориентировались на старорусский книжный язык, в свою очередь возникший на основе церковнославянского, созданного во времена Кирилла и Мефодия на основе староболгарского (старомакедонского) наречия, а создатели украинского литературного языка взяли за основу современные им украинские народные говоры.
Перепись народов Российской Империи 1897 г. насчитала в империи 22380551 украиноязычного жителя, которые составляли большинство населения не только всех губерний, расположенных на территории современной Украины (в т.ч. и Таврической), но и в Кубанской области http://demoscope.ru/weekly/ssp/rus_lan_97.php?reg=0
26 «Украинский язык – это русские наречия, испорченные примесью польского и венгерского…»
Украинский язык не является смесью русского, польского и венгерского, а возник естественным историческим путём из древнерусских наречий. Венгерский вообще практически не затронул украинский язык, а польский и русский оказали сильное влияние, но в гораздо меньшей степени, чем, к примеру, французский язык повлиял на современный английский.
27 «В Галиции говорят на таком языке, который лучше понимают поляки, чем сами украинцы…»
Галицкие наречия украинского языка не ближе к польскому, чем к литературному украинскому, хотя в них заметно больше полонизмов, чем в последнем. Впрочем, под влиянием популярного в 18-19 вв. на Западной Украине течения "москвофилов" в галицких наречиях закрепилось также и множество слов, заимствованных из русского и церковнославянского языков, отсутствующих или редких в литературном украинском.
28 «Из 45 миллионов населения там 17 миллионов этнических русских, причём только по официальной статистике. Там почти 100 процентов людей считают русский своим родным языком, ну, может, 80 процентов». © В.В. Путин
Для справки, официальные данные украинского Госкомстата:
русские - 8334,1 (тыс. человек)
Украинский язык считали родным 67,5% населения Украины, это на 2,8 процентного пункта больше, чем по данным переписи 1989 года . Русский язык определили как родной 29,6% населения , по сравнению с предыдущей переписью населения этот показатель уменьшился на 3,2 процентного пункта http://ukrcensus.gov.ua/rus/results/general/language/
Независимые социологические исследования показали несколько другие данные: русский является родным языком приблизительно для 38%, украинский – для 61% (при погрешности результатов 2%) http://www.politua.ru/news/2794.html?mode=print
29 «На Украине запрещают показывать фильмы на русском языке!»
В украинских кинотеатрах НЕ запрещены фильмы на русском языке. В настоящее время кинофильмы иностранного производства (снятые не в Украине и не в СССР) обязательно озвучиваются, дублируются или снабжаются субтитрами на украинском языке с копии на языке оригинала; соответственно, российское кино может демонстрироваться на русском языке при наличии украинских субтитров. Русскоязычных фильмов, снятых в СССР или Украине, это ограничение не касается. Телевещания, продажи фильмов на кассетах и дисках это тоже не касается. Доля российских фильмов на украинском рынке составляет 34%. До принятия разъяснения Конституционным судом Закона о кинематографии в большинстве украинских кинотеатров вообще не было сеансов на украинском языке.
30 «На Украине позакрывали все русские школы…»
В Украине продолжают существовать русские школы, хотя их число сокращается. В принципе, власти стремятся привести число школ в соответствие национальному составу населения, а украинцы составляют около 78% населения (украиноязычное население насчитывает 68%) согласно официальным данным последней переписи. В Киеве осталось всего несколько русских школ, но киевляне вполне добровольно и с охотой отдают своих детей в украинские школы, хотя и продолжают говорить в быту преимущественно по-русски. В Крыму украинских школ – единицы. На Западной Украине единицы уже русских школ, но там и крайне мало русского населения.
31 «Только из-за ожесточённого сопротивления украинских националистов русский до сих пор не стал государственным языком на Украине, как того хочет большинство народа».
У русского языка нет никаких шансов получить государственный статус в ближайшее время. В соответствии с Конституцией, чтобы изменить положение о единственном украинском государственном языке, необходимо сначала проголосовать за это двумя третями голосов от конституционного состава парламента (т.е. набрать минимум 300 голосов из 450). Если даже это будет сделано (что совершенно нереально при существующем в Украине раскладе политических сил), то затем необходимо получить одобрение изменения Конституции на всенародном референдуме, а абсолютное большинство граждан Украины против предоставления русскому языку статуса государственного.
http://korrespondent.net/ukraine/events/435888
32 «Ну что это будет за научная статья, написанная по-украински?!!»
В украинском языке нет никаких проблем с научной и технической терминологией. Она сформировалась, в основном, ещё в начале XX-го века и по мере необходимости пополняется, как и в русском языке, заимствованиями и кальками из иностранных языков или новые термины образуются, используя греческие, латинские, английские корни.
Церковь
33 «Единственная каноническая православная церковь на Украине подчиняется Московскому Патриарху….»
Территория Киевской Митрополии является спорной между Москвой и Константинополем. Вселенский патриархат не признаёт права РПЦ на каноническую территорию исторической Киевской митрополии, которая не исчезла с переездом киевского митрополита во Владимир: http://orthodox.org.ua/ru/istoriya_eparhiy/2007/08/24/1716.html
Нынешняя Киевская митрополия РПЦ была явочным порядком переподчинена патриарху Московскому в 1686 г., а до того была в составе Вселенского патриархата. Там была запутанная история с установлением, а потом расторжением унии между Римской Католической церковью и Вселенским патриархатом, в результате чего Киевская митрополия была фактически подчинена Московскому патриархату, что Вселенский патриарх вначале признал, а потом отверг:
http://www.krotov.info/yakov/5_hist/terminy/ukraina.htm
http://www.ukrainianorthodoxchurchinexile.org/1924_tomos_of_autocephaly.html
Как Вселенский патриархат, так и Польская православная церковь считают 1924 г. годом получения автокефалии ППЦ – соответственно, мировое православие не считает очевидным принадлежность Киевской митрополии РПЦ: http://www.orthodox.pl/OrthodoxEng/glowna.htm
Так что прошу вашей помощи: я прилагаю вордовский файл и вставлю текст в это письмо - а вы можете свободно их использовать и распространять. Заранее спасибо.
Расхожие российские мифы об Украине или FAQ для москалей
© Kohoutek, 2008
Государство и народ
1 «Украинская Республика…»
Современное украинское государство официально именуется не "Республика Украина" и не "Украинская Республика", а просто "Украина".
http://meget.kiev.ua/pg.php?i=129
http://zakon1.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/main.cgi?nreg=254%EA%2F96-%E2%F0
2 «Украина – член СНГ».
Украина является одним из государств-учредителей СНГ и участником деятельности СНГ, но украинский парламент не стал ратифицировать Устав СНГ и, таким образом, Украина не является членом СНГ, несмотря на то, что президент Леонид Кучма одно время возглавлял Совет глав государств СНГ.
3 «Жёлто-блакитный флаг, цвета которого позаимствовал Мазепа у шведов, и тризуб, выдуманные украинскими националистами в ХХ веке…»
Государственные символы Украины - флаг и герб - не были изобретены в 20 веке. Впервые жёлто-синее знамя было поднято на львовской ратуше в 1848 г. Золотой лев на синем фоне был гербом Львова, одно время столицы последнего из независимых русских княжеств Юго-Западной Руси – Галицко-Волынской державы. Под сине-жёлтыми стягами киевские и львовские полки в 1410 г. принимали участие в знаменитой Грюнвальдской битве вместе с белорусами, поляками, чехами, литовцами и татарами. Сине-жёлтые знамёна изображены на картине “Запорожцы пишут письмо турецкому султану” И. Репина, консультантом которого был Д. Яворницкий, и на знаменитом полотне М. Ивасюка "Въезд Богдана Хмельницкого в Киев в 1649 году”. Точный цвет полос украинского государственного флага (верхняя – синяя, нижняя – жёлтая; часто расшифровывается как синее небо над полем спелой пшеницы) чётко не регламентирован, поэтому можно встретить украинские флаги с синим цветом разной насыщенности – от голубого (укр. блакитний) до тёмно-синего, в среднем примерно соответствуя цвету синей полосы на российском или французском флагах.
Основной элемент украинского герба представляет собой стилизованный личный герб (тамгу) князя Владимира Великого. Происхождение и смысл его туманны, одна из версий - изображение пикирующего сокола, сложившего крылья. По Конституции, кроме существующего Малого Государственного герба Украины (жёлтая княжеская эмблема Владимира Великого на синем геральдическом щите), должен быть ещё разработан и Большой Государственный герб Украины, состоящий из расположенного в центре малого герба, который поддерживается щитоносителями – галицким львом и запорожским казаком – и окружён декоративными элементами, но к моменту написания этого текста даже проект такого герба утверждён не был. Встречающиеся изображения являются только предлагаемыми вариантами.
4 «На Украине, то есть «на окраине Руси»…»
«Название «Украина» было искусственно навязано Малороссии в ХХ веке…»
Название "Украина" не означает "окраина" уже потому, что такого нарицательного слова ("украина") в современных русском и украинском языках нет. Точный смысл слова "украина", встречающегося в старорусских текстах, неясен - иногда его можно трактовать и как "окраина", но иногда из контекста очевидно, что речь идёт просто о какой-то территории, княжестве, уделе. В Словаре живого великорусского языка В. Даля встречается слово «укрáина» в значении «окраина» (в современном русском языке его уже нет), а в Словаре украинского языка Гринченко (современника и коллеги Даля) есть только слово «україна» с пометкой «устаревшее» в значении «страна, земля». В современном украинском языке «страна» будет «країна», «окраина» - «окрáїна».
Примечание: Украинская буква «ї» обычно читается как русское «йи».
Названия «Малая Русь», «Малороссия» являются книжными, калькой с греческого; в народе юго-западные земли бывшей Киевской Руси вплоть до XVIII-XIX века (на западной Украине – вплоть до начала XX в.) продолжали звать «Русью», а свой народ – «руськими», «русинами» (население Беларуси и России именовали иначе – например, «литвинами» и «москалями» соответственно). Название «Украина» встречается в отношении разных земель, в казацкую эпоху закрепляется за областью, находившейся под властью Запорожской Сечи и постепенно распространяется на все нынешние центральные и северо-восточные регионы страны. Вслед за географическим названием появляется и новое самоназвание народа, населяющего эти земли – «украинцы».
Выражение «на Украине» не было единственным вариантом как в украинском, так и в русском языках. В русской литературе уже у А. Герцена можно встретить вариант «в Украине», в украинской такое выражение соседствует с традиционным «на Украине» в стихах Т. Шевченко. В старину обычными выражениями были «на Руси», «на Литве», «на Украине» – обычно когда речь шла не о соответствующих государствах, а о землях, территориях. Сейчас выражение «на Литве» исчезло совершенно; говорят «на Руси», но когда речь о древнерусском государстве – «в Киевской Руси, в древней Руси». «На Украине» по-прежнему преобладает в русском языке России, хотя филологи уже признают и норму «в Украине» (последнее издание справочника по правописанию Д.Э. Розенталя); в самой Украине сейчас в основном предпочитают использовать выражение «в Украине» как в русском, так и в украинском языках. В официальном употреблении выражение «в Украине» является единственным вариантом в Украине и одним из допустимых вариантов в России http://korrespondent.net/world/212601
5 «На Украине считают виноватыми в Голодоморе русских и Россию, которая должна заплатить за это…»
Закон о Голодоморе не возлагает вину за него на Россию, русский или российский народы. Виновником назван тоталитарный репрессивный сталинский режим. Единственным упоминанием России в Законе является выражением благодарности Российской Федерации, наряду с другими странами подержавшей резолюцию Генассамблеи ООН, посвящённую памяти жертв Голодомора. Никаких претензий к России в этом законе и любом другом официальном документе Украины не выдвигается.
http://www.ukremb.ru/files/reliz_golodomor_1.doc
6 «А страдали в Голодомор, как считают на Украине, исключительно украинцы…»
Закон о Голодоморе называет его жертвами не исключительно этнических украинцев, а граждан тогдашней Украины всех национальностей. В соответствии с Конституцией Украины под словами «украинский народ» во всех законодательных актах Украины подразумеваются все граждане Украины всех национальностей. Этнические украинцы в законах Украины именуются «украинской нацией». Кроме того, Закон о Голодоморе признаёт жертвы других народов бывшего СССР, пострадавших от Голодомора, и выражает им сочувствие, но, поскольку принят в пределах юрисдикции Украины, не распространяет своё действие на народы других стран – бывших республик СССР.
http://www.ukremb.ru/files/reliz_golodomor_1.doc
7 «Конституция Украины запрещает вступление в военные блоки…»
В Конституции Украины нет и никогда не было положения о внеблоковом статусе страны. В Декларации о суверенитете Украины, принятом Верховным Советом УССР, было выражено намерение в будущем обрести такой статус, но в той же декларации было выражено и намерение подписать новый союзный договор. Принятый Верховной Радой Украины 24 августа 1991 г. Акт провозглашения независимости Украины основывается на этой декларации, но уже не содержит никаких упоминаний ни о внеблоковом статусе Украины, ни о вхождении её в обновлённый СССР. Конституция Украины в преамбуле ссылается на этот Акт, который получил всенародное одобрение на референдуме 1 декабря 1991 г. Декларация о суверенитете на референдум не выносилась.
http://meget.kiev.ua/pg.php?i=129
http://zakon1.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/main.cgi?nreg=1427-12
http://zakon1.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/main.cgi?nreg=55-12
8 «Как только Украина вступит в НАТО, на её территории появятся иностранные военные базы…»
Ст. 17 Конституции Украины запрещает размещение на её территории иностранных военных баз (для Черноморского флота РФ сделано временное исключение, до окончания срока действия соответствующего договора согласно Переходным положениям Конституции, п. 14). Изменить эту статью Конституции крайне сложно, значительно сложнее, чем ратифицировать или денонсировать какой угодно международный договор; фактически в реалиях современной Украины невозможно.
http://meget.kiev.ua/pg.php?i=129
9 «Из сорока пяти миллионов человек по официальной переписи только семнадцать миллионов русских. Есть регионы, где целиком только русское население проживает, скажем, в Крыму. Девяносто процентов - это русские» © В.В. Путин
Ни в одном регионе Украины, кроме Крыма и Севастополя, русские не составляют большинства населения. Всего в Украине живёт около 8.300.000 этнических русских – 17% от населения; в Крыму – около 59% населения, в Севастополе – около 72%.
http://ukrcensus.gov.ua/rus/results/general/nationality
10 «РФ, как единственный правопреемник СССР…»
Правопреемниками СССР стали все 12 стран, составляющих ныне СНГ: http://zakon1.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/main.cgi?nreg=997_189
Единственное, в чём РФ стала исключительным правопреемником СССР - место СССР в ООН. Сделано это было с согласия и по просьбе всех стран СНГ. Украина и Беларусь тоже унаследовали места в ООН - УССР и БССР соответственно, остальные страны СНГ вступали в ООН в общем порядке, причём три указанные страны обязались им в этом содействовать:
http://zakon1.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/main.cgi?nreg=997_217
http://www.un.org/russian/basic/members.htm
Кроме того, Украина, Беларусь и Казахстан согласились передать РФ ядерное оружие бывшего СССР, находившееся на их территориях, для последующей его ликвидации, а до тех пор сохранить единое командование Объединённых стратегических ВС http://zakon1.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/main.cgi?nreg=998_086
Во всём прочем статусы РФ и остальных республик бывшего СССР (кроме стран Балтии) после ликвидации СССР были абсолютно одинаковы. Впоследствии все страны бывшего СССР, кроме Украины, согласились на «нулевой вариант» по долгам и активам бывшего СССР – Россия выплачивает все долги, но получает всю заграничную собственность бывшего СССР и активы союзного значения. Украина тоже подписала это соглашение, но Верховная Рада отказывается его ратифицировать без проведения внешнего аудита собственности бывшего СССР, на что не соглашается Россия. В результате Россия до сих пор стала не собственником, а только распорядителем заграничной собственности бывшего СССР, поскольку Украина оспаривает право на часть этой собственности – естественно, с учётом обслуживания и выплаты Россией украинской части внешнего долга СССР.
11 «Если Украина будет настаивать на выводе Черноморского флота и вступлении в НАТО, то Россия может расторгнуть Большой Договор и тогда Крым и Севастополь снова станут российскими».
Признание РФ границ Украины не связано с пребыванием ЧФ РФ в Севастополе. Эти границы признаются не только в "Большом Договоре", но и во многих других двусторонних и многосторонних соглашениях между Украиной и РФ, начиная с Соглашения об образовании СНГ http://zakon1.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/main.cgi?nreg=997_077 и заканчивая Договором о границе http://zakon1.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/main.cgi?nreg=643_157
12 «Нет никаких юридических документов, подтверждающих принадлежность Севастополя Украине».
Украинский статус Севастополя был впервые закреплён в Конституции УССР 1978 г. (в Конституции РСФСР 1977 г. Севастополь не упоминается) и подтверждён многочисленными договорами, а в 1993 его принадлежность Украине подтвердил СБ ООН, осудив постановление парламента РФ о российском статусе Севастополя.
http://www.un.org/russian/Docs/journal/asp/ws.asp?m=S/26118
13 «В Беловежской Пуще три человека самовольно разрушили Советский Союз, вопреки воле своих народов».
Президент Украины Л. Кравчук вывел Украину из состава СССР, основываясь на результатах Всеукраинского референдума от 1 декабря 1991 г. Во всех регионах Украины, в т.ч. и в Крыму, абсолютное большинство проголосовавших одобрили Акт о провозглашении независимости Украины – в целом по стране 90% принявших участие в референдуме (76% от общего числа имевших право голоса)
История
14 «Они теперь называют наших русских князей «украинскими»!!!»
Владимира Мономаха, Ярослава Мудрого и прочих древнерусских правителей в равной степени можно считать как русскими, так и украинскими князьями - в конце концов, Русь того времени была Киевской. В русском языке просто нет различия между понятиями "древнерусский" и "современный русский" - они оба обозначаются словом "русский"; в украинском языке такое различие существует ("руський" и "російський" соответственно). Если стремиться к точности выражений, то их следует именовать древнерусскими, но если их называть "русскими", то с тем же правом их можно называть и "украинскими".
15 «Предатель Шухевич, служивший в СС в звании гауптштурмфюрера…»
РРоман Шухевич не служил в СС и не имел эсэсовских званий. Он служил в украинском диверсионно-разведовательном батальоне «Нахтигаль» при германской армейской разведке («Абвер», аналог российского ГРУ), имея последовательно звания сотника, которое в немецкой армии переводилось как капитан (Hauptmann), и майора. Впоследствии он и его подразделение отказались продлить контракт с немцами и вошли в состав Украинской повстанческой армии, главнокомандующим которой в звании генерал-хорунжего Роман Шухевич и стал. Он никогда не был гражданином СССР и, соответственно, не совершал измены перед СССР или Украиной.
16 «Тот самый Шухевич, которому Гитлер лично вручил Железный Крест…»
Роман Шухевич не был награждён ни одним немецким «Железным крестом», тем более из рук Гитлера. Звания и награды ему присваивались структурами Организации украинских националистов.
http://old.obozrevatel.com/news/2007/12/30/208955.htm
17 «Расправа бандеровцев над львовскими евреями…»
Примечание: «Бандеровцы» – обычное неформальное наименование членов украинских националистических организаций ОУН (Организация украинских националистов) и её боевого крыла УПА (Украинская повстанческая армия). Строго говоря, в ОУН/УПА было несколько фракций и сторонники Степана Бандеры были лишь одной из них, хотя и самой крупной. Роман Шухевич после отказа продлить службу в немецкой армии стал главнокомандующим УПА.
Не существует ни единого убедительного доказательства участия бойцов УПА или батальона «Нахтигаль» в антиеврейских операциях.
http://d-i-a-s.livejournal.com/430885.html?page=4
18 «Бандеровцы, расстреливавшие людей в Бабьем Яру…»
ОУН и УПА не участвовали в расстрелах в Бабьем Яру как организации. Некоторые отдельные члены ОУН на добровольной основе, без согласия и распоряжения от своей организации, принимали участие в расстрелах киевских евреев, но их были буквально единицы из сотен и тысяч членов ОУН, пребывавших в Киеве. В Бабьем Яру был расстрелян немцами весь актив киевского отделения ОУН, а УПА вообще образовалась только в конце 1943 г., когда массовые расстрелы там были уже закончены, и вела военные действия только на территории Западной Украины.
19 «Восточная Украина, свободная от национализма…»
ОУН действовала на всей территории Украины, включая Донбасс, несмотря на преследования со стороны как советских, так и немецких властей. http://korrespondent.net/ukraine/events/402956
Общество и политика
20 ««Оранжевые» политиканы, которые хотят насильно втянуть Украину в НАТО, не считаясь с волей народа…»
Все политические силы Украины, представленные в парламенте, согласились с тем, что Украина может вступить в НАТО только после одобрения этого решения на всенародном референдуме.
21 «Если вы во Львове неосторожно скажете слово по-русски, вам не поздоровится…»
Во Львове не бьют русскоязычных, а русский язык можно услышать на каждом шагу. Ксенофобия по Украине в целом ниже, чем в России. Единственным известным случаем убийства на языковой почве в стране было убийство композитора Игоря Билозира во львовском кафе из-за того, что он пел украинские песни и мешал соседней кампании слушать русский шансон http://uatoday.net/rus/news/elsenews/211239
22 «Официальная дискриминация русскоязычного населения…»
В Украине нет дискриминации по признаку этнического происхождения или родного языка. От госслужащих теоретически требуется знание государственного (украинского) языка (практически это никто не проверяет), но случаев отказа в приёме на работу или в чём-либо просто из-за того, что вы – русский или ваш родной язык – русский, не зафиксировано и уж тем более не предусмотрено законом. При приёме в украинское гражданство требуется подтверждение знания украинского языка – им служит любой официальный документ (например, аттестат зрелости, если вы учили украинский в школе, или просто справка из любой украинской школы, вуза и т.д., которую вам без проблем выдадут, если вы хотя бы понимаете хоть как-то по-украински). Множество украинских государственных деятелей – русские и русскоязычные люди, например, Юлия Тимошенко, Юрий Ехануров, Александр Турчинов и прочие министры, вице-премьеры и т.п.
23 «Ющенко выбрали в ходе неконституционного третьего тура».
Не было никакого «третьего тура» президентских выборов 2004 г. Было переголосование второго тура по решению Верховного суда Украины, установившего факты массовых фальсификаций в ходе предыдущего голосования. Верховный суд обязал парламент внести поправки в Закон о выборах Президента Украины, которые бы позволили осуществить переголосование и обеспечить надёжный контроль его честности. Верховная рада Украины приняла такой закон, а Конституционный суд подтвердил его соответствие Конституции, кроме одного пункта, который немедленно был изменён в соответствии с решением Конституционного суда. После этого было проведено переголосование второго тура президентских выборов, по итогам которого победу одержал кандидат Ющенко.
24 «Они на место наших советских ветеранов хотят поставить фашистов из УПА, а праздник Победы отменить!»
В Украине идёт сложный процесс переосмысления истории и гражданского примирения. Ветераны УПА, сражавшиеся за независимую Украину, будут приравнены к ветеранам Великой Отечественной, но никто не отнимает и не отнимет почёт и уважение у всех воинов, боровшихся против иностранной оккупации и способствовавших созданию независимого украинского государства.
http://www.rbc.ua/rus/newsline/2008/05/30/374006.shtml
Язык
25 ««Украинский язык», придуманный галицийскими националистами под руководством австро-венгерских властей…»
Украинский язык не был создан искусственно в конце 19 - начале 20 века. Современный украинский литературный язык возник приблизительно в то же самое время, что и современный русский литературный язык - в начале 18 века, хотя как язык науки и культуры стал активно развиваться только с начала XX-го века. Заметные отличия современных русского и украинского языков при явном сходстве старорусских текстов объясняются тем, что создатели русского литературного языка ориентировались на старорусский книжный язык, в свою очередь возникший на основе церковнославянского, созданного во времена Кирилла и Мефодия на основе староболгарского (старомакедонского) наречия, а создатели украинского литературного языка взяли за основу современные им украинские народные говоры.
Перепись народов Российской Империи 1897 г. насчитала в империи 22380551 украиноязычного жителя, которые составляли большинство населения не только всех губерний, расположенных на территории современной Украины (в т.ч. и Таврической), но и в Кубанской области http://demoscope.ru/weekly/ssp/rus_lan_97.php?reg=0
26 «Украинский язык – это русские наречия, испорченные примесью польского и венгерского…»
Украинский язык не является смесью русского, польского и венгерского, а возник естественным историческим путём из древнерусских наречий. Венгерский вообще практически не затронул украинский язык, а польский и русский оказали сильное влияние, но в гораздо меньшей степени, чем, к примеру, французский язык повлиял на современный английский.
27 «В Галиции говорят на таком языке, который лучше понимают поляки, чем сами украинцы…»
Галицкие наречия украинского языка не ближе к польскому, чем к литературному украинскому, хотя в них заметно больше полонизмов, чем в последнем. Впрочем, под влиянием популярного в 18-19 вв. на Западной Украине течения "москвофилов" в галицких наречиях закрепилось также и множество слов, заимствованных из русского и церковнославянского языков, отсутствующих или редких в литературном украинском.
28 «Из 45 миллионов населения там 17 миллионов этнических русских, причём только по официальной статистике. Там почти 100 процентов людей считают русский своим родным языком, ну, может, 80 процентов». © В.В. Путин
Для справки, официальные данные украинского Госкомстата:
русские - 8334,1 (тыс. человек)
Украинский язык считали родным 67,5% населения Украины, это на 2,8 процентного пункта больше, чем по данным переписи 1989 года . Русский язык определили как родной 29,6% населения , по сравнению с предыдущей переписью населения этот показатель уменьшился на 3,2 процентного пункта http://ukrcensus.gov.ua/rus/results/general/language/
Независимые социологические исследования показали несколько другие данные: русский является родным языком приблизительно для 38%, украинский – для 61% (при погрешности результатов 2%) http://www.politua.ru/news/2794.html?mode=print
29 «На Украине запрещают показывать фильмы на русском языке!»
В украинских кинотеатрах НЕ запрещены фильмы на русском языке. В настоящее время кинофильмы иностранного производства (снятые не в Украине и не в СССР) обязательно озвучиваются, дублируются или снабжаются субтитрами на украинском языке с копии на языке оригинала; соответственно, российское кино может демонстрироваться на русском языке при наличии украинских субтитров. Русскоязычных фильмов, снятых в СССР или Украине, это ограничение не касается. Телевещания, продажи фильмов на кассетах и дисках это тоже не касается. Доля российских фильмов на украинском рынке составляет 34%. До принятия разъяснения Конституционным судом Закона о кинематографии в большинстве украинских кинотеатров вообще не было сеансов на украинском языке.
30 «На Украине позакрывали все русские школы…»
В Украине продолжают существовать русские школы, хотя их число сокращается. В принципе, власти стремятся привести число школ в соответствие национальному составу населения, а украинцы составляют около 78% населения (украиноязычное население насчитывает 68%) согласно официальным данным последней переписи. В Киеве осталось всего несколько русских школ, но киевляне вполне добровольно и с охотой отдают своих детей в украинские школы, хотя и продолжают говорить в быту преимущественно по-русски. В Крыму украинских школ – единицы. На Западной Украине единицы уже русских школ, но там и крайне мало русского населения.
31 «Только из-за ожесточённого сопротивления украинских националистов русский до сих пор не стал государственным языком на Украине, как того хочет большинство народа».
У русского языка нет никаких шансов получить государственный статус в ближайшее время. В соответствии с Конституцией, чтобы изменить положение о единственном украинском государственном языке, необходимо сначала проголосовать за это двумя третями голосов от конституционного состава парламента (т.е. набрать минимум 300 голосов из 450). Если даже это будет сделано (что совершенно нереально при существующем в Украине раскладе политических сил), то затем необходимо получить одобрение изменения Конституции на всенародном референдуме, а абсолютное большинство граждан Украины против предоставления русскому языку статуса государственного.
http://korrespondent.net/ukraine/events/435888
32 «Ну что это будет за научная статья, написанная по-украински?!!»
В украинском языке нет никаких проблем с научной и технической терминологией. Она сформировалась, в основном, ещё в начале XX-го века и по мере необходимости пополняется, как и в русском языке, заимствованиями и кальками из иностранных языков или новые термины образуются, используя греческие, латинские, английские корни.
Церковь
33 «Единственная каноническая православная церковь на Украине подчиняется Московскому Патриарху….»
Территория Киевской Митрополии является спорной между Москвой и Константинополем. Вселенский патриархат не признаёт права РПЦ на каноническую территорию исторической Киевской митрополии, которая не исчезла с переездом киевского митрополита во Владимир: http://orthodox.org.ua/ru/istoriya_eparhiy/2007/08/24/1716.html
Нынешняя Киевская митрополия РПЦ была явочным порядком переподчинена патриарху Московскому в 1686 г., а до того была в составе Вселенского патриархата. Там была запутанная история с установлением, а потом расторжением унии между Римской Католической церковью и Вселенским патриархатом, в результате чего Киевская митрополия была фактически подчинена Московскому патриархату, что Вселенский патриарх вначале признал, а потом отверг:
http://www.krotov.info/yakov/5_hist/terminy/ukraina.htm
http://www.ukrainianorthodoxchurchinexile.org/1924_tomos_of_autocephaly.html
Как Вселенский патриархат, так и Польская православная церковь считают 1924 г. годом получения автокефалии ППЦ – соответственно, мировое православие не считает очевидным принадлежность Киевской митрополии РПЦ: http://www.orthodox.pl/OrthodoxEng/glowna.htm
Відповіді
2008.06.13 | Correct
+10
2008.06.13 | Sean
місцями є полемічні речі, але дуже гарна робота
2008.06.13 | Сергій Вакуленко
Не було такого словникаря
Гриневецького. Був Борис Грінченко.Kohoutek пише:
Словаре украинского языка Гриневецкого (современника и коллеги Даля) есть только слово «україна» с пометкой «устаревшее» в значении «страна, земля».
2008.06.13 | Kohoutek
Шьйорт поб'єрі!
Сергій Вакуленко пише:> Гриневецького. Був Борис Грінченко.
Mea culpa. Ось відчував, що щось не те, але не міг зрозуміти. Виправив.
2008.06.13 | Mossad
толку от вашей работы нет никакой, Когоутек
Потому что ваши политкорректные мифы, призванные бороться с мифами неполиткорректными, ежедневно разоблачают сами украинские политики, отличающиеся, преимущественно, низким интеллектом и культурной ограниченностью.Увы.
2008.06.13 | kotygoroshko
а ви на своїх дивіться
Mossad пише:> ... сами украинские политики, отличающиеся, преимущественно, низким интеллектом и культурной ограниченностью.
кацапських
от де кладязь мудрості і доречі, анекдоти про Московське міністерство культури відомі і популярні у ВСЬОМУ СВІТІ
2008.06.13 | Шинбет
Re: толку от вашей работы нет никакой, Когоутек
А можно конкретно указать, в чем г-н Моссад усматривает мифический характер приведенной информации. Конкретно и по пунктам. Иначе буду считать г-н Моссада позорящим свой ник.2008.06.14 | Mossad
исторический миф - это
слегка или глубоко идеологизированная версия исторических событий или процессов, рассчитанная на учебник истории, который обычно выполняет функцию передачи официальной версии информации о прошлом от одного поколения к другому.Историки в цивилизованных странах (а именно странах с релятивистской академической традицией) обычно рассматривают учебнические версии национальной истории (нарративы) как мифы.
Когоутек, в общем-то, делает хорошее дело, у россиян многое искривлено в общественном сознании относительно нас (как и у нас относительно россиян). Но это дело либо запоздало (неполиткорректные мифы уже начали затвердевать) либо несвоевременно (должны рухунуть мифы, внедряемые в политическую практику из-за политической несостоятельности их создателей, распространителей и носителей). Поэтому сейчас такая попытка выглядит как отмазывание людей при власти с теми убеждениями, которые не вписываются в современный европейскмй контекст.
2008.06.14 | Шинбет
Re: исторический миф - это
Это что конкретные ответы на мои конкретные вопросы? Вы не ВПШ кончали?2008.06.14 | Mossad
читайте книги, поймете суть ответов - ничем помочь не могу
2008.06.14 | Volodymir
попляшите в центре реального конфликта.
тогда поймете несуразность книжной своей сырой мудрости2008.06.14 | Mossad
хунвєйбинство, однако
Ну а отмазывание Кугутеком нацистов вообще выглядит неестественно. Его-то они уж точно в живых не оставили бы.2008.06.14 | Volodymir
хунвєйбинство, юноша, это такая коммунистическая технология
внеправового (представте, оксюморон - коммунистическое право) решения внутренних организационных проблем.конкретно я, правда, об этом знаю только теоретически со вторых рук: слышал от своего первого командира, который был в Китае резидентом (вывез, его, кстати, оттуда, избитого хуйвенбинами, польский посол в багажнике своего автомобиля) - на уроках тактики после отбоя; да от Владика Сумбатовича Нерсесянца - во время дискуссии, почему общегражданская собственность и идеи цивилистов на эту тему фигня без функционала.
Но даже при такой осведомленности, боюсь, могу считаться по сравнению с вами, простым красноармейцем, сильным конкретным практиком хуйвенбинизма. Ну а путать нацистов, национал-социалистов и фашистов (чьи практики, хочешь-не хочешь, организационно повторяет хоть молождежка единоросов, хоть нацболы) - вообще фигня и моветон бойцов дискурсных боев.
ЗЫ. А Кугутека, в отличие от вас (ваш путь - армия Власова, с таким то чувством самосохранения), немецкие национал-социалисты никуда бы не записывали. То ведомство, которые вы имели в виду, числило бы его как представителя одного из арийских народов. Что в живых бы не оставило - может и так, ведь согласно версии ФСБ Бандеру, например, ликвидировали именно немцы, как украинского националиста. Но тут вроде бы ипугаться нечего, и в плен немцам сдаваться никто не собирается, потому что ураїнці не здаються, а смерть в бою за свободу своего народа - путь воина. Пока есть честь, не тебя оставляют в живых, а ты достойно жертвуешь своей жизнью.
Так что то что оно ниже пише - так то пробой по фройду: оставлять в живых можно только предателей и крупный рогатый скот; с воинами можно только сражаться.
Собственно, вышенаписанное не для мнящих себя теоретиками, попадание и совпадение персонажей случайно.
Mossad пише:
> Ну а отмазывание Кугутеком нацистов вообще выглядит неестественно. Его-то они уж точно в живых не оставили бы.
2008.06.14 | Mossad
а вам про трансфер технологій відомо?
пане розжалуваний у стройові пропагандист-агітатор?2008.06.14 | Volodymir
Хе.Я генерал-(не-полковник), тут тільки граю з хом'ячками (життя
топів дуже нервове, та то краще - бавитися, ніж маніпулювати людьми)Та вам того не зрозуміти - треба хоч разок відчути, як давлять своди кабінету та крісла, та не втратити остатки мозжечку;
- займаюся трансфертами нанотехнологій міжгалактичних війн, зокрема ЛПР братьнього народу.
- оскільки піля повідомлення цієї інформації, згідно із підпискою, змушений віртуально наноліквідувати аватару хозяїна МосЗад,
продовжувати бавитися не бачу ніякого сенсу, бо ігри полюбляю нестахостичні.
2008.06.15 | Шинбет
Моссаду
Для облегчения поисков книги Російські історичні міфи (Едвард Кінан), привожу ссылочкуhttp://www.studik.com/cgi-bin/index.cgi?link=ebooks&category=vse&ref=4424181192&page=1
Успехов, читатель.
2008.06.13 | Abbot
Превосходная статья!
Низкий Вам поклон за проделанную работу.Я сейчас пытаюсь написать подобное про ОУН-УПА, но катастрофически не хватает времени:(
2008.06.13 | Мінор
Прекрасна робота. До мене в гості мають приїхати родичі з РФ -
я для них роздрукував Вашу роз"яснювальну статтю.Мої дворідні сестри по батькові(москалю) живуть аж в Амурській області. Останній раз у Європі (Москві
2008.06.13 | SpokusXalepniy
Ага, вот оно и случится!
Вмешательство официального лица во внутренние дела Незалежної Московії.Вас сразу начнут называть "украинским Лужковым", несмотря на ваше корректное происхождение по отцовской линии. Ясное дело - распространение среди граждан России агитационных материалов привносящих национальную вражду и ненависть в общество. "Ха, тебя посадють!" стоит только очутиться на территории России. Там ведь туташняя неприкосновенность не действует. Ну, сначала, как положено, откроют уголовное дело... Короче,.. и пойдёт Мінор по неверным стопам своего лидера - прявится фотография в интерполе, два свидетеля дадут показания...
А в это время в ВР подсчитают... и вдруг оказывается уже 224 голоса у коалиции.
Мінор пише:
> я для них роздрукував Вашу роз"яснювальну статтю.
> Мої дворідні сестри по батькові(москалю) живуть аж в Амурській області. Останній раз у Європі (Москві
2008.06.13 | Ghost
Україна - Вкраїна
для меня очевидно, что название страны происходит из очень древних времён, когда была Киевская Русь, которая была "в краю", и все остальные земли (куда княжеские младшие сыновья со своими ватагами распространились), которые как бы "за краем". то есть, Україна-Вкраїна - страна "в краю", в отличие от других стран, которые "за краем".да, вот ещё что. я всегда считал, что "малая Русь" - это, и есть, собственно, Русь. а "большая Русь" (велика Русь) - это "малая Русь" плюс те земли, которые завоёваны, или присоединены, куда русины распространились.
а что, разве для кого-то это неочевидно?
2008.06.13 | Kohoutek
Re: Україна - Вкраїна
Ghost пише:> для меня очевидно, что название страны происходит из очень древних времён, когда была Киевская Русь, которая была "в краю", и все остальные земли (куда княжеские младшие сыновья со своими ватагами распространились), которые как бы "за краем". то есть, Україна-Вкраїна - страна "в краю", в отличие от других стран, которые "за краем".
За уши притянуто и бездоказательно.
> да, вот ещё что. я всегда считал, что "малая Русь" - это, и есть, собственно, Русь. а "большая Русь" (велика Русь) - это "малая Русь" плюс те земли, которые завоёваны, или присоединены, куда русины распространились.
>
> а что, разве для кого-то это неочевидно?
Это не очевидно, но очень вероятно, поскольку "Малая Русь" и "Великая Русь" первоначально были переводами соответствующих греческих (византийских) выражений (оттуда же взялась и "Россия", кстати - это греческий вариант слова "Русь"). А в греческой традиции было называть свою метрополию, земли исконного проживания греков, "Малой Грецией", а новоосвоенные греками богатые земли - "Великой Грецией" (нынешние юг Итальянского полуострова и Сицилия).
2008.06.14 | Koala
І тим не менш
Kohoutek пише:> Ghost пише:
> > для меня очевидно, что название страны происходит из очень древних времён, когда была Киевская Русь, которая была "в краю", и все остальные земли (куда княжеские младшие сыновья со своими ватагами распространились), которые как бы "за краем". то есть, Україна-Вкраїна - страна "в краю", в отличие от других стран, которые "за краем".
> За уши притянуто и бездоказательно.
Спробуйте поразбиратися в значеннях префіксу у(в)-, і чим він відрізняється від префіксу о- . Наприклад, на словах украяти і окраяти.
Власне, трактування Ґоуста не єдине можливе з цим значенням, але відповідає префіксу (на відміну від "окраины").
2008.06.13 | Шинбет
Re: Україна - Вкраїна
Кстати, если я не ошибаюсь, античные греки называли материковую Грецию -- Малой, а Малую Грецию вместе со своими колониями -- Великой Грецией.2008.06.13 | SpokusXalepniy
Насколько всё же полезно упорядочивать мысли!
Из такого текста прямо-таки "таблицу Менделеева" можно сделать!Кроме того, я бы некоторые форумы на Майдане взял бы, да отменил, имея такой текст. Наример, он полностью заменяет форум "Украина - Россия". Там уже нечего становится обговаривать. Хотя, конечно, остаётся ещё главная неразрешимая проблема - насколько блакитная часть флага является истинно голубой. Но этот спор уже можно решить более мирными методами (наземной артиллерией и танками Т-54).
2008.06.13 | Volodymir
Re: FAQ для москалей
2008.06.13 | OlenaSt
Суперова річ! От якби ще це якось десь тут закріпити, щоб можна
було доповнювати і розвивати. Бо ж і міфотворчість не стоїть на місці.2008.06.13 | Тестер
Молодець Когутику. Я розмістив на ФУПі
Драчка почалась...2008.06.13 | Георгій
Браво! Дужe добрe написано, молодeць п. Kohoutek!
2008.06.13 | Ukrod
Супер. Дякую. :-)
2008.06.13 | Vyacheslav
По даті створення УПА - хіба не кінець 42 - початок 43?
2008.06.14 | Koala
ні(л)
http://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D0%9F%D0%90Українська повстанська армія (УПА) — підпільна збройно-політична формація, cтворена на Заходi України у червнi 1941 року представниками Уряду Української Народної Республіки в екзилі; у жовтні 1942 року назву перейнято ОУН(б). Головне завдання УПА: оборона та звільнення українського населення як і від німецької, так і від радянської окупації.
2008.06.14 | Vyacheslav
В будь-якому разі не в кінці 43
2008.06.14 | Koala
Чудово. Перепостив в ЖЖ.
Там на горі є посилання "Post". Щоб приховати з першої сторінки більшу частину тексту, додаєте теґ2008.06.14 | Vax
FAQ для москалей?
Судя по реакции здешней публики это больше похоже не на FAQ для москалей, а на FAQ для украинских националистов, прикрываясь которым можно оправдать все свои не очень чистые дела.2008.06.14 | Volodymir
Тоді що то за такі діла нечисті, що прикрити їх вистачає факу до
москалівДруге, але не інше питаннячко (і тільки одне, бо діянь описано пропагадисько важливих, як я розумію, тільки одне персональне): хіба німці у 1939 (та і у 2008) не зоставалися кращими союзниками Кремля?
То чому вас більше турбують німецькі військові розвідники часів військових конфліктів (проявляє активність у фрмі із знаками, а хоч би і хрестами - бо і у Конармії були царські георгієвські повні кавалери; отже підпадає під конвенцію про військовополонених), ніж шпіони ФСБ на території міжнародно визнаної суверенної держави (кримінальна відповідальність).
Хоча зрозуміло, що спротив у інформаційній війні треба подавляти. Але тоді і ставлення до супротивника повинне бути відповідне.
Для початку - випийте прекурсора (йоду).
2008.06.14 | Koala
Ще раз дякую. В мене в ЖЖ вперше пішов москвосрач.
Фофуддя, вперед!2008.06.14 | avr
Re: FAQ для москалей
Ничего не было сказано об ужасах Львовского метро, где русскоязычных распинают на каркалыгахъ.2008.06.17 | Азовец
Re: FAQ для москалей
Все хорошо конечно. Если бы этот сборник мифов имел положительную корреляцию с реальностью.А так это что то подобное Че на футболках пористов. Фигня короче.
2008.06.17 | Kohoutek
Re: FAQ для москалей
Азовец пише:> Все хорошо конечно. Если бы этот сборник мифов имел положительную корреляцию с реальностью.
> А так это что то подобное Че на футболках пористов. Фигня короче.
Выражайте, пожалуйста, КОНКРЕТНЫЕ претензии. ЧТО ИМЕННО неправильно. А так вы просто выражаете своё отношение, но никак не вразумительные замечания.
2008.06.17 | S.D.
Поправка по Шухевичу
Шухевич также не был гражданином Германии. Но немецким законам, в Вермахте могли служить исключительно немецкие граждане. Поэтому Шухевич не был и не мог быть офицером Абвера - немецкой армейской разведки, составлявшей часть вооруженных сил.
Более корректная трактовка:
Шухевич служил в диверсионно-разведовательном батальоне "Нахтигаль", созданном при активном участии ОУН и подготовленном при содействии немецкой армейской разведки («Абвер», аналог российского ГРУ). Предполагалось, что этот батальон, как часть Дружин украинских националистов, должен был составить ядро армии украинского государства, воссоздание которого было провозглашено 30 июня 1941 года во Львове. После репрессий со стороны немцев по отношению к членам вновь созданного украинского правительства батальон отказался принимать участие в боевых действиях и был расформирован. Бойцы "Нахтигаля" присягали Украине и не давали присягу на верность Гитлеру и Германии.
2008.06.17 | Kohoutek
Re: Поправка по Шухевичу
S.D. пише:>
> Шухевич также не был гражданином Германии. Но немецким законам, в Вермахте могли служить исключительно немецкие граждане. Поэтому Шухевич не был и не мог быть офицером Абвера - немецкой армейской разведки, составлявшей часть вооруженных сил.
Всё так, но это - факт. Шухевич служил в Вермахте по контракту. Как уж они там в Германии оформляли это документально - загадка. Возможно, законы менялись в течение войны, возможно Канарис дейстовал противозаконно - гитлеровцы не слишком-то церемонились с правом.
2008.06.17 | S.D.
Снова путаешь
Kohoutek пише:> Всё так, но это - факт. Шухевич служил в Вермахте по контракту. Как уж они там в Германии оформляли это документально - загадка. Возможно, законы менялись в течение войны, возможно Канарис дейстовал противозаконно - гитлеровцы не слишком-то церемонились с правом.
Шухевич действительно служил по контракту. Но не в Вермахте, а позже - во вспомогательной полиции, которая к вооруженным силам Германии (Вермахту) отношения не имела. Соответственно, подделывать немецкий паспорт для Шухевича и остального личного состава Нахтигаля Канарису не было необходимости - он просто содействовал в создании вооруженных формирований, которые в перспективе должны были стать союзными.
Прямая аналогия - эскадрилья "Нормандия-Неман", воинское подразделение де-юре несуществующего государства (голлистской Франции) при вооруженных силах другой страны. Не "в составе", а именно "при". Естественно, французские летчики эскадрильи советское гражданство не принимали, в верности Сталину не клялись и советских воинских званий не имели.
2008.06.17 | Kohoutek
Re: Снова путаешь
S.D. пише:> Kohoutek пише:
> > Всё так, но это - факт. Шухевич служил в Вермахте по контракту. Как уж они там в Германии оформляли это документально - загадка. Возможно, законы менялись в течение войны, возможно Канарис дейстовал противозаконно - гитлеровцы не слишком-то церемонились с правом.
>
> Шухевич действительно служил по контракту. Но не в Вермахте,
А где? "Нахтигаль" - диверсионно-развеывательный батальон разведки Вермахта: http://en.wikipedia.org/wiki/Nachtigall_Battalion
> а позже - во вспомогательной полиции, которая к вооруженным силам Германии (Вермахту) отношения не имела.
Я пишу о "Нахтигале", а не о полицейских силах.
> Прямая аналогия - эскадрилья "Нормандия-Неман", воинское подразделение де-юре несуществующего государства (голлистской Франции) при вооруженных силах другой страны. Не "в составе", а именно "при".
Мне нужно независимое подтверждение этого утверждения. Пока что я встречал ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО сведения о принадлежности "Нахтигаля" к Абверу. "Нормандия-Неман" носили французскую форму, имели французские воинские звания и представляли французское правительство (Комитет "Свободная Франция" де Голля). "Нахтигалевцы" представляли самих себя, носили немецкую форму и немецкие воинские звания.
2008.06.17 | S.D.
Re: Снова путаешь
Kohoutek пише:> > Шухевич действительно служил по контракту. Но не в Вермахте,
> А где? "Нахтигаль" - диверсионно-развеывательный батальон разведки Вермахта: http://en.wikipedia.org/wiki/Nachtigall_Battalion
Ну дык - Шухевич, один из 350 добровольцев, был сотником (звание, аналогичное немецкому гауптману) в первом курене (батальоне) Дружины украинских националистов. Это подразделение получило в Абвере кодовое название "Нахтигаль", но не имело обязательного для любых воинских частей Вермахта номера.
> > а позже - во вспомогательной полиции, которая к вооруженным силам Германии (Вермахту) отношения не имела.
> Я пишу о "Нахтигале", а не о полицейских силах.
Вот и я о том же. Можешь привести хоть одну ссылку о том, что Шухевич служил в "Нахтигале" по контракту?
> Мне нужно независимое подтверждение этого утверждения. Пока что я встречал ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО сведения о принадлежности "Нахтигаля" к Абверу. "Нормандия-Неман" носили французскую форму, имели французские воинские звания и представляли французское правительство (Комитет "Свободная Франция" де Голля). "Нахтигалевцы" представляли самих себя, носили немецкую форму и немецкие воинские звания.
"Нахтигалевцы" представляли Центральный провод ОУН(б), по решению которого и были сформированы. "Роландовцы", соответственно, - ОУН(м). Легитимность этих организаций в то время находилась примерно на уровне легитимности комитета "Свободная Франция". Напомню, тогда существовала не только УССР, но и правительство Виши, с которым Советский Союз в 1940 году установил дипломатические отношения.
Правительство Стецко провозгласило себя правопреемником УНР, которая в свое время была признана и Германией, и Советской Россией. То есть его легитимность была как минимум не меньшей легитимности правительства де Голля. Аналогичным (субъективным) уровнем легитимности обладали и находящиеся под их командованием вооруженные силы, независимо от цвета униформы и обозначения их внутренней иерархии.
Французские летчики воевали на советской технике, носили идентичные советским воинские звания (лейтенант, капитан, майор и т.п.), применяли элементы советской униформы (в частности, летную форму). Организационно их эскадрилья входила в состав советской истребительной авиадивизии, они награждались советскими боевыми наградами (вплоть до присвоения звания Героя Советского Союза). И все это ни в коей мере не превращает их в военнослужащих РККА.
Читаю твою ссылку на Вики и вижу полное подтверждение своей позиции. Батальон был "the first foreign legion" Вермахта. Указывается, что у него было два командира. Это, конечно, грубейшее нарушение армейского принципа единоначалия, но один был "оn the Ukrainian side", а второй - "on the German". Нет там ни слова об упомянутом тобой контракте - напротив, там упоминается "350 volunteers", которые носили они не немецкие знаки отличия, а "blue and yellow ribbons on their shoulders". Кроме того, там есть прямое подтверждение того, что немецкое командование батальоном было, мягко говоря, достаточно условным, и в принципиальных вопросах тон задавали именно украинцы:В нормальном немецком подразделении командиры за такую партизанщину немедленно угодили бы на гауптвахту. Однако, напомню, нахтигалевцы не были немецкими гражданами, присяги Германии не давали. Поэтому у немцев было только два варианта: либо разрешить делать то, что они считают нужным, либо ликвидировать весь строптивый батальон, что и произошло после ареста правительства Стецко и последовавшего отказа "нахтигалевцев" воевать. Что характерно, бойцы батальона, отказавшиеся исполнять приказ начальства в боевой обстановке (а это, пардон, тягчайшее преступление для любого военнослужащего любой армии), не понесли за это вообще никакого наказания - опять же, именно потому, что не были военнослужащими Вермахта и не были связаны с немецким государством никакими обязательствами, кроме сугубо моральных (чувства признательности за помощь в формировании украинских частей). В итоге немцы смогли лишь забрать то, что сами им и дали - форму и оружие.
2008.06.17 | Kohoutek
Re: Снова путаешь
S.D. пише:> Kohoutek пише:
> > > Шухевич действительно служил по контракту. Но не в Вермахте,
> > А где? "Нахтигаль" - диверсионно-развеывательный батальон разведки Вермахта: http://en.wikipedia.org/wiki/Nachtigall_Battalion
> Ну дык - Шухевич, один из 350 добровольцев, был сотником (звание, аналогичное немецкому гауптману) в первом курене (батальоне) Дружины украинских националистов. Это подразделение получило в Абвере кодовое название "Нахтигаль", но не имело обязательного для любых воинских частей Вермахта номера.
Спасибо за наводку. Я исправлю. Вот наиболее сжатое изложение истории "Нахтигаля", которое я нашёл: http://sspeiper.fastbb.ru/?1-3-0-00000012-000-0-0-1197034618
Они и вправду не служили в Вермахте и не приносили присягу Германии.
2008.06.20 | Pavlo Z.
Обом - респект!!! За стиль, глибину дискусії і її результат:)
2008.06.18 | ans-mo
Про "русскіх" князів
Kohoutek пише:> 14 «Они теперь называют наших русских князей «украинскими»!!!»
>
> Владимира Мономаха, Ярослава Мудрого и прочих древнерусских правителей в равной степени можно считать как русскими, так и украинскими князьями - в конце концов, Русь того времени была Киевской. В русском языке просто нет различия между понятиями "древнерусский" и "современный русский" - они оба обозначаются словом "русский"; в украинском языке такое различие существует ("руський" и "російський" соответственно). Если стремиться к точности выражений, то их следует именовать древнерусскими, но если их называть "русскими", то с тем же правом их можно называть и "украинскими".
>
У цьому контексті треба було б додати, що згадані особи взагалі
були норманського (скандинавського) походження:
Ольга згадувалася у європейських літописах як Хельга,
"Вещий Олег" - Ольгерд і т.п.
Більшість світових вчених вважає, що й саме слово "Русь" такого ж скандинавського та не славянського походження.
http://en.wikipedia.org/wiki/Etymology_of_Rus_and_derivatives
2008.06.20 | stefan
файний FAQ для москалей
2008.06.22 | Петро
Re: FAQ для москалей
Нашій владі(особливо президентській вертикалі-адміністраціям)вносити в народ.2008.06.23 | Чучхе
А ви це скидали сюди? (л)
http://community.livejournal.com/ukraine_russia/2008.06.23 | Kohoutek
Ні. Будь ласка, розповсюджуйте, де вважаєте за потрібне.
2008.06.23 | Чучхе
Скинув. Думаю, вас мали б зацікавити коментарі (л)
перегляньте отутhttp://community.livejournal.com/ukraine_russia/1261000.html?view=40107720#t40107720
до речі, там багатьом не подобається заголовок - але ж я його не міг змінювати без вашої згоди... тим більше, що я ще до кінця не певен, наскільки образливим є слово "москаль"
2008.06.23 | 1
один факт дискримінації за мовною ознакою при прийомі на роботу
Хлопець на співбесіді спробував говорити українською, але представниця роботодавця спочатку запронувала йому "обійтися без мови", а потім зробила ще кілька зауважень. Роботи він, звісно, не отримав.Історія відома, була тут, на майдані, а також на народному оглядачі.
Чому б не включити в пункт про дискримінацію?
2008.06.23 | saha
Re: один факт дискримінації за мовною ознакою при прийомі на роботу
Ну не представниця, а представник. І не його не взяли а він сам не схотів. Якщо я не помиляюся це був Serhii Laskavyi.http://laskavy.blog.net.ua/
2008.06.23 | Koala
Була ще історія, як в, здається, Луганську
суд заборонив людині розмовляти на роботі українською...2008.06.24 | Kohoutek
В Донецке. И не суд, а начальник. И не говорить, а вести записи.