Рудий чи помаранчевий? (/)
06/14/2008 | samopal
Цікаві результати продемонструвало соціологічне дослідження «Думка громадян України про владу, політиків і ситуацію в країні», проведене Центром Разумкова з 30 травня до 7 червня 2008 року. Зокрема на запитання «Як ви вважаєте, хто краще справлявся з обов’язками президента України — Леонід Кучма чи Віктор Ющенко?» 24,5 відсотка респондентів віддали перевагу Леонідові Кучмі, 21,4 — Вікторові Ющенку, не змогли виділити якогось із них — 41,4 відсотка, вагалися з відповіддю — 12,6. Всього було опитано 2001 респондента віком від 18 років. Теоретична похибка вибірки не перевищує 2,3 відсотка.
http://www.dt.ua/1000/1550/63261/
http://www.dt.ua/1000/1550/63261/
Відповіді
2008.06.14 | Koala
Юльки, ви кожного дня про це будете нову тему створювати?
Краще б аналогічну статистику по Юлі-Януковичу оприлюднили...2008.06.14 | TMR
Чомусь забули написати про повноваження Кучми до
політреформи, і про повноваження Ющенка після політреформи2008.06.14 | ОРИШКА
А не вспомните, кто политреформу гордо принял?
2008.06.14 | Sean
а хто завалив подання на політреформу до КСУ?
2008.06.14 | Предсказамус
Действительно, кто завалил?
2008.06.14 | SpokusXalepniy
Чую, що зараз з'явиться інформація з "джерел".
2008.06.14 | SpokusXalepniy
Нагадайте, будь ласка. Чи хоча б натяк дайте.
2008.06.14 | Sean
Дивно що Ви того не знаєте. Але добре, що це Вас цікавить
у далекій Гамериканщині. Маючи бравзєра і знаючи Гугля, Ви можете і зараз знайти для себе відповідь.2008.06.14 | SpokusXalepniy
За якими ключовими словами? Може "тимошенко" та "КСУ" ?
2008.06.14 | Sean
думаю, технологічніше буде "тимошенко сейф політреформа"
крім того, свого часу у новини Майдану я ставив скан письмового доказу - письмові свідчення Степана Хмари про це.А Ющенка я не виправдовую. Переконаний, що якби він мав достатню волю, політрехворма вже давно б сконала. Але нє.
2008.06.14 | SpokusXalepniy
Как я и предполагал, "джерела" заработали.
Sean пише:> крім того, свого часу у новини Майдану я ставив скан письмового доказу - письмові свідчення Степана Хмари про це.
Хмара объяснил это в своём интервью УП.
Вся суть объяснения состоит из одной фразы: "бяка Турчинов запрятал подписи депутатов в сейф, а в КСУ - не подал".
У вашего брата, как всегда, информация "з джерел". Я так и предполагал.
> А Ющенка я не виправдовую. Переконаний, що якби він мав достатню волю, політрехворма вже давно б сконала. Але нє.
А теперь почитаем информацию не О Турчинове, а от САМОГО Турчинова.
Разницу чувствуете или "джерела" не велят?
Вот по этому поводу отрывок из его интервью от 6 фефраля 2006 года
http://www.rutoday.ru/print.php?doc=918
Вопрос: Именно поэтому больше не заходит речь о подписях депутатов под обращением в Конституционный суд об отмене политреформы, которое согласно популярной легенде лежит у вас в сейфе?
Ответ:
Хотите эксклюзив на эту тему?
Мы, если помните, были единственной политической силой, которая не голосовала за принятие политреформы. Мы считали, что есть честный президент и честная власть, и в стране надо навести порядок. Поскольку коррупция уже стала нормой жизни, для борьбы с этим нужна консолидация всех ветвей власти. И сразу после голосования за реформу мы собрали подписи нашей фракции за ее отмену.
А когда Тимошенко стала премьер-министром, Виктор Андреевич поручил ей дособирать необходимые подписи. У внефракционных депутатов, у других... Мы, в свою очередь, предложили чтобы фракция "Нашей Украины", как и наша фракция, тоже подписалась под этим делом. Но получили ответ, что для них это будет некорректно, и они хотели бы, чтобы это прошло без их участия.
Это была неискрення позиция. Ведь это не просто так – взяли и между делом приняли политреформу. Это было оговорено Виктором Андреевичем с Леонидом Кучмой, с Януковичем. Мы сказали, что все надо делать честно и открыто, а не подстрекать из-за угла и загребать жар чужими руками. Так что, в этом плане мы тоже разошлись...
Вопрос: Сегодня Ющенко уже открыто выступает против реформы и даже обещает вынести ее на референдум. Что ваш блок предпримет в таком случае?
Ответ:
Я думаю, референдум не может удаться. Реформа уже вступила в силу, и слишком поздно тут Ющенко осмелился ее отменять. Полгода назад он боялся и хотел сделать это чужими руками. Сегодня, я думаю, его позиция тоже неискренна - по отношению к тем же социалистам, которые при словах «отмена политреформы» сразу теряют сознание...
Вообще тема референдума сомнительна. Леонид Данилович с Александром Михайловичем Волковым уже подвизались на этом поприще. И выяснилось, что по Конституции, даже если народ голосует «за» - или голоса так считают – для конституционных изменений все равно требуется голосования Верховной Рады.
Поэтому референдум, как и при Кучме, может использоваться только для пропаганды позиции определенной группы людей.
Я убежден, что раз уж процесс пошел, необходимо его углублять. Есть некоторые нюансы политреформы, которые на сегодняшний день можно было бы отшлифовать так, чтобы они не имели двойной трактовки. В том числе относительно вертикали исполнительной власти. Но это надо делать конституционным путем. Иначе это – переворот.
2008.06.14 | Sean
я теж передбачав, що коли факти проти ТЮлі
то тим гірше для фактів.Але це не так, побачите. Факти є значно сильнішими за ТЮлю, вони це доводитимуть все частіше і все сильніше.
Любіть у труді, у коханні, в бою
Любіть як Царицю, вірненько -
Любіть Тимошенку! Як Сонце любіть
Прекрасну свою Тимошенку.
І Турчинова (котрого мені по-людськи трохи шкода, але не сильно), за бажання - також.
Найкращого Вам.
2008.06.14 | SpokusXalepniy
С.Хмара о Турчинове - это факты. А сам Турчинов - это слухи?
Sean пише:> то тим гірше для фактів.
> Але це не так, побачите. Факти є значно сильнішими за ТЮлю, вони це доводитимуть все частіше і все сильніше.
> Любіть у труді, у коханні, в бою
> Любіть як Царицю, вірненько -
> Любіть Тимошенку! Як Сонце любіть
> Прекрасну свою Тимошенку.
> І Турчинова (котрого мені по-людськи трохи шкода, але не сильно), за бажання - також.
> Найкращого Вам.
А вам не кажется, что в этом ответе кроме мусора ничего нет?
2008.06.14 | Мартинюк
Турчинов - це зразок бютівського агітпропу
Ось сухий залишок із цього характерного зразка бютівської демагогії у виконанні пастора Турчинова ( якому до речі не гоже брехати)Під "процесом" мається на увазі "політрехворма" Медведчука-Кучми.
>Я убежден, что раз уж процесс пошел, необходимо его углублять. Есть некоторые нюансы политреформы, которые на сегодняшний день можно было бы отшлифовать так, чтобы они не имели двойной трактовки. В том числе относительно вертикали исполнительной власти. Но это надо делать конституционным путем. Иначе это – переворот
В інтерпретації Турчинова "переворотом" оголошуються будь які спроби Ющенка скасувати цю політреформу.
До речі дуже цікаво порівняти "неголосування" БЮТу за неї, коли в БЮТу була фракція з "гульчин ніс" і їхнє голосування-неголосування нічим цій політрехвормі не грозило, і потім спільне з Януковичем голосування за Закон про Кабмін , який цю політреформу узаконював повністю.
У грудні 2004 року БЮТ ще продовжував "впроваджуватися" в табір прихильників Президента в якості "більших ющенківців чим сам Ющенко". Коли помаранчевий електорат заковтнув цей гачок, то про будь яку підтримку інстититу президентства у БЮТі забули негайно ж ... Якщо й появляються епізодично якісь коливання щодо цього , то виключно у звязку з примхами Юлі, яка не може зрозуміти ким у неї більше шансів стати - чи Прем"єром чи Президентом . На жаль всіх ці коливання трясуть Україною, яка і з за цієї дрібязкової але честолюбної інтиригантки втратила результати помарнчевої революції і просто чотири роки життя, вкрай необхідних для конструктивних реформ і творчої роботи. Замість цього - чотири роки інтриг, чвар, перевиборів і бедламу.
2008.06.14 | Sean
турчинов - втомлена людина, котрій хочеться на спокій
але ТЮ не пускає, а навпаки штовхає на бздури типу київських виборів.Нічого, будуть їм вибори. І київські і не київські.
Але тоді у нього ще трохи заводу залишалося.
Так от з часів і цієї пацаватої історії з підписами, та потім - закону про КМУ ім ТЮ+Януковича її базікання про Конституцію і все таке не вартують і шеляга. Втім, не сумніваюся, вона сама це пречудово знає.
2008.06.14 | SpokusXalepniy
То есть - подлость Ющенко осознаём, но зато Турчинов - агитатор?
Мартинюк пише:> Ось сухий залишок із цього характерного зразка бютівської демагогії у виконанні пастора Турчинова ( якому до речі не гоже брехати)
> Під "процесом" мається на увазі "політрехворма" Медведчука-Кучми.
> > Я убежден, что раз уж процесс пошел, необходимо его углублять. Есть некоторые нюансы политреформы, которые на сегодняшний день можно было бы отшлифовать так, чтобы они не имели двойной трактовки. В том числе относительно вертикали исполнительной власти. Но это надо делать конституционным путем. Иначе это – переворот
> В інтерпретації Турчинова "переворотом" оголошуються будь які спроби Ющенка скасувати цю політреформу.
А как называется неконституционный способ изменения конституции в твоей интерпретации?
> До речі дуже цікаво порівняти "неголосування" БЮТу за неї, коли в БЮТу була фракція з "гульчин ніс" і їхнє голосування-неголосування нічим цій політрехвормі не грозило, і потім спільне з Януковичем голосування за Закон про Кабмін , який цю політреформу узаконював повністю.
Конечно можно сравнивать. И возможно это будет интересно.
Но в нашей дискуссии мы находимся в декабре 2004 года, когда НУ с Ющенко голосовало "за" политреформу, а БЮТ с Тимошенко - "против".
А также о якобы спрятанных Турчиновым в сейф подписей депутатов в КС - событии, которое случилось тоже ДО голосования о законе по Кабмину.
И оказывается, что они были спрятаны в сейф по прсьбе Ющенко, фракция которого не хотела, чтобы её подписи были в документе, поданом в КС.
Итак, я предлагаю не отклоняться от поставленного Шоном вопроса - о подло спрятанного Турчиновым документе про скасування політреформи.
Хотя, когда нечего сказать, тады да - надо вспомнить о голодающих детях на африканском континенте.
> У грудні 2004 року БЮТ ще продовжував "впроваджуватися" в табір прихильників Президента в якості "більших ющенківців чим сам Ющенко". Коли помаранчевий електорат заковтнув цей гачок, то про будь яку підтримку інстититу президентства у БЮТі забули негайно ж ... Якщо й появляються епізодично якісь коливання щодо цього , то виключно у звязку з примхами Юлі, яка не може зрозуміти ким у неї більше шансів стати - чи Прем"єром чи Президентом . На жаль всіх ці коливання трясуть Україною, яка і з за цієї дрібязкової але честолюбної інтиригантки втратила результати помарнчевої революції і просто чотири роки життя, вкрай необхідних для конструктивних реформ і творчої роботи. Замість цього - чотири роки інтриг, чвар, перевиборів і бедламу.
А эти личные размышления про мир во всём мире вообще, и в Украине - в частности, какое имеют отношение к обвинению Турчинова, который ПОДЛО спрятал подписи СВОЕЙ фракции в сейф?
2008.06.14 | Предсказамус
Перевод с распальцованного на обычный.
Было дело, БЮТ собрал подписи для подачи в КС об отмене политреформы, положил в сейф, да там оно все и осталось. Суть претензии в том, что Народному Президенту в очередной раз не вытерли сопли и не подтерли попу, плюс не обеспечили нынешний СП правами покойного ЦК КПСС, т.е. всем руководить, и ни за что не отвечать. А если б обеспечили - представляете, как здорово мы бы тут зажили?2008.06.14 | DADDY
за канцлером не готуєтесь підтирати, Предсказамусе?
Предсказамус пише:> Было дело, БЮТ собрал подписи для подачи в КС об отмене политреформы, положил в сейф, да там оно все и осталось. Суть претензии в том, что Народному Президенту в очередной раз не вытерли сопли и не подтерли попу, плюс не обеспечили нынешний СП правами покойного ЦК КПСС, т.е. всем руководить, и ни за что не отвечать. А если б обеспечили - представляете, как здорово мы бы тут зажили?
Знов подвівйні стандарти: сховані БЮТом в сейф підписи за вдміну політреформи - це прагматичний вчинок досвічених політиків і "радетелей" укарїнського парламентаризму ("...нам потрібно, щоб я у в Німеччині, був канцлер і все..." Ю.В.Тимошенко)
а все решта - це сльози, що не витерли соплі та гівно.... - за канцлером не готуєтесь підтирати, Предсказамусе?
2008.06.14 | SpokusXalepniy
Никаких доводов вы не представляете. Только мнения.
DADDY пише:> Предсказамус пише:
> > Было дело, БЮТ собрал подписи для подачи в КС об отмене политреформы, положил в сейф, да там оно все и осталось. Суть претензии в том, что Народному Президенту в очередной раз не вытерли сопли и не подтерли попу, плюс не обеспечили нынешний СП правами покойного ЦК КПСС, т.е. всем руководить, и ни за что не отвечать. А если б обеспечили - представляете, как здорово мы бы тут зажили?
> Знов подвівйні стандарти: сховані БЮТом в сейф підписи за вдміну політреформи - це прагматичний вчинок досвічених політиків і "радетелей" укарїнського парламентаризму ("...нам потрібно, щоб я у в Німеччині, був канцлер і все..." Ю.В.Тимошенко)
> а все решта - це сльози, що не витерли соплі та гівно.... - за канцлером не готуєтесь підтирати, Предсказамусе?
Пиздёжь! Про сховані підписи читайте тут:
http://www2.maidan.org.ua/n/free/1213438471
2008.06.14 | DADDY
Спокусе, я з Вами каліхворнійських свиней не пас
2008.06.14 | Предсказамус
Сомневаюсь, что это когда-то понадобится.
DADDY пише:> Знов подвівйні стандарти: сховані БЮТом в сейф підписи за вдміну політреформи - це прагматичний вчинок досвічених політиків і "радетелей" укарїнського парламентаризму ("...нам потрібно, щоб я у в Німеччині, був канцлер і все..." Ю.В.Тимошенко)
Подписи фракции БЮТ не были поданы фракцией БЮТ в Конституционный Суд. Не расскажете, где в это время были подписи фракции НУ и почему они не подали их в Конституционный суд?
Фракция премьера, которого необоснованно отправил в отставку Президент, должна была сделать все возможное, чтоб у этого Президента было побольше полномочий. А раз не сделала - предательница.
В то же время фрация Президента и сам Президент и пальцем ради этого не пошевелили, но к ним претензий нет.
Такая логика именуется "двоемыслие", или "двойные стандарты", как Вам угодно.
> а все решта - це сльози, що не витерли соплі та гівно.... - за канцлером не готуєтесь підтирати, Предсказамусе?
Не вижу необходимости.
2008.06.14 | DADDY
Це не аргумент: "Сомневаюсь", ну, а я "не маю сумнівів"
І хто правий?Предсказамус пише:
> Не вижу необходимости.
Може колись і побачите, а може й ні. Ще раз: у Вас, на жаль, не аргументи, а ВІРА. Воля Ваша - вірте.
2008.06.14 | Предсказамус
DADDY, Вы внимательно прочли мой постинг?
Я сказал Вам, что требовать от фракции оставленного премьера усилить Президента, при этом самим и пальцем не пошевелить, а после обвинять БЮТ в неотмене политреформы - стандартное проявление двоемыслия. Где Вы увидели веру? Это констатация факта.2008.06.14 | DADDY
Підписи почали збирати до відставки. Це теж факт
2008.06.14 | Предсказамус
Но требования звучали и после.
Я не вижу ответа на вопрос: нормально ли в сложившейся ситуации было требовать от БЮТ поработать за Президента и НУ? Неужели так трудно ответить?2008.06.14 | DADDY
Відміна кучмо-рехворми була необхідна
Предсказамус пише:> Я не вижу ответа на вопрос: нормально ли в сложившейся ситуации было требовать от БЮТ поработать за Президента и НУ? Неужели так трудно ответить?
Так вважаю це нормальним. Тільки не БЮТ попрацювати на президента та НУ, а патріотів попрацювати на країну та її байбутнє.
Ви зводите все до протистояння двох особистостей, а спробуйте розглянути конфлікт шляхів розвитку: парнокопитно-медведчуковський, який маємо зараз і демократично-еволюційний, який був можливий в разі перегляду кучмо-морозо-рехворми.
2008.06.14 | Предсказамус
Работа на страну выглядит несколько иначе
DADDY пише:> Предсказамус пише:
>> Я не вижу ответа на вопрос: нормально ли в сложившейся ситуации было требовать от БЮТ поработать за Президента и НУ? Неужели так трудно ответить?
> Так вважаю це нормальним. Тільки не БЮТ попрацювати на президента та НУ, а патріотів попрацювати на країну та її байбутнє. Ви зводите все до протистояння двох особистостей, а спробуйте розглянути конфлікт шляхів розвитку: парнокопитно-медведчуковський, який маємо зараз і демократично-еволюційний, який був можливий в разі перегляду кучмо-морозо-рехворми.
Для меня положительный результат отмены политреформы не аксиома. Прошедшие три с половиной года показали реальную опасность сосредоточения государственной власти в руках Президента и его аппарата, фактически скопированного, повторяю, с ЦК КПСС. Называть этот путь демократично-эволюционным у меня язык не повернется.
Поэтому ставить знак равенства между отменой политреформы, и работой на страну и ее будущее, откровенно некорректно.
2008.06.14 | Мартинюк
До речі це було одною із домовленостей тодішньої коаліції
Яку Юля і ї пастор цинічно не виконали - вони так би мовити "очолили процес" почавши збирати підписи, і потім його тормознули, вдаючи при цьому що ми ось почнемо збирати.При чому грали в чотири руки з Регіонами та Морозом, які залякувати Ющенка всіляким карами за будь які спроби порушити це питання.
А "Наша Україна" опинилася перед дилемою - чи їй збирати підписи по новому, чи все таки чекати поки БЮТ отямиться і нарешті витягнене із сейфа вже зібрані підписи.
Але БЮТ у вересні витягнув не підписи, а сокиру війни.
2008.06.14 | ОРИШКА
Трохи епітети передвинемо?
"Наша Україна" цинічно не виконала домовленостей - вона опинилася перед дилемою і досі там знаходиться.БЮТ збирав підписи, а коли зауважив, що "НАша Україна" комизиться і грає в засватану дівку - послав їх вилазити з-поперед дилеми.
Але їм було не до того
2008.06.14 | samopal
А що, у НСНУ (було колись і таке) не вистачало власних підписів?
Чи нікому було збирати ті підписи - усі боролись за стабільність широкої коаліції.2008.06.14 | samopal
А не нагадаєте, що то була за "тодішня" коаліція?
І хто її цинічно привів до влади, призначивши "майданівця" Вітю прімьєром?Може під "угодою" ви мали на увазі Універсал національної
зрадиєдності?2008.06.15 | samopal
.
2008.06.14 | Hoja_Nasreddin
Як можна завалити те чого не було?!
Логіка ночує в сусідній кімнаті, хєхє, ну то в Шона звичайний усталений стан справ."The hardest thing in the world to understand is the income tax."
--Albert Einstein
Це про Юродивого і про Шона
Питання до оригінально-мірковного Sean-a:
There is a very, very tall tree and there are 4 animals,
a lion , a chimpanzee , a giraffe , and a squirrel , who pass by.
They decide to compete to see who is the fastest to get a banana off the tree.
Who do you think will win?
Your answer will reflect your personality.
So think carefully . . . (but try and answer within 30 seconds)
2008.06.14 | TMR
О том, кто, как, когда, при каких обстоятельствах
принимал политреформу говорили уже неоднократно2008.06.14 | SpokusXalepniy
И кто голосовал "против" тоже забылось.
2008.06.14 | TMR
Это "против" тогда ничего не решало
Так можно голосовать, не беря на себя ответственность в данный конкретный момент2008.06.14 | SpokusXalepniy
Тогда и вы послушайте дядю.
TMR пише:> Это "против" тогда ничего не решало. Так можно голосовать, не беря на себя ответственность в данный конкретный момент
А Ющенко взял на себя ответственность, да? Так прямо и подумал про себя: черт с ним, потерплю! уговорили - буду президентом, судьба Украины - дороже! Лишь бы такая нужная для страны политреформа прошла!
А Юля подлая не проголосовала за реформу политической системы всея Украины, которая была сварганена за ночь, на коленях, с химическим карандашом в руках. Это мы о фундаментальных изменениях Конституции говорим, не забыли?
Не, Юля таки безответственный товарищ! Ей только власть подавай! Кстати, если б её "против" поддержали бы ещё пару групп депутатов, то под вопросом стал бы приход не только Ющенко, НО И ЕЁ САМОЙ к власти.
Ну и какой же нужно быть СУКОЙ, чтобы в этом случае оправдывать Ющенко и винить Юлю?!
Вас, между прочим, спрашиваю.
2008.06.14 | TMR
А почему Вы сразу ругаетесь?
Как у Вас с общим гуманитарным образованием?2008.06.14 | SpokusXalepniy
Цитируйте.
2008.06.14 | TMR
Я из принципа некоторые слова не повторяю, и не употребляю
потому что считаю, что их употребление/повторение унижает любого человека, и снижает уровень дискуссии2008.06.14 | SpokusXalepniy
Замену разрешаю.
TMR пише:> Я из принципа некоторые слова не повторяю, и не употребляю, потому что считаю, что их употребление/повторение унижает любого человека, и снижает уровень дискуссии
Вы, очевидно, называете дискуссией свои ответы, из-за того, что в них не было слова "сука"?
Отлично, повысим уровень!
Замените моё выражение "какой же сукой надо быть" на такое: "кем же надо быть, чтобы..."
Короче, как не крути, а ответ всё равно будет: "надо быть настоящей сукой". Хоть круть верть, хоть верть круть!
2008.06.14 | Hoja_Nasreddin
А пАчему локшина - Ваш улюблений продукт?
>Как у Вас с общим гуманитарным образованием?Ага, гуманітарій?! рідний брат Шона?!
І пам'ять така ж вибірково куряча? З хоружівським присмаком?
То я до того "хилю", що хтів-бим почути відповідь на таке пиатння:
коли як і скіки разів за ту реформу голосували і з яким результатом?
2008.06.14 | DADDY
А почему Вы сразу ругаетесь? - А це такий кардіологічний спосіб
Лайкою перевести незручну для кардіо-блока діскусію в інше русло. Бачите, вже обговорюють не двоємисліє БЮТу, а Вашу гуманітарну/ негуманітарну освіту і Ваші спільні з Шоном риси.Правильно Шон написав: якщо факти проти сердечників, то тим гірше для фактів.
Коли кардіо-блок буде разом з ПР одноголосно голосувати за канцлерську модель, то й таке спільне голосування форумні юльки представлять як перемогу БЮТу, перемогу парламентаризму, демократії і осиновий кіл в серце злочинного режиму цимбори та "вірнного сина КуЧма".
2008.06.14 | Предсказамус
Хреново.
Аргументация не та, честное слово. Ругаются на ВФ все, кому ни лень.DADDY пише:
> Коли кардіо-блок буде разом з ПР одноголосно голосувати за канцлерську модель, то й таке спільне голосування форумні юльки представлять як перемогу БЮТу, перемогу парламентаризму, демократії і осиновий кіл в серце злочинного режиму цимбори та "вірнного сина КуЧма".
Традиционное обвинение в будущих грехах - это уже фирменная фишка, но главное другое.
Вам не кажется, что самым правильным решением проблемы была бы не война Президента и премьера, а совместная их работа в интересах страны и народа?
2008.06.14 | DADDY
100% "за". 2 руками, ногами і всім решта лівером
Предсказамус пише:>
> Вам не кажется, что самым правильным решением проблемы была бы не война Президента и премьера, а совместная их работа в интересах страны и народа?
2008.06.14 | Предсказамус
Тогда второй вопрос - а как?
Первые три месяца работы правительства прошли под его (правительства) гробовое молчание, и постоянные распоряжения, указания, указы, рекоментации и просто интервью Президента и его Секретариата, значительная часть которых была просто незаконной, что доказано решениями КС.В результате, по прошествии 100 дней работы Кабмина, битва стала двухсторонней.
Что должен был сделать КМ, чтоб избежать такого развития событий?
2008.06.14 | DADDY
Re: Тогда второй вопрос - а как?
Предсказамус пише:> Первые три месяца работы правительства прошли под его (правительства) гробовое молчание, и постоянные распоряжения, указания, указы, рекоментации и просто интервью Президента и его Секретариата, значительная часть которых была просто незаконной, что доказано решениями КС.
> В результате, по прошествии 100 дней работы Кабмина, битва стала двухсторонней.
> Что должен был сделать КМ, чтоб избежать такого развития событий?
Працювати. Не само-ПіАром займатися, а працювати. Сьогоднішній стан с/господарства і алярмові тенденції були помітні ще за урядування Ящура і Ко, сигнали йшли з місць і напряму і через ЗМІ - ніхто пальцем не поворушив аби виконати свої ж рішення про державну дотацію у 8 млрд. грн. Тобто РіАр був, а викоання не було. таких прикладів можу назбирати у своїх файла достатньо.
З іншого боку президент за ці місяці наговорив та наобіцяв на 2 річних бюджета - рафінований ідіотизм.
Корочше: я вважаю, що бажання обох сподобатися виборцям перевищує межу. Їм потрібно зупинитися і подивитися реально і раціонально де? що? на скільки? можна урізати з фондів споживання тітанічним державним апаратом - я так думаю, що це так млдрів 10-20 можна назбирати. Ці кошти спрямувати на соціальне споживання та прожерання, а ось від приватизації всі кошти виключно на реорганізацію системи освіти та на прикладну і фундаментальну науку. профінансувати самостійно Ан-70, насрати на москалів, ... і т.д. Припинити балачки про Венко-не Венко, а відмовитись від власних-особистих інтересів в шельфових покладах, провести нормальний чесний тендер і ще раз насрати москалям на голову, прикласти всі зусилля для проекту Одеса- ЄС і ще раз насрати сусідам на їхню нафто-газову національну гордість. Припинити красти український газ і припинити продавати його вЄС по ціні 320 на кордоні з Польщею...
До речі, до Вас теж питаннячко: ось завтра немає Балоги на чолі СП - все буде добре, чи все ж таки ЮВ не зупиниться поки не доїсть ВАЮ і не стане на чолі країни чи то президентом чи то канцлером, тьху-тьху проти ночі такі страсті
2008.06.14 | Предсказамус
Re: Тогда второй вопрос - а как?
DADDY пише:> Предсказамус пише:
>> Что должен был сделать КМ, чтоб избежать такого развития событий?
> Працювати. Не само-ПіАром займатися, а працювати. Сьогоднішній стан с/господарства і алярмові тенденції були помітні ще за урядування Ящура і Ко, сигнали йшли з місць і напряму і через ЗМІ - ніхто пальцем не поворушив аби виконати свої ж рішення про державну дотацію у 8 млрд. грн. Тобто РіАр був, а викоання не було. таких прикладів можу назбирати у своїх файла достатньо.
Насчет того, что делают херню - спорить не буду, просто не в теме АПК. А вот работать и не пиариться было явно недостаточно, согласитесь. Именно так и было вначале, но никак не влияло на уровень боевых действий противной стороны.
> Корочше: я вважаю, що бажання обох сподобатися виборцям перевищує межу.
Война не может понравиться избирателям по определению. Если кто-то этого не понимает, мне его искренне жаль.
> Їм потрібно зупинитися і подивитися реально і раціонально де? що? на скільки? можна урізати з фондів споживання тітанічним державним апаратом - я так думаю, що це так млдрів 10-20 можна назбирати. Ці кошти спрямувати на соціальне споживання та прожерання, а ось від приватизації всі кошти виключно на реорганізацію системи освіти та на прикладну і фундаментальну науку. профінансувати самостійно Ан-70, насрати на москалів, ... і т.д.
Прикол в том, что всем этим должен заниматься Кабмин. Но на каждый его шаг в последнее время если не решение РНБОУ, то просто указ Президента. Вы описали правильные решения для мирного времени, а оно военное. И в этом вся беда.
> До речі, до Вас теж питаннячко: ось завтра немає Балоги на чолі СП - все буде добре, чи все ж таки ЮВ не зупиниться поки не доїсть ВАЮ і не стане на чолі країни чи то президентом чи то канцлером, тьху-тьху проти ночі такі страсті
Я вообще не считаю Балогу инициатором боевых действий, он старательный исполнитель. Поэтому его наличие или отсутствие в СП может сказаться только на качестве исполнения воли Президента.
А насчет того, кто кого съест... Давайте согласимся с очевидным: у сегодняшнего Ющенко нет шансов быть всенародно избранным на второй срок, поэтому Тимошенко совершенно незачем его есть, достаточно просто ждать. Единственный Ющенко, который мог бы побороться за президентское кресло - это Ющенко в тесном союзе с Тимошенко.
Покуда же события развиваются так, что во втором туре встретятся Тимошенко и Янукович, а исход этого варианта зависит от успешности войны Президента с премьером. Если она будет не менее успешная, чем сегодня, выборы выиграет Янукович. Я не уверен на 100%, что после этого мы будем не в форуме переписываться, а в СИЗО перестукиваться, но и не исключаю этого.
2008.06.14 | DADDY
Re: Тогда второй вопрос - а как?
Предсказамус пише:>
> Прикол в том, что всем этим должен заниматься Кабмин. Но на каждый его шаг в последнее время если не решение РНБОУ, то просто указ Президента. Вы описали правильные решения для мирного времени, а оно военное. И в этом вся беда.
Я вважаю, що бійку розв"язали чиїсь амбіції і наполеонівські плани. До речі. вважаю, що агресія спричинена не нерозумінням ситуації, а обов"язком закрити боргові обіцянки - як соцуіально-популістські так і чисто фінансово-бізнесові. Можливо це властиво обом "арміям" та лідерам, але у мене стійке враження, що боргів більше у ЮВТ
> > До речі, до Вас теж питаннячко: ось завтра немає Балоги на чолі СП - все буде добре, чи все ж таки ЮВ не зупиниться поки не доїсть ВАЮ і не стане на чолі країни чи то президентом чи то канцлером, тьху-тьху проти ночі такі страсті
> Я вообще не считаю Балогу инициатором боевых действий, он старательный исполнитель. Поэтому его наличие или отсутствие в СП может сказаться только на качестве исполнения воли Президента.
> А насчет того, кто кого съест... Давайте согласимся с очевидным: у сегодняшнего Ющенко нет шансов быть всенародно избранным на второй срок, поэтому Тимошенко совершенно незачем его есть, достаточно просто ждать. Единственный Ющенко, который мог бы побороться за президентское кресло - это Ющенко в тесном союзе с Тимошенко.
> Покуда же события развиваются так, что во втором туре встретятся Тимошенко и Янукович, а исход этого варианта зависит от успешности войны Президента с премьером. Если она будет не менее успешная, чем сегодня, выборы выиграет Янукович. Я не уверен на 100%, что после этого мы будем не в форуме переписываться, а в СИЗО перестукиваться, но и не исключаю этого.
Повірте, друже, що при певному підході я б взявся вивести ВАЮ у другий тур, як мінімум (при чому не за рахунок "мочіння ЮВТ"). справа в тому, що займаються виконанням ціє задачі яни берназюки і пукшіни - ось в чому проблема Президента - "Кадри вирішують все". І.В.Сталін.
2008.06.14 | Предсказамус
Re: Тогда второй вопрос - а как?
DADDY пише:> Я вважаю, що бійку розв"язали чиїсь амбіції і наполеонівські плани.
Если забыть о том, о чем сказано в предыдущем постинге, а именно о первых 100 молчаливых днях Кабмина, то можно и согласиться. Но забыть трудно.
Впрочем, тут мы явно к согласию не придем, не буду и пробовать.
> Повірте, друже, що при певному підході я б взявся вивести ВАЮ у другий тур, як мінімум (при чому не за рахунок "мочіння ЮВТ"). справа в тому, що займаються виконанням ціє задачі яни берназюки і пукшіни - ось в чому проблема Президента - "Кадри вирішують все". І.В.Сталін.
Опять таки, не буду спорить, возможно это или нет, но Ющенко во втором туре с Тимошенко проиграет Тимошенко, а с Януковичем - проиграет Януковичу. Т.е. возвращаемся к описанной мной ситуации, с высокой вероятностью прихода голубцов во власть, причем на всех фронтах.
Хотя поведение многих майдановцев из "старой гвардии" убедило меня, что они не рассматривают голубую власть, как нечто очень уж плохое.
2008.06.14 | Hoja_Nasreddin
Що не речення - то словоблудіє
Перед тим як терендіти про майбутнє голосування БЮт та ПР за БУДЬ-ЩО,потрібно відповісти на такі питання:
1.Богатирьова ВЖЕ є секретарем РНБО
2.Колєсніков УЖЕ нагороджений орденом
3.Vanko ВЖЕ віддано Ахмєтову
4.Межигір'я ВЖЕ подаровано Януковичу
Я би міг продовжити цей список.
Але який сенс?
Лицеміри ДЕДДІ та ШОН, що язички проковтнули по саму дірку від дупи, мовчать немов щурі у горах.
Бо Ви обидва є боягузами ДУМКИ, Ви не те що заперечити це не можете і не вмієте, Ви навіть на цю тему БОЇТЕСЯ процес мислення.
БО вся Ваша квазі-світоглядна споруда, що спирається на Юродивого Захланного Ющенка, НЕГАЙНО сиплеться і перетворюється на ПШИК.
А називати себе Солдатом Президента чи Правником Президента чи Сантехніком Президента чи Фаном Президента чи Рупором Президента великого розуму не потрібно.
2008.06.14 | DADDY
Нешановний Ходжа Насреддин, Ви переходите на обговорення
особистостей дописувачів ВФ.Ви робите стандартну помилку всіх засланих тролей - Ви намагаєтесь незручне обговорення перевести в площину особистих суперечок та лайки, розраховуючи на те, що Ваші опоненти - люди низької культури і відразу зреагують на ваші провокативні дописи брутальною лайкою і особистими образами.
На щастя, це не так. Ваша провокативна дурість тепер всім може бути показана наочно.
На відміну від шановного колеги Предсказамуса, який веде в цій гілці консмтьруктивну діскусію, Ви вдалися до стандартного набору провокативних месіджів.
Вам не зарахують сьогоднішній день у зарплатню.
З неповагою до хама
DADDY
Hoja_Nasreddin пише:
> Перед тим як терендіти про майбутнє голосування БЮт та ПР за БУДЬ-ЩО,
> потрібно відповісти на такі питання:
> 1.Богатирьова ВЖЕ є секретарем РНБО
> 2.Колєсніков УЖЕ нагороджений орденом
> 3.Vanko ВЖЕ віддано Ахмєтову
> 4.Межигір'я ВЖЕ подаровано Януковичу
>
> Я би міг продовжити цей список.
> Але який сенс?
> Лицеміри ДЕДДІ та ШОН, що язички проковтнули по саму дірку від дупи, мовчать немов щурі у горах.
> Бо Ви обидва є боягузами ДУМКИ, Ви не те що заперечити це не можете і не вмієте, Ви навіть на цю тему БОЇТЕСЯ процес мислення.
> БО вся Ваша квазі-світоглядна споруда, що спирається на Юродивого Захланного Ющенка, НЕГАЙНО сиплеться і перетворюється на ПШИК.
>
> А називати себе Солдатом Президента чи Правником Президента чи Сантехніком Президента чи Фаном Президента чи Рупором Президента великого розуму не потрібно.
2008.06.14 | ОРИШКА
Разговоры с каменеломней...
2008.06.14 | TMR
Не любите возражений? Это признак слабости
2008.06.14 | ОРИШКА
Не люблю дискуссии, где некому возражать
2008.06.14 | omela
Re: Рудий чи помаранчевий? (/)
Подібні опитування мають сенс лише з перспективи часу. Зокрема коли Ющенко вже не буде президентом. Можна припускати, що цей рейтинг Кучми зріс, порівняно з 2004.2008.06.15 | samopal
Ви ще скажіть, що такі рейтинги тре проводити "посмертно"
2008.06.14 | Mossad
непідтримка політреформи - ознака дикості дописувача...
2008.06.14 | Sean
а підтримка - ознака чого? By the way?
2008.06.14 | Mossad
підтримка реформи - ознака демократизму та європейськості
2008.06.14 | Sean
а, от воно шо....
2008.06.15 | Koala
Таємна розвідка азійської країни - це європа чи демократія?
2008.06.15 | Mossad
участь австралійських верхолазних ведмедів у виборах - це
Азія чи авторитаризм?2008.06.14 | Анатоль
Результат навіть неймовірно високий для Ющенка, якщо
врахувати, що половина опитаних за Кучму бо проти оранжевих, а дві третини з оранжевих проти Ющенка, бо за Юлю.2008.06.14 | DADDY
Угу-угу (с)
2008.06.15 | samopal
Конґеніально!
Анатоль пише:половина опитаних за Кучму бо проти оранжевих, а дві третини з оранжевих проти Ющенка, бо за Юлю.
Виходить, що 15 відсотків "юльків" усе ще вважають Ющенка кращим за Кучму, а, в той же час, більше половини "голубців" Кучму вже не цінують.
Може Ющенко так потроху того Кучму й наздожене?
Ну про те, що "дві третини з оранжевих" зрадили Майдан, говорити зайве.
2008.06.14 | Наталка
Опитування в Києві мабуть робили. А там Чєрнавіцкій - бог!
2008.06.15 | jz99
бог бабусь… Такі дослідж. такий центр по всій Україні має пров.
2008.06.16 | cartes
Интересно, как продвигаются дела у Татарчука?
Не успел я наградить Спокуса медалью "За невмотивовану толерантність 3-й степени" (БП, "Нахер, нахер"), как наиболее толерантным оказался вовсе Предсказамус, причем тоже "невмотивовано".Увлекательный диспут напоминает мне битье головой об тонкую стену.
В этой игре знающий игрок бьет сильно, при этом стена проламывается, а голове - ничего. Осторожный игрок избегает сильных ударов. В результате его голова покрывается слоем шишек, а стене - ничего.
Похоже, Спокус на сей раз проломил стену, хоть в проломе и не увидел света.
2008.06.16 | Предсказамус
Обвинения в толерантности с негодованием отметаю
Не знаю, как кому, а мне неинтересны непродуктивные дискуссии. Закоренелому мясоеду бесполезно рассказывать, как полезно быть вегетарианцем. Закоренелому вегетарианцу без толку описывать вкус шашлыка на костре с дымком. Не, по приколу можно и то, и другое, конечно. Но в данной ветке я не прикалывался. Меня интересовал вопрос, насколько глубока пропасть. Я узнал - безнадежно глубока, компромиссные мысли не находят отклика точно так же, как и бескомпромиссные.К сожалению.
2008.06.16 | samopal
Угу. Зараз у моді "прагматики"
2008.06.16 | cartes
Поздравляю. А завтра снова бой?