всі карти в руки Кириленку?
06/14/2008 | omela
Становище НУНС:
- ЄЦ зміцнюється.
- Луценко (Народна Самооборона) пішов "у самостійне плавання", у фарватері БЮТ.
- ще один пан взагалі зібрався в президенти.
Чи здатний В'ячеслав Кириленко, можливо, один із дуже небагатьох порядних і незаплямованих політиків, реорганізувати рештки блоку й згуртувати до нової націонал-демократичної партії? Старі Рух і УНП після київських виборів остаточно втратили будь-яку самостійну політичну перспективу, і праве поле вільне.
- ЄЦ зміцнюється.
- Луценко (Народна Самооборона) пішов "у самостійне плавання", у фарватері БЮТ.
- ще один пан взагалі зібрався в президенти.
Чи здатний В'ячеслав Кириленко, можливо, один із дуже небагатьох порядних і незаплямованих політиків, реорганізувати рештки блоку й згуртувати до нової націонал-демократичної партії? Старі Рух і УНП після київських виборів остаточно втратили будь-яку самостійну політичну перспективу, і праве поле вільне.
Відповіді
2008.06.14 | Sean
питання актуальне
а риторичне чи ні - достеменно не знаю на сьогодні2008.06.14 | Mossad
слово "націонал-демократичний" спеціально винайдено
юзерами бюджету для...платників податків.Слава Богу, хоч у Києві платники податків порозумнішали.
А згідно опитуванню, у Львові -- ще далеко ні. Тому грабувати львівських платників податків можна ще довго.
2008.06.14 | Sean
нє, гірше
це продукт діяльности підривників з Моссаду. Тссс, нікому не кажіть.2008.06.14 | Mossad
Кириленко тупуватий, ним треба керувати. Мабуть, жалкує,
що зараз не у ЄЦі.2008.06.14 | Наталка
Недавно Нобеля отримали? Гострий аднако...
2008.06.15 | Адвокат ...
"І всьо-то Ви знаєтє, і вєздє-то Ви побивалі..."
І Кириленко,-- тупий, і керувати ни треба... А тя,-- ні в точило, не в кєравнікі,-- не беруть...2008.06.15 | Mossad
хєхє:)
2008.06.15 | Адвокат ...
Падєлом!
2008.06.15 | Mossad
кому?
2008.06.15 | Адвокат ...
Тобі, "ґорє луковоє"...
2008.06.15 | Mossad
ти собі мабуть, бо ти точно не начальник
а законсервований у Харкові "начальнєг"2008.06.15 | Адвокат ...
Дурнику, мі начальників не тре. Позаяк, тобі знов сюдой:
http://www2.maidan.org.ua/news/view.php3?bn=maidan_free&trs=-1&key=1213481188&first=&last=2008.06.15 | Mossad
до речі
пришелепкуватість лікується!Отже, тобі сюди:
http://www.reiki.com.ua/
2008.06.15 | Адвокат ...
Тобі не допомогло, так ти инших тудой пхаєш.
2008.07.15 | Михайло Свистович
Re: Кириленко тупуватий, ним треба керувати. Мабуть, жалкує,
Mossad пише:> що зараз не у ЄЦі.
Не судіть про нього по собі. І "гоструватий" (особливо, у порівнянні з Вами), і керувати вміє чудово, і не шкодує (якби хотів - давно був би в ЄЦі, і зараз би його туди радо взяли).
2008.07.15 | Михайло Свистович
БНГ Re: слово "націонал-демократичний" спеціально винайдено
Mossad пише:> юзерами бюджету для...платників податків
Це слово було ще тоді, коли Ви ходили пішки під політичний стіл, і коли такого поняття як "юзер бюджету" не було.
2008.06.14 | DADDY
Все так, але:
omela пише:> Становище НУНС:
>
> - ЄЦ зміцнюється.
>
> - Луценко (Народна Самооборона) пішов "у самостійне плавання", у фарватері БЮТ.
>
> - ще один пан взагалі зібрався в президенти.
>
> Чи здатний В'ячеслав Кириленко, можливо, один із дуже небагатьох порядних і незаплямованих політиків, реорганізувати рештки блоку й згуртувати до нової націонал-демократичної партії? Старі Рух і УНП після київських виборів остаточно втратили будь-яку самостійну політичну перспективу, і праве поле вільне.
Реанімувати потрібно не блок, а партію Народний Союз Наша Україна. Тільки партія на сьогодні здатна знов підняти свій прапор і скликати під нього своїх прибічників, тих хто робив революцію (а не керував процесом), прибічників Президента, які попри всі його помилки не бачать на сьогодні йому адекватної заміни. Потрібно відкинути політиканство, чітко і зрозуміло для широкого загалу сформулювати ідеологічні засади, програмні цілі партії і шляхи їх досягнення.
2008.06.14 | Sean
чи пан вважає це за реальне?
чи вважає за реальніше і доцільніше творення нового?2008.06.14 | DADDY
Re: чи пан вважає це за реальне?
Sean пише:> чи вважає за реальніше і доцільніше творення нового?
Справа в тому, що мене не послухають, але я абсолютно переконаний, що в партії ще й досі залишились адекватні люди, які здатні її відродити на новому рівні, але обов"язково під старими прапорами.
Щодо нового: то я вже висловлювався з цього приводу в реалі: нове від громадського сектору не витягне ресурсно. Нове від старих гравців можливе, але на тих самих засадах, які я пропоную для відродження НС "НУ". Так навіщо платити двічі?
2008.06.14 | Sean
побачимо
DADDY пише:> Sean пише:
> > чи вважає за реальніше і доцільніше творення нового?
>
> Справа в тому, що мене не послухають, але я абсолютно переконаний, що в партії ще й досі залишились адекватні люди, які здатні її відродити на новому рівні, але обов"язково під старими прапорами.
Щодо наявности адекватних людей - не сумніваюсь.
> Щодо нового: то я вже висловлювався з цього приводу в реалі: нове від громадського сектору не витягне ресурсно.
сабж. хочу сподіватися, що у недалекому майбутньому можна буде говорити предметно.
> Нове від старих гравців можливе, але на тих самих засадах, які я пропоную для відродження НС "НУ".
якби то ще до пропозиції дослухалися...
> Так навіщо платити двічі?
Тільки якщо два корисних товари різного гатунку.
2008.06.14 | Volodymir
уточнююче питання
DADDY пише:> тих хто робив революцію (а не керував процесом)
...
> Справа в тому, що мене не послухають
-- не послухають ті, хто робив революцію, чи таки вся надія на адекватних керуючих процессом (тіж самі засалені обличчя, гудвіл яких від'эмний - отже, спочатку прийдеться покривати електоральний негатив)?
2008.06.14 | DADDY
уточнююча відповідь
Volodymir пише:> DADDY пише:
> > тих хто робив революцію (а не керував процесом)
> ...
> > Справа в тому, що мене не послухають
>
> -- не послухають ті, хто робив революцію, чи таки вся надія на адекватних керуючих процессом (тіж самі засалені обличчя, гудвіл яких від'эмний - отже, спочатку прийдеться покривати електоральний негатив)?
Ті, хто керував процесом у 2005-2006-2007 вже докерувались. особливо мене обурило створення блоку з НСНУ та 8 недопратій, які тільки надували щоки і навіть не спромоглися прийняти активну участь в виборчій компанії (в цьому випадку можна зробити реверанс в бік луценко, який особисто відпахав виборчу компанію, як віл. Хоча і В.Кириленко працював так само). Я вважаю, що зараз партію може врятувати і повернути в активне політичне життя звернення політради партії персонально до тих людей, які проявили себе в період 2002-2007, залучення цих людей до партійної роботи, до розробки тактичних планів та їх втілення. Я особисто знаю з десяток членів партії, які мають саме такий досвід і готові до такої роботи.
2008.06.14 | Volodymir
перепрошую, що такий нудний, але розуміння логіки варте того зан
DADDY пише:> Volodymir пише:
> > DADDY пише:
> > > Справа в тому, що мене не послухають
>
> Ті, хто керував процесом у 2005-2006-2007 вже докерувались.
-- тобто, це ті, хто керував.
> особливо мене обурило створення блоку з НСНУ та 8 недопратій, які тільки надували щоки і навіть не спромоглися прийняти активну участь в виборчій компанії
-- обурюватися можна, але як і виборче право, участь партії може бути активна чи пасивна, а у цьому випадку велике значення мав пропагандиський єффект єдності. Через те і якість борозди люценка могла покращитися. Але то все є дискусійне питання, це так, щоб просто повідомити оціночне судження - не все так однозначно, але таки да - КПД нацдемів - як "производительность труда" при соціалізмі, бо працювати не вміють - вміють окучувати свій уявний шмат.
---------- от звідси дуже важливо:
> Я вважаю, що зараз партію може врятувати і повернути в активне політичне життя звернення політради партії персонально до тих людей, які проявили себе в період 2002-2007, залучення цих людей до партійної роботи, до розробки тактичних планів та їх втілення. Я особисто знаю з десяток членів партії, які мають саме такий досвід і готові до такої роботи.
-- Тобто, я вірно зрозумів:
а) політрада докерувалася,
б) і це вона Вас не послухае,
в) але дуже б було важливо: звернутися до активістів.
г) Але: того не буде, бо вас не послухають функціонери.
---------- Чи Вам не вважається, що виписане замкнуте коло?
-- Не дуже важливе в контекті оціночне судження людини, що досі відповідально
От мені взагалі цікаво: невже Ви думаєте, що той же Ющенко чи ще хтось там спроможний на депократичне партійне будівництво (партія по суті не як механізм утримання влади, а як записано в законі про партії)? Ви забули районні конференції? Та ще і перед закінченням термінів, коли дати результат може тільки щось таке швидке-традиційне.
Тут я трохи розкриваю сокровенні партбудівельні теми. Але ж Ви бачите прирву (скоріше стіну перед собою, не персонально, а за сподіваннями), добре теє усвідомлюєте, але продовжуєте йти, дивлячись під ноги.
Хоча із десятком людей, що можуть пахати на виборах, щось і можна зробити, та такі (швидкі) перемоги досягаються не локально, а в глобальному просторі.
Як результат: чи вимальовується хочаб якась тактика з оціми от кругами над пропастю на ржаному полі? Одна потрава, та нелогічні бажання нездійсненого.
2008.06.14 | DADDY
Re: перепрошую, що такий нудний, але розуміння логіки варте того
Volodymir пише:> DADDY пише:
> > Volodymir пише:
> > > DADDY пише:
> > > > Справа в тому, що мене не послухають
> >
> > Ті, хто керував процесом у 2005-2006-2007 вже докерувались.
> -- тобто, це ті, хто керував.
>
> > особливо мене обурило створення блоку з НСНУ та 8 недопратій, які тільки надували щоки і навіть не спромоглися прийняти активну участь в виборчій компанії
> -- обурюватися можна, але як і виборче право, участь партії може бути активна чи пасивна, а у цьому випадку велике значення мав пропагандиський єффект єдності. Через те і якість борозди люценка могла покращитися. Але то все є дискусійне питання, це так, щоб просто повідомити оціночне судження - не все так однозначно, але таки да - КПД нацдемів - як "производительность труда" при соціалізмі, бо працювати не вміють - вміють окучувати свій уявний шмат.
>
> ---------- от звідси дуже важливо:
> > Я вважаю, що зараз партію може врятувати і повернути в активне політичне життя звернення політради партії персонально до тих людей, які проявили себе в період 2002-2007, залучення цих людей до партійної роботи, до розробки тактичних планів та їх втілення. Я особисто знаю з десяток членів партії, які мають саме такий досвід і готові до такої роботи.
>
> -- Тобто, я вірно зрозумів:
> а) політрада докерувалася,
> б) і це вона Вас не послухае,
> в) але дуже б було важливо: звернутися до активістів.
> г) Але: того не буде, бо вас не послухають функціонери.
>
> ---------- Чи Вам не вважається, що виписане замкнуте коло?
>
> -- Не дуже важливе в контекті оціночне судження людини, що досі відповідально
>
> От мені взагалі цікаво: невже Ви думаєте, що той же Ющенко чи ще хтось там спроможний на депократичне партійне будівництво (партія по суті не як механізм утримання влади, а як записано в законі про партії)? Ви забули районні конференції? Та ще і перед закінченням термінів, коли дати результат може тільки щось таке швидке-традиційне.
>
> Тут я трохи розкриваю сокровенні партбудівельні теми. Але ж Ви бачите прирву (скоріше стіну перед собою, не персонально, а за сподіваннями), добре теє усвідомлюєте, але продовжуєте йти, дивлячись під ноги.
>
> Хоча із десятком людей, що можуть пахати на виборах, щось і можна зробити, та такі (швидкі) перемоги досягаються не локально, а в глобальному просторі.
>
> Як результат: чи вимальовується хочаб якась тактика з оціми от кругами над пропастю на ржаному полі? Одна потрава, та нелогічні бажання нездійсненого.
Спробую відповісти інтегрально (футбол, МакКартні, пиво...): я ніколи не орієнтувався на керівництво (хто мне знає - підтвердить), я вже створив універсальну команду, яка може багато з того, що потрібно для відродження НУ, або для розбудови адекватного партійного проекту. команда високоосвічена (рівень магістра Могілянки) і вже досвідчена. Діапазон: від написання проектів і концепцій, до їх втілення і аж до побудови барикад. Я не рекламую - я кажу, що поки хтось задумується над розбудовою партій, або над їх відродженням, я вже маю команду. Ми з друзями-однодумцями подивимось-подивимось і почснемо, напевно, з одного району в Києві - а там побачимо.
Ось яскравий приклад: я пропоную одній ведучій політичній силі дієвий яскравий ПіАрний проект - вони відмовляються. Пропоную іншій - вони кажуть: обговоримо (при чому я пропоную безкоштовно - за країну болить).... ну, і що робити? Самому піднімати старі зв"язки, виводити людей?
2008.06.15 | Volodymir
Зрозуміло. повністю розділяю Ваш підхід до справи
А маємо те що маємо, імхо, бо всі воліють починають не з району, хочаб і Києва, а з яскравих на всю країну пиарницьких проектів.Можна спробувати до Шевченківського долучити ще Печерський та Дарницький
Бо Черновецький та Катеринчук на своїх прикладах добре нам демонтрують, що значить недооцінювати роль особистості і території в історії.
2008.06.14 | Тестер
Олексію, невже ти вважаєш, шо після усіх ляпів Ющенку ще можна
щось довірити. Ти на наївного не схожий.По російськи "Нє по Сєнькє шапка"...І все!
2008.06.14 | SpokusXalepniy
Може ви маєте на увазі "всі картки"?
omela пише:> Становище НУНС:
> всі карти в руки Кириленку?
> Чи здатний В'ячеслав Кириленко, можливо, один із дуже небагатьох порядних і незаплямованих політиків,..
Бути виконавцем рішення президента у ВР в такий час, і вважатись незаплямованим?
Тоді всі інши - заплямовані?
2008.06.14 | cdecdc2V
Re: Може ви маєте на увазі "всі картки"?
Кириленко нужно сделать всего лишь один единственный шаг-объявить,что НУНС отказывается от поддержки своего почетного кормчего и больше его знать не знает.И посмотрите,что будет с их рейтингом-он взлетит вверх.2008.06.14 | троль ak1001
именно это сделал Луценко на киевских выборах
и "взлетел"...2008.06.14 | пан Roller
Чи здатний В'ячеслав Кириленко. Кто его вообще всерьез восприним
omela пише:>
> Чи здатний В'ячеслав Кириленко, можливо, один із дуже небагатьох порядних і незаплямованих політиків, реорганізувати рештки блоку й згуртувати до нової націонал-демократичної партії? Старі Рух і УНП після київських виборів остаточно втратили будь-яку самостійну політичну перспективу, і праве поле вільне.
Страный вопрос. Пусть, выставит, для начала, свою кандидатуру на мера Киева.
Он не может быть порядочней Йусченко, и незаплямованей.Вообще, вы его помните в оранжевую трагедию? Кто он и откуда? Сравните со Жванией, к примеру.С, Порошенко.Кто его вообще всерьез воспринимает?
2008.06.15 | Адвокат ...
Яка бздуряча маячня!
пан Roller пише:> Страный вопрос. Пусть, выставит, для начала, свою кандидатуру на мера Киева.
Ви не побачили, що Ґам-нюк-оФФічь тако ж,-- не кандидатував на кийовськего мера, але ж свої "законниє" 25%,-- має.
2008.06.15 | Mossad
roller+1
Морда типичного лоха, штабное подай-принеси на побегушках у вороватых отаманов.2008.06.16 | пан Roller
Re: > Морда лоха
http://www2.maidan.org.ua/n/free/1213601303Mossad пише:
> Морда типичного лоха, штабное подай-принеси на побегушках у вороватых отаманов.
2008.06.15 | Дядя Вова
+1. У Богословской, ОРИШКИ и меня не немного меньше шансов.
2008.06.15 | ОРИШКА
А давайте попробуем?
2008.06.15 | Sean
я, наприклад
всерйоз його сприймаю.Питання - чи він сам цього захоче.
2008.06.14 | Наталка
Порядна людина.Але згуртовувати політ.імпотентів нема сенсу
Треба щось інше придумувати. Так, щоб колись знову не журитись про те, хто першим почне з корабля втікати...Кириленку оті всі Балоги, Сименюки, Тімашенки, Луценки, Губські та Фєльдмани - не по зубах. Наглі фарисеї це одне, а перегодовані наглі фарисеї - це ще гірше. Порядність завжди програє з такою конкуренцією, бо має виховання та шляхетність не переступати тих меж, які вся ця бидло-еліта вже давно переступила...
Думаю, було б чудово Кириленка розкрутити, але наші продажні ЗМІ і вся ця коньюктурна верхівка при владі цього не зроблять. Їм не треба порядного, їм потрібний продажний, хтось їхнього рівня, щоб "добазаритись" про корито...
2008.06.15 | Адвокат ...
Пан Кириленко, яко й будь хто, хто мав "прахтичні вправи з
укр-суч-політики", але не досяг вершини тего б***ства,-- є людиною не так не заплямоваю, як мало відомою загалові. Иншими словами6 був би політик, була б потреба,-- а плями самі знайдуть свого носія.Коли, свого часу, йшла дискусія навколо кандидатури на посаду голови НУНС, пана Кириленка, як ся не помиляю,-- "тяг та проштовхував" Ющ, добе розуміючи особисту для себе вигоду, аби мати "слабкого" лідера "власної" партії. Ясна річ, що пан Кириленко, "проводя політіку істінноґо лідєра", не мало зробив такого, за що му тіко одна буде робота: "збирати під прапори президента політичних імпотентів".
2008.06.15 | Volodymir
Re: згуртовувати політ.імпотентів нема сенсу
якщо всі такі от політ.і, думати нічого: зостаються тіко ваші власні руки2008.06.15 | Большой Брат
Re: згуртовувати політ.імпотентів нема сенсу
+++якщо всі такі от політ.і, думати нічого: зостаються тіко ваші власні руки+++=== Ну, что на это можно сказать...Тока одно -руки на стол!
2008.06.16 | Volodymir
и, типо, покатила чесная игра с чувством глубачайшега удовлетвор
2008.06.16 | Мінор
Невже не зрозуміло, що Кириленка "з"їв ЄЦ"?
Причому з"їв технічно і без зайвого галасу. По всіх областях одній й ті ж самі процеси - активісти масово переходять з НУНС до ЄЦ. По-перше там платять більше, по-друге їх активно закликають до цього органи влади.Ще трохи і Кириленко або сам буде змушений перейти в ЄЦ, або залишиться з такою незначною кількістю прихильників, а головне активістів, як це свого часу сталося з УНП.
Структурування українського політикуму триває. Наразі в бійці борсуків під килимом Президента, невдовзі на килимі з"явиться один з перекушеним горлом.
2008.06.16 | ОРИШКА
Міноре - Ви маєте на увазі масовий перехід рядових НУшників?
2008.06.16 | Мінор
По нашим данним - переходить партійний актив
Це ще не смертельно, але характерно. Їх просто купують або грошима, або посадами, або зв"язками. Багато з них у районах отримували значно менше, ніж пропонує ЄЦ. А працювати на того ж Президента, тобто у людей майже немає стримуючих факторів - чому ні? Славко цю боротьбу вже програв. І хоч його вже не називають "юліним", він тепер строго "вітін", але тепер справді залежний.2008.06.17 | ОРИШКА
Але цікаво - як вони обгрунтовують ідеологічно
відмінність від НУ.Бо це вже клоунада у стилі Сердючки та її мами.
2008.06.16 | Mossad
так, тупаняк Кириленко все програв
Йому ж в ордені Св. Станіслава казали -- не можна відмовлятися від місця спікера, треба впертися...2008.07.15 | Михайло Свистович
Re: Невже не зрозуміло, що Кириленка "з"їв ЄЦ"?
Мінор пише:> Причому з"їв технічно і без зайвого галасу. По всіх областях одній й ті ж самі процеси - активісти масово переходять з НУНС до ЄЦ.
Я б тим "активістам" ще доплачував за такий перехід. Бо саме вони багато чого зробили, аби загробити рейтинг НУ.
> По-перше там платять більше
Наскільки мені відомо, значно менше. Більше того, вони самі готові платити за вступ до ЄЦ та навіть найменші керівні посади, бо сподіваються отримати від цього віддачу, бо є ЄЦ для них типу партія влади.
> Ще трохи і Кириленко або сам буде змушений перейти в ЄЦ
Сумніваюсь, що він це зробить
> Структурування українського політикуму триває
І, можливо, триватиме ще дуже довго.
2008.07.15 | Михайло Свистович
Re: всі карти в руки Кириленку?
omela пише:>
> Чи здатний В'ячеслав Кириленко, можливо, один із дуже небагатьох порядних і незаплямованих політиків, реорганізувати рештки блоку й згуртувати до нової націонал-демократичної партії?
Боюсь, що ні, хоча мені хотілося б, щоб так. Кириленко - нехаризматичний і непублічний інтраверт, конкретний трудоголік, а не трибун і не переговорник. НМД, він був найкращим міністром в першому помаранчевому уряді, вміє організовувати команду й роботу, але то більше аналітика та конкретна робота, а для успіху партії потрібно інше - працювати з людьми, які поза партією. Іншими словами, партія має стати народною, якою здавалася НУ часів кучмізму. Вона має виборювати те, що народу потрібно, тотально захищати його інтереси, а не казати (чи навіть робити) правильні речі, яких народ не знає та/або не розуміє.
2008.07.16 | Sean
то вплинь на нього