Жванія, схоже таки знав правду про отруєння Ющенка.
06/14/2008 | Анатоль
Не важливо, що говорить Жванія з цього приводу зараз. Зараз він може говорити що завгодно.
Важлива його позиція в вересні 2004.
Тоді він переконував штабістів НУ, що хвороба Юшенка не повязана з отруєнням, а має харчові причини, чи панкреатит.
Штабісти ж і Ющенко вважали, що було отруєння.
А як було насправді?
Моя версія така.
Різке погіршення стану здоровя Ющенка після "таємної вечері" було наслідком "харчової реакції" (порушення роботи травних залоз). Таке буває в деяких людей, коли зїсиш щось не те, чи не тоді, чи не стільки, чи не з тим настроем. Від такого буває і вмирають. Зїсть людина стакан сметани і помре в великих муках. А розтин показує, що її залози внутрішньої секреції знищені їх же ферментами.
В перші тижні хвороби Ющенка лікарі не могли виявити отрути в організмі Ющенка. І лише після появи хлорних вугрів хтось на заході висунув гіпотезу про отруєння діоксином. І аналізи на діоксин дали позитивний результат.
Ну і який напрошується висновок?
Жванія знав з самого початку, що Ющенка отруїли діоксином і знав, що діоксин так швидко не діє, тому й наполягав на тому, що різке погіршення стану Ющенка не є результатом отруєння.
Можливо Ющенка не збирались труїти насмерть, а хотіли лише зіпсувати імідж.
А тоді ропускати слухи, які б ще більше дискредитували Ющенка. Про невдале омоложення, про мітку диявола і т.п.
Це і робили сівковичі і попи МП, але на фоні (непередбаченоі і незапланованої) важкої хвороби Ющенка це вже сприймалось як кощунство і не мало ефекту, на який розраховували ті, хто труїв.
Важлива його позиція в вересні 2004.
Тоді він переконував штабістів НУ, що хвороба Юшенка не повязана з отруєнням, а має харчові причини, чи панкреатит.
Штабісти ж і Ющенко вважали, що було отруєння.
А як було насправді?
Моя версія така.
Різке погіршення стану здоровя Ющенка після "таємної вечері" було наслідком "харчової реакції" (порушення роботи травних залоз). Таке буває в деяких людей, коли зїсиш щось не те, чи не тоді, чи не стільки, чи не з тим настроем. Від такого буває і вмирають. Зїсть людина стакан сметани і помре в великих муках. А розтин показує, що її залози внутрішньої секреції знищені їх же ферментами.
В перші тижні хвороби Ющенка лікарі не могли виявити отрути в організмі Ющенка. І лише після появи хлорних вугрів хтось на заході висунув гіпотезу про отруєння діоксином. І аналізи на діоксин дали позитивний результат.
Ну і який напрошується висновок?
Жванія знав з самого початку, що Ющенка отруїли діоксином і знав, що діоксин так швидко не діє, тому й наполягав на тому, що різке погіршення стану Ющенка не є результатом отруєння.
Можливо Ющенка не збирались труїти насмерть, а хотіли лише зіпсувати імідж.
А тоді ропускати слухи, які б ще більше дискредитували Ющенка. Про невдале омоложення, про мітку диявола і т.п.
Це і робили сівковичі і попи МП, але на фоні (непередбаченоі і незапланованої) важкої хвороби Ющенка це вже сприймалось як кощунство і не мало ефекту, на який розраховували ті, хто труїв.
Відповіді
2008.06.14 | SpokusXalepniy
Версія "одна з". Цілком можлива.
Щоб зробити цю версію про те що Жванія все знав про діоксин ще тоді - в перші дні (ви це хотіли сказати?)... щоб ця версія була більш доведена до логічного кінця, тоді вам треба пояснити наступне.Якщо Жванія знав все про діоксин з першого ж дня і одночасно наполягав, навідміну від інших, на те, що Ющенко не отруювали (ви це маєте на увазі: він був отруїним, але це не значить, що його навмисно отруїли?), то таким чином він ЗНАЮЧИ ВСЕ про діоксин, наразі і те, що діоксин з часом виявиться в організмі внаслідок аналізу, то його тодішня поведінка була занадто небезпечна.
Йому - навпаки - треба було погоджуватись з версією про навмисне отруєння, бо це забезпечувало б меншу підозру щодо його висловлювань.
Ну, наприклад, якщо б я когось отруїв, і всі навкруги казали, що цього "хтось" навмисно отруїли, то я б обов'язково приєднався би до цієї версії, ЗНАЮЧИ НАПЕВНО (навідміну від інших), що факт отруєння незабаром виявиться.
2008.06.14 | Анатоль
Значення мав лише місяць-півтора часу до виборів
Якраз в цей момент важливо було, щоб версія про отруєння не набула поширення, бо це било по опонентам Ющенка.А що буде після виборів (на яких переможе Янукович), вже не має значення. Чи догадаються про діоксин, чи знайдуть його, чи повірять в діоксин чи продовжуватимуть вірити в омолодження, то вже все буде історія і міфи.
2008.06.14 | Shooter
Є ще простіша
Якщо Жванія..е-е-е...знав, що Ющенка тоді отруїли діоксином, проте наполягав, що(б) це було харчове отруєння і виступав проти транспортування важко хворого Ющенка у Відень, то це могло бути направлене на те, щоб не дати - рано чи пізно, випадково чи логічно, - встановити шляхом аналізу (-ізів - кажуть, до десятка на сьогодні) те, що Ющенка а) навмисно отруїли б) отруїли саме діоксином.Бо якби Ющенко помер в Україні восени 2004 "від харчового отруєння", до чого все тоді йшло, і як подібним чином до того помер з дуже подібними симптомами депутат НУ від Запоріжжя Олексенко, то, звісно, ймовірність того, що буде встановлено те, що насправді він був навмисно отруєний (в т.ч.?) діоксином, була дуже низька.
Тіло би поховали, наявний "біоматеріал" би можливо й проаналізували на всі "стандартні" отрути (як це робилося і у Віденській клініці), проте про таку екзотику навряд чи би хто здогадався.
2008.06.14 | Shooter
+ нагадаю про кого мова - депутат з НУ (л)
http://www.pravda.com.ua/news/2002/7/19/24105.htm2008.06.14 | Анатоль
Припустимо, що Жванія нічого не знав про отруєння.
Якщо нічого не знав, то не можна було виключати отруєння.Підстави підозрівати отруєння були. А він наполягав, що його не було.
Це можна пояснити тим, що факт отруєння (на дачі Сацюка) кидав тінь на Жванію, як організатора тієї зустрічі.
Тобто для Жванії було пріоритетом зняти з себе підозри, а не встановлення істини і інтереси команди. Жванія наполягав, що розголошення версії отруєння буде на шкоду команді Ющенка, хоча це, очевидно, не так.
Тобто, навіть якщо Жванія не причетний до отруєння, поведінка його в вересні 2004 була недостойною, егоїстичною.
2008.06.14 | Mossad
анатоль відмазує хозяїна-брехуна
З пісні:"Рожа похожа на луну у него -- видно Буш приземлил свою жопу ему на лицо".
Мабуть, Провидіння хотіло допомогти неборакам-українцям, врятувати їх від стількох років стагнації і розачарувань, але чорні сили, яким Ющенко давно продав свою душу, посадовили його на трон, увіп'ятий ніжками у задні отвори фанатів та лакуз.
2008.06.14 | Анатоль
А от на слід "омолодження" прокуратурі варто звернути увагу.
Можливо після "завантаження" діоксину медведчуки-моссади планували через агентів в оточенні навязати Ющенку якусь косметичну процедуру, "в результаті якої" і мали появитись вугрі (до того часу діоксин повин себе проявити).А тоді вже познущатись над Ющенком по повній програмі: інтервю медиків-косметологів, що це звичайна процедура омолодження шкіри, скільки відомих артисток її пройшло, і нормально, а тут якась нестандартна реакція організму, мабудь перевантаженого алкоголем і т.п.
А тут моссадам такий облом. Випадковість (в провидіння я не вірю) зіпсувала їм весь кайф, засвітивши отруєння дочасно.
2008.06.15 | Адвокат ...
Яка безпорадна маячня!
Тя що,-- поперли з "кантори"?2008.06.15 | Andrij
Піди, замоли гріхи, гандон
2008.06.15 | Адвокат ...
Гандон гріха не знає, гандон гріха не має.
На те він і,-- "рєзіно-тєхнічєскоє іздєліє №2".2008.06.14 | samopal
А Шульга? А чудова помаранчева генна прокуратура?
2008.06.14 | Dead_Dog
Переказуйте від мене привіт Балозі = Князевичу з Проданчуком
Секретаріату вже пече на стільки що юща через ВФ відбілюють?2008.06.14 | Анатоль
Тут про Жванію, а не про Юща. А від чого Юща відбілювати? ВІд ді
оксину, чи від Жванії?Це вже тепер хай Юля відбілюється від Жванії і від Медведчука.
2008.06.15 | Mossad
Dioxine Vick Is Back on the Stage...молоток Жвания
Надо ему еще чего рассказать.Видно же, что правда -- Ющенко сдал назад.
Видать, не по масти ему Давид Важаевич.
2008.06.15 | Адвокат ...
А мо` Ющ просто не хтів му "радость атцовства портіть"
2008.06.15 | Анатоль
Знати правду про отруєння Жванія міг лише коли сам в цьому брав
участь.А якщо він в отруєнні участі не брав, то звідки він може знати, було отруєння, чи ні? Це була (в кращому разі) його приватна думка, абсолютно нічим не обгрунтована.
От стало Ющенку погано, болі в голові, животі, тошнота.
Жванія що, великий діагностист, чи аналізи якісь робив, що твердив, що це не від отруєння?
Так само люба людина з вулиці могла мати свою думку (теж нічим не обгрунтовану).
Так які підстави довіряти приватній думці Жванії більше, ніж думці з цього приводу любого васі з вулиці?.
Якщо він не труїв, то знав не більше васі.
2008.06.15 | samopal
А Ющенко знає правду про отруєння?
2008.06.15 | Shooter
Не знає, мабуть. Слідство ще незакінчене.
Але Ви вже, мабуть, все знаєте, правда?Маючи ноосферний контакт із Жванією...
2008.06.15 | samopal
Тобто, слідство нічого не знає, але про Жванію вже відомо?
Ви контактьор, як і Ющенко?Shooter пише:
Маючи ноосферний контакт із Жванією...
А як ви гадаєте, у справі Гонгадзе слідство закінчене?
Майор Коля - ахвєріст, Мороз - Іуда-зрадник, Литвин конче потрібен Укоаїні ("нашій", мабуть), а Кучмо - отець-державник. Залишились лиш майданні хвашисти з УБК та популісти-отравіиєлі.
2008.06.15 | Shooter
Вам щось відомо про Жванію?
То негайно повідомте про це слідство.Спробуйте той же самий надійний ноосферний спосіб, яким, виглядає, Ви черпаєте інформацію від Жванії.
Плюс можете запозичити його ж вбивчу аргументацію: від харчового отруєння в пацієнта рівень вмісту діоксину в тілі піднімається згруба на 3 порядки.
Гляди - і віруючі повірять. Ще й в не таку пургу вірили...
2008.06.15 | samopal
А кому відомо? Може тим, хто "знає все" про отруєння?
До рeчі, а не скажете де є офіційне заключення судово-медичної експертизи з приводу отруєння?А як там справи з підтвердженням "автентичності" тіла Гонгадзе?
2008.06.15 | Shooter
Як це кому? Та Жванії ж!
Спочатку всім розповідає, що Ющенка отруїла діоксином Юля. А пізніше, с полним знанієм дєла, втирає, що в 2004 йому не дали врятувати Ющенка від зивчайного харчового отруєння, від якого рівень діоксину в тілі в тисячі разів піднімається.samopal пише:
> До рeчі, а не скажете де є офіційне заключення судово-медичної експертизи з приводу отруєння?
В прокуратурі, напевне. Наскільки публічно заявляли слідчі, які ведуть справу про отруєння Ющенка.
Хоча й поза слідством є достатньо доказів він компетентих вчених та медиків (включаючи й Нобелівського лауреата, якщо не помиляюся), що восени 2004 в тілі Ющенка відбулося скачкоподібне підвищення рівня специфічного діоксину згруба на 3 порядки від звичайного. Плюс вся процедура виведення діоксину з тіла громадянина Ющенка є достатньо детально задокументвоана лікуючими лікарями, і навіть презентована на відповідних наукових конференціях.
Залищається лише пошкодоувати, що в Україні бракує не тільки токсикологів світового рівня, але й достатьної кількости психіатрів, які би мали негайно перейнятися душевним здоров'ям не так навіть брехуна Жданії, як віруючих в його пургу.
> А як там справи з підтвердженням "автентичності" тіла Гонгадзе?
І про цього Вам Жванія повідомив, що його Юля харчами отруїла? Чи Ви це приплітаєте від себе, все ще перебуваючи під впливом ноосферного спілкування з цим генієм встановлення причин, способів та шляхів отруєнь?
2008.06.15 | samopal
То за це його хочуть позбавити українського громадянства?
Пане Шутєр, ну не прикидайтеся ж дурником... Усі можливі версії отруєння Ющенка вже були озвучені-описані безліччю "зацікавлених" сторін (включаючи Павловського. Як там, до речі, з тим скандальним радіотєлєпєрєхватом? Щось тихо, нє?)Важко повірити, що Ющенко сам призначає генпрокурорів, котрі перешкоджають розкриттю цієї резонансної справи...
Байки про те, що в Україні немає фахівців з токсикології вже давно спростовані. Навіть потужна лабориторія з дослідження діоксину існувала (не знаю, чи й досі існує).
Скандальні питання із затримкою подачі Ющенком необхідних для запровадження розслідування заяв та теж ніхто не забув. А чому його лікуванням займаються дерматологи, а не токсикологи ви так і не змогли переконливо пояснити.
Свого часу я ладен був (для себе) пояснювати дивне гальиування розслідування цієї справи "вищою політичною доцільністю" (в сенсі уникнення додаткового загострення відносин з Росією). Після всього, що сталося протягом трьох останніх років таке пояснення вже виглядає смішним. Але новий виток "дєла атравітєлєй", та ще й з очевидним політичним підтекстом виглядає вже занадто. Яким би поцом не був той Жванія, його заяви у данній ситуації є значно цікавішими. Уже хоча б тому, що їх ніхто не спростовує. Як і озвучене ним "Балога - це я" (пригадуєте, яке гаряче обговорення було з цього приводу на форумі і якими достовірними видавалися майданарбайтерам заяви якось-там "відомого інтерполівця"...) Та й питання порушення закону при отриманні українського громадянства місіс Ющенко теж є непоганим антуражем, тим більше, що місіс Ющенко сама все і вивалила у охвіційній заяві (яка зайвий раз засвідчила, що ні вона, ні уся її прес-піар-юр-служба навіть не читали вимог того законодавства).
Наразі, справа про отруєння перебуває у тому самому стані, що й справа Гонгадзе, та пов'язана з нею справа записів Мельниченка.
До речі, про автентичність тих записів теж є численні свідчення міжнародних фахівців, але наша славна прокуратура їх до уваги не бере. Усі ці справи отримали виразне політичне забарвлення, то ж і їх оцінка такого забарвлення не позбавлена. Ну, а оцінку суспільством політичної діяльнорсті Ющенка десь тут непогано описав пан Анатоль.
2008.06.15 | jz99
Версія цілком правдоподібна
Анатоль пише:> Можливо Ющенка не збирались труїти насмерть, а хотіли лише зіпсувати імідж.
Та саме і найімовірніше, що не збиралися насмерть. Бо для того, якби хотіли, існує купа значно надійніших засобів, це вже й тут на форумі згадувалося.
> А тоді ропускати слухи, які б ще більше дискредитували Ющенка. Про невдале омоложення, про мітку диявола і т.п.
Не треба було б нічого й розпускати, за звичайних обставин будь-яка людина просто зняла б свою кандидатуру. Саме це й могло бути головною метою, і так було б найпростіше, надійніше для замовників і найганебніше для жертви.
> Це і робили сівковичі і попи МП, але на фоні (непередбаченоі і незапланованої) важкої хвороби Ющенка це вже сприймалось як кощунство і не мало ефекту, на який розраховували ті, хто труїв.
Про те, як проявив себе Ющенко на посаді Президента, казати не хочу тут (і взагалі не хочу), але, якщо (оскільки) навмисне спотворення насправді не фікція (і Президент не фантомас), в чому я переконаний на 99%, то він неабиякої мужності й міцності духу людина (альпініст же ж) і таки на той час думав більше не про себе, а... не менш за своїх виборців боявся за майбутнє України (як це тепер чудернацьки, на жаль, не звучить)...
2008.06.15 | Mossad
Версія інфантильна - типу "ні, ми хочемо продовжувати
вірити у злих карабасів-барабасів, які спотворили нашого принца-красеня у костюмі зі стразами".Недаремно все ж кажуть про жіночу суть українців, а мені особисто шкода, що ефективна рекламна кампанія змогла форматнути мозок стількох людей.
Тепер цим людям легше розтирати по обличчю сльози вперемішку з лайном, аніж сміливо подивитися в обличчя фактам: політичні опоненти не організовували замахів на життя чи здоров'я Ющенка, він та принаймні частина його оточення -- огидні маніпулятори, для яких мета виправджує засоби. Жванія лукавить лише в єдиному -- це, мовляв, не покращило шанси Ющенка. Це неправда. Саме "отруєння" і стало найголовнішим фактором мобілізації людей на користь Ющенка, адже, за Геббельсом, люди вірять не банальній брехні, а тотальній, цинічній. Бо у них у голові не вкладалося, що Ющенко чи його друзі могли таке заподіяти собі. Ось у цьому і секрет "містерії".
2008.06.15 | Адвокат ...
Це ти до тего, що пруцячЬня провтикала?
Побачивши, що Ґам-нюк-оФФічЬ від яйка падає, мов курсистка, що про мишу почула...2008.06.15 | Анатоль
Порівняємо дві версії
1.Ющенка отруїли медведчуки-москалі.2.Отруїли колеги чи сам себе.
Які аргументи на користь першої версії?
Медведчуки і москалі дуже не хотіли, щоб Ющенко став президентом і використовували проти нього всі можливі брудні технології:
Масове інформаційне гімнометання через телеканали, цинічне використання адмінресурсу для зриву агітаційної кампанії Ющенка з залученням до цього правоохоронців, держслужбовців, керівництва підприємств.
Забороняли надавати приміщення для зборів і зустрічей з виборцями, Організовували зриви зібрань опозиції, заставляли плоші тракторами і палатками, щоб не допустити мітингів, арештовували агітаційну літературу, робили провокації проти активістів з підкиданням зброї чи наркотиків, чинили залякування і тиск на держслужбовців, організовували масові фальсифікації виборів.
Чому треба думати, що отруїти для таких людей є недопустимою моральною перешкодою? Для російських спецслужб (а це робилось з їх допомогою) труїти опонентів дуже навіть привична справа. Тут і ціаніди використовувались, і рицин, і полоній. Так це лише щодо самих відомих і скандальних справ. Та й діоксиновий слід в Росію тягнеться.
Другий аргумент. Після перемоги оранжевої революції Медведчук фактично розпустив таку потужну СДПУ(о) і сам відійшов від політики.
(При тому, що інші фальсифікатори цього не робили)
Швидше за все, це була плата за те, що його не візьмуть за матню за участь (організацію) отруєння.
Які аргументи проти другої версії (самоотруєння)?
Рейтинг Ющенка був і так вищим, ніж Януковича, тож вдаватись до таких неординарних і ризикованих дій не було потреби.
Дія діоксину не настільки добре відома в колах крім вузько спеціалізованих, щоб ризикнути на такий експеримент.
Діоксин ще й сильний мутаген і канцероген, наслідки його дії не обмежуються спотворенням лиця. Це підрив здоровя на все життя і дочасна смерть. Добровільно людина на таке ради посади не піде.
Перші дні після отруєння команда Ющенка і лікарі про діоксин не знали.
Ющенко був при смерті, лікарі не знали причини і не знали як лікувати.
Якби Ющенко чи його команда знали про діоксин, то якось дали б знати лікарям в чому тут справа (анонімно піказали б). Але не знали. Думали про якийсь біояд, чи рицин.
Організувати одержання російського діоксину, кваліфіковану консультацію про його дію, дози, наслідки, терміни проявлення і т.п. набагато простіше російським спецслужбам, ніж команді Ющенка.
Які аргументи за другу версію?
На память приходять лише слова Зінченка, що штаб Ющенка має в запасі дуже потужну зброю. Але це могло йтись і про майбутній планований Майдан і про жовто-гарячу символіку.
Висновок. Ющенка отруїли таки медведчуки-москалі.