Блюзнірство Ющенка не має меж - 2 (л)
06/17/2008 | ilia25
Так це таки Ющенко тиснув на Стельмаха щоб той повернув занижений курс гривні:
http://www.pravda.com.ua/news/2008/6/17/77652.htm
Блюзнірство, якщо хтось забув, полягає в тому, що повернення гривні у коридор спричинить ту саму високу інфляцію, за яку Ющенко критикує уряд. Тобто Ющенко хоче і Ахметову догодити заниженим курсом гривні, і провину за з'їдені інфляцією пенсії перекласти на Юлю.
http://www.pravda.com.ua/news/2008/6/17/77652.htm
Блюзнірство, якщо хтось забув, полягає в тому, що повернення гривні у коридор спричинить ту саму високу інфляцію, за яку Ющенко критикує уряд. Тобто Ющенко хоче і Ахметову догодити заниженим курсом гривні, і провину за з'їдені інфляцією пенсії перекласти на Юлю.
Відповіді
2008.06.18 | Koala
Ох ці казкарі...
ilia25 пише:> Так це таки Ющенко тиснув на Стельмаха щоб той повернув занижений курс гривні:
> http://www.pravda.com.ua/news/2008/6/17/77652.htm
Я не бачу в цій статті подібних тверджень. Це все ваша хвора уява.
> Блюзнірство, якщо хтось забув, полягає в тому, що повернення гривні у коридор спричинить ту саму високу інфляцію, за яку Ющенко критикує уряд.
Ющенко не вимагає повернути гривню в існуючий коридор. Він вимагає привести у відповідність коридор і курс гривні. Пряма цитата:
Він звернув увагу на різницю, яка існує між встановленим валютним коридором та реальним курсом.
"Коридор, який є, зберігається, з іншого, курс, який є сьогодні, не має ніякого відношення до коридору. Який сигнал ми подаємо бізнесу: ми все ж таки в коридорній позиції, ми її забезпечуємо, чи ми на неї дивимося як на канон, який давно вже втратив свою актуальність", - звернувся до учасників наради Президент.
Глава держави висловив наполягання на тому, щоб після взаємних консультацій Уряду та Національного банку повернутися до валютного коридору, оголосити його межі і чітко їх дотримуватися.
Тобто коридор має змінити межі так, щоб курс НБУ не виходив за них.
> Тобто Ющенко хоче і Ахметову догодити заниженим курсом гривні, і провину за з'їдені інфляцією пенсії перекласти на Юлю.
Це знову ваша хвора уява.
2008.06.18 | ilia25
Чітко дотримуватись коридору -- це інфляція
Koala пише:> "Глава держави висловив наполягання на тому, щоб після взаємних консультацій Уряду та Національного банку повернутися до валютного коридору, оголосити його межі і чітко їх дотримуватися."
> Тобто коридор має змінити межі так, щоб курс НБУ не виходив за них.
Оглосити межі можна лише по сьогоднішньому курсу. А завтра гривня знову піде вгору, і чітко тримати її в межах можна буде лише за рахунок інфляції.
Коридор за нинішніх умов -- це неминуче зростання цін на все, тому Стельмах випустив з нього гривню, і тому Ющенко вимагає до нього повернутись.
2008.06.18 | Мінор
Ще кілька характерних цитат Юща. Я в шоці.
>Він звернув увагу на різницю, яка існує між встановленим валютним коридором та реальним курсом.>"Коридор, який є, зберігається, з іншого, курс, який є сьогодні, не має ніякого відношення до коридору. Який сигнал ми подаємо бізнесу:
В перекладі на українську це означає - панове, курс НБУ і його вимоги до комбанків не збігаються з реальною вартістю американської валюти. Годі підтримувати долар - понижуйте офіційний курс долара та дозволяйте це робити комбанкам.
>Ющенко також закликав міняти пріоритети монетарної політики. НБУ - збільшити пропозицію грошей як через валютний канал, так і через запровадження проектного рефінансування банків.
Переклад - Нацбанку потрібно скидати долари, що призведе до додаткового тиску на курс долара у бік його швидкого падіння. Нацбанк має зменшити ставку рефінансування комбанків, тобто облікову ставку НБУ. У свою чергу це здешевить кредити, у свою чергу дешеві кредити призведуть до зростання попиту та інфляції.
Таким чином Президент дав публічну установку НБУ:
1. Валити долар;
2. Сприяти інфляції
2008.06.18 | шкіпер
Минор, нравиться заниматся клоунадой?
Мінор пише:> 1. Валити долар;
> 2. Сприяти інфляції
Одно противоречит другому. Только привязывая гривну к падающему доллару можно содействовать инфляции. Если же валить доллар - то минимум можно инфляции избежать. Максимум - спровоцировать дефляцию (но это не про нас).
2008.06.18 | шкіпер
Провалился план конвертации вкладов через долляр?
2008.06.18 | Sean
За чинним ДКМУ №15-93 курс - за погодженням з КМУ
і не треба тойво2008.06.18 | Мінор
До відома Шона - декрет вже не чинний, бо прийнятий Закон
Закон про "Національний банк України". Декрети діють до прийняття Закону. Тому не треба тут мати інших за дурнів.2008.06.18 | Sean
До відома Мінора - Декрет є чинним
в чому легко переконатися, наприклад, на сайті ВРУ (сподіваюся, Ви знаєте таку установу).Більш того, цей Декрет є актом спеціального валютного законодавства і відтак, в питаннях відповідних відносин - пріоритетним.
Мінор пише:
> Закон про "Національний банк України". Декрети діють до прийняття Закону.
Ні, трохи не так (с). Вони переважно діють, допоки не скасовані нормою якогось закону. Наприклад - Декрет про держмито, Про систему валютного регулювання і валютного контролю тощо. Законом про НБУ той Декрет не скасовано, зокрема - і тую капосну норму. Більш того, цей Декрет, відповідно до двох законів, має силу закону.
Міноре,попустіться, бо де-де, а стосовно валютного регулювання і контролю Ви мене не перебалакаєте, я просто знаю про це набагато більше за Вас і практично і теоретично, повірте вже на слово
Краще за нагоди посприяйте приняттю закону про валютне регулювання.
> Тому не треба тут мати інших за дурнів.
Так отож.
Але не варто сумувати, я не стверджую, що НБУ справді виконав цю норму Декрету, я не тримав свічку. Можливо, з Тимошенко ніхто на практиці і не радився. А за невеличку суму у кільканадцять тисяч гривень я б залюбки обгрунтував, чому радитися з КМУ у таких випадках не треба. Але ні. Літо, відпустка.
2008.06.18 | 123
"посприяйте приняттю закону про валютне регулювання"
Тільки нормального і сучасного.2008.06.18 | Sean
підказки (л)
http://www.commerciallaw.com.ua/ukr/archive/files/141/ех, молодість, молодість...
2008.06.18 | Мінор
Раджу звернутися до Терьохіна, як одного з авторів декрету
2008.06.18 | Sean
З Терьохіна, нмд, не дуже гарний "валютник"
був. Може вже став кращим, не знаю2008.06.18 | Мінор
Шоне, не можна бути таким зарозумілим. Ви можете помилятись
Є такий закон, який Ви можете переглянути на тому ж сайті: Верховна Рада України; Закон вiд 20.05.1999 № 679-XIV Про Національний банк України (Системний номер: 679-14)Це основний закон який регулює правове поле НБУ. Там немає жодного слова про те, що курсову політику визначає КМУ. Декрету Кучми про валютне регулювання не згадується у пов"язаних документах.
Відповідно, НБУ у своїй діяльності чхати хотів на КМУ. Про це неодноразово говорили різноманітні політики та Президенти протягом усього часу існування Закону про Нацбанк з 1999 року. Ви вважаєте себе мудрішим за свого Президента ?
2008.06.18 | Мінор
На добивання. Декрет також не визначає, що КМ визначає курс (л)
http://zakon1.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/main.cgiСтаття 11. Повноваження Національного банку України та Кабінету Міністрів України у сфері валютного регулювання:
1. Національний банк України у сфері валютного регулювання:
здійснює валютну політику виходячи з принципів загальної економічної політики України;
складає разом з Кабінетом Міністрів України платіжний баланс України;
контролює дотримання затвердженого Верховною Радою України ліміту зовнішнього державного боргу України;
визначає у разі необхідності ліміти заборгованості в іноземній валюті уповноважених банків нерезидентам;
видає у межах, передбачених цим Декретом, обов'язкові для виконання нормативні акти щодо здійснення операцій на валютному ринку України;
нагромаджує, зберігає і використовує резерви валютних цінностей для здійснення державної валютної політики;
видає ліцензії на здійснення валютних операцій та приймає рішення про їх скасування;
установлює способи визначення і використання валютних (обмінних) курсів іноземних валют, виражених у валюті України, курсів валютних цінностей, виражених у іноземній валюті або розрахункових (клірингових) одиницях, згідно із статтею 8 цього Декрету;
установлює за погодженням з Міністерством статистики України єдині форми обліку, звітності та документації про валютні операції, порядок контролю за їх достовірністю та своєчасним поданням;
забезпечує публікацію банківських звітів про власні операції та операції уповноважених банків.
2. Кабінет Міністрів України у сфері валютного регулювання :
визначає і подає на затвердження до Верховної Ради України ліміт зовнішнього державного боргу України;
бере участь у складанні платіжного балансу України;
забезпечує виконання бюджетної та податкової політики в частині, що стосується руху валютних цінностей;
забезпечує формування і виступає розпорядником Державного валютного фонду України згідно із статтею 14 цього Декрету;
визначає порядок використання надходжень у міжнародних розрахункових (клірингових) одиницях, які використовуються у торговельному обороті з іноземними державами, а також у неконвертованих іноземних валютах, які використовуються у неторговельному обороті з іноземними державами на підставі положень міжнародних договорів України.
2008.06.18 | Sean
Ви комічні. І добиваєте себе
Д Е К Р Е ТКАБІНЕТУ МІНІСТРІВ УКРАЇНИ
Про систему валютного регулювання
і валютного контролю
( Відомості Верховної Ради (ВВР), 1993, N 17, ст.184 )
{ Із змінами, внесеними згідно із Законами
N 3651-XII ( 3651-12 ) від 25.11.93, ВВР, 1993, N 49, ст.462
N 3891-XII ( 3891-12 ) від 28.01.94, ВВР, 1994, N 20, ст.115
N 139/95-ВР від 11.04.95, ВВР, 1995, N 16, ст.113
N 280/97-ВР від 21.05.97, ВВР, 1997, N 24, ст.170
N 295/97-ВР від 03.06.97, ВВР, 1997, N 29, ст.189
N 932-XIV ( 932-14 ) від 14.07.99, ВВР, 1999, N 37, ст.334
N 2745-III ( 2745-14 ) від 04.10.2001, ВВР, 2002, N 7, ст.50
Кодексом
N 436-IV ( 436-15 ) від 16.01.2003, ВВР, 2003, N 18, N 19-20,
N 21-22, ст.144
Законами
N 3453-IV ( 3453-15 ) від 21.02.2006, ВВР, 2006, N 27, ст.232
N 3509-IV ( 3509-15 ) від 23.02.2006, ВВР, 2006, N 33, ст.283 }
Стаття 8. Валютний (обмінний) курс
1. Для валютних операцій використовуються валютні (обмінні)
курси іноземних валют, виражені у валюті України, курси валютних
цінностей в іноземних валютах, а також у розрахункових
(клірингових) одиницях. Зазначені курси встановлюються
Національним банком України за погодженням з Кабінетом Міністрів
України. ( Пункт 1 статті 8 в редакції Закону N 3651-12 від
25.11.93 )
Прем'єр-міністр України Л.КУЧМА
Міністр Кабінету Міністрів України А.ЛОБОВ
м. Київ, 19 лютого 1993 року
N 15-93
Опубліковано: "Урядовий кур'єр", 06.03.93
*************
Славний рицарю Чирвової Дами, Ви дарма б'єтеся головою о стіну, чесне слово, дарма
2008.06.18 | Мінор
Я вам вибачаю вашу експресивність. Але
Ви таки не праві. Ну і що з того, що НБУ встановлює курс "за погодженням з КМУ". У моєму дописі йшлося про те, хто має реальний вплив на формування курсу.Власне, треба ставити питання чи НБУ "зобов"язаний погоджувати курс гривні з Урядом" і чи НБУ це робив хоч раз після 1999 року?
Sean пише:
> Славний рицарю Чирвової Дами, Ви дарма б'єтеся головою о стіну, чесне слово, дарма
Ця норма відома, однак на практиці НБУ її не виконує вже 9 років після прийняття Закону про НБУ.
2008.06.18 | Sean
А я у Вас і не просив вибачення. Навпаки - прошу
все, що я сказав - вважати навмисним. У Вас з депутатством нмд з'явилися деякі барські зверхні замашкиМінор пише:
> Ви таки не праві.
Ні, я правий. Ви - ні.
> Ну і що з того, що НБУ встановлює курс "за погодженням з КМУ". У моєму дописі йшлося про те, хто має реальний вплив на формування курсу.
Ви стверджували, що норма не чинна. Вона чинна. Ви - помилилися. Визнати це просто, легко і не соромно.
> Власне, треба ставити питання чи НБУ "зобов"язаний погоджувати" і чи НБУ це робив хоч раз після 1999 року?
Але ж Ви не так ставили питання, Ви казали про нечинність
> Sean пише:
> > Славний рицарю Чирвової Дами, Ви дарма б'єтеся головою о стіну, чесне слово, дарма
>
> Ця норма відома, однак на практиці НБУ її не виконує вже 9 років після прийняття Закону про НБУ.
То про що Ви сперечалися? Я сказав, що є така норма і вона чинна. Вона є, чинна, не скасована. Також я сказав, що не тримав свічку, чи НБУ її виконав. Ви почали сперечатися. Нащо - невідомо.
2008.06.18 | Мінор
Re: А я у Вас і не просив вибачення. Навпаки - прошу
У Вас із моїм депутатством став проявлятися комплекс неповноцінності. Але то також буває. Ви тепер майже ніколи не погоджуєтесь зі мною і здається отримуєте насолоду, принижуючи або обзиваючи мене. Різниця між Вами та "тарасом" тільки в рівні освіти. Якщо для вас є некомпетенетний "лицар червової дами", то "тарас" вживає майже матюки. Але психологічний механізм запуску цього явища один і той самий.З іншого боку, я не бачу змін у ставленні до моєї скромної особи у Шутера або Дедді, яких я не можу зарахувати до своїх однодумців.
Я розумію, що Ви працювали у Верховній Раді і на Вас це якось давить, але повірте, у депутатів не відростають дві голови, вони не стають вищими на зріст і вони продовжують (образно кажучи) срати у туалеті та їсти сало. Так що попустіться і продовжуйте вести дискусії зі мною без сміхуйочків
2008.06.18 | Sean
Re: А я у Вас і не просив вибачення. Навпаки - прошу
Мінор пише:> У Вас із моїм депутатством став проявлятися комплекс неповноцінності.
Ви думаєте? Най'му грець! Отакоє...
> Але то також буває.
Авжеж! Знали б Ви скіко проявів доводиться спостерігати.
> Ви тепер майже ніколи не погоджуєтесь зі мною
Ин'шалла
> і здається отримуєте насолоду, принижуючи або обзиваючи мене.
Оце нє нада ляля. Не принижував, не обзивав і не збираюся. Я це не практикую взагалі. Може "але їй се так здавало, бо я гультяй, яких мало" (с).
> Різниця між Вами та "тарасом" тільки в рівні освіти. Якщо для вас є некомпетенетний
"Ти сказав" (с) Я того не говорив, я лише стверджував, що Ви ся помилили в одному конкретному випадку, от і все. Я в житті помилявсь сотні разів, і що з того?
> "лицар червової дами",
Рицар. Перепрошую, якщо це стало образою.
> то "тарас" вживає майже матюки.
От Ви мене порівнюєте з Тарасом, я ж не ображаюсь. Ну, порівнюйте на здоров'я хоч з Тарасом, хоч з Мирошніченком, хоч з Януковичем.
> Але психологічний механізм запуску цього явища один і той самий.
йой
> З іншого боку, я не бачу змін у ставленні до моєї скромної особи у Шутера або Дедді, яких я не можу зарахувати до своїх однодумців.
У мене просто гостренний нюх на пі-ар і тому подібне. Але, ясен пень, можу помилятися, все що я пишу - це завше нмд і нічого більше. Підпис, печатка.
> Я розумію, що Ви працювали у Верховній Раді
Ніколи!
>і на Вас це якось давить,
не давить, тим більш, що ніколи не працював
> але повірте, у депутатів не відростають дві голови, вони не стають вищими на зріст і вони продовжують (образно кажучи) срати у туалеті та їсти сало.
Я не маю щодо того жодного (!) сумніву.
> Так що попустіться
Залюбки. Літо. Відпустка.
> і продовжуйте вести дискусії зі мною без сміхуйочків
От бачте, а Ви заперечуєте "барськість"
2008.06.18 | Мінор
Я так робив завжди, скільки себе пам"ятаю
І не збираюся змінювати звичок у майбутньому.> Але бачте, коли один зі співрозмовників висуває умови розмови, котрі іншому не до вподоби (Вам - сміхуйочки, а мені - якийсь наперед обумовлений сурйозний тон), то розмови зазвичай не відбувається.
Відповідно, не можете інакше - говоріть з іншими. Свобода волі. Я ніколи першим не переходив на обговорення опонентів, але й від інших вимагатиму такої ж поведінки. Як на мене - це справедливо - вимагати від інших виконання правил, які виконуєш сам.
2008.06.18 | Sean
Я можу помилятися, більш того іноді і помиляюся. Тільки не зараз
Є такий закон, є. Тільки він не скасовує Декрет, як Ви казали, зокрема - тієї норми.Декрет - чинний акт (з силою на рівні закону) спеціяльного валютного законодавства. І в ньому є чинна норма, про котру я казав. Зверніть увагу, я не казав, що НБУ в дійсности її (цю норму) виконав - я того не знаю. Міг би спробувати дізнатися, але, як я вже сказав - літо і відпустка.
Міноре, людині властиво помилятися і в тому нема нічого поганого. Зле - впиратися у своїх помилках. Ви помилилися, кажучи, що Декрет є нечинним. Це - факт. Не можна бути таким зарозумілим
2008.06.18 | Мінор
Прочитайте ще одне повідомлення і дайте коментар
2008.06.18 | Sean
Я Вам дав вже багато коментарів
Ви їх зле читаєте. Декрет - чинний, попри те, що Ви стверджували. Це - факт. Я стверджував саме це. Я - правий, Ви - ні. Але це нічого, це один конкретний випадок і в іншому випадку може бути навпаки, нічоЯ б краще почув Ваш коментар щодо "групи чесних людей, що дивом вижила на Майдані". Але то - таке.
2008.06.18 | Мінор
Я їх не встигаю читати - вони вилітають швидше, ніж я пишу відпо
віді на них. Може зайдете до кулуарів і поговоримо в реалі за кавою? Ви отримали, що хотіли - визнання своєї тези, що Декрет чинний. Але залишились неправі по суті - КМУ не має впливу на формування курсу.Зависає питання - хто спонукав консервативного Стельмаха понизити курс стрибком з 5,05 до теперішнього рівня? І чи цей Хтось не влаштує ще один такий доларовий стрес для економіки та громадян України?
2008.06.18 | Sean
так-так-так © скоростріл
Мінор пише:> віді на них.
у мене зберіглася з давніх давен звичка швидко писати про валюту
> Може зайдете до кулуарів і поговоримо в реалі за кавою?
дякую за пропозицію, може якось і зайду, але пізніше.
> Ви отримали, що хотіли - визнання своєї тези, що Декрет чинний. Але залишились неправі по суті - КМУ не має впливу на формування курсу.
Якщо Ви знайдете де я в цій гілці стверджую, що КМУ де-факто вплинув на зміну курсу, то тоді я, звісно, неправий, бо я того не знаю.
> Зависає питання - хто спонукав консервативного Стельмаха понизити курс стрибком з 5,05 до теперішнього рівня? І чи цей Хтось не влаштує ще один такий доларовий стрес для економіки та громадян України?
У мене нема доказів - чи був тиск взагалі. Чи тиснув Ющенко, чи тиснула Тимошенко, чи вони разом, чи Вася Пупкін. Я того не знаю. А якщо я не маю доказів тиску, то я про нього і не кажу.
2008.06.18 | Мінор
Документальних доказів не знайдеш. Ми ж не розвідники
Але люди ж говорять між собою і є ще формальна логіка.Sean пише:
> У мене нема доказів - чи був тиск взагалі. Чи тиснув Ющенко, чи тиснула Тимошенко, чи вони разом, чи Вася Пупкін. Я того не знаю. А якщо я не маю доказів тиску, то я про нього і не кажу.
2008.06.18 | SpokusXalepniy
З вашої дискусії я зрозумів, що чинність Декрету...
...полягає лише в тому, що він залишається не скасованим, незважаючи на те, що з 1999 року не є діючим, тому що закон від 1999 про НБУ зробив його таким фактично. Щоб Декрет став ТАКОЖ і формально не діючим, треба спеціальна постанова. Хоча, якщо він нікому не заважає, @то_це_такеТобто, Декрет дуже нагадує за юридичним статусом більшовицький "ДекретЪ о Зємлє" від 1918 року, який також офіційно не скасован.
Тому пропоную при розглядах, наприклад, поточних Ірпенських дерібанів землі мати на увазі, що "ДекретЪ о Зємлє" дійсно ще не скасован.
Але маючи це на увазі, пропоную мати на увазі питання - нахера нам мати ТАКЕ на увазі?
Хоча... це останнє питання досить риторичне: якщо в голові нема чого взагалі мати на увазі, то нехай буде хоча б "ДекретЪ о Зєилє".
2008.06.18 | Woodstock generation
Re: Це стає кумедним :-)
Отож, місяць тому Ви писали, що ревальвація - це погано.Сьогодні Ви приписуєте Ющенку намагання відмінити ревальвацію - і знову стверджуєте, що це зле.
Поважайте нас, Міноре. Ви ж тут не на ток-шоу і не в Парламенті?
2008.06.18 | Мінор
Навчіться читати і поважайте себе
Я писав, що швидке пониження долару - це погано. Адже курс долару упав за декілька днів, а не за півроку. Цьому я присвятив цілу гілку.Тепер я пишу те ж саме - Президент вимагає дій, які призведуть до швидкого падіння долару - це погано.
Ревальвацію гривні можна проводити, але поступово, даючи змогу економіці пристосуватися.
Woodstock generation пише:
> Отож, місяць тому Ви писали, що ревальвація - це погано.
> Сьогодні Ви приписуєте Ющенку намагання відмінити ревальвацію - і знову стверджуєте, що це зле.
>
> Поважайте нас, Міноре. Ви ж тут не на ток-шоу і не в Парламенті?
2008.06.18 | TMR
Ніколи не говоріть про те, в чому не розумієтеся
2008.06.18 | 123
Ну тоді треба скасувати коридор - Ющ це і каже
Якщо коридор є - то курс має бути в межах коридору.Якщо курс вільний - то коридор треба скасувати.
Така ситуація як зараз - коли є коридор і курс, який за межами коридору, - маразматична, і Ющ цілком правий, коли вказує на це.
Які в нього при цьому мотиви - окреме питання, але ж по суті він правий на 100%.
2008.06.18 | Мінор
Треба чи на треба, а Президент не повинен втручатись
У компетенцію НБУ. Вчора він замало не вказівки Нацбанку давав. Це виходить за межі його повноважень, чи не так?2008.06.18 | Sean
Отутки я з Вами повністю згоден
2008.06.18 | 123
Формально Ющ не вказує Нацбанку робити те чи інше
Ющ не каже - "треба змінити курс" або "треба скасувати коридор". Він вказує на кретинізм ситуації, коли коридор начебто є, але на практиці його нема, тобто курс встановлений поза коридором.Чи вказування на цю маразматичність є виходом за межі повноважень - сумніваюся.
Знову ж таки, мотиви Ющенка - то окреме питання.
Мінор пише:
> У компетенцію НБУ. Вчора він замало не вказівки Нацбанку давав. Це виходить за межі його повноважень, чи не так?
2008.06.18 | Shooter
Дозвольте поцікавитися - а уряд?
Коли спочатку один віце-ПМ від БЮТу заявляє, що НБУ мав би ревальвувати гривню, а через тиждень один ПМ від БЮТу криком кричить, що ревальвація гривні - це був мало що не злочин проти людства?Доречі, пан депутат ВР від БЮТу розуміє банальну різницю між правом (у випадку Президента - обов'язком) висловити свій погляд на важливі процеси в державі та саме втручанням? Президент видав якийсь указ, яким засягнув поле діяльності НБУ?
Чи пана Пі-аРника суть абсолютно не цікавить, і він вкотре доводить, що для нього головне - прокукурікати?
2008.06.18 | Мінор
Ти розумієш у чому справа - голову НБУ пропонує не міністр
фінансів і не міністр економіки. Голову НБУ пропонує Президент і голова Ради НБУ Петро Порошенко, а не Пинзеник.Відповідно, для особливо "нєпонятливих", розжую - висловлювання Президента в НБУ сприймаються, як вказівка до дії, а висловлювання міністрів, як "білий шум".
2008.06.18 | Shooter
Не спригуй з базара. (с)
Повторюсь.Коментарі Президента - втручання у справи НБУ.
Коментарі НА ТУ Ж САМІСІНЬКУ ТЕМУ віце-ПМа та ПМа - жодного втручання у справи НБУ.
Правильно розумію "діалектику по-БЮТівськи"?
(Принагідно зауважу - Голова НБУ затверджується у ВР, де фракція БЮТу є набагато чисельнішою, ніж кількість "пропрезидентських" депутатів)
2008.06.18 | Мінор
Ну при чому тут БЮТ, чорт забирай?
Президент пропонує голову НБУ і має у десятки разів більше важелів тиску на НБУ, а не міністр фінансів.Хоча з формальної сторони Пинзенику варто було б більше мовчати, ніж коментувати на цю тему
2008.06.18 | Shooter
Ти ж депутат БЮТу, чи вже ні?
Ось я і питаю: чому ти, згідно БЮТівської діалектики, розцінюєш абсолютно одинакові дії як ВТРУЧАННЯ з боку президента і як НЕВТРУЧАННЯ з боку уряду в діяльність НБУ?Мінор пише:
> Хоча з формальної сторони Пинзенику варто було б більше мовчати, ніж коментувати на цю тему
А до чого тут Пинзеник? Пинзенику принаймі вистачає розуму не патякати зайвого. На відміну від.
2008.06.18 | Мінор
Ні. Я депутат України.
2008.06.18 | ilia25
Він каже прямо протилежне
От що він каже:"Глава держави висловив наполягання на тому, щоб після взаємних консультацій Уряду та Національного банку повернутися до валютного коридору, оголосити його межі і чітко їх дотримуватися."
Якщо це наполягання виконати, то воно призведе до чегового витка інфляції.
2008.06.18 | Shooter
От же ж "економіст"
ilia25 пише:> От що він каже:
> "Глава держави висловив наполягання на тому, щоб після взаємних консультацій Уряду та Національного банку повернутися до валютного коридору, оголосити його межі і чітко їх дотримуватися."
>
> Якщо це наполягання виконати, то воно призведе до чегового витка інфляції.
Якщо оголосять межі коридору в 2,5-2,8 долара за гривню - це також "призведе до чегового витка інфляції"?
2008.06.18 | ilia25
http://www2.maidan.org.ua/n/free/1213765867
2008.06.18 | Shooter
Кажуж - баааальшой економіст.
Який не може дати відповіді на банальне питання:"Якщо оголосять межі коридору в 2,5-2,8 долара за гривню - це також "призведе до чегового витка інфляції"?"
Заодне скромно так поцікавлюсь: Ви в курсі про зовнішньоторгівельний баланс України сьогодні? І що може статися завтра, якщо гривню взагалі відпустити у вільне плавання?
2008.06.18 | Мінор
Давай спробую відповісти я
Shooter пише:> "Якщо оголосять межі коридору в 2,5-2,8 долара за гривню - це також "призведе до чегового витка інфляції"?"
Це призведе до різкого зниження гривневих цін на імпорт і одночасно майже уб"є експортерів, де працюють сотні тисяч людей. Особливо якщо зміна курсу відбудеться за один день. Водночас, якщо ми вийдемо на такий показник 1 січня 2009 року, все виглядатиме не так драматично.
> Заодне скромно так поцікавлюсь: Ви в курсі про зовнішньоторгівельний баланс України сьогодні? І що може статися завтра, якщо гривню взагалі відпустити у вільне плавання?
В курсі. За всіма показниками долар треба відпускати. Але п-о-с-т-у-п-о-в-о. Не по-більшовицьки.
2008.06.18 | Shooter
Re: Давай спробую відповісти я
Мінор пише:> Shooter пише:
> > "Якщо оголосять межі коридору в 2,5-2,8 долара за гривню - це також "призведе до чегового витка інфляції"?"
>
> Це призведе до різкого зниження гривневих цін на імпорт і одночасно майже уб"є експортерів, де працюють сотні тисяч людей. Особливо якщо зміна курсу відбудеться за один день. Водночас, якщо ми вийдемо на такий показник 1 січня 2009 року, все виглядатиме не так драматично.
Как ето...якщо газ буде по 400, і курс гривні зміцниться удвічі, то плачевному сьогоднішньому стану зовнішньоекономічного балансу прийде повний кабздєц. Що до півроку негативно відобразиться на економіці країни, що (згруба), знову ж таки, за наступних півроку розкрутить інфляцію назад і курс стане ще вищим (на користь тв. валют), ніж був зараз.
Заодне нагадаю, що якраз монетарними методами інфляцію і так стримують як тільки можуть (НБУ), заходячи аж так далеко,що, скажімо, промисловість сьогодні стогне від нестачі оборотних коштів через брак кредитування.
Проте виключно монетарними інфляцію не побороти. А от уряд діє з точністю до навпаки - майже нічого не робить для стримування інфляції, натомість добряче її розкручує, підвищивши разово "соціальні виплати" на кілька десятків відсотків, при тому що ріст GDP є меншим 10 відсотків.
А має, в принципі, велику купу важелів - наприклад, податкова реформа. Яка би перерозподілила потік грошей від бандюків до бюджету. Але хіба буде Юля сягати на свою базу?
Бо якби ХОТІЛА, то вже давно би почала робити хоч якісь елементарні кроки в цьому напрямку - наприклад, щодо формалізації власности. Хоча й я її розумію персонально: при річному доході в 60 тис гривень живучи в хатинці за кілька мілйонів доларів якось "стрьомно" наполягати на формалізації в т.ч. своєї "чесно надєрібаненої" власности.
> > Заодне скромно так поцікавлюсь: Ви в курсі про зовнішньоторгівельний баланс України сьогодні? І що може статися завтра, якщо гривню взагалі відпустити у вільне плавання?
>
> В курсі. За всіма показниками долар треба відпускати. Але п-о-с-т-у-п-о-в-о. Не по-більшовицьки.
Для цієї цілі й існує "валютний коридор". Коли держава (НБУ з радою від КМУ) регулює обмінний курс таким чином, щоб і інфляцію стишити, і економіку не вгробити.
І саме про це веде мову Ющенко.
Заодне зауважу - набагато сильніші економічно країни, які входять до ERM-2, абсолютно не цураються такої штуки як валютний коридор. Чомусь.
2008.06.18 | Мінор
Шутер, а ти рахував скільки коштують хатинки Юща?
Упередженість у твоїх дописах така сліпуча, що аж очі болять.2008.06.18 | Shooter
Рахував
Співвідношення між задекларованими доходами Юща та його родини та його власністю і відповідного тов. Тимошенко є в рази кращою на користь Юща.Мінор пише:
> Упередженість у твоїх дописах така сліпуча, що аж очі болять.
Ги-ги
І тим не менше: де обіцяна БЮТом справедливість?
І що конкретне робить сьогодні уряд для того, щоб боротися з інфляцією?
Головні 2 кроки НБУ "широко відомі": підвищення базової облікової ставки на 2% (вперше так багато за останніх років 10) та ревальвація гривні.
2008.06.18 | Мінор
Буде час розкажу - маю працювати
2008.06.18 | шкіпер
Слив защитан
2008.06.18 | шкіпер
Давайте вы не будете считать нас идиотами?
Доллар рухнул не потому что там сильно кому-то захотелось, а потому что он давно, М-Е-Е-Е-Дленнно падал. Но курс не корректировался. И сейчас нет ни малейших предпосылок для резкого изменения курса - положение наконец-то выровнялось. Разве что через годик-другой при сохранении тенденции по даллару.Потому причитать по поводу "опять резко уронят" не надо - похоже на клоунаду.
2008.06.18 | ilia25
Клеїте дурника, як завжди
Shooter пише:> Який не може дати відповіді на банальне питання:
>
> "Якщо оголосять межі коридору в 2,5-2,8 долара за гривню - це також "призведе до чегового витка інфляції"?"
Це призведе до спустошення валютних резервів протягом кількох місяцяв, після чого гривня, у кращому випадку, поверенться до теперішнього курсу.
> Заодне скромно так поцікавлюсь: Ви в курсі про зовнішньоторгівельний баланс України сьогодні? І що може статися завтра, якщо гривню взагалі відпустити у вільне плавання?
Я в курсі, бо розуміюся на економіці, замість ламати дурня, як дехто. Самий лише звнішньоторговельний баланс не визначає курс. в США він від"ємний вже на протязі 35-ти років.
2008.06.18 | Shooter
Ви до свого відображення у дзеркалі звертаєтеся?
ilia25 пише:> Shooter пише:
> > Який не може дати відповіді на банальне питання:
> >
> > "Якщо оголосять межі коридору в 2,5-2,8 долара за гривню - це також "призведе до чегового витка інфляції"?"
>
> Це призведе до спустошення валютних резервів протягом кількох місяцяв, після чого гривня, у кращому випадку, поверенться до теперішнього курсу.
Але ж інфляцію поборемо, правда? Вас же ж це цікавить - чи не так?
> > Заодне скромно так поцікавлюсь: Ви в курсі про зовнішньоторгівельний баланс України сьогодні? І що може статися завтра, якщо гривню взагалі відпустити у вільне плавання?
>
> Я в курсі, бо розуміюся на економіці, замість ламати дурня, як дехто. Самий лише звнішньоторговельний баланс не визначає курс. в США він від"ємний вже на протязі 35-ти років.
Ні, звісно, проте (безмежно) "сильний курс", за який Ви так гаряче ратуєте, призвів би до того, що експортери (60-70%? українського ГДП) би померли, паралельно внутрішній ринок би наповнився дешевим імпортом, після чого би економіка, де-факто, дихала на ладан, що би вже наступним кроком привело до гіперінфляції.
Щодо США - якби Україна була США, то тоді би можна було приводити США у вигляді прикладу. А так США - це іррелевантний приклад для України.
Та й попри те, США вже має суттєві проблеми в економіці (і криза мортгейджів також пов'язана з тим, що "споживалося більше, ніж вироблялося"), які, як прогнозують серйозні економісти, рано чи пізно виллються в справжню кризу.
2008.06.18 | ilia25
Ну це ж ви пропонуєте розглядати відверто идіотські сценарії
Shooter пише:> ilia25 пише:
> > Shooter пише:
> > > Який не може дати відповіді на банальне питання:
> > >
> > > "Якщо оголосять межі коридору в 2,5-2,8 долара за гривню - це також "призведе до чегового витка інфляції"?"
> >
> > Це призведе до спустошення валютних резервів протягом кількох місяцяв, після чого гривня, у кращому випадку, поверенться до теперішнього курсу.
>
> Але ж інфляцію поборемо, правда? Вас же ж це цікавить - чи не так?
Дурнику, але ж наслідки для економіки будуть ще гірші. Ви сер'зно вважаєте, що Ющенко саме на цьому наполягає?
>
> > > Заодне скромно так поцікавлюсь: Ви в курсі про зовнішньоторгівельний баланс України сьогодні? І що може статися завтра, якщо гривню взагалі відпустити у вільне плавання?
> >
> > Я в курсі, бо розуміюся на економіці, замість ламати дурня, як дехто. Самий лише звнішньоторговельний баланс не визначає курс. в США він від"ємний вже на протязі 35-ти років.
>
> Ні, звісно, проте (безмежно) "сильний курс", за який Ви так гаряче ратуєте
Я не ратую за сильний курс, тим більше за безмежно сильний. Нацбанк має опікувався тим, чим займаються центральні банки в усіх інших країнах -- стабільністю внутрішніх цін. Облишивши формування обмінного курсу на ринок.
> Щодо США - якби Україна була США, то тоді би можна було приводити США у вигляді прикладу. А так США - це іррелевантний приклад для України.
Є купа інших прикладів, коли валюта росте незважаючи на від'ємний торговельний баланс. Вчить матчатсть, тоді зрозумієте які інші економічні фактори впливають на курс.
2008.06.18 | Shooter
Не сіпайтеся Ви так
А то нєрвний тік решток здатности думання Вас позбавляє.Сценарій був не мій, а Ваш - я просто довів його до абсурду. Демонструючи, що чи регульоване, чи нерегульване різке пониження курсу долара щодо гривни може принести непоправну шкоду слабенькій економіці України.
І якраз те, що пропонує Ющенко - повернення до валютного коридору, але встановлення його "в розумних межах" - і є єдиним розумно виваженим рішенням в даній ситуації.
І лише одне зауваження щодо Вашого чергово бздуру:
>Я не ратую за сильний курс, тим більше за безмежно сильний. Нацбанк має опікувався тим, чим займаються центральні банки в усіх інших країнах -- стабільністю внутрішніх цін. Облишивши формування обмінного курсу на ринок.
Шановний, Ви в курсі який коридор обмінного курсу, скажімо, в Данії?
Чи, скажімо, маєте уяву про те, як ЦБ Китаю "залишає" формування обмінного курсу на ринок? І це, зауважу, мова про економіки, які за головними показниками - чи статичними (Данія), чи динамічними (Китай) покраще/суттєво краще української економіки будуть.
Мабуть таких "великих економістів" як Ви просто не мали нагоди вислухати...
2008.06.19 | ilia25
Я тому намагаюсь уникнути з вам розмов
Shooter пише:> Сценарій був не мій, а Ваш - я просто довів його до абсурду. Демонструючи, що чи регульоване, чи нерегульване різке пониження курсу долара щодо гривни може принести непоправну шкоду слабенькій економіці України.
>
> І якраз те, що пропонує Ющенко - повернення до валютного коридору, але встановлення його "в розумних межах" - і є єдиним розумно виваженим рішенням в даній ситуації.
Я тому і намагаюся уникнути з вами розмов, бо спілкування с таким брехливим лайном як ви, нічого крім огиди не викликає.
2008.06.19 | Shooter
Бла-бла-бла
Наступного разу спробуйте видумати щось краще.2008.06.18 | 123
В чому ж протилежність?
ilia25 пише:> От що він каже:
> "Глава держави висловив наполягання на тому, щоб після взаємних консультацій Уряду та Національного банку повернутися до валютного коридору, оголосити його межі і чітко їх дотримуватися."
Бо коридор є (про це він казав у своєму попередньому реченні). Оскільки він є, нормальним є з нього не виходити, а якщо вже маразматично вийшли - то треба повернутися.
2008.06.18 | ilia25
В тому, що "повернутись" є протилежним до "скасувати"
123 пише:> ilia25 пише:
> > От що він каже:
> > "Глава держави висловив наполягання на тому, щоб після взаємних консультацій Уряду та Національного банку повернутися до валютного коридору, оголосити його межі і чітко їх дотримуватися."
>
> Бо коридор є (про це він казав у своєму попередньому реченні). Оскільки він є, нормальним є з нього не виходити, а якщо вже маразматично вийшли - то треба повернутися.
Повернення до інфляції треба лише великому бізнесу та Ющенку, яких буде радий повісити її на Юлю.
2008.06.18 | Мінор
Цікава стаття про курсову політику (л)
http://www.epravda.com.ua/publications/4857a575a5d50/2008.06.18 | ilia25
Ця стаття констатує невизнченність щодо ролі Нацбанку
Насправді в усіх країнах у нацбанків головна задача -- це підримання стабільності цін. А у українського -- це "стабільність національної валюти", без пояснення що це означає.Саме цією невизначенністю і користається Ющенко, щоб провокувати інфляцію.
2008.06.19 | шкіпер
Re: Ця стаття констатує невизнченність щодо ролі Нацбанку
ilia25 пише:> Насправді в усіх країнах у нацбанків головна задача -- це підримання стабільності цін. А у українського -- це "стабільність національної валюти", без пояснення що це означає.
Ви недавно утверждали, что разбираетесь в вопросе. Так не пишите глупостей про стабилизацию цен нацбанками.
2008.06.19 | 4vlada.net
Бухгалтер мілий мій бухгалтер! Прошу додавати! Обговорення!
Він певним чином показав і продовжує показувати, що залишився на рівні бухгалтерського обліку..У мене пропозиція обговорити два питання:
1. Чи зможе Ющенко взагалі відзвітуватися колись на Майдані людям, які його колись... підтримали?
Моя відповідь "НІ!"
2. А з чим Ющенко взагалі увійде до історії?
- з не розкритими вбивством Гонганзе або власним отруєнням?
- з не виконаними 10 кроками до людей?
- або як інтегратор сходу та заходу через зрозумілі (для нього) кадрові ротації, такі як Богатирьова?
- або як керівник якого всі просили щоб він звільнив Балогу, а він цього не зробив?
- або як керівник держави він наполягав, щоб Vanco розробляло керченський шельф, а Кабмін йому заважав, а при цьому РНБОУ підтримувало Президента, а Турчинов знову говорив, що не можут дівчата з Vanco цього робити, а Ющенко все одно наполягав, а РНБОУ знову пітримало Ющенко...
- або, наприклад, як Ющенко не виконав першої обіцянки (бандитам-тюрми), потім другої - переїхати з Банкової (бо "кучмізмом" тхне), потім третьої - 5 міліонів робочих місць, потім четвертої відокремити бізнес від політики, а потім п"ятої ..
- або як не зміг взагалі дотиснути в 2005 році до вступу Украіни в НАТО та ЄС і завів ці питання в глухий кут?
- або як Президент звільнив після корупційного скандалу Тимошенко, довівши до плінтусу свій рейтинг, потім дав повладувати Януковичу ( подавши його кандидатуру), при цьому майже ніколи не критикував його діяльність, а потім після дострокових виборів призначив знову Тимошенко і активно почав її критикувати?
- або як політик який створив за стислий термін для наступних виборів пропрезидентську партію "ЄЦ" разом з НДП, навзавши її НДПєц і виграв ці вибори, ставши як Кучма повторно президентом?
- ябо як антикорупціоніст не довів до тюрми політ Рудьковського до Парижу на бюджетні кошти через те, що Миколу, як з"ясувалося везла в літаку фірма, яка нічого про це йому не сказала, підставивши міністра, а він із заплюченими очами так і пролетів в горизонтальному положені на найкращому тілі України?
- або як Верховний Головнокомандувач звільнив Гриценка, поставивши Єханурова через те що кадровий офіцер приділяв мало уваги боєздатності, а от досвідчений Єхануров одразу ж підняв готовність військ до натівських краєвидів?
- або як людина, яка знала, що Жванія не українець, але в 2004-2007 роках про це не говорила, а потім згадав і попросив перевірити, через Балогу звичайно?
- або як економіст він три роки спостерігав на Росукренерго, через те що є брат Петро, а потім тільки ЮВТ розпочала процес ліквідації цього посередника?
- або як стратег, який починав з великою командою, а закінчив керувати з одним секретарем з Банкової?
- або як державний діяч, який був президентом в епоху розквіту бізнесу Ахмєтова?
- або, можливо, щось інше?
ПРОПОНУЮ ДОДАВАТИ!
2008.06.19 | ОРИШКА
Зато тако-ой, зато весь свой (хор на ВФ)