Мне не хватает СССР... (л)
06/23/2008 | Предсказамус
Установлено, что Давиду Жвании по поддельной выписке судебного решения Радянского районного суда Киева от 30 сентября 1999 года был безосновательно выдан паспорт гражданина Украины. В связи с этим подана апелляция, и суд в ближайшее время должен ее рассмотреть.
© Генеральный прокурор Украины Александр Медведько.
http://korrespondent.net/ukraine/politics/501345
---
Если бы в тоталитарном СССР прокурор, даже районный, заявил, что собирается обжаловать в суде поддельную выписку из судебного решения, его бы в лучшем случае уволили. В худшем - отвезли в сумасшедший дом, т.к. психически здоровый прокурор знает - подделки никуда не обжалуются, в отличие от неправосудных решений, за них просто тупо сажают автора и/или изготовителя. И это не может быть оговоркой, точно так же, как врач не может оговориться, назвав инфаркт переломом.
Жаль, что в независимой Украине Генеральный прокурор может нести чушь, которую не мог себе позволить и прокурор Голопупинского района в СССР.
© Генеральный прокурор Украины Александр Медведько.
http://korrespondent.net/ukraine/politics/501345
---
Если бы в тоталитарном СССР прокурор, даже районный, заявил, что собирается обжаловать в суде поддельную выписку из судебного решения, его бы в лучшем случае уволили. В худшем - отвезли в сумасшедший дом, т.к. психически здоровый прокурор знает - подделки никуда не обжалуются, в отличие от неправосудных решений, за них просто тупо сажают автора и/или изготовителя. И это не может быть оговоркой, точно так же, как врач не может оговориться, назвав инфаркт переломом.
Жаль, что в независимой Украине Генеральный прокурор может нести чушь, которую не мог себе позволить и прокурор Голопупинского района в СССР.
Відповіді
2008.06.23 | SpokusXalepniy
Re: Мне не хватает СССР... (л)
2008.06.23 | TrollSееker
Все, тепер ви з Предсказамусом потрапили до...
...чорного списка антиукраїнців.Будь-яка коала, або одеський тарасик, або ж чиказька таля зможе вас повозити мордою по долівці.
А то - яку крамолу понесли!
Ну що ж, доведеться й самому крамоли додати.
Як на мій погляд, якщо для України достатньо лише лубочних жовто-блакитних шароварів, то хай її вкрадуть, ТАКУ Україну.
2008.06.23 | Предсказамус
Тю.
Я уже давно в этом списке. Не верите - у чикагской Наташи спросите.2008.06.26 | stefan
хай її вкрадуть, лубочнo жовто-блакитнy шароварну Україну
хай її вкрадуть, лубочнo жовто-блакитнy шароварну Україну.2008.06.23 | tmp
+1 Если бы только это,
Если бы только это, а то ведь как ни задержанный так уже "преступник", "правонарушитель", "взяточник" и т.д. еще до решения суда (по материалам многичисленных интервью наших многочисленных прокуроров).2008.06.23 | ОРИШКА
Выходит, генпрокурор, как и генгарант у нас просто неграмотные
2008.06.23 | Предсказамус
Увы, это что-то другое... (л)
Выдержка из биографии:В 1980-м окончил Харьковский юридический институт. С тех пор работает в органах прокуратуры.
С 1980 по 1992 гг. А.Медведько был помощником, старшим помощником прокурора Дружковки Донецкой области, старшим следователем этой же прокуратуры.
http://file.liga.net/person/49.html
---
Как минимум 10 лет Медведько проработал в прокуратуре СССР, безграмотность исключается. Диоксин вроде не употребляет. Так что даже не знаю, что и придумать...
2008.06.24 | Hoja_Nasreddin
Не забувайте про роль Медведька у справі Александрова
2008.06.24 | Предсказамус
Думаете, он от горя сошел с ума?
В том то и дело, что гонево, которое я цитировал, никак не работает на качество наезда на Жванию. Точнее, работает, но в минус. Что больше всего и удивляет - нахрена?2008.06.24 | shiva
медведько не так прост, играет на несколько группировок
Но вот подставился и впрямь глупо.2008.06.24 | Hoja_Nasreddin
Чи так би Ви це все сприймали, якби були Жванією?
Чи можна знайти свідка, що вкаже на Жванію як на винуватця отруєння?Чи можна на певний час засадити Жванію до буцегарні?
Чи можна зробити так, аби він звідтам не вийшов (живим)?
2008.06.24 | Предсказамус
Перечитайте ветку. Впечатление, что Вы этого не делали
2008.06.26 | stefan
може травку полюбляє
2008.06.23 | 123
Поясність пліз докладніше Вашу позицію
Наскільки я зрозумів повідомлення кореспондент.нет, прокуратура оскаржує надання українського громадянства Жванії, і при цьому як аргумент на користь своєї правоти прокуратура заявляє, що судове рішення, яке було підставою для надання громадянства, виявилося підробим.Тобто оскаржується, наскільки я розумію, не підробне рішення суду. Оскаржується законність надання Жванії громадянства - якщо замість рішення суду Жванія використав підробку, то його громадянство йому виявляється наданим без належних для того підстав.
Що не так? І в якій організації, по-Вашому, мала б оскаржувати ГПУ правомірність надання Жванії громадянства, якщо не в суді, за умови, що Жванія надав для одержання громадянства не справжнє рішення суду, а якусь підробку?
Предсказамус пише:
> Установлено, что Давиду Жвании по поддельной выписке судебного решения Радянского районного суда Киева от 30 сентября 1999 года был безосновательно выдан паспорт гражданина Украины. В связи с этим подана апелляция, и суд в ближайшее время должен ее рассмотреть.
> © Генеральный прокурор Украины Александр Медведько.
> http://korrespondent.net/ukraine/politics/501345
> ---
> Если бы в тоталитарном СССР прокурор, даже районный, заявил, что собирается обжаловать в суде поддельную выписку из судебного решения, его бы в лучшем случае уволили. В худшем - отвезли в сумасшедший дом, т.к. психически здоровый прокурор знает - подделки никуда не обжалуются, в отличие от неправосудных решений, за них просто тупо сажают автора и/или изготовителя. И это не может быть оговоркой, точно так же, как врач не может оговориться, назвав инфаркт переломом.
> Жаль, что в независимой Украине Генеральный прокурор может нести чушь, которую не мог себе позволить и прокурор Голопупинского района в СССР.
2008.06.23 | Предсказамус
С удовольствием
123 пише:> Тобто оскаржується, наскільки я розумію, не підробне рішення суду. Оскаржується законність надання Жванії громадянства - якщо замість рішення суду Жванія використав підробку, то його громадянство йому виявляється наданим без належних для того підстав.
Апелляционная жалоба приносится только и исключительно на решения суда. Именно поэтому она апелляционная.
2008.06.23 | 123
Ви маєте на увазі - що ГПУ вважає першою інстанцією
той суд (якогось косматого року), документ якого ГПУ вважає підробкою?Я просто так зрозумів (з Вашого першого допису) що Ви не це маєте на увазі, а щось інше.
2008.06.23 | Предсказамус
Прочитайте здесь, кто и что имеет в виду (л)
http://www2.maidan.org.ua/n/free/12137926972008.06.23 | Koala
Медведька вже давно слід було зняти
Але, видається, він там усіх задовольняє, тому і залишається на посаді...2008.06.23 | Свинья на радуге
Убей в себе государство!
Ржавый бункер - твоя свободаЗаколочена дверь крестом
Полну яму врагов народа
Я укрою сухим листом
Повязаный за углом
Убитый помойным ведром
Добровольно закрытый в подвал
Заранее обречённый на полный провал
Убей в себе государство!
Убей в себе государство!
Убей в себе государство!
Убей!
(Егор Летов)
2008.06.23 | Предсказамус
Это был совет Медведьке?
2008.06.23 | Свинья на радуге
А это Медведька по эсэсэсэру соскучился?
Если таки он, то ему.А если таки Вы - то Вам.
2008.06.23 | Pavlo
Насправді, це і є ісконносовєцкоє двоємисліє, яке наштовхнулось
Насправді, це і є ісконносовєцкоє двоємисліє, яке наштовхнулось на українску демократичну реальність.ТОбто, прокурор розуміє, що Жванія отримав громадянство з порушеннями процедури, розуміє, що більшість процедур тоді і зараз відбувались з порушеннями, розуміє, що саме на Жванію є політичне замовлення, і саме тому він орить хєрню, і ми всі розуміємо, що він говорить хєрню. Бо не хєрньою це буде тільки у матриці СССРовського двоємислія.
Дорогі Предсказамус СпокусХалепний іТрольСіікер, не вертайтесь назад у матрицю, вам цього не треба!
2008.06.23 | shiva
не надо скучать
Ведь СССР -- это ужжжос.Там семьдесят лет правил кровавый диктатор Сталин, который кушал на завтрак украинских детей, и на обед, и на ужин.
И прокуроры не могли уснуть, не посадив украинца и не заморив его в темнице.
Свобода, свобода! Да здравствует свобода! Нынешняя украина -- образец демократии, не надо клеветать.При власти в стране -- настоящие демократические силы, интеллигентные высокоморальные люди.
Прямо ежики по поляне бегают, эх!
2008.06.23 | TrollSееker
Чергове пришестя троля? Таких вже тут було-перебуло.
2008.06.23 | shiva
защищаете совок?
У вас руки по локоть в крови.2008.06.23 | TrollSееker
Чеши тролику куширями, не твоє засипане, не твоє мелеться.
2008.06.23 | shiva
от вас воняет
вышкой вертухая2008.06.24 | TrollSееker
Скоріш то свіжою (а може й не дуже) тролятиною запахло.
17 постів за дві години існування - відчувається впевнена рука.2008.06.24 | ОРИШКА
Ваши реплики кормят то бла-бла, с которыми Вы же и воюете. Ну их
2008.06.24 | shiva
понятно, свое вертухайство вы признаете
а слово тролль мне непонятно.Причем здесь:
— существо из скандинавской мифологии, фигурирующее во многих сказках. Тролли представляют собой горных духов, ассоциируемых с камнем, обычно враждебных человеку. Тролли часто фигурируют в фэнтези-литературе, обычно в смеси с образами огров и ётунов.
и вы, вертухай?
Сколько хочу, столько постов и пишу. Что вам, вертухаю, известно о свободе?
2008.06.24 | TrollSееker
Re: понятно, свое вертухайство вы признаете
shiva пише:> а слово тролль мне непонятно.
> Причем здесь:
> — существо из скандинавской мифологии, фигурирующее во многих сказках. Тролли представляют собой горных духов, ассоциируемых с камнем, обычно враждебных человеку. Тролли часто фигурируют в фэнтези-литературе, обычно в смеси с образами огров и ётунов.
Який наїв!
До речі вдавати з себе наївного, один з найпоширеніших прийомів тролів. Другим часто вживаним прийомом є мімікрія. Але оскільки тролю обов'язково потрібно вести свою лінію (без цього втрачається сенс тролячення), досить швидко це лушпиння опадає. Основні прийоми тролячення широко відомі, явише докладно вивчене, навряд чи можна щось нове додати.
До речі:
«Trolling is a game about identity deception, albeit one that is played without the consent of most of the players. The troll attempts to pass as a legitimate participant, sharing the group’s common interests and concerns; the newsgroups members, if they are cognizant of trolls and other identity deceptions, attempt to both distinguish real from trolling postings, and upon judging a poster a troll, make the offending poster leave the group. Their success at the former depends on how well they — and the troll — understand identity cues; their success at the latter depends on whether the troll’s enjoyment is sufficiently diminished or outweighed by the costs imposed by the group»
Trolls can be costly in several ways. A troll can disrupt the discussion on a newsgroup, disseminate bad advice, and damage the feeling of trust in the newsgroup community. Furthermore, in a group that has become sensitized to trolling — where the rate of deception is high — many honestly naïve questions may be quickly rejected as trollings. This can be quite off-putting to the new user who upon venturing a first posting is immediately bombarded with angry accusations. Even if the accusation is unfounded, being branded a troll is quite damaging to one's online reputation. (Donath, 1999, p. 45)
Тролі політичних форумів (українських) мают свою специфіку, яка теж добре досліджена, тому тролі на таких форумах вираховуються доволі швидко.
> и вы, вертухай?
На тролів - з великим досвідом. Троля на нюх чую.
> Сколько хочу, столько постов и пишу.
А то як же, відчувається тренована рука.
> Что вам, вертухаю, известно о свободе?
Про тролів - достатньо для їх ідентифікування.
2008.06.24 | shiva
м-да, все-таки гэбэшность прочно въелась в вашу природу
Trolls can be costly in several ways. A troll can disrupt the discussion on a newsgroup, disseminate bad advice, and damage the feeling of trust in the newsgroup community.Зачем мне это?
(кстати, почему-то мне кажется, что если бы я здесь орал "БЮТ, ура! Да здравствует Юля", вы бы даже не обратили на меня внимания).
Хэ.
Ладно, в дальнейшем буду просто вас игнорировать, так как в психоаналитики к вам не нанимался.
2008.06.24 | TrollSееker
Сьогоднішній сеанс (ще не завершений)...
shiva пише:...дає продуктивність два десятки дописів за півтори години. Відчувається тверда набита рука.
> Trolls can be costly in several ways. A troll can disrupt the discussion on a newsgroup, disseminate bad advice, and damage the feeling of trust in the newsgroup community.
> Зачем мне это?
Щоб не мати ілюзій відносно "невпізнаності".
> (кстати, почему-то мне кажется, что если бы я здесь орал "БЮТ, ура! Да здравствует Юля", вы бы даже не обратили на меня внимания).
Троля, як і чорта, копитця видають.
> Ладно, в дальнейшем буду просто вас игнорировать, так как в психоаналитики к вам не нанимался.
Скромність тролів завжди викликала захоплення. Навіть найвидатніші, найплодовитіші намагаються зберегти своє інкогніто, такі скромні працівники клавіатури, що замилуєшся.
Ну, не буду заважати, робота є робота.
PS: Відносно біло-голубого окрасу, це вже й так зрозуміло.
2008.06.24 | shiva
а вы знаете, что играете деструктивную роль?
окрасы, неузнанность...Скажите, вы -- параноик?
Тм не менее, вы высказываетесь не по теме в этой ветке, и вынуждаете меня отвечать, потому что не реагировать на выходки возможных параноиков еще глупее -- они ведь приносят вред окружающим, даже в Интернете.
Поэтому ваше поведение как раз очень напоминает поведение описанного вами "троля".
Подумайте над этим.
И другие, кстати, пусть тоже подумают.
2008.06.24 | TrollSееker
Гаразд, троля ідентифіковано і він про це знає.
А то якийсь там індуїзм, свободи, скандінавський епос... Все набагато простіше.Вдалої праці.
2008.06.25 | shiva
то есть вы признали себя этим самым "троллем?"
Похвально.А за пожелание удачной работы -- спасибо.
За то, что вы прочли регистрационные данные -- тоже. Приятно, что вы получили немного больше знаний.
Может быть, они вам помогут в вашей деятельности и облегчат излечение от паранойи.
2008.06.26 | TrollSееker
Ага, даффай, даффай! Це зветься спробою "пєрєхватіть ініціатіву"
shiva пише:> Похвально.
Я розгубився, навіть і не знаю, в який куток похвалу від троля поставити. Певно, поруч з "білим братом".
> А за пожелание удачной работы -- спасибо.
Ну, дык! Воно хоч і лайновенька, але все ж - робота. Троль - теж професія. Не кожному по нутру, але ж за зниженого рівня гидливості...
> За то, что вы прочли регистрационные данные -- тоже. Приятно, что вы получили немного больше знаний.
А проміж рядків - ще більше.
> Может быть, они вам помогут в вашей деятельности и облегчат излечение от паранойи.
Тут можу розчарувати, знання про конкретного троля до моєї діяльності жодного стосунку не мають.
А параноя, вона у тролів, таки, виникає. Згодом. Тому не варто затягувати з троляченням, по-дружньому рекомендую кинути цю каку. Тут вже не один такий на цьому спалився.
2008.06.26 | shiva
я и не знал, что есть люди с такой профессией как у вас - тролль
Теперь буду знать. Вы, наверное, продукт рекламной фирмы?Смотрите, здесь кроме вас, с корнем ника "тролл" есть только один еще персонаж. Вас всего двое на этом форуме!
Вы в одной фирме работаете?
2008.06.26 | TrollSееker
А такого розумного з себе вдавав.
TrollSeeker - шукач тролів.От вас, голубчиків, шукаю. І знаходжу.
2008.06.26 | shiva
какая-то у вас узкая специализация...
Под ником тролль на этом форуме, по-моему, один участник. То что вы сикер, оно и так понятно -- зачем это подчеркивать. То есть, ваша специальность -- поимка этого тролля с автоматом Калашникова?Знаете, сейчас спрос на таких узкопрофильных специалистов снижается. Советую вам пройти курсы повышения квалификации, например, кроме мифической ловли тролля (не доступной для понимания работодателя), вы сможете еще подметать, мыть пол и вытаскивать из холодильника упаковки с гамбургерами.
Come out of the closet and become free
Как только вы раскрепоститесь, вам сразу перестанет хотеться "ловить троля". Гарантирую!
2008.06.27 | TrollSееker
Е, ні, з тролями тут не все так просто.
Візьмемо, наприклад, такий, дещо загадковий, ланцюжок подій:З'явився був колись троль з кличкою "Ввкорнілов". Добротний такий тролик, теж з себе розумника вдавав. Топтався тут, топтався, коли раз - і не стало його. Не так вже й довго його не було, як з'явився інший - "Дерзгавник", викапаний брат-близнюк. Теж круги тут накидав, потім і він зник. Пройшло декілька днів, як виникло нове створіння - "Блювать". І знову ж таки, як дві краплі води схожий на попередніх. Теж пальцювався, пузирі пускав, але потім й слід за ним охолонув. Невдовзі з'явився його однояйцевий братик "МосЗад", такий вумний та кльопаний! Вошколупився, вошколупився, але недавно і його не стало. Тільки-но цей достойний представник тролячого племені пропав, як гульк, нарисувалась якась "Шива". Ну, прямо, один в один, як всі інші попередні.
От у мене й виникла робоча гіпотеза, по-перше, про освоєння у тролячому середовищі такого способу розмноження, як клонування, по-друге, про поширеність всередині тролячих клонів такого явища, як канібалізм. Тобто наступник з'їдає попередника, а потім посідає його місце на форумі.
А то може все набагато простіше, і вся ця вервечка тролів насправді є одни і тим же троликом, який періодично клички собі міняє?
2008.06.27 | shiva
І справді загадка
- як це може бути, щоби доросла людина грала у якихось мумій-тролів.Ба навіть не загадка, а якась трагедія. Особиста. Ваша.
І все-таки пропоную курси перекваліфікації.
Наприклад:
Від щирого серця.
http://20minut.ua/news/124515
Тим більше, якщо ви екс-вертухай, чи що, то вас ще й додатково перевиховають.
2008.06.27 | TrollSееker
"А во-о-он птичка полетела!"©
Щось тролик занадто переймається своїми попередніми кличками.А МосЗада, таки, вже не буде?
2008.06.27 | shiva
я половини не розумію, того, що ви говорите
Це по-перше.Але оскільки я так відчуваю, що це щось образливе,
то від вас не відстану, і не мрійте.
Це у вас прематуральна стадія coming out of the closet
Мій обов'язок -- допомагати людям.
2008.06.28 | TrollSееker
Re: я половини не розумію, того, що ви говорите
А то як же, переїжджаючи з одного ніка на інший, ввкорнілов/дерзгавник/блювать/мосзад/шива кожного разу все тупішає й тупішає.Тут нічого не вдієш, закономірна участь троля.
2008.06.29 | shiva
тобто ви вважаєте мене 5-тьма різними особами?
Ваш випадок тяжчий ніж в адвоката, здається.А взагалі непогано би вам знайти собі роботу:)
2008.06.29 | SpokusXalepniy
Навпаки - він вважає всіх вас однією особою.
2008.06.29 | shiva
тобто, для т.с. нормально 5-ть різних перехожих вважати одним?
Мабуть, це різновид шизофренії...або манії переслідування.2008.06.29 | Пан Коцький
Shiva - він й в Африці (чи радше Гамериці) vvkornilov / Mossad
Ваша правда. Видно пана по халявах - стиль ідентичний... Якщо кому з адмінів не ліньки, прошу перевірити по IP адресах, хоча каґебістські холуї-провокатори мають звичку дописувати через анонімізатори.2008.06.29 | shiva
ой, я заразився від Trollseeker-а -- Пан Коцький двійничок?
2008.06.29 | Пан Коцький
"Хорошая міна прі плохой іґрє" - Вас знову розшифрували
Раджу цього разу псевдо не змінювати, я йти самому шукати П'ятницю...2008.06.29 | shiva
ту порошь, яку ви гоните, пане Чінганчгук Два Ніки, ви би її хоч
обосновували якось.А то виглядаєте пересічним брехуном-балаболом.
Ким ви і є.
2008.06.30 | TrollSееker
Тю, яким дебільним п'ятинікий тролик виявився!
Почав вже на людей як ота Моська кидатись.А з кожним новим ніком намагався з себе такого собі імпозантного інтелектуала вдавати. Так від своєї природи троля нікуди не подінешся, вона у всі дірки випирає, по ній, а не по нових ніках ідентифікують. Невже й досі такої простої речі не зрозумів?
Тому, як говорить ББ, "поздняк метакса", знову вирахували. І цей новий нік недовго протримався, дуже хутко спалився.
2008.06.30 | shiva
тобто все, у вас скінчилися аргументи і ви визнали себе брехлом?
2008.06.23 | шкіпер
То, что мы видим сейчас - это СССР в квадрате
нет - в кубе!Именно во времена СССР нам был привит навык читать между строк. Именно тогда мы научились хорошо разделять потемкинское "для виду" и реальное "для нас". Правда "для нас" имело много вариантов - было "для нас, настоящих коммунистов" - всякие спецпайки, спецбольницы и прочее, "для нас, рядовых коммунистов" - всякие партийные собрания по промыванию мозгов потемкинской пропогандой, "для нас, остальных" - программа "Больше хороших товаров". Ещё было "для нас, несогласных с линией партии" - начиная с мелочных придирок на работе и заканчивая зонами за антигосударственную деятельность.
Так что, Предсказамус, вы уже в СССР. Куда ж дальше то хотеть?
2008.06.23 | TrollSееker
Він же мабуть мав на увазі не СССР², або навіть СССР³.
2008.06.23 | Предсказамус
Фигушки.
шкіпер пише:> Так что, Предсказамус, вы уже в СССР. Куда ж дальше то хотеть?
Что такое СССР и почему это очень хреново - могу рассказывать часами. Но сказать, что мы в СССР - уже не могу. При Кучме - мог, процентов на 30-40. А сейчас мы на дороге в Панаму, только без плантаций коки.
Разница между СССР и современной Украиной, кроме всего прочего, в том, что компартийная система, при всех ее недостатках, выполняла роль хребта системы государственного управления. Генеральный прокурор там не мог в открытую позориться, тем самым он позорил партию и правительство. И районный прокурор не мог по тем же причинам.
Кучма попытался создать эрзац этой системы в виде пирамиды госадминистраций, подчиненных АП. Если приглядитесь, увидите - они почти точно копировали систему партийных комитетов, даже сидели в тех же зданиях и помещениях (часто те же самые люди). Эффективность была на порядок ниже, но все-таки была. После реформы 2004-го года она исчезла, и тут же выяснилось - новый хребет своего государства мы так и не создали, более того - он не нужен "элите", т.к. мешает беспредельничать.
Так что забудьте про СССР, у нас веселее.
2008.06.24 | shiva
не Панама, а Колумбия времен Медельина -- так правильнее
2008.06.24 | Предсказамус
Поправка принимается
2008.06.24 | шкіпер
Re: Фигушки.
Предсказамус пише:> Разница между СССР и современной Украиной, кроме всего прочего, в том, что компартийная система, при всех ее недостатках, выполняла роль хребта системы государственного управления.
Это единственное, с чем я согласен.
> Генеральный прокурор там не мог в открытую позориться, тем самым он позорил партию и правительство. И районный прокурор не мог по тем же причинам.
Ну, может в Москве... не знаю, я там не жил. А давайте ка я вам пример с противоположного полюса приведу. В Средней Азии прокуроры сильно придерживались линии "не опозорь партию"? А между Средней Азией и возможным идеальным московским прокурором лежит море разной степени идеальности/продажности прокуроров. Которые не только по цековскому заказу могли человека в тюрьму запрятать, но и по местному могли подработать как в плане "посадить", так и в плане "отмазать".
> Так что забудьте про СССР, у нас веселее.
С этим не спорю
2008.06.24 | Предсказамус
Тю.
шкіпер пише:> Предсказамус пише:
>> Генеральный прокурор там не мог в открытую позориться, тем самым он позорил партию и правительство. И районный прокурор не мог по тем же причинам.
> Ну, может в Москве... не знаю, я там не жил. А давайте ка я вам пример с противоположного полюса приведу. В Средней Азии прокуроры сильно придерживались линии "не опозорь партию"?
Воровали и в Москве, и в Средней Азии. Но! Они делали это профессионально. Я ведь в топовом постинге говорю не о том, что Медведько выполняет заказ - это очевидно даже для 123. Я говорю, что при этом Медведько порет чушь, которую не мог бы озвучить даже студент-третьекурсник судебно-прокурорского факультета вуза, который Медведько в 1980-м закончил. И, что самое странное - он ее (чушь) гонит ни за чем, как бы из любви к искусству. Типа, смотрите, что я могу себе позволить. Может, диоксин - это заразное?
2008.06.24 | TrollSееker
Re: Фигушки.
Предсказамус пише:> Разница между СССР и современной Украиной, кроме всего прочего, в том, что компартийная система, при всех ее недостатках, выполняла роль хребта системы государственного управления. Генеральный прокурор там не мог в открытую позориться, тем самым он позорил партию и правительство. И районный прокурор не мог по тем же причинам.
Красти крали. Але, по-перше, за ранжиром, по-друге, не все, бо планувалось жити в системі довго, тому треба було, щоб і нащадкам красти було чого. Нахабно і демонстративно це не робилось, бо треба було хоч якоїсь видимості законослухняності дотримуватись. Окрім того були вироблені усталені правила поведінки, йти супроти яких - великий шанс нарватись на велику неприємність. А нєхрєн гармонію порушувати!
> Кучма попытался создать эрзац этой системы в виде пирамиды госадминистраций, подчиненных АП. Если приглядитесь, увидите - они почти точно копировали систему партийных комитетов, даже сидели в тех же зданиях и помещениях (часто те же самые люди). Эффективность была на порядок ниже, но все-таки была. После реформы 2004-го года она исчезла, и тут же выяснилось - новый хребет своего государства мы так и не создали, более того - он не нужен "элите", т.к. мешает беспредельничать.
Правила поведінки совкової номенклатури, які вироблялись на протязі десятиліть, стали гальмом для принципово нового класу скоробагатьків, тому - геть всілякі гальма. Дайош-ш-ш капітал-л-лізм (звичайно ж - дикий)!
> Так что забудьте про СССР, у нас веселее.
Ну - да, ну - да.
2008.06.25 | Адвокат ...
"в квадраті", "в кубі",-- це "о малоє" від тего, що зара
сі коїть...2008.06.24 | Дядя Вова
НМД нам не хватает не СССР, а «бюрократов» в старом добром
смысле.Специально сейчас заглянул в словарь иностранных слов: «бюрократ = чиновник-формалист, волокитчик, жертвующий интересами существа дела ради формальностей».
Выбрасываем «волокитчик» - и получаем тот идеал, к которому уже всем, наверное, хочется вернуться.
Давайте вторым шагом применим к этому определению обратное преобразование - инверсию:
«президентский холуй = чиновник-неформал, жертвующий формальностями ради интересов существа». Сверьте с исходником, вроде бы так. Ну, или можно своими словами «…ради политической целесообразности».
Никого не напоминает?
Можно много грехов найти у ПР, но за что я их уважаю, это за ностальгический бюрократизм. Хотя оранжевая болезнь - беспредел - ой, как заразна. Не удивлюсь, если через год-два и представители ПР будут ратовать не за хитрый обход законов, тайный подкуп или запугивания, а за открытые нарушения по принципу «а нам просто так хочется».
Знаете, когда погибла колония Макаренко? Когда на смену юным авторитетам-уголовникам (из которых потом поголовно выросли замечательные люди, кстати!) пришли домашние уютные мальчики-девочки. Этих уже простым словом остановить было нельзя, пришлось натягивать колючую проволоку вместо красивых заборов, заводить карцер, сторожевых собак…
2008.06.24 | 2
Это маленький шедевр
Дядя Вова пише:> Можно много грехов найти у ПР, но за что я их уважаю, это за ностальгический бюрократизм. Хотя оранжевая болезнь - беспредел - ой, как заразна. Не удивлюсь, если через год-два и представители ПР будут ратовать не за хитрый обход законов, тайный подкуп или запугивания, а за открытые нарушения по принципу «а нам просто так хочется».
Здорово. "Хитрый обход законов, тайный подкуп или запугивания" - это проявления "ностальгического бюрократизма".
>
> Знаете, когда погибла колония Макаренко? Когда на смену юным авторитетам-уголовникам (из которых потом поголовно выросли замечательные люди, кстати!) пришли домашние уютные мальчики-девочки. Этих уже простым словом остановить было нельзя, пришлось натягивать колючую проволоку вместо красивых заборов, заводить карцер, сторожевых собак…
Конечно. Из социально близких "юных авторитетов-уголовников" выросли замечательные люди, чекисты (жаль, прожили недолго - пошли в расход вместе с Ежовым). А что могло выйти из "домашних уютных мальчиков-девочек", детей врагов народа? Могла и должна была выйти только "лагерная пыль".
Да, жаль, что оранжевые беспредельщики не допустили социально близкого Януковича в президенты. Пошла насмарку вся "хитрость в обходе законов" (имеются в виду аферы с открепительными?), не помогли и "тайный подкуп или запугивания".
2008.06.24 | Дядя Вова
За рекламу - спасибо, хотя
мне немного неловко говорить, но я уже не первый раз ловлю Вас на пугающей стандартности, обыденности, прямолинейности реакции. Как это Вам пояснить… Ну, лишь только вы видите слово, которое в школе Ваша первая учительница учила считать плохим, типа «обход законов», «Кучма», «СССР», «тюрьма» и т.д. и т.п., так сразу начинаете реагировать по давно вшитой в каждого таблице, как будто ничуть не стараетесь задуматься, там, или критически сопоставить. И это бывает неинтересно читать, боюсь, что не только мне, хотя вполне может быть и правильно иногда, как правилен столб у дороги, или как всегда правилен седенький помятенький Сашко-нiчна-варта. Так что жду шедевров.P.S. Ещё должен заметить (просто, ради исторической справедливости), что среди выпускников Макаренко процента чекистов был не намного больше, чем среди выпускников любого другого учебного заведения.
2008.06.24 | 2
Пожалуйста.
Дядя Вова пише:> … Ну, лишь только вы видите слово, которое в школе Ваша первая учительница учила считать плохим...так сразу начинаете реагировать... И это бывает неинтересно читать, боюсь, что не только мне, хотя вполне может быть и правильно иногда...
Да, не достигнуть мне региональной широты взглядов. Хотя чтО именно меня учили считать плохим, Вы не угадали.
>
> P.S. Ещё должен заметить (просто, ради исторической справедливости), что среди выпускников Макаренко процента чекистов был не намного больше, чем среди выпускников любого другого учебного заведения.
Статистику едва ли кто может привести, я высказался в русле распространенного мнения.
"Понятно, что и здесь мотивировка была другая, причем умная: воспитать из этих не помнящих родства зверят племя палачей, людей без сердца, без жалости."
http://www.users.kaluga.ru/kosmorama/121_param.html
Там же, кстати, и о Макаренко говорятся вещи не только правильные,но, в отличие от моих текстов, и интересные.
2008.06.24 | shiva
неграмотность -- не порок, просто непрятное обстоятельство
Большевики строили новый мир с чистого листа. Все остальное должно было быть уничтожено. А чекистов так в каждой стране, где есть сильная спецслужба, воспитывают. Такая немного "торкнутая" психология, философия...Это нормально.А Дядя Вова под простачка косит, ага?:)))
2008.06.24 | Simpleton
"А чекистов так в каждой стране ... воспитывают."
Брeшіть та міру знайтe. Крім людожeрських рeжимів типу совдeпії, у якій цивілізованій країні дeржава можe за бюджeтні кошти "видрочувати" (іншого слова нe підбeру) катів і вбивць?2008.06.24 | shiva
У США, КНР, ВБ, Франції, Японії і тих країнах
які претендують на статус великих держав. Всі вони пройшли, пройдуть, або проходять у своїй історії епоху тоталітаризму, коли саме такий профіль спецслужби необхідний.2008.06.24 | Simpleton
Крім порожньої балаканини можeтe навeсти конкрeтні докази,
що у CША чи ВБ _дeржавні органи_ готують дітeй-сиріт _до будь якої спeціальної діяльності_, до якої нe готували б дітeй у звичайних школах?Звeрніть увагу, я нe вимагаю з Вас довeсти Вашe дурнe твeрджeння, що дeсь (крім, звичайно, людожeрських країн типу Росії чи Північної Корeї) y цивілізованому світі готують з дітeй-сиріт шпигунів-дивeрсантів. Такої дурні, звичайно, Ви нe знайдeтe. Я прошу, щоб Ви навeли приклад _будь-якої_ спeцифічно-дeржавної підготовки, тобто для "служби отєчeству".
2008.06.25 | shiva
во-первых, ваш вопрос некорректен
Ведь Макаренко не выращивал кадры специально для службы в НКВД.Во-вторых, речь шла о тоталитарных государствах.
В третьих, примеров сколько хочешь. Да и с классики начиная -- "Ким" Р. Киплинга, о карьере индийского сиротки в британской разведке.
Ну и ссылки, конечно, о "выращивании":
http://fh.oxfordjournals.org/cgi/content/abstract/20/3/240
Algerian Orphans and Colonial Christianity in Algeria, 1866–1939
Bertrand Taithe*
* Bertrand Taithe is Professor of Cultural History at the University of Manchester.
This article considers the exceptional fate of the orphan survivors of the great Algerian demographic crisis of the late 1860s who subsequently converted to Catholicism. Using a prosopographical approach, this study seeks to highlight the complexities of national identity in France and to explore some of the racial tensions emerging in Algeria in the late nineteenth century.
http://www.abbaswatchman.com/NEWS%20MICROWAVE%20MIND%20CONTROL.html
Both military and intelligence agencies have been infiltrated with such persons. The Director of the Swiss Secret Service had to resign in September 1999 because of his agency's involvement in illegal arms
deals and a plan to create an ORGANIZATION within the legal Secret
Service.
This globally infiltrated organization has "octopus type" activities
in all major intelligence services in the world, working together with
the Mafia and terrorists. It has recruited people from all important
government institutions, state and local administrations.
"Down and out" people, jobless, freed prisoners, mental outpatients,
students and orphans are trained by this organization to harass, follow, and torture innocent people, who for whatever reason have been put on the organization's hit list. They are ALREADY in every apartment block!
[Eleanor White comment: This gang-like colour-coding is not reported
in all areas. Dr. Kilde's experience is with northern Europe.]
Afghanistan Country Study
- [ Перевести эту страницу ]
Aside from its secret police work, KHAD supervised ideological education at schools and colleges, ran a special school for war orphans, and recruited young ...
Key Findings of the Report (Human Rights Watch Press release, )
- [ Перевести эту страницу ]
In Sri Lanka, for instance, young Tamil girls, often orphans, have been systematically recruited by the opposition Liberation Tigers of Tamil Eelam (LTTE). ...
www.hrw.org/campaigns/crp/cs-report2001.htm - 21k -
Abandoned-Orphaned: Issue: Street Children
- [ Перевести эту страницу ]
"While some children are recruited voluntarily for Myanmar's armed forces, others, especially orphans and street children, are vulnerable to what is called ...
abandoned-orphaned.typepad.com/paulmyhill/street_children/index.html - 94k - Сохранено в кэше - Похожие страницы
HRW: Trapped Between Two Wars: Violence Against Civilians in ...
- [ Перевести эту страницу ]
139 The “Small Boy Units” were initially composed of war orphans recruited by Taylor’s rebel forces in the first Liberian war. Many of these recruits became ...
www.hrw.org/reports/2003/cotedivoire0803/11.htm - 43k - Сохранено в кэше - Похожие страницы
Да и как правило, для любой разведки или, тем паче, политической полиции, сирота -- идеальный кандидат, при всех прочих равных. Объяснять почему?
2008.06.29 | Сергей ГРУЗДОВ
В качестве реплики: Давайте спорить о вкусе ананасов с теми,
кто их ел?Из пары собеседников кто-то их и не пробовал.
2008.06.29 | shiva
да, не вкусил он ананаса, но спорит со мною бедняга
2008.06.29 | 2
г. Корнилов - круглый сирота?
2008.06.25 | Тарас Токар
Будемо знову возити полтавську ковбасу до Москви,
а звідти мотлох?2008.06.25 | Shadow_Runner
Единственное что было в СССР и нет у нас
это идеология или если хотите национальная идея.Пока в СССР была жива идеология н стоял несмотря ни на что. После того как она себя полностью дискредитировала в глазах большинства населения -он распался.
А если перейди к конкретному факту - то тут проблема безответственности. Никто ни перед кем ни за что не отвечает. Ни судьи не отвечают за вынесение заведомо противозаконных приговоров, ни прокуроры за юридическую неграмотность. А безответственность депутатов у нас вроде даже в законе прописана.
Как связано отсутствие идеи и безответственность? Напрямую. Если человек работает не за идею и не за принципы - а за деньги, то ему все равно откуда эти деньги брать, а значит и с ним можно договориться и ему есть с кем договориться.
По большому счету вся эта кутерьма в парламетне, судейский беспредел, бардак с местными властями - не более чем симптомы глубокого системного и главное духовного кризиса.
2008.06.25 | shiva
прекрасное сравнение, ведь
Поскольку у нас нет идеи, то она не может выцвести, и Украина не развалится. Она будет гнить вечно.2008.06.26 | Shadow_Runner
по логике - двойка.
2008.06.25 | Адвокат ...
Схоже, що сер Пол відпрацював на Майдані,--
"па полной".2008.06.25 | Тарас Токар
Re: а може Чорномирдін?
2008.06.25 | Адвокат ...
Та,-- йой! Я був Ку-чмо на тім дійстві не побачив, а Ви,--
побачили були Мордо-мирдіна?2008.06.25 | Тарас Токар
Re: ку-чмо там було
я там не був, але на фото бачив2008.06.26 | Дядя Вова
А какая национальная идея в России? В Германии? И т.д.
Shadow_Runner пише:> Единственное что было в СССР и нет у нас это идеология или если хотите национальная идея.
А может, национальная идея вовсе и не нужна? А то мы носимся с идеей национальной идеи, как с панацеей, а дело-то, может, и не в ней?
Впрочем, про нац.идею России я могу предположить что-то вроде «Мы - форпост противостояния ложным западным ценностям». Тогда ясно их отрицательное отношение к ЕС и НАТО (иначе его разумно объяснить невозможно).
Могу предположить и про США, типа, «Мы - мировой форпост демократических ценностей».
А вот существуют ли национальные идеи в Германии, Франции, Ирландии, Австрии, Дании и т.д.?
2008.06.26 | Shadow_Runner
Re: А какая национальная идея в России? В Германии? И т.д.
Дядя Вова пише:> Shadow_Runner пише:
> > Единственное что было в СССР и нет у нас это идеология или если хотите национальная идея.
>
> А может, национальная идея вовсе и не нужна? А то мы носимся с идеей национальной идеи, как с панацеей, а дело-то, может, и не в ней?
Это не панацея, это государствообразующая вещь. Фундамент общеста и государства.
> Впрочем, про нац.идею России я могу предположить что-то вроде «Мы - форпост противостояния ложным западным ценностям». Тогда ясно их отрицательное отношение к ЕС и НАТО (иначе его разумно объяснить невозможно).
То его разумно объяснить невозможно - в этом я с Вами полностью согласен. Да и национальная идея которая вы привели если чесно хиленькая
> Могу предположить и про США, типа, «Мы - мировой форпост демократических ценностей».
забыли "и свободы"
> А вот существуют ли национальные идеи в Германии, Франции, Ирландии, Австрии, Дании и т.д.?
Безусловно. Они правда не такие глобальные как у вышеперечисленных стран, но они есть. По каждой стране сказать сложно - я не специалист, но Ирландия начиналась в 1915 с "За Ирландию без власти англичан" + католицизм, которая сейчас трансформируется в нечто вроде "Уникальную кельтскую культуру и богатую современную католическую страну без власти англичан"
Я думаю что нечто вроде можно сформулировать и по любой другой стране.
2008.06.26 | ОРИШКА
С достаточным знанием дела заявляю, что национальная
идея у французов - мы самые-самые! Самые умные, самые культурные, самые талантливые, самые свободолюбивые.Совершенно не шучу.
2008.06.26 | shiva
такая идея и у всех должна быть
И...кто сильнее, тот и прав.2008.06.26 | ОРИШКА
Не, у нас явно какие-то параллельные логики.
2008.06.26 | shiva
логика одна: травоядное -- корм хищника, и не наоборот
2008.06.26 | Shadow_Runner
Про круговорот веществ в природе вы стало быть тоже не слыхали
С логикой туго. С биологией - совсем беда.Если даже не брать такие варианты как травоядные козы которые спокойно жрут хищные растения
2008.06.26 | shiva
говорят, что у обезьян
фиксируют случаи "гомосексуализма".Но это не является центральным в системе знаний об обезьянах.
2008.06.26 | Shadow_Runner
... как и любой другой вырванный из контекста факт
2008.06.26 | shiva
хорошо, что вы сами поставили своей логике диагноз
2008.06.26 | Shadow_Runner
Это был не более чем пример показывающий
абсурдность попытки возвести в ранг абсолютного социального закона один факт вырванный из контекста знаний по общей боилогии.Если вы этого не оценили - в следующий раз буду выражаться более ясно и подробно
2008.06.26 | shiva
да нет, с вашей формулировкой все окей
Понятно, что защита травоядных -- дело рук самих травоядных.Это, впрочем, не отменяет законов природы. Вы тоже, конечно, нужны экосистеме. Но лишь в определенном качестве.
2008.06.26 | Shadow_Runner
Попытаюсь сформулировать более однозначно
Тупой перенос биологических законов на социум или политику это - абсурд.2008.06.26 | shiva
ну, перенос не механический, а концептуальный:)
2008.06.26 | Shadow_Runner
Мне вас искренне жаль
если вы не понимаете разницы между самый сильный и самый культурный.Из-за таки питекантропов в мире на военные цели тратиться больше чем на глобальные проблемы типа потепления... Эта логика ущербна, примитивна и ведет исключительно к самоуничтожению
2008.06.26 | shiva
самый сильный всегда одновременно и самый культурный
так-то вот.И ни о ком и ни о чем не жалейте.
Жизнь на Земле не для этого.
2008.06.26 | Shadow_Runner
То есть и истории вы тоже не знаете.
Ваш разум столь восхитительно свободен от знаний что это становиться даже любопытным.Жалеть кого-либо или о чем либо - это исключительно мой личный выбор. Равно как и определять для чего мне дана жизнь.
Да почитайте школьный учебник по античной истории - откроете для себя много нового...
2008.06.26 | shiva
Если вы про вестготов, то они были на момент "падения" Рима
вполне себе его хозяевами: упадок силы привел и к падению культуры.И снова прав я , а не вы. А вот сохранившая силу. а отсюда и культуру, Византия еще больше тысячи лет просуществовала, милейший (или -ая, вы не с бывшего форума поллитры случайно?).
Вы США не считаете, надо понимать, культурным государством? По вашей логике, так и должно быть, ведь куда им не то что до Рима, по возрасту...
2008.06.26 | Shadow_Runner
Re: Если вы про вестготов, то они были на момент "падения" Рима
shiva пише:> вполне себе его хозяевами: упадок силы привел и к падению культуры.
Уровень культуры как и сила - не константы - они меняются со временем. И не смотря на упадок в период разграбления Рима, культурный уровень западных римлян все еще был выше культурного уровня вестготов, вандалов и прочих, потомки которых достигли сравнимого уровня культуры только спустя почти тысячу лет, которые не зря были названы темными веками. Перечитайте все же учебник
> И снова прав я , а не вы.
Комплекс непогрешимости?
>А вот сохранившая силу. а отсюда и культуру, Византия еще больше тысячи лет просуществовала, милейший
И пали под очередным нашествием народа чей культурный уровень был ниже. И не надо рассказывать о достижениях арабской культуры - турки-сельджуки имеют к ней несколько опосредованное отношение да и приходился этот рассвет на несколько другой период.
(или -ая, вы не с бывшего форума поллитры случайно?)
Вы о чем? Если о форуме полит.ру то я там никогда не регистрировался.
> Вы США не считаете, надо понимать, культурным государством?
Я не считаю их САМЫМ культурным государством. Хотя и признаю их самым на сегодняшний день сильным. Но по уровню культуры штаты уступают как минимум ряду европейских государств так и например Японии.
2008.06.26 | shiva
"уступают" по уровню "цацек" или саморефлексии?
Я бы не сказал, что культура северных народов уступала римлянам по саморефлексии. По уровню материальной культуры ("цацек"), конечно, германцы были позади (да и потребности не испытывали), но, культурная деградация Рима произошла гораздо раньше, в эпохуКультура -- это и состояние морали. Пассионарность. Римляне потеряли ее довольно давно к моменту официального прекращения своего существования.
Что касается турок, то еще раньше у Византии все отобрали арабы -- терпимый и изящный народ.
2008.06.26 | Shadow_Runner
Re: "уступают" по уровню "цацек" или саморефлексии?
shiva пише:> Я бы не сказал, что культура северных народов уступала римлянам по саморефлексии.
Блеск. А вам нигода не приходило в голову что саморефлексия - вещь слабо измеримая?
> По уровню материальной культуры ("цацек"), конечно, германцы были позади
да и по таким совершенно не матеральным моментам как литература, право, образование - тоже
>(да и потребности не испытывали)
Вот именно! Таки штуки как скажем архитектура им были в общем ни к чему. И понадобились наамного позже. Когда они до них доросли. Культурно.
>, но, культурная деградация Рима произошла гораздо раньше, в эпоху
Деградация Рима не вызывает сомнений. Культурный уровень Рима в период расцвета был выше чем в период падения. Но все равно он оставался на голову выше уровня греманских племен.
> Культура -- это и состояние морали. Пассионарность. Римляне потеряли ее довольно давно к моменту официального прекращения своего существования.
Пассионарсть - это способность этот уровень изменить. А на что будут растрачены усилия - вопрос уже другой. Да обычно народ сильный ПОСЛЕ ряда завоеваний СТАНОВИТЬСЯ более культурным, в том числе и за счет культурных достижений покоренных народов (Рим - один из примеров, варвары захватившие Рим - другой, викинги - третий). Но уровень культуры народов которые они захватывают должен быть большим, иначе их культурные достижения исчезнут без следа при ассимиляции (и тому тоже масса примеров - от народов италии захваченных Римлянами до народов сибири котрых растворили в себе русские)
2008.06.26 | shiva
во, уже чувствуется conceptual framework
но...Это, по-вашему, культурная эпоха?
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0%BB%D0%B0%D0%B3%D0%B0%D0%B1%D0%B0%D0%BB
Германцы на тот момент, по-моему, уже человеческими жертвоприношениями не баловались.
2008.06.26 | Shadow_Runner
Вы бы хоть сами читали ссылки которые даете
Безумства юного императора заставили Мезу позаботиться о доставлении престола второму внуку, Александру Северу, сыну Мамеи, бывшему в силу своего греко-римского воспитания, а также высокого уровня образованности, полной противоположностью Гелиогабалу.
Иными словами приведенный вами пример был не характерен для Рима. То есть Рим получил императора который являлся представителем совершенно другой культуры и обладал не характерным для римлянина уровнем образования воспитания и т.д.
А человечески жертвоприношения германцы полностью оставили уже после принятия христианства...
2008.06.26 | shiva
ну, я же должен давать вам какие-то отнорки:)))
Рим еще был силен институциями, естественно.И как эта аскетическая, здоровая культура римской республики уступила место поклонению размалеванным идолам и жертвоприношениям?:))))
2008.06.27 | Shadow_Runner
Хватит флейма. Поясняю на пальцах
Указанный вами император в различные исторические моменты становился то сильнее (когда был императором), то слабее (когда его свергли) собственного брата. Но уровень его культуры все равно был ниже.Следуя вашему тезису гопник с дубиной - культурнее музыканта с нотами, уровень культуры индивида определяется жимом из положения лежа, а физкультура и культуризм основополагающие моменты общественной культуры.
2008.06.27 | shiva
совсем не так
Гопник с дубиной побьет музыканта, если рядом не ходит благонамеренный полицейский. Правильно?Есди же полицейского нет, а есть гопник с дубиной и музыкант, то гопник и впрямь более культурен, поскольку он на своем месте, а музыкант -- на том, же которое занимают полмиллиарда гривен на ремонт Мариинского дворца в условиях отсутствия в стране медицинской страховки.
Так-то вот.
2008.06.27 | Shadow_Runner
Re: совсем не так
shiva пише:> Гопник с дубиной побьет музыканта, если рядом не ходит благонамеренный полицейский. Правильно?
Нет. Не подменяйте понятия. Вопрос же не в том побъет или не побъет, а сильнее или нет. Гопник может побить даже если рядом и будет полицейский. Но, скажем, гопник об этом не будет знать. И гопник потом возможно и попадет в тюрьму, но это будет уже совсем другая история, к уровню культуры гопника и музыканта не имеющая ни малейшего отношения.
> Есди же полицейского нет, а есть гопник с дубиной и музыкант, то гопник и впрямь более культурен,
не стоит использовать слова значения которых не понимаете. Вы при этом глупо выглядите.
>поскольку он на своем месте, а музыкант -- на том, же которое занимают полмиллиарда гривен на ремонт Мариинского дворца в условиях отсутствия в стране медицинской страховки.
Не путайте теплое с мягким. У вас в голове чудовищный бардак.
Но по вашему уровень культуры человека разительно меняется от наличия на улице полицейского и ножа в кармане... Логика бандита из 90-х или варвара периода падения Рима...
2008.06.27 | shiva
хе. Но ведь культура - это нечто гораздо большее
чем потенциально побитый музыкант:)Это институциональная ткань общества, на мой взгляд.
Впрочем, вы нежно-романтически воспринимаете понятие "культура". У вас оно в ряде понятий вроде "интеллигенция" в СССР, правильно? Надеюсь, что не в разряде "дома культуры". По крайней мере метафора с музыкантом и гопником наводит на такую мысль.
А это печально.
2008.06.27 | Max
Темна вода во облацех?
shiva пише:> Гопник с дубиной побьет музыканта, если рядом не ходит благонамеренный полицейский. Правильно?
Неконче. Якщо музика має револьвера в кишені, то ...
> Есди же полицейского нет, а есть гопник с дубиной и музыкант, то гопник и впрямь более культурен, поскольку он на своем месте, а музыкант -- на том, же которое занимают полмиллиарда гривен на ремонт Мариинского дворца в условиях отсутствия в стране медицинской страховки.
Намагаюсь переклати для себе і не розумію: більш культурний, бо є на своєму місці (?). Або се є "на городі бузина, а в Києві -- дядько", або слабонька моя рОсійська мова, не втну того.
2008.06.29 | Пан Коцький
То shiva вдає з себе псевдо-інтелектуала a la Mossad/vvkornilov
Але ніхто на те вже не ведеться.2008.06.29 | shiva
пане коцький a.k.a. trollseeker -- забрехалися
А втім, ви застрягли на рівні дитячої казки, тому не вимагаю від вас знань і на рівні псевдо-інтелектуала.Сапайте собі картоплю.
2008.06.26 | Тарас Токар
СССР - це "імперія зла"
Не пам'ятаю хто це сказав: Рейган чи Буш (старший).2008.06.26 | ОРИШКА
Рейган
2008.06.27 | Rus36
Неважно - кто. Кто-то из ваших нынешних хозяев.
2008.06.28 | Мінор
Извини, ну ты и мудак. Даже в СССР украинцы не имели хазяев
Доказательство - "проблемы" с УПА. А сейчас хазяев нет и подавно. Неужели невдомек, что такими отзывами ты портишь и без того нелицеприятное мнение о русских? Надо быть полным козлом, чтобы на этом форуме нести такую чушь, как ты пишешь.2008.06.29 | Rus36
От мудака слышу.
Когда руководство страны заглядывает в рот послу СШП, приезжают к нему в посольство за советами (2004 год), позволяет ему давать нравоучительные указания, приглашают его на выпуск академии СБУ, женаты на гражданке СШП (и даже неважно, бывшей или нет), ездят с отчётами в Госдеп - это, конечно, полная независимость.2008.06.29 | Пан Коцький
"Третіх римлянів", бачте, забули спитати, до кого нам їздити...
2008.06.29 | Сергей ГРУЗДОВ
Пардон, конечно, но ответ показательно глубокий.
2008.06.29 | Пан Коцький
Шановний, "какой вопрос - такой і отвєт"...
А для Вас, п. Ґруздов, спеціяльно пояснюю - не питаючи т. з. "третіх римлянів" ми самі годні вирішити, до кого нам варто їздити за консультаціями, а до кого ні або чи їздити взагалі. А їх власне бісить не те, що ми їздимо (бо до того ж їздять усі включно з "третім Римом"), а те що ми в них перш дозволу не спитали. Alles klar?2008.06.29 | 2
Два Рима падоша, третий стоит, а четвертому
не бывать.Инок Филофей.
2008.06.30 | Volodymir
третим Римом (по роду), по факту, оказались США
если imperium понимать как приверженность обеспечивать по праву принадлежности к цивилизации фактический квазиполитический характер господства личности в обществе, который исключает возможность прибегнуть к государству как всеобщему авторитету при решения спора о пределах свободы.По кайней мере, раз в десятиелетие именно приверженность итой традиции civitas с должной настойчивостью подтверждает Верховный Суд именно этой федерации.
Потому, чтобы не путаться, предлагаю Маскву величать вторым Киевом, что теми же иноками обосновывалось с не меньшей настойчивостью, как раз достойной лучшего применения.
Факт существования сейчас, тем не менее, никах не гарантирует дальнейшее стояние, лежание, существование в пространстве третих (сорту, виду, очереди) Римов даже в контексте запрета на существование четвертых по порядку или послерождению (три падоша, четвертому, сцука, не бывать).
2008.06.28 | Volodymir
Зри в корень социалистического правосознания
Как известно, право должно было отмирать на территориях диктатуры пролетариата сразу, потом вместе государством, потом возник эвфемизм - советское право. Как раз в соответствии с марксистскими законами диалектики, попирающими природу функциональной системы, органы якобы обеспечивающие право типа прокуратуры - заполняли вакуум просто права.Я понимаю, что афтар ветки просто по Фройду неудачно выразил мысль о том, что савецкие прокуроры провинций были не в пример профессиональнее генерального прокурора независимой Украины.
Тут можно заметить следующее:
1. Районный прокурор в CCCР всегда мыслил тремя threads, потому не хватать совецкого кадрового потенциала, имхо, может только человеку без памяти (или с дурным вкусом) - это что касается формы прокурорского проффесианализма и правового сознания;
2. Подделка документов точно влечет возбу'ждение и т.д, но даже в этой ситуации мы имеет дело с правами лица, которые это лицо может утратить даже в случае незаконного их обретения только по решению суда. Пещерная практика лишения гражданства (скорее по объему прав - подданства) актом ока государева (даже в существующей конфигурации У - не правовым субъектом), действительно практиковалась в СССР. Но это уже совсем другая история.
3. К теории вопроса соотношения прав и прокуратуры (не глубоко, на пальцах, коротко).
В континентальном праве различают правоспособность связанную с наличием свободы, принадлежности к общине (гражданство), к семье-клану-группе (привелегии). Причем, принадлежность к клану, даже в статусе подвласного, означает наличие максимального обеспечения стабильности положения (в отличие от приватного состояния - состояния с capitis deminutio maxima, т.е. максимального умаления правоспособности). В этом контексте становится понятно совпадение формул potestas (власти) над всеми родами свободных и рабов. Отмирание патриархального бытия обусловило противопоставление его общим правам человека свободного в общине (гражданина). Но уже сейчас приходит понимание, что свобода в отсутствии реализовать волю - оксюморон в тезаурусе языка описаний ограничений системы. На языке философов это все выливается в эксзистенционализм и одну из формальных алгебр, на языке юристов - просто в знание базовых новаций в области прав человека.
Вот примерно описанное выше в п. 3 нужно понимать, чтобы на фундаментальном уровне не возникало позывов допускать возможность даже в мыслях лишать лицо прав вне судебной системы только на том основании, что права, связанные с гражданством, приобретены с нарушением. Хотя отрицать того, что существовала практика в классическом периоде обеспечивать наказанных за преступления рабов особым статусом вне приватного (т.е. в объеме, меньшем чем у лиц без гражданства, возникающим из права народов) - не буду. Но это чистый СССР.
Все то же самое, но чуть сложнее изложенное, содержится в международных конвенциях, к которым Украина присоединилась, а также прямо и комплексно изложено в Конституции.