МАЙДАН - За вільну людину у вільній країні


Архіви Форумів Майдану

КомерсантЪ як завжди стояв рядом і трима свічку (л)

06/24/2008 | Tatarchuk
Вчера стало известно, что запланированная Партией регионов отставка Кабинета министров может не состояться. По информации источников в правительстве, в конце минувшей недели состоялась встреча премьера Юлии Тимошенко и главы секретариата президента (СП) Виктора Балоги, которая была посвящена поиску вариантов для сохранения коалиции демократических сил.


Юлии Тимошенко было предложено инициировать отставку министров по квоте фракции «Наша Украина – Народная самооборона» и потребовать публичного покаяния от министра внутренних дел Юрия Луценко и народного депутата Давида Жвании, выступавших с нелицеприятными заявлениями в адрес Виктора Ющенко. Взамен Виктор Балога гарантировал сохранение большинства и привлечение в коалицию блока Литвина.

Напомним, что 20 июня народные депутаты от Партии регионов зарегистрировали проект постановления, которым предлагается выразить недоверие правительству. Источники утверждают, что план по отставке правительства должен был быть реализован в среду, 25 июня, на экстренно созванном заседании Верховной рады. Между тем, как сообщили источники в Кабмине, в минувшую пятницу в секретариате президента состоялась встреча главы СП Виктора Балоги и премьер-министра Юлии Тимошенко. По информации источника, господин Балога выставил госпоже Тимошенко ряд условий, выполнение которых может гарантировать сохранение коалиции демократических сил.

Напомним, что фактически коалиция перестала существовать после выхода из ее состава депутатов Игоря Рыбакова (БЮТ) и Юрия Бута (НУНС). Как утверждают источники, Виктор Балога обещал довести численный состав коалиции до необходимого минимума – 226 депутатов, в том числе и за счет господ Рыбакова и Бута. «Бут уже звонил и говорил, что готов отдать свой мандат, лишь бы его оставили в покое», – сообщил источник в «Народной самообороне». Впрочем, подтвердить это вчера не удалось – господин Бут не отвечал на звонки.

Сообщается также, что глава СП гарантировал в ближайшие дни добиться согласия на присоединение к коалиции фракции блока Литвина. Основанием для подобных утверждений стало предложение, от которого лидер фракции Владимир Литвин вряд ли сможет отказаться – пост председателя Верховной рады. Однако народный депутат Олег Зарубинский (блок Литвина) заявил: «Ничего о присоединении нашей фракции к коалиции БЮТ-НУНС мне неизвестно и думаю, что эта информация маловероятна. Пост спикера не может быть адекватным представительством нашей фракции в коалиции. Если бы для нас на первом месте стояли кадровые вопросы, Владимир Литвин стал бы спикером еще в октябре-ноябре 2007 года».

Источники в правительстве утверждают, что взамен господин Балога якобы потребовал выполнения двух условий. Прежде всего – Юлия Тимошенко должна инициировать отставку всех министров, назначенных по квоте НУНС, работой которых недовольны в секретариате. Речь идет о восьми министрах, за исключением министра здравоохранения Василия Князевича и главы Минкульта Василия Вовкуна. В частности, на место министра топлива и энергетики Юрия Продана планировалось назначить Юрия Бойко, возглавлявшего это министерство в правительстве Виктора Януковича, сообщает источник в секретариате президента. Однако, как заявил народный депутат Олесь Доний (НУНС), «ни глава секретариата президента, ни Юлия Тимошенко не уполномочены решать такие вопросы. После принятия нового закона о Кабмине либо все правительство уходит в отставку, либо остается. Если речь идет о вотуме недоверия правительству, то коалиция может выдвинуть новый состав Кабмина. Механизм отвода одного, двух, десяти министров неосуществим. Это раньше парламент мог выражать недоверие и убирать по одному министру. Сейчас такой возможности нет».

Еще одним условием главы СП является «публичное покаяние» главы МВД Юрия Луценко и народного депутата от НУНС Давида Жвании, выступавшими с резкими заявлениями в адрес Виктора Ющенко.

В окружении главы МВД сказали, что в ходе переговоров Виктор Балога заявил, что он готов довольствоваться отставкой только одного министра. «Когда Тимошенко спросила, а кто придет на место Луценко, Виктор Балога сказал следующее: «Я готов», – сообщил источник.

Между тем в Партии регионов по-прежнему не оставляют надежд отправить Юрия Луценко в отставку. «Был проект постановления о создании следственной комиссии по изучению сведений, в частности, о том, что господин Луценко раздал оружия на сумму 140 тыс. гривень, а также использовал самолет в личных целях для перевозки членов семьи. Учитывая, что Верховная рада не работает, я не смог доложить выводы комиссии. А они таковы: уволить Юрия Луценко с занимаемой должности», – заявил вчера Николай Джига, заместитель главы парламентского комитета по борьбе с организованной преступностью и коррупцией. При этом господин Джига категорически опроверг предположение, что он претендует на пост главы МВД. «Я не пойду на эту должность ни под каким предлогом. Думаю, что и Балога не пойдет, потому что он не специалист. Там нужен профессионал, который знает работу всех подразделений милиции. Думаю, что это вопрос (кандидатура нового главы МВД) к правительству, а, скорее всего к президенту, поскольку это его квота», – заявил Николай Джига.

Источники в правительстве пока не сообщают, приняла Юлия Тимошенко условия Виктора Балоги или нет. Однако сразу несколько опрошенных чиновников подтвердили, что в ближайшие дни глава правительства выступит с заявлением, в котором в очередной раз заявит, что она выступает за согласие всех ветвей власти и считает единственным лидером парламентской коалиции президента Виктора Ющенко.


Коммерсант-Украина

24 Июня 2008 08:40

http://obkom.net.ua/news/2008-06-24/0840.shtml

Відповіді

  • 2008.06.24 | SpokusXalepniy

    То-то я смотрю, в СМИ и на форуме давно не было дописувачей с...

    ...с традиционными конспирологическими теориями (мировое правительство, жидомасоны, рука Кремля, управляемая Израилем...)

    Им нечего сейчас в Украине делать. Они - отдыхают.
    Имея такую Банковую, мировое правительство может приезжать на стажировки.
    Кстати - вот вам бизнес-проект, вот вам и инвестиции.
  • 2008.06.24 | Володимир

    Re: КомерсантЪ як завжди стояв рядом і трима свічку (л)

    Якщо вищенаведене - правда, то краще б Тимоха з козлами не домовлялася. Гівно засмоктує. Якщо вона піде на домовленості з балоганом (для яких ці домовленості будуть лише черговим кроком до нейтралізації та усунення неугодного прем'єра), то це стане її першим кроком до політичного небуття.
  • 2008.06.24 | Hoja_Nasreddin

    Цікава інформація

    1.Вийшла з Комерсанту - бо фігурує Ю.Бойко :)
    2.То ж як воно має виглядати з боку Юлі - критикувала Бойка вже як мінімум 4 роки, ледве вилізла з тієї боргової ями після перемовин Юродивого з Пупкіним і щоденного гавкоту Балоющенків щодо оплати боргів, а тепер "Драстє, Юрію Анатомовичу, тішуся безмежно бачити Вас у нашому (несвоєму) уряді"? - Нонсенс
    3.Для чого було робити майже 4-річний сирбор (з вересня 2005 року), якщо тепер взяти й здати по-суті свою команду? Кажу свою, бо я досі дивуюся тому монолітові, який демонструє КабМін (хіба що придурок Павленко випадає з оркестру, але воно перестрашене й постійно з мокрими штанцями - отже ніц не вирішує).
    Тут би не завадило декому перечитати "Маленького принца", там де йдеться про приручену лисичку.
    Як тільки Юля здасть у такий спосіб бодай одного свого прихильника, то як на мене - нема Юлі.
    4.Не можна йти на компроміси з Балогою. На жодні й в принципі. Бут чи Рибаков - то нічого не вирішують. "Бійці" піздЄЦу завжди є напоготові, отже ситуація сьогоднішня існуватиме кожної миті в майбутньому. Якби так сталося, що здійсняться побажання Балоги, то наступного дня з'явиться черговий лист з критикою уряду.
    5.Як тільки РЕАЛЬНО Юля продемонструє, що вони з Ющенком - однакові, то Балога - переможець - від бізнес-підтримки до підтримки громадян.
    6.Ситуація в Україні, якщо йдеться про інфляцію, стабілізувалася. Не вдалося Балоющенкам на цьому зіграти, а от отримати дивіденди від теперішньої ситуації кортить (уряд наполовину нунсовий)
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2008.06.24 | Hoja_Nasreddin

      Навздогін (/)

      гадаю, що тут інцидент з Карром також було задіяно
      Маємо чергових свідків, очевидно незабаром будуть відео- та фото- матеріали.
      Якщо не буде адекватної публічної реакції Ю.Тимошенко, то ризикує отримати ще одну нитку-гачок, за які її смикатимуть


      http://obkom.net.ua/news/2008-06-24/1055.shtml

      Очевидец утверждает, что зять Тимошенко был «под кайфом»

      Все больше пикантных подробностей инцидента, случившегося в Одессе с премьерским зятем Шоном Карром и его женой Евгенией, становится достоянием широкой общественности. Впрочем, с каждым днем история кажется все более запутанной и противоречивой.


      Еще в воскресенье (через сутки после того, как Шон оказался в наручниках) МВД посыпало голову пеплом и винило в случившемся военнослужащих Внутренних войск, которые «немотивированно применили грубую силу» к звездной парочке. А вчера руководитель пресс-службы Внутренних войск МВД Светлана Павловская заявила, что работники Внутренних войск МВД не превышали своих служебных полномочий. По ее словам, милиционеры действовали в рамках своих служебных обязанностей.

      – Эту территорию в Одессе, где случился инцидент, мы (Внутренние войска) охраняем три года. За это время у ребят было столько инцидентов с разными звездами, знаменитостями и так далее, что этот случай не стал чем-то особенным. Бывали случаи и посерьезнее, когда ребят за это увольняли и назначали в один вечер. Они просто исполняли свои обязанности. И никакого давления сейчас на них не оказывают, – подчеркнула Светлана Павловская. По ее словам, сейчас проводится предварительное расследование, после которого будет принято соответствующее решение.

      Очевидец события, одессит Олег (он попросил не называть его фамилию) рассказал:

      – Я видел этот конфликт с самого начала. Мы тоже с женой спускались на Ланжерон посидеть в кафе. Нам показалось, что вся компания байкеров была, скорее всего, под кайфом. Они были очень агрессивными и первыми полезли в драку, когда патруль остановил их. Ну, не пропускают у нас на трассу Здоровья – нормальный человек бы повернулся и поехал в обратном направлении, а эти устроили такой скандал. Потом стала собираться толпа зевак, некоторые фотографировали и снимали на видео на мобильных телефонах. Мы даже не подумали это делать – противно. А сейчас говорят, что телекомпании готовы купить это видео за хорошие деньги. Вообще, конечно, давно пора убирать байкеров из города, уже стали мешать. Обидно, что менты сделали виноватыми своих ребят – они-то ничего не нарушали, просто выполняли свой долг.
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2008.06.24 | SpokusXalepniy

        Re: Навздогін (/)

        Hoja_Nasreddin пише:
        > Очевидец события, одессит Олег (он попросил не называть его фамилию) рассказал:
        > – Я видел этот конфликт с самого начала. Мы тоже с женой спускались на Ланжерон посидеть в кафе. Нам показалось, что вся компания байкеров была, скорее всего, под кайфом. Они были очень агрессивными и первыми полезли в драку, когда патруль остановил их. Ну, не пропускают у нас на трассу Здоровья – нормальный человек бы повернулся и поехал в обратном направлении, а эти устроили такой скандал. Потом стала собираться толпа зевак, некоторые фотографировали и снимали на видео на мобильных телефонах. Мы даже не подумали это делать – противно. А сейчас говорят, что телекомпании готовы купить это видео за хорошие деньги. Вообще, конечно, давно пора убирать байкеров из города, уже стали мешать. Обидно, что менты сделали виноватыми своих ребят – они-то ничего не нарушали, просто выполняли свой долг.

        Очень мне сомнительно, что этот Олег "случайный" человек. Цель этого сообщения, как мне кажется, лишь одна - сделать намёк на то, что в конфликте у шлагбаума были нужные люди, которые вели съёмку. Они же могут выступить в качестве свидетелей на любой стороне обвинения (как прикажут-с). А прикажут-с так, на сколько сторговались с Юлей.
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2008.06.24 | ОРИШКА

          А мне каэццо, все это не стоит яйца. Пусть накажут

          байкеров и байкерих, что там - штраф за это или 15 суток, если они виноваты. Не будет ЮВТ лезть и выгораживать, на дуру она никогда не была похожа.
          А вот доця и зять - болваны. Нашли время высовываться. Не может быть, чтобы не понимали, как это маме отзовется. Я бы на месте Луценко их в любом случае наказала бы, в следующий раз думать будут, что матери подножки подставлять нельзя.
          Но, по большому счеnу, это фигня - скандала тут не сфабрикуешь - ситуация рядовая. Доця премьера - это не премьер, и она имеет право и на свои тараканы в голове, и на получение по попе за наличие таких тараканов.
          Разве что, там тоже Жвания мобилки дарил :)
          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2008.06.24 | байкер

            Во-во. Максимум что грозит - 15 суток

            Остальное заколебаются доказывать.
          • 2008.06.24 | Hoja_Nasreddin

            Я взагалі дивуюсь, чого вони (Карри)

            замість завіятись десь у гори Шотландії, постійно вештаються тут Україною немов неприкаянні.
            Відколи то Україна стала всесвітнім центром Байкерства?!
            згорнути/розгорнути гілку відповідей
            • 2008.06.24 | Мінор

              Версія - закохалися в Україну!

        • 2008.06.24 | Hoja_Nasreddin

          Спокусе, саме це я і мав на увазі

        • 2008.06.24 | Hoja_Nasreddin

          Скажу більше

          Я більше ніж впевнений, що Балога неперервно "пасе" подрeжжя Каррів. І то навіть не приватно, а на рівні СБУ (там вже незлий шмат балоганської цимбори сидить). Отже, пишеться там ВСЕ, що бодай трохи варте уваги. І цей інцидент записано, думаю, і задокументовано докладно. Не був би здивований, якби з'ясувалося, що у товаристві байкерів є своя "втичка" також. До того ж, знову ж таки, під цілком логічним приводом: потрібно пильнувати доньку прем'єр-міністра
          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2008.06.24 | Мартинюк

            О, нарешті! - БЮТівські мудреці таки викрили підлу руку Балоги.

            Я вже чесно кажучи погано спати став - ну як це таку каку Юлії Володимирівні Женя з Шоном зробили самі, без Балоги ...

            А тут ось які вражаючі факти виявилися ( аналітичним чином звичайно).

            З нетерпінням чекаю подальших серій цього фантастично-містичного серіалу.
            згорнути/розгорнути гілку відповідей
            • 2008.06.24 | Hoja_Nasreddin

              Мудрагелю, що для Вас вища математика - для першачка - відповідь

              на трійку. Отож, я розумію Ваше здивування :)
              згорнути/розгорнути гілку відповідей
              • 2008.06.24 | Мартинюк

                Схиляюся перед проявом Вищого Розуму

                Який може протистояти самому Балозі, котрий у свою чергу здатний закаляти труси Діви Тимошенко навіть не знімаючи їх з неї.
    • 2008.06.24 | SpokusXalepniy

      Там есть более интересная.

      Если в этой игре по-крупному ставки идут,типа, Бойко... То есть - контроль за газовой сферой, то это значит дело пахнет миллиардами.
      Плюс пост главы МВД. Это нечто из той же торговли в заоблачных для нас высотах (в смысле, денежных). Плюс...

      Короче, если одним из условий в этой торговле есть приказ о Жвании, то, по сути, это определяет ИСТИННУЮ цену вопроса. Значит получается, что есть что скрывать.
      А из этого вытекает, что Президент таки подвешен на крючок. То есть, его могут в любой момент шантажировать (если не уже...)
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2008.06.24 | TrollSееker

        Re: Там есть более интересная.

        SpokusXalepniy пише:
        > А из этого вытекает, что Президент таки подвешен на крючок. То есть, его могут в любой момент шантажировать (если не уже...)
        Так це було добре видно ще за часів Унівесрала, а особливо чітко проявилось тієї глупої ночі, коли Геморант, відкликавши перед тим вже записані і передані по телекомпаніях ролики про незгоду на прем'єрство Хама, о третій годині угніздив його в прем'єрське крісло.

        Тими важелями, які геть перевернули ситуацію на протилежну, були саме ці добряче заточені, зазделегідь заготовані гачки, що їх принесло "каваліційне сімейство" на відому вечірню "авдієнцію".
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2008.06.24 | ОРИШКА

          ВО-во. Как бы узнать что же произошло...(мечтательно)...

      • 2008.06.24 | Hoja_Nasreddin

        Re: Там есть более интересная.

        >Плюс пост главы МВД.
        А от у цьому питанні для мене не є очевидним, що цю посаду має у своїй квоті Ющенко. Мені виглядало так, що вони тоді тимчасово домовлялися про неї (до того ж під Луценка), але такого ВІЧНОГО пункту в коаліційній угоді нема. Враховуючи тяганину відверту з Фондом ДержМайна, то це взагалі нахабство на цю посаду з боку балоющенків зазіхати чи навіть мріяти
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2008.06.24 | Николай Чернигов

          Сантехника слушайте!(л)

          Hoja_Nasreddin пише:
          > А от у цьому питанні для мене не є очевидним, що цю посаду має у своїй квоті Ющенко. Мені виглядало так, що вони тоді тимчасово домовлялися про неї (до того ж під Луценка), але такого ВІЧНОГО пункту в коаліційній угоді нема.

          "...дело сохранения парламентского большинства, которое образовали фракции БЮТ и блока «Наша Украина – Народная Самооборона», лежит в плоскости исключительной компетенции Председателя Верховной Рады Арсения Яценюка, Премьер-министра Юлии Тимошенко и лидеров коалиционных фракций."

          "Президент настаивает на том, чтобы диалог между спикером парламента, Премьером и лидерами фракций БЮТ и «НУ-НС» закончился достижением компромисса, который запустит двигатель полноценной работы Рады. «Глава государства поддержит этот триумвират во всех производительных шагах. Однако не стоит думать, что на Президента удастся возложить ответственность за урегулирование внутренних проблем парламента. Строители коалиции сами должны подправить ее несколько пошатнувшийся каркас», – указал В. Балога."

          http://obkom.net.ua/news/2008-06-24/1225.shtml

          Я не я и хата не моя. И крапка! Тут уж, простите за цинизм, подходит только выражение: "Падонки высшей меры!" :gun:
          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2008.06.24 | Hoja_Nasreddin

            Сантехнік-цимборист ще на один виступ розродився (/)

            Видно Юля послала за шпаклею до магазину - в Гаранта (своєї кишені) кран протікає.
            ---------------------------------------------------------------------
            http://pravda.com.ua/news/2008/6/24/77968.htm

            Балога вилив на Тимошенко чергове відро критики і попросив не огризатися
            24.06.2008 17:18___ www.ПРАВДА.com.ua

            Глава секретаріату президента Віктор Балога заявляє, що Кабінет Міністрів під керівництвом Юлії Тимошенко практично не фінансує важливі соціальні програми загальнонаціонального і регіонального значення.

            Про це він заявив після проведеного ним "ретельного аналізу" стану виконання бюджетного розпису за програмами Державного бюджету на 2008 рік, повідомляє прес-служба президента.

            Останні події

            У Черновецького сталася пожежа
            Тимошенко проміняє Конституцію на Путіна


            За його висновками, на сьогодні повністю фінансуються лише 50 бюджетних програм (5% від загальної кількості).

            "Ця статистика особливо вражаюча на тлі запевнень керівництва уряду у всеосяжній турботі про соціальну сферу, забезпечення інтересів простих українців. Уже далеко не вперше задекларовані обіцянки й озвучені гасла розбиваються об реальний стан справ. Популізм заяв не витримує перевірки дійсністю, яка виглядає дуже й дуже печальною", - скаржиться Балога.

            На підтвердження такої оцінки Балога вказав, що зовсім не відкрито фінансування з таких програм охорони здоров'я, як впровадження нових технологій у виробництві засобів реабілітації інвалідів, заходи проти епідемій туберкульозу та СНІДу, окремі централізовані заходи з лікування цукрового діабету.

            Крім того Балога звинувачує уряд у невиконанні указу президента про запровадження одноразової винагороди "матерям-героїням" у десятикратному розмірі прожиткового мінімуму.

            "З незрозумілим мінімалізмом у видатках Кабмін ставиться до важливої загальнодержавної програми реформування житлово-комунального господарства: з передбачених 850 млн. гривень виділено 1,1 млн., тобто 0,2%. Те саме стосується урядової уваги до державного пільгового кредитування індивідуальних сільських забудовників: у бюджеті закладено 105 млн. гривень, виділено – 0", - продовжує Балога.

            "Нульові видатки на випуск книжкової продукції за програмою "Українська книга". ..Майже не фінансуються програми забезпечення розвитку та вживання української мови, створення музейного комплексу "Мистецький арсенал". Очевидно, до культурних програм уряд ставиться так само байдуже, як і до соціальних", - зазначив він.

            Він припустив, що оприлюднення цих даних викличе чергову хвилю заяв із боку Кабінету Міністрів про "критичні випади Банкової на адресу уряду".

            Однак, за словами глави секретаріату президента, безсторонні цифри статистики мають стати для Кабміну не приводом для контрзаяв, а поштовхом до роботи над виконанням видаткової частини бюджету.
            згорнути/розгорнути гілку відповідей
            • 2008.06.24 | Мартинюк

              Моїм дочкам не платять стипендію

              Але її "підвищили". Цифри звичайно гріють, але стипендію все одно не платять.
              Тому я схильнй вірити Балозі і стосовно непроплати інших соціальних програм.
              згорнути/розгорнути гілку відповідей
              • 2008.06.24 | Hoja_Nasreddin

                Re: Моїм дочкам не платять стипендію

                >Але її "підвищили". Цифри звичайно гріють, але стипендію все одно не платять.
                А моїм платили й платять - РЕГУЛЯРНО. Без ЖОДНОЇ затримки. Отже, я можу зробити такий висновок: Ви певно не до кінця володієте інформацією, ЯК САМЕ навчаються Ваші дітки. Нахапали трійок, а татусеві ніколи припильнувати, бо потрібно сидіти на форумі Майданівському і в кожну гілку писати ОДИ балоющенкам

                >Тому я схильнй вірити Балозі і стосовно непроплати інших соціальних програм.
                Ви - не схильні, а вірите віддавно і безпробудно. І не Балозі а Ющенку. І доти, доки вони - єдине ціле. Спдіваюся, що Ваша віра у власну дружину (чи чоловіка) така ж міцна і стійка. Про Бога - мовчу, бо там де Ющенко - саме богохульство та блюзнірство

                Повторюю, у Львові студенти, викладачі та вчителі НЕ мають затримок із платнею чи стипендією. Знаю це з власного досвіду (а не з віри у лайнобанду), про щось протилежне чути не доводилося.
                Але закликаю Вас Балозі (яко "Петрові" Ющенка) вірити. Почнете сумніватися - дістанете психічні розлади
                згорнути/розгорнути гілку відповідей
                • 2008.06.24 | SpokusXalepniy

                  Да кто там верит, шутите!

                  Мартынюк не тот фрукт, который берёт что-то на веру.
                  Он вполне мыслящий мужчина, в полном расцвете сил!

                  Не путайте то, что он знает и думает, с тем что он тут нам пытается влить.
                  згорнути/розгорнути гілку відповідей
                  • 2008.06.24 | Hoja_Nasreddin

                    Я лиш відповів на його (її) допис

                    Спокусе, я його в принципі не читаю. А тут він почав сікатись до мене, то вирішив відповісти.
                    Рівно так само, якщо раптом чую Чорновола, Герман, Богословську, Чечетова тощо, то негайно вимикаю або перемикаю. Просто нудить від брехливого лицемірства
                    згорнути/розгорнути гілку відповідей
                    • 2008.06.24 | SpokusXalepniy

                      Ви дуже багато втрачаєте

                      Hoja_Nasreddin пише:
                      > Спокусе, я його в принципі не читаю.
                      Це ваша помилка. Ви себе обділяєте.
                      Якщо уважно читати Мартинюка, то досить часто через кілька днів можна почути дуже схожі ноти від впливових політиків в ЗМІ. Таким чином, ви могли б тримати руку на пульсі деяких ідеологічних подій, які ще... не трапились. :)

                      > Рівно так само, якщо раптом чую Чорновола, Герман, Богословську, Чечетова тощо, то негайно вимикаю або перемикаю. Просто нудить від брехливого лицемірства.
                      А ось як на мене, то це мої улюблені дійови особи і виконавці. Додав би сюди Симоненко і Сивковича. Взагалі, надо віддати належне Мартинюку - з його здібностями він зміг би не гірше промовляти з трибуни такі речі. Більш того - краще,.. чи скоріше - вишуканіше.

                      Як висловлюється в кожному своєму реченні Гарант, я впевнений, що кожен з "дійових особ і виконавців" досить розумна людина і чудово розуміє ШО КАЖЕ, і - головне - НА КОГО розраховане те, що саме він каже. Ще раз - кожен з них має свою аудіторію (хоча часом вони накладаются один на одну). Тому вони особистості, і тому я і кажу - "дійови особи".

                      А якщо це так, то треба визнати, що сили вони витрачають недарма - у кожного є немала потенційна аудіторія, яка крапля за краплею перевиховувається. І це ми бачимо потім на виборах.

                      Висновок. Маючи свої переконання, корисно слідкувати за шановними професіональними ліцемірами.
                      А ось за віруючими слідкувати не цікаво. :)
                      згорнути/розгорнути гілку відповідей
                      • 2008.06.24 | Hoja_Nasreddin

                        Аж ніяк

                        Якщо підійти по-філософському, то процитую Торо (Henry David Thoreau):
                        Читайте тільки НАЙКРАЩІ книжки! Інакше ви НІКОЛИ їх не прочитаєте (не встигнете прочитати)

                        Хто мені відшкодує час, який піде на слухання-читання недоумків Чорновола тощо тощо тощо ?

                        Всі перелічені особи - нездібні, зазвичай хворі, нефахівці у жодній справі чи галузі, НЕпоінформовані (хіба попліткозовані - переповнені плітками). Отже до них навіть термін "поінформована ходяча тупість" буде компліментом. Вони є НУЛЬОВИМ джерелом інформації, бо нічого не вирішують, з ними ніхто не радиться і до обговорення конкретних важливих тем і дій їх і близько не допускають.
                        Щодо впливу на якусь там суттєву (кількісно) аудиторію - то байка. От хай би вони організували партію Регулярних Призначених Базік і пішли на вибори. Отоді б Ви побачили, скільки десятків людей (по п'яні та родичів) за них проголосує.

                        Отож, на мою думку, Ви їх явно переоцінюєте.
                      • 2008.06.25 | Николай Чернигов

                        Браво! Хотя и не на 100%

                        SpokusXalepniy пише:
                        > Hoja_Nasreddin пише:
                        > > Спокусе, я його в принципі не читаю.
                        > Це ваша помилка. Ви себе обділяєте.
                        > Якщо уважно читати Мартинюка, то досить часто через кілька днів можна почути дуже схожі ноти від впливових політиків в ЗМІ. Таким чином, ви могли б тримати руку на пульсі деяких ідеологічних подій, які ще... не трапились. :)

                        Мало того. Я даже ловлю себе на полной паранойе в обнаружении того молодого паренька из анекдота про двух сантехников. Помните? "Учись, сынок, а то так и будешь всю жизнь ключи подавать!" :lol: :lol:

                        > > Рівно так само, якщо раптом чую Чорновола, Герман, Богословську, Чечетова тощо, то негайно вимикаю або перемикаю. Просто нудить від брехливого лицемірства.
                        > А ось як на мене, то це мої улюблені дійови особи і виконавці. Додав би сюди Симоненко і Сивковича. Взагалі, надо віддати належне Мартинюку - з його здібностями він зміг би не гірше промовляти з трибуни такі речі. Більш того - краще,.. чи скоріше - вишуканіше.

                        Вот тут не согласен. Кидать какашки из-за угла и публично - две большие разницы. И, вообще, склоняюсь к мнению Ходжи. хотя бы потому, что этим г-ам ничего ответить не могу. А телевизор жалко. :gun:

                        > Як висловлюється в кожному своєму реченні Гарант, я впевнений, що кожен з "дійових особ і виконавців" досить розумна людина і чудово розуміє ШО КАЖЕ, і - головне - НА КОГО розраховане те, що саме він каже. Ще раз - кожен з них має свою аудіторію (хоча часом вони накладаются один на одну). Тому вони особистості, і тому я і кажу - "дійови особи".
                        >
                        > А якщо це так, то треба визнати, що сили вони витрачають недарма - у кожного є немала потенційна аудіторія, яка крапля за краплею перевиховувається. І це ми бачимо потім на виборах.

                        Сам не подлежа исправлению, признаю Вашу правоту.

                        > Висновок. Маючи свої переконання, корисно слідкувати за шановними професіональними ліцемірами.

                        Некоторые из вышеперечисленных всё же врядли можно отнести к профессиональным. Разве, что рассматривая их деятельность на предмет профзаболеваний.

                        > А ось за віруючими слідкувати не цікаво. :)

                        Таких в политике нет, а на форуме я заметил лишь двоих.
                • 2008.06.24 | Мартинюк

                  То кому ж мені вірити - дочкам чи Вам?

                  Я відчуваю себе просто якимось королем Ліром ...
                  Зараз зроблю їм допит з пристрастям.

                  А хіба ваші дочки такі великі аби отримувати стипендію? Може Ви маєте на увазі дитсадочок?
                  згорнути/розгорнути гілку відповідей
                  • 2008.06.24 | Hoja_Nasreddin

                    Ми належимо до різних конфесій

                    >Я відчуваю себе просто якимось королем Ліром ... Зараз зроблю їм допит з пристрастям.
                    Пізно, шановний, вихованням потрібно було займатись змалечку а не по форумах з прапором "Так Ющенко" гасати.
                    А щодо короля Лір(а) - а Ви правильно пам'ятаєте "з чим його їдять"? Контекст, у якому Ви використовуєте цей персонаж, явно хибний. Але то таке :)

                    >А хіба ваші дочки такі великі аби отримувати стипендію? Може Ви маєте на увазі дитсадочок?
                    Я ж кажу, що Ваш фах певно не передбачає застосування логічного мислення+здорового глузду+уважності до прочитаного.
                    Питання: що я мав на увазі, га?
      • 2008.06.24 | Сергей ГРУЗДОВ

        Re: Там есть более интересная.

        Рассуждения умных людей всегда полезно почитать. Что я с интересом тут и делаю. Однако, сомнения в том, что известное лицо "подвешено на крючок", уже давно совершенно излишние.
    • 2008.06.24 | SpokusXalepniy

      Рибаковські-поБутові проблеми - не проблеми.

      Hoja_Nasreddin пише:
      > 4.Не можна йти на компроміси з Балогою. На жодні й в принципі. Бут чи Рибаков - то нічого не вирішують. "Бійці" піздЄЦу завжди є напоготові, отже ситуація сьогоднішня існуватиме кожної миті в майбутньому. Якби так сталося, що здійсняться побажання Балоги, то наступного дня з'явиться черговий лист з критикою уряду.
      Честно говоря, начитавшись за последний месяц по самое горло о предателях Рыбакове и Буте в десятках СМИ и на форуме, у меня в очередной раз случился рецидив психической неполноценности. Все, бля, вокруг всё понимают, а я читаю и чувствую себя обделённым знаниями.

      Давайте пройдёмся по моим думам фрейдовским методом. Буду излагать свой поток подсознания. Может кто его осознает и он - поток - превратится из болезненного в осмысленный.

      Итак, Рыбаков и Бут (Р&Б) написали заявление о выходе из коалиции. Но коалицию по Конституции образуют фракции. Следовательно, чтобы развалить коалицию Р&Б должны были написать заявления о выходе из фракций... но не написали. Вопрос почему - зададим потом. А сейчас рассмотрим следующее.

      Наши Р&Б сейчас находятся в положении, которое их ни к чему не обязывает: хотят - голосуют вместе с коалицией, хотят - против. Собственно, так делает и Плющ. Почему же наши Р&Б так не могли поступать и раньше, без всяких заявлений? Снова таки отложим пока вопрос о цели написания заявления на потом. Есть ещё кое-что.

      Если действительно в пятницу шла торговля между Балогой и Тимошенко, и Балога якобы обещал вернуть Р&Б в коалицию, то Тимошенко трудно будет публично с этим согласиться: как же так, провозглашенных предателей берём-с обратно, встречаем хлебом-солью?

      Ответ оказывается совсем и не сложный. Никто их обратно возвращать не будет! Но как же Балога выполнит обещание о возврате Р&Б "в зад"?
      Очень просто! Они - Р&Б - как сидели в зале, так и будут сидеть. Мало того, они как не сидели в зале, так и снова не будут там сидеть. Нафиг они вообще кому нужны. Они просто тихо, без шума, без хлеба с солью - передадут в БЮТ свои карточки. И Тимошенко сохраняет лицо, и Балога остаётся ничего не знающим (он как раз в это время был в бане и под шум текущей воды намылил голову, т.е. не слышал и не видел).

      Теперь интересно ответить на вопрос - зачем нужна была демонстрация с заявлениями и создание информационного шума вокруг этого события. Почему Плющ прекрасно обошелся (и уже седьмой месяц обходится) без того, чтобы гнать волну?

      Рядовой Спокус поток бессознательного окончил.
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2008.06.24 | Tatarchuk

        зпрощую задачу

        SpokusXalepniy пише:

        > Очень просто! Они - Р&Б - как сидели в зале, так и будут сидеть. Мало того, они как не сидели в зале, так и снова не будут там сидеть. Нафиг они вообще кому нужны. Они просто тихо, без шума, без хлеба с солью - передадут в БЮТ свои карточки. И Тимошенко сохраняет лицо, и Балога остаётся ничего не знающим (он как раз в это время был в бане и под шум текщей воды намылил голову. т.е. не слышал и не видел).

        Картка Бута в когось з НС як була так і є, картка Рибакова в когось з БЮТу як була так і є. Це випливає з відповідних обмовок кожного по фракції (Доній єдиний хто не здав картку, БЮТ не віддасть картку Рибакову).
        Тому будь-які інформаційні шуми про повернення ціх двох слід вважати створеними дуже зацікавленими, але такими, що "не знають що ми знаємо" особами. Такими як Бойко (але не тільки). Знову ж роль Балога тут прив/язана за вухи - картки в кого треба лежать, а ті хоч до КПУ можуть вступити.
        Імператив органзовується стихійно-незаконно, карочє, тому що кілька відповідальних шляхтичів не хочуть його легалізувати.
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2008.06.24 | Мінор

          А на сайт ВРУ зайти і перевірити важко?

          Ці дві картки жодного разу не реєструвалися в залі. То у кого вони знаходяться?
          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2008.06.24 | Tatarchuk

            це не перевіряється

            Мінор пише:
            > Ці дві картки жодного разу не реєструвалися в залі. То у кого вони знаходяться?

            А дійсно, в кого вони знаходяться? Про що це говорить, окрім самого факту нереєстрації - ні про що.
            згорнути/розгорнути гілку відповідей
            • 2008.06.24 | Hoja_Nasreddin

              Раджу Вам переглянути кілька голосувань у той самий день

              а ще ліпше - за той самий проект (голосували - не набрали - повернутись до голосування тощо). Вельми цікаві речі відкриються :)
        • 2008.06.24 | Hoja_Nasreddin

          Помиляєтеся. Вже десь читав, що Рибаков свою картку ЗАБРАВ

          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2008.06.24 | Tatarchuk

            можливо. Може Ана Герман компенсує де-факто? шото мені підказує

      • 2008.06.24 | Сергей ГРУЗДОВ

        Результат есть - очередной срыв в государственном строительстве

      • 2008.06.24 | Hoja_Nasreddin

        Re: Рибаковські-поБутові проблеми - не проблеми.

        >Давайте пройдёмся по моим думам фрейдовским методом. Буду излагать свой поток подсознания. Может кто его осознает и он - поток - превратится из болезненного в осмысленный.
        Пробуємо. Але відразу наголошую, що оскільки наша поРеформена Конституція - суперечливо-дірява, то деякі Ваші (і мої) твердження може підтвердити або спростувати виключно перестрашений БалоЮщенківський КС :)

        >Итак, Рыбаков и Бут (Р&Б) написали заявление о выходе из коалиции. Но коалицию по Конституции образуют фракции.
        Ви маєте і НЕ маєте рації (майже за Хемінгуеєм - маєш і не маєш :))
        Бо коаліція чинна, коли складається з більшості депутатів (зрештою, якби вони коаліційної угоди не підписали, то й коаліції не було б). Тут я не хочу підключати здоровий глузд, бо це питання вирішуватиме не він. Але зверніть увагу - гачок тим не менше повісили, легітимність коаліції сумніву піддали, і висить рушниця (рішення КС) напоготові

        >Следовательно, чтобы развалить коалицию Р&Б должны были написать заявления о выходе из фракций... но не написали.
        А тут Ви помиляєтеся. Якби вони вийшли з фракцій, замість них тут же увійшли наступні за списком. Цього якраз балоЮродиві в жодному разі за мету не ставили

        >Вопрос почему - зададим потом.
        Відповідь - поверхом вище. Плюс - втрата мандатів - а це негайно тягне за собою втрату власної ваги - тобто на смітник їх і про якого там тоді Балогу мова?! Тут би достукатись до його 17-го заступника.

        >Наши Р&Б сейчас находятся в положении, которое их ни к чему не обязывает: хотят - голосуют вместе с коалицией, хотят - против.
        Аж ніяк! Зараз вни є НА ПОРЯДОК дисциплінованіші, і голосують ЗА командою від балоЮщенків. Але чого точно не роблять - так це їхні картки тепер НЕ в основних карткотримачів БЮТ+НУНС.

        >Собственно, так делает и Плющ.
        Плющ - вільний стрілок, але він НЕ був і НЕ є членом коаліції. Хоча результат його голосування тепер може бути ідентичним з рибутівськими.

        >Почему же наши Р&Б так не могли поступать и раньше, без всяких заявлений?
        Вони були членами коаліції. Це по-перше. Якщо так НЕ чинити, то це означатиме йти проти фракції та коаліції - конфлікт! Потрібно це все пояснювати. А не забувайте, кожен з них планував посісти певну посаду (не знаю, чого хотів Бут, а от Рибаков - митницю). Далі, ще один момент: я не виключаю, що це двійко було законсервованими "втичками" балоющенків. Ви ж не можете пізЄЦнутим закинути "розвал" коаліції? Виключно здорова критика з їхнього боку :). І не можете вигукнути - Ющенко розвалює коаліцію :). Бо валять (офіційно) погані вівці БЮТ та НС-без-НУ

        >Если действительно в пятницу шла торговля между Балогой и Тимошенко, и Балога якобы обещал вернуть Р&Б в коалицию, то Тимошенко трудно будет публично с этим согласиться: как же так, провозглашенных предателей берём-с обратно, встречаем хлебом-солью?
        Тут кілька моментів:
        1.Рибаков УЖЕ пропонував вернутися назад ЩЕ РАНІШЕ (опускаємо, на яких умовах)
        2.Про Бута було сказано, що він ПИШЕ ЗАЯВУ ПРО ВИХІД з фракції, отже ніхто нікого нікуди не повертає
        3.Обидва Є ЧЛЕНАМИ своїх фракцій - отже, в кого мали б проситися? Відкриваємо Конституцію і бачимо, що НЕМА такого поняття як вихід з коаліції і НЕвихід з фракції. Отже, по суті, нема теми розмови :)

        >Ответ оказывается совсем и не сложный. Никто их обратно возвращать не будет! Но как же Балога выполнит обещание о возврате Р&Б "в зад"?Очень просто! Они - Р&Б - как сидели в зале, так и будут сидеть. Мало того, они как не сидели в зале, так и снова не будут там сидеть. Нафиг они вообще кому нужны. Они просто тихо, без шума, без хлеба с солью - передадут в БЮТ свои карточки. И Тимошенко сохраняет лицо, и Балога остаётся ничего не знающим (он как раз в это время был в бане и под шум текущей воды намылил голову, т.е. не слышал и не видел).
        Я це вже прокоментував поверхом вище

        >Теперь интересно ответить на вопрос - зачем нужна была демонстрация с заявлениями и создание информационного шума вокруг этого события.
        І на це я відповів вище

        >Почему Плющ прекрасно обошелся (и уже седьмой месяц обходится) без того, чтобы гнать волну?
        І на це також. Повторюю: Плющ НЕ ПІДДАВАВ сумніву легітимність коаліції. З БутоРибом ситуація істотно інакша

        >Рядовой Спокус поток бессознательного окончил.
        А я відповідав цілком свідомо
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2008.06.24 | SpokusXalepniy

          Ваши ответы базируются на одной ложной посылке.

          Уберите одну свою посылку и все ответы развалятся, как карточный домик.
          Я, правда, не уверен, что знаю законодательство лучше вас. Но всё же выражу сомнение.
          Выход из фракции - не ведёт автоматически к выходу из депутатства. Ведь императивный мандат ещё не введён. И он не вводится, кстати, ещё и потому, что Рыбаков и Бут первые же, кто за него не проголосуют.
          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2008.06.24 | Hoja_Nasreddin

            Ви не знаєте законодавства України

            Вихід депутата з фракції (повторюю ВИХІД а не ВИКЛЮЧЕННЯ його фракцією) - АВТОМАТИЧНО призводить до втрати мандату.
            Отож, ніц ся не розсипле, бо збудовано на (конституційно) правильному твердженні :).
            згорнути/розгорнути гілку відповідей
            • 2008.06.24 | SpokusXalepniy

              а как же прошлогодние перебежчики?

              згорнути/розгорнути гілку відповідей
              • 2008.06.24 | Tatarchuk

                так регламент новий спеціально прийняли

                в старому було "багато двозначностей". Правда КС негайно той регламент призупинило, і депутани не втративши гоови негайно прийняли Тимчасовий Регламент один-в-один як той що КС визнав недійсним :)
  • 2008.06.24 | Мінор

    Ну раз Комерсант написав...

    Це не перша зустріч, де він Тимошенко вимагають відставки міністрів за квотою НУНС. До неугодних, відставки яких зажадали в СП, потрапив навіть Васюник. Претензій не було тільки до легендарного сина банщика, котрий професійний міністр.

    Але у нас, своїх не здають :-)
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2008.06.24 | Tatarchuk

      і не здавайте

      Мінор пише:
      > Це не перша зустріч, де він Тимошенко вимагають відставки міністрів за квотою НУНС. До неугодних, відставки яких зажадали в СП, потрапив навіть Васюник. Претензій не було тільки до легендарного сина банщика, котрий професійний міністр.
      Це стаття аби 1) поговорити було про що в новинах, 2) аби кільком нунсівцям показати її як "доказ" що їх кинуть. Звідси такий рівень (втім типовий для комерсанту)

      > Але у нас, своїх не здають :-)

      Це вірно. Беріть хороше від ПРУ, в них нічого іншого за взірець брати не можна та й це випрацювалося вимушено, "записане в правилах кровью".
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2008.06.24 | ОРИШКА

        А, взагалі, це не парламент, а український VIP-дурдом.

  • 2008.06.24 | shiva

    Если Юля под такое прогнется, растеряет остатки рейтинга

    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2008.06.24 | Мінор

      Ви називаєте найвищий рейтинг в країні "остатками"?

      Остатки рейтингу у Ющенка, а Юля - найреальніший переможець президентських виборів і основний суперник Януковича.
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2008.06.24 | shiva

        уважаемый, Тимошенко и БЮТ на 5-6% позади

        Януковича и Партии Регионов. И даже вместе с НУНС-ом и Ющенко позади, хорошо так позади.

        Не живите в мире фантазий. В этот мир уже ушли и киевское мэрство и большинство в Верховной Раде.
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2008.06.24 | Мінор

          Заколисуйте себе, заколисуйте. Ви так кожного разу робите

          Втім, хтось отримує з цього вигоду у штабі ПРУ, чи не так?
          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2008.06.24 | shiva

            понятно, по существу возражений нет.



Copyleft (C) maidan.org.ua - 2000-2024. Цей сайт підтримує Громадська організація Інформаційний центр "Майдан Моніторинг".