Починаються жнива - має підскочити ціна ДП
06/25/2008 | Мінор
Вона спекулятивно підвищується двічі на рік - на посівну і на жнива. І ринок нічого тут зробити не в змозі. Як тільки закінчаться жнива, ціна ДП знову упаде.
Запитання для прихильників чистого ринку - яким чином допомогти зібрати врожай? Адже все ж ніби чесно - на жнива збільшується попит, зростає ціна.
Уряд планує викинути на ринок пальне з держрезерву. А от на мій погляд потрібні ще й дії Антимонопольного комітету. Але напевне я надто лівий.
Запитання для прихильників чистого ринку - яким чином допомогти зібрати врожай? Адже все ж ніби чесно - на жнива збільшується попит, зростає ціна.
Уряд планує викинути на ринок пальне з держрезерву. А от на мій погляд потрібні ще й дії Антимонопольного комітету. Але напевне я надто лівий.
Відповіді
2008.06.25 | Simpleton
Потрібні фьючeрсні контракти: купуєтe в січні (наприклад)
право закупити пальнe у сeрпні за заздалeгідь визначeною ціною.Для цього потрібні фінансові ринки, які привладна банда ніколи нe допустить, бо ринок - цe чeсність, тобто грає на боці лохів.
Карочe: свобода рівність і братeрство приходять лишe разом з гільйотиною, як вчить досвід пeрeдових країн
2008.06.25 | Linx
І в чому чесність?
Мінор пише:> Вона спекулятивно підвищується двічі на рік - на посівну і на жнива. І ринок нічого тут зробити не в змозі. Як тільки закінчаться жнива, ціна ДП знову упаде.
>
> Запитання для прихильників чистого ринку - яким чином допомогти зібрати врожай? Адже все ж ніби чесно - на жнива збільшується попит, зростає ціна.
>
> Уряд планує викинути на ринок пальне з держрезерву. А от на мій погляд потрібні ще й дії Антимонопольного комітету. Але напевне я надто лівий.
Не на ринок треба викидувати, а саме сільгоспвиробникам за потребою.
2008.06.26 | Мінор
Розкрадуть в області, а потім у районі
А виробникам дійде дірка від бублика. Найкращою підтримкою села у цьому році стала... виплата заощаджень Ощадбанку. Бо ці гроші майже одразу пішли на оплату продуктів почасти через базари - безпосередньо виробникам продукції.Від підвищення цін на ДП страждають одразу всі і виробники і ті, хто їздить на дизелі. Всі вони мають рівні права на допомогу держави, чи не так?
А от чесності у таких спекуляціях торгівців ДП ні на гріш - тут я з вами погоджуюсь.
Linx пише:
> Не на ринок треба викидувати, а саме сільгоспвиробникам за потребою.
2008.06.26 | Linx
Re: Розкрадуть в області, а потім у районі
Мінор пише:> А виробникам дійде дірка від бублика.
Так для того і створюються уряди (не красти - а правильно розподіляти).
> Найкращою підтримкою села у цьому році стала... виплата заощаджень Ощадбанку. Бо ці гроші майже одразу пішли на оплату продуктів почасти через базари - безпосередньо виробникам продукції.
Кінчайте цей бездарний піар...
Навіть якщо Ви так впевнені, що повернені заощадження пішли на продукти, чому впевнені, що на українські?
> Від підвищення цін на ДП страждають одразу всі і виробники і ті, хто їздить на дизелі. Всі вони мають рівні права на допомогу держави, чи не так?
Не так. Якщо забезпечити сільхозвиробника
дешевимпаливом за нормальною, а не спекулятивною, ціною - то:1) отримуємо нормальну конкурентну ціну на продукти;
2) спекулянти не підвищать ціни для тих, хто їздять на дизелі, бо ціна підвищується через те, що селянам паливо треба саме зараз (інакше хана)
А чому держава має допомагати в с/г сезон власникам 3-4 кубових Турбодизелей?
> А от чесності у таких спекуляціях торгівців ДП ні на гріш - тут я з вами погоджуюсь.
>
> Linx пише:
> > Не на ринок треба викидувати, а саме сільгоспвиробникам за потребою.
2008.06.26 | Мінор
Не будьте таким популістом
Linx пише:> Навіть якщо Ви так впевнені, що повернені заощадження пішли на продукти, чому впевнені, що на українські?
Тому що пенсіонери, як правило, на останні гроші не купують ні російську червону ікру, ні польську шинку, а все ж таки українські сир, молоко, яйця та ковбасу.
> > А чому держава має допомагати в с/г сезон власникам 3-4 кубових Турбодизелей?
До вашого відома, найбільшими споживачами дизелю є водії вантажних автомобілів, що здійснюють автоперевезення на каміонах. Сегмент власників 3-4 турбодизелів - менше 1% тих, хто споживає ДП
> Не на ринок треба викидувати, а саме сільгоспвиробникам за потребою.
Думаю, що уряд піде двома шляхами, адже зростання вартості вантажоперевезень каміонами також чимало провокує інфляцію.
2008.06.26 | Linx
Re: Не будьте таким популістом
Мінор пише:> Linx пише:
> > Навіть якщо Ви так впевнені, що повернені заощадження пішли на продукти, чому впевнені, що на українські?
> Тому що пенсіонери, як правило, на останні гроші не купують ні російську червону ікру, ні польську шинку, а все ж таки українські сир, молоко, яйця та ковбасу.
Ви дешеву укр.ковбасу пробували?
Купляють те що дешевше та якісніше. А тому не укр.ковбасу, а польське м'ясо, привозні овочі і фрукти, паштети, рибу. Російські і українські молокопродукти теж уже за ціною не відрізняються. Якісні ліки - переважно всі закордонні. Хліб, яйця, молоко - згоден українські, але ж це не весь раціон людини.
До того ж компенсацію давали не лише пенсіонерам.
> > > А чому держава має допомагати в с/г сезон власникам 3-4 кубових Турбодизелей?
> До вашого відома, найбільшими споживачами дизелю є водії вантажних автомобілів, що здійснюють автоперевезення на каміонах. Сегмент власників 3-4 турбодизелів - менше 1% тих, хто споживає ДП
То не будьте.
Я ж писав. Причина подорожчання дизпального - прагнення нажитись на селянах в жнива. Думаю, як не буде потреби в аграріїв бігти до спекулянта - решта споживчого ринку палива сама стабілізується.
> > Не на ринок треба викидувати, а саме сільгоспвиробникам за потребою.
> Думаю, що уряд піде двома шляхами, адже зростання вартості вантажоперевезень каміонами також чимало провокує інфляцію.
З глобальним подорожчанням палива в світі уряду України боротись марно. А сезонний ажіотаж - див.вище.
2008.06.26 | Мінор
Я саме її і люблю. Особливо домашню з Галичини
У магазині села Стрілки Старо Самбірського району ця напівкопчена ковбаса продається по 32 грн за 1 кг, але є смачніша, ніж сиров"ялена.Linx пише:
> Ви дешеву укр.ковбасу пробували?
> Я ж писав. Причина подорожчання дизпального - прагнення нажитись на селянах в жнива.
Це не ви, а я писав. Причому у першому повідомленні цієї гілки. Шкода, що ви цього не зрозуміли.
Проблема не у тому, що ми не знаємо як боротись. Проблема у тому, що нас знову почнуть звинувачувати у неринкових методах, адміністративному розподілу ДП і т.п.
2008.06.26 | Linx
Re: Я саме її і люблю. Особливо домашню з Галичини
Мінор пише:> У магазині села Стрілки Старо Самбірського району ця напівкопчена ковбаса продається по 32 грн за 1 кг, але є смачніша, ніж сиров"ялена.
Ага, всі пенсіонери уже кинулись до села Стрілки за _дешевою_ ковбасою за 32грн/кг.
> Linx пише:
> > Я ж писав. Причина подорожчання дизпального - прагнення нажитись на селянах в жнива.
> Це не ви, а я писав. Причому у першому повідомленні цієї гілки. Шкода, що ви цього не зрозуміли.
Ну так це ж не привід продавати всім хто їздить на ДТ пальне з держрезерву.
> Проблема не у тому, що ми не знаємо як боротись.
Ну так хіба це не варіант? Оскільки у більшості аграріїв немає ні коштів, ні можливостей запастися пальним в міжсезоння, а спекулянти цим радо користуються - то чому б Державі не виділити це пальне по прийнятній ціні з резерву, оскільки така можливість є?
Виключивши на час жнив аграріїв з загального "ринкового" ланцюга постачання палива, думаю, величезна вірогідність позбутись ажіотажу на ринку.
> Проблема у тому, що нас знову почнуть звинувачувати у неринкових методах, адміністративному розподілу ДП і т.п.
Так ви користуйтесь ринковими
Звинувачувати будуть в будь-якому випадку. Але в ваших інтересах давати менше приводів.
А однією із функцій адміністрацій і є виконання адміністративного розподілу, хіба ні?
2008.06.26 | Linx
Тю! Так це і є основна проблема! (/)
Мінор пише:> Розкрадуть в області, а потім у районі. А виробникам дійде дірка від бублика.
То що немає ніякого інструменту боротьби з корупцією на місцях? Ради ж здебільшого БЮТівські.
У Тимошенко начался традиционный аграрно-топливный кризис
Вчера Кабинет министров обязал предприятия НАК «Нафтогаз Украины» обеспечить аграриев дешевым топливом для проведения уборочной кампании, поручив продавать его с рентабельностью не выше 10%. Таким образом, правительство Юлии Тимошенко впервые признало неспособность поставлять аграриям нефтепродукты по льготным ценам.
В Минагрополитики считают, что поручение Кабмина ситуацию не исправит, поскольку «Нафтогаз» не может обеспечить в полном объеме потребности аграриев. А эксперты прогнозируют, что решение правительства приведет к ухудшению финансового положения самой компании.
Премьер-министр Юлия Тимошенко вчера сообщила, что правительство обязало предприятия НАК «Нафтогаз Украины» поставлять аграрным предприятиям нефтепродукты по льготным ценам. По ее словам, дизтопливо и бензин, производимые из добываемой в Украине нефти, должны поставляться аграриям с рентабельностью в 10% на протяжении июня – ноября этого года.
Сформировать стабфонд топлива для обеспечения им аграриев на период посевной и уборочной кампаний Кабмин поручил Минтопэнерго и Минагрополитики еще в начале года. Но по вине «Укртранснафты» создание госрезерва дизтоплива и бензина было сорвано. Напомним, компания привлекла у «Райффайзен Банк Аваль» кредит на 242 млн грн для закупки 40 тыс. т дизтоплива по льготной цене. В марте «Укртранснафта» выбрала трейдера – компанию «Сахарное производственное объединение» (СПО), которая должна была поставить заявленные объемы до 10 апреля, но до сих пор не выполнила обязательств. Как стало известно, в начале июня СПО начало возвращать «Укртранснафте» деньги. По данным источников, из 242 млн грн перечислено уже более 140 млн грн, в том числе 20 млн грн 19 мая. Пресс-секретарь «Укртатнафты» Александр Дикусаров от комментариев вчера отказался.
По информации замминистра аграрной политики Александра Шевченко, для проведения уборочной кампании украинским аграриям необходимо порядка 550-600 тыс. т дизтоплива и 130 тыс. т бензина. «С начала года цены на него выросли почти на 40%, а после весенней посевной кампании на 20% – до 7,5-7,8 тыс. грн за тонну дизтоплива», – сказал господин Шевченко. По его словам, в себестоимости зерновых культур дизтопливо занимает не менее 26%. И если бы правительство не предприняло действий по стабилизации цен, это привело бы к повышению себестоимости зерновых больше чем на 5%. Замминистра сообщил также, что дизтопливо и бензин должны поступить в стабфонд, который будет обеспечивать аграриев: «Во время весенней посевной кампании дизтопливо из него продавалось по 6,1 тыс. грн/т, тогда как цена на рынке была выше».
Пресс-секретарь «Нафтогаза» Владимир Землянский вчера отказался от комментариев. Но источник в компании сообщил, что поставки дизтоплива для нужд аграриев могут осуществляться с Шебелинского ГПЗ. «Кроме того, если «Нафтогазу» удастся получить оперативный контроль над «Укрнафтой», это позволит перерабатывать добываемую этой компанией нефть, например на давальческих условиях, на других нефтеперерабатывающих предприятиях», – подчеркнул собеседник. Напомним, сейчас крупнейшая нефтедобывающая компания Украины – ОАО «Укрнафта», в котором государству принадлежит 50%+1 акция, – контролируется лояльным группе «Приват» (владеет около 42% компании) менеджментом.
Эксперты отмечают, что мощности Шебелинского ГПЗ, способные производить 30-35 тыс. т дизтоплива в месяц, не смогут в полной мере обеспечить нужды аграриев. Это понимают и в Минагрополитики. «Во время весенних посевных работ за счет стабфонда было закрыто 15% общей потребности в дизтопливе, во время уборочной рассчитываем закрыть 15-20%», – говорит Александр Шевченко. «Мы предложили правительству механизм, по которому доступ к дешевому топливу должен распределяться пропорционально посевным площадям – в первую очередь его должны получать самые большие и эффективные хозяйства», – рассказал первый замминистра агрополитики Юрий Лузан.
Во время уборочной кампании подорожание особенно остро будет ощущаться в неэффективных хозяйствах, расходующих около 0,15 т дизтоплива на гектар уборочных площадей, считает совладелец группы компаний «Мрия» Иван Гута. «У них себестоимость зерновых может вырасти до 10%, но у таких хозяйств, как наша компания (расходуют 0,03-0,04 т/га посевов), себестоимость зерновых вырастет незначительно», – говорит он.
По мнению руководителя Центра энергетических исследований Константина Бородина, поручение Кабмина кардинально не изменит положение аграриев, но может привести к ухудшению финансового положения самого «Нафтогаза», который рассчитывал на получение дополнительной прибыли от переработки сырья на Шебелинском НПЗ.
Коммерсант-Украина
http://obkom.net.ua/news/2008-06-26/0900.shtml
2008.06.26 | saha
Мінор тут парвий
По перше.Невеликі фермери вже до цього пристосувалися.
Вони цілу осінь та початок весни ДТ запасають до весняих робіт і жнив.
У мене знайомий так у нього кілька бочок великих і він в них протягом всього року накопичує ДТ.
А дотувати великі С\г підприємства я не бачу сенса, в них зараз офігенно велика рентабільність.
А от діяти ринкоми методами через держ\ резер це правильно.
2008.06.26 | Linx
тобто проблеми не існує?
Вважаєте, що проблема лише в тому чи зможуть аграрії заплатити спекулятивну ціну за паливо під час жнив?Так швидче за все зможуть (якщо знову трохи прогнуться), але чим це загрожує споживачам...
saha пише:
> По перше.
> Невеликі фермери вже до цього пристосувалися.
> Вони цілу осінь та початок весни ДТ запасають до весняих робіт і жнив.
> У мене знайомий так у нього кілька бочок великих і він в них протягом всього року накопичує ДТ.
>
> А дотувати великі С\г підприємства я не бачу сенса, в них зараз офігенно велика рентабільність.
> А от діяти ринкоми методами через держ\ резер це правильно.
2008.06.25 | AxeHarry
Re: Починаються жнива - має підскочити ціна ДП
Мінор пише:> Вона спекулятивно підвищується двічі на рік - на посівну і на жнива. І ринок нічого тут зробити не в змозі. Як тільки закінчаться жнива, ціна ДП знову упаде.
> Уряд планує викинути на ринок пальне з держрезерву. А от на мій погляд потрібні ще й дії Антимонопольного комітету. Але напевне я надто лівий.
а може знизити митне навантаження на пальне замість того шоб задіяти резерв?
Але напевне я надто правий...
PS.
А АМК задіяти треба - картельна змова 99.6% - і не тіки стосовно ДП.
2008.06.26 | Микола Гудкович
«Збільшується попит, зростає ціна»
Цікавий механізм ціноутворення — попит зростає, ціна теж. Можна помітити, що така схема працює тільки в умовах тиску або монополії (послуга ксероксу у податковій вдвічі дорожча, пам'ятаєте?).
Тобто — це нечесно і потребує розслідування. Якби була об'єктивна причина подорожчання, то зрозуміло, а зростання попиту — це маячня.
2008.06.26 | Linx
та отож
хоча причина - саме зговірскрізь змагаються - хто більше товару продасть, а екс-совки змагаються, хто на більшу суму надурить нужденного в часи пік.
Це було б нормально, до предметів класу Люкс, але ж паливо - це не розкіш. Чи в жнива розкіш?
2008.06.26 | SEMEN
Уколову жнива з неба впали :))
Гарний господар до жнив готується ще в зимку, купує пальне та інше.Поганий, тіпа канцлерши Тимошенко, намагається обмежувати ціни адміністративно.
Проблема створена неквалом, а тепер бовдури булуть її героічно долати і гавкати на весь світ про свої успіхи в боротьбі з спекулянтами.
КЛОУНИ.
2008.06.26 | Мінор
Ковтуненко, невже пообіцяли місце в ПРУ - не вір.
Навіть Колесніков не допоможе. Тільки в ЄЦ!Сподіваюсь твої гроші їх влаштують - ти ж іще не все промотав, що тобі голубі заплатили? Так й Держкоматомі не даремно сидів?
2008.06.26 | SEMEN
Уколов, а що ти скажеш на таке...
УКРНАФТА зробила попередню оплату Пашінському для купівли дизельного палава ще в січні об'ємом 450 000 тон.До сьогодні нема ні грошей, ні палива для села.
Невже канцлерші Тимошенко не вистачає грошей з Тендерної Палати?
Коли вона вже наїсться щоб так безбожно красти в Українського народу?
Тобі хоч щось перепало з грабунку України?
Між іншим, де подяка?
Прописав тебе ДВІЧІ в програмі "Время" на ОРТ між Медведьєвим та Путіним,
а ти досі дякую не сказав, не виставив! Во невдячність чорна...
2008.06.26 | Мінор
Ковтуненко знову бреше. Докази - в студію
2008.06.26 | shiva
дуже просто - уряд може піди у відставку і врожай буде зібрано