Юля надала 420 млн на палац для президента (/)
06/26/2008 | толя дейнека
Для себе старається?
http://newsru.ua/finance/26jun2008/mariinka.html
Маріїнський палац стане офіційною резиденцією українських президентів. 25 червня уряд виділив на реконструкцію комплексу, раніше призупинену через відсутність фінансування, 420 мільйонів гривень. Ця сума утричі перевищує первинну вартість проекту.
Кошторисом, затвердженим Кабміном Віктора Януковича в 2003 році, на реставрацію будівлі передбачалося виділити 173 мільйони гривень. Проте вчора уряд Юлії Тимошенко переглянув його і затвердив на рівні вже 420 мільйонів. Звичайно, фактична вартість робіт з урахуванням інфляції на сьогодні складає більшу суму. Проте не виключено, що була у такого рішення і політична підоснова.
Джерело газети "Дело" в Державному управлінні справами, у веденні якого знаходиться "Маріїнка", пояснив, що збільшення вартості проекту пов'язане зі зростанням цін на будівельні матеріали. "Проект затверджений 5 років тому, з того часу ціни на цемент, бетон і метал виросли майже на 50%". - аргументував він.
На питання, чому ж тільки зараз уряд розморозив реконструкцію, співбесідник видання відповів: "Наступив вигідний політичний момент". За його словами, перед загрозою відставки, що насувається, Тимошенко стала більш поступливою і погодилася дати гроші на всі проекти президента.
Раніше реставрацію планували проводити за рахунок добровільних пожертвувань бізнесменів і меценатів, оскільки грошей в бюджеті не вистачало. Одного часу навіть припускали, що держава за ремонт резиденції заплатить лише 10 мільйонів гривень. Втім, організувати добродійний фонд так і не вдалося, тому чиновники вирішили реставрувати об'єкт за державні гроші.
http://newsru.ua/finance/26jun2008/mariinka.html
Маріїнський палац стане офіційною резиденцією українських президентів. 25 червня уряд виділив на реконструкцію комплексу, раніше призупинену через відсутність фінансування, 420 мільйонів гривень. Ця сума утричі перевищує первинну вартість проекту.
Кошторисом, затвердженим Кабміном Віктора Януковича в 2003 році, на реставрацію будівлі передбачалося виділити 173 мільйони гривень. Проте вчора уряд Юлії Тимошенко переглянув його і затвердив на рівні вже 420 мільйонів. Звичайно, фактична вартість робіт з урахуванням інфляції на сьогодні складає більшу суму. Проте не виключено, що була у такого рішення і політична підоснова.
Джерело газети "Дело" в Державному управлінні справами, у веденні якого знаходиться "Маріїнка", пояснив, що збільшення вартості проекту пов'язане зі зростанням цін на будівельні матеріали. "Проект затверджений 5 років тому, з того часу ціни на цемент, бетон і метал виросли майже на 50%". - аргументував він.
На питання, чому ж тільки зараз уряд розморозив реконструкцію, співбесідник видання відповів: "Наступив вигідний політичний момент". За його словами, перед загрозою відставки, що насувається, Тимошенко стала більш поступливою і погодилася дати гроші на всі проекти президента.
Раніше реставрацію планували проводити за рахунок добровільних пожертвувань бізнесменів і меценатів, оскільки грошей в бюджеті не вистачало. Одного часу навіть припускали, що держава за ремонт резиденції заплатить лише 10 мільйонів гривень. Втім, організувати добродійний фонд так і не вдалося, тому чиновники вирішили реставрувати об'єкт за державні гроші.
Відповіді
2008.06.26 | Мартинюк
Ось бачите - а кажуть що Юля далі чим на 2 тижні не планує
2008.06.26 | Tatarchuk
і хто вам таке каже?
2008.06.26 | Николай Чернигов
Дура она. Ведется. Время пытается выиграть.
2008.06.26 | cartes
Юля підмастила убогому ..
щоб той грався у олов'яних солдатиків та не заважав працювати.2008.06.26 | Николай Чернигов
Приблизительно так она и думает.
Это у них называется "взаєпоморозуміння еліт". Только вот Вы верите, что ему этих денег хватит, чтобы заткнуться до начала срока?2008.06.26 | cartes
Микола, це справа тонка ..
Николай Чернигов пише:> Это у них называется "взаєпоморозуміння еліт". Только вот Вы верите, что ему этих денег хватит, чтобы заткнуться до начала срока?
Справа ж не лише в грошах ..
У Маріїнці доречним був би новий спосіб життя Першої особи.
Ну, от наприклад.
1. В палаці можна було б знайти і спочівальні, щоб папа міг спокійно залишитися на пізню вечерю з однією з тих справжніх українок, хто зустрічатиме папу кожного ранку у вишиванках із кулічами. Папа вломає куліча, помацає дівча, яке буде вважатися обраною на вечерю, і піде до свого кабінету.
2. Шлях до кабінету лежатиме через велику залу, у якій буде встановлено великого чумацького воза, заповненого трипільськими черепками. Воза буде охороняти вірний полковник, з вусама, люлькою, у шароварях. Папа зупиниться біля воза і полковника і полковник перекаже папі побажання селян села Великі Манівці щодо папіного здоров'я.
3. У доброму гуморі папа піде далі, і зустріне біля певних дверцят свого вірного лікаря Корбана. Той заведе папу до свого кабінету, де двійко дівчат швиденько роздягнуть папу для масажу.
4. Отримавши задоволення від Корбана, папа попрямує вже до свого кабінету. Крісельця, що стоятимуть біля роскішного столу, притягнуть папіну увагу. Він помацає кожного, і підійде до вікна, щоб упевнитись, що під вікнами гуляють старшини, наче турки.
5. Перед обідом до папи увійде секретарка із стосом указів, листів і різною іншою тягомотіною. Залишившись наодинці із стосом, папа шваркне по ньому своєю сильною долонею, що іноді тримає лопату. Від удару із стосу вилетить двійко аркушів. От ними папа і займеться.
Ну і т.д.
Тобто, якщо до справи підійти творчо, то країну можна визволити від папи.
2008.06.26 | ОРИШКА
Как из этого можно политику вытянуть - прэлэстно!
2008.06.26 | shiva
интересно, в каких пропорциях они распилят эти бабки?
2008.06.26 | Николай Чернигов
Не путайте терминологию. Какой это распил, когда это - откат!
2008.06.26 | shiva
жаль все-таки фанатиков....
2008.06.26 | Linx
а во сколько б Вы оценили этот проект?
2008.06.26 | QuasiGiraffe
Це тому, що вчора вчергове "запустили Берлагу"
з приводу нефінансування 203-х соціальних і культурних програм. Свого роду "хабар" - відповідь на свого роду "рекет".2008.06.26 | Мінор
Уряд профінансував відновлення перлини української архітектури
Маріїнського палацу, який разом з Андрієвською церквою є однією із наймальовничіших будівель Києва у стилі українського бароко. Це частинка нашого рідного міста і мене особисто тішить, що її приведуть до ладу.А ви думаєте на зелених схилах тільки Порошенко може свої монстри будувати?
2008.06.26 | Николай Чернигов
Это юмор такой специфический или полное невежество?
Мінор пише:> Маріїнського палацу, який разом з Андрієвською церквою є однією із наймальовничіших будівель Києва у стилі українського бароко.
Если Мариинка и Андреевская церковь "украинское барокко", то Растрелли - древний укр, стало быть.
Боже, какие ........ сидят в ВР во фракции БЮТ! С пляжа, однозначно!
2008.06.26 | ОРИШКА
Да бросьте. Знание о барокко и рококо - совершенно
не обязательно для депутатов. У них другие задачи.2008.06.26 | Николай Чернигов
Не брошу.
Хочу чтобы депутаты были, хотя бы, чуть грамотнее Буша.Вот из таких туповыражений о украинском барокко составляется, а потом тиражируется на весь мир информация о том, как в Украине перекручивается история!
2008.06.26 | ОРИШКА
Это - описка на форуме. Если человек пишет статью - он
сто раз проверит данные.Чесслово, если бы вся вина депутатов была только в неразличении архитектурных стилей - рай был бы тут.
Ну правда же, Минор - не искусствовед. Лучше пусть они законы знают отлично.
2008.06.26 | Николай Чернигов
Оришка. В том то и дело!
ОРИШКА пише:> Чесслово, если бы вся вина депутатов была только в неразличении архитектурных стилей - рай был бы тут.
> Ну правда же, Минор - не искусствовед. Лучше пусть они законы знают отлично.
Что законы они пишут так же, как разбираются в стилях. И не описка это, а просто неграмотный агитпроп.
2008.06.26 | Мінор
Ви не праві по суті. Почитайте відповідь Оришці.
Я не чекаю на вибачення від рагуля, але утріться і на майбутнє перш ніж писати подібні речі перевірте інформацію, щоб не бути смішним. Як зараз.Для тих, хто у броньованому танку, я знайшов посилання.
Але для Вас Оришко, маю пояснити, італійський архітектор Бартоломео Франческо Растрелли вважається представником не європейського, а російського бароко. Тому, що виховуючись у Росії, він як губка увібрав в себе найкращі традиції місцевого зодчества і поєднав їх з класичним європейським бароко.
На мій погляд "російське" бароко в Марінському палаці доповнене елементами українського бароко. Але тут справді потрібно говорити з мистецтвознавцями.
Більше я зі снобуватими рагулями чернігівськими спілкуватись не буду. Як і кожна нормальна людина я не заслуговую на такий тон спілкування. Тим більше, що сноб (як це часто буває) виявився не правим по суті.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B5%D0%BB%D0%BB%D0%B8,_%D0%91%D0%B0%D1%80%D1%82%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%BC%D0%B5%D0%BE_%D0%A4%D1%80%D0%B0%D0%BD%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%BE
Граф Бартоломео Франческо (Франческо Бартоломео) Растрелли (итал. Bartolomeo Francesco Rastrelli; 1700, Париж — 1771, Санкт-Петербург), знаменитый русский архитектор итальянского происхождения. Наиболее яркий представитель русского барокко.
Сын известного русского скульптора и архитектора Бартоломео Карло Растрелли (1675—1744), также итальянского происхождения. Растрелли соединил элементы европейского барокко с русскими архитектурными традициями, почерпнутыми им прежде всего из нарышкинского стиля, такими как колокольни, крыши, цветовое решение.
2008.06.26 | Tatarchuk
ніфіга, все гірше
я ж кажу, це поширений маразм "українське бароко". ПОШИРЕНИЙ. Мене самого "цьому" намагалися навчати калічні преподи з кафедри українознавства (колишня кафедра історії КПРС)Ось: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5_%D0%B1%D0%B0%D1%80%D0%BE%D0%BA%D0%BA%D0%BE
2008.06.26 | Мінор
Боже, я починаю втрачати імнутет проти снобуватих жлобів
Як тільки напищений сноб - так одразу ж і рагуль.Для тих, хто у броньованому танку, я знайшов посилання.
Але для Вас Оришко, маю пояснити, італійський архітектор Бартоломео Франческо Растрелли вважається представником не європейського, а російського бароко. Тому, що виховуючись у Росії, він як губка увібрав в себе найкращі традиції місцевого зодчества і поєднав їх з класичним європейським бароко.
На мій погляд "російське" бароко в Марінському палаці доповнене елементами українського бароко. Але тут справді потрібно говорити з мистецтвознавцями.
Більше я зі снобуватими рагулями чернігівськими спілкуватись не буду. Як і кожна нормальна людина я не заслуговую на такий тон спілкування. Тим більше, що сноб (як це часто буває) виявився не правим по суті.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B5%D0%BB%D0%BB%D0%B8,_%D0%91%D0%B0%D1%80%D1%82%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%BC%D0%B5%D0%BE_%D0%A4%D1%80%D0%B0%D0%BD%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%BE
Граф Бартоломео Франческо (Франческо Бартоломео) Растрелли (итал. Bartolomeo Francesco Rastrelli; 1700, Париж — 1771, Санкт-Петербург), знаменитый русский архитектор итальянского происхождения. Наиболее яркий представитель русского барокко. Сын известного русского скульптора и архитектора Бартоломео Карло Растрелли (1675—1744), также итальянского происхождения. Растрелли соединил элементы европейского барокко с русскими архитектурными традициями, почерпнутыми им прежде всего из нарышкинского стиля, такими как колокольни, крыши, цветовое решение.
2008.06.26 | Мінор
Про українське бароко (рос.мовю) (л)
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5_%D0%B1%D0%B0%D1%80%D0%BE%D0%BA%D0%BA%D0%BE2008.06.26 | Николай Чернигов
Не забудьте добавить туда пару слов...
...о Мариинском дворце и Андреевской церкви, а то это придется сделать мне, чтобы подтвердить правоту БЮТа2008.06.26 | Мінор
Прошу (/)
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B5%D0%BB%D0%BB%D0%B8,_%D0%91%D0%B0%D1%80%D1%82%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%BC%D0%B5%D0%BE_%D0%A4%D1%80%D0%B0%D0%BD%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%BEГраф Бартоломео Франческо (Франческо Бартоломео) Растрелли (итал. Bartolomeo Francesco Rastrelli; 1700, Париж — 1771, Санкт-Петербург), знаменитый русский архитектор итальянского происхождения. Наиболее яркий представитель русского барокко. Сын известного русского скульптора и архитектора Бартоломео Карло Растрелли (1675—1744), также итальянского происхождения. Растрелли соединил элементы европейского барокко с русскими архитектурными традициями, почерпнутыми им прежде всего из нарышкинского стиля, такими как колокольни, крыши, цветовое решение.
Розжовувати чому енциклопедичне "російське" бароко в Києві ми можемо з повним правом вважати українським - не стану.
2008.06.26 | Николай Чернигов
Бугага!
Мінор пише:> Граф Бартоломео Франческо... знаменитый русский архитектор итальянского происхождения. Наиболее яркий представитель русского барокко.
> Розжовувати чому енциклопедичне "російське" бароко в Києві ми можемо з повним правом вважати українським - не стану.
Можете даже разжевать. Это лучше, чем говорить в данном случае!
2008.06.26 | Николай Чернигов
Оооо, как мы заговорили! :))))
Мінор пише:> Як тільки напищений сноб - так одразу ж і рагуль.
В этом я с Вами 100% согласен!
> Для тих, хто у броньованому танку, я знайшов посилання.
Ну и где обещанная ссылка про шедевр украинского барокко - Мариинский дворец?
> Але для Вас Оришко, маю пояснити, італійський архітектор Бартоломео Франческо Растрелли вважається представником не європейського, а російського бароко. Тому, що виховуючись у Росії, він як губка увібрав в себе найкращі традиції місцевого зодчества і поєднав їх з класичним європейським бароко.
А заодно, Оришка, он сотворил жемчужины украинского барокко: Андреевскую церковь и Мариинский дворец!
> На мій погляд "російське" бароко в Марінському палаці доповнене елементами українського бароко. Але тут справді потрібно говорити з мистецтвознавцями.
Какими такими элементами?
> Більше я зі снобуватими рагулями чернігівськими спілкуватись не буду. Як і кожна нормальна людина я не заслуговую на такий тон спілкування. Тим більше, що сноб (як це часто буває) виявився не правим по суті.
На какой тон Вы можете рассчитывать, если все прилагательные и существительные, употреблённые Вами в мой адрес, относятся к Вам? Только на снисходительный!
> http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B5%D0%BB%D0%BB%D0%B8,_%D0%91%D0%B0%D1%80%D1%82%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%BC%D0%B5%D0%BE_%D0%A4%D1%80%D0%B0%D0%BD%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%BE
>
> Граф Бартоломео Франческо (Франческо Бартоломео) Растрелли (итал. Bartolomeo Francesco Rastrelli; 1700, Париж — 1771, Санкт-Петербург), знаменитый русский архитектор итальянского происхождения. Наиболее яркий представитель русского барокко. Сын известного русского скульптора и архитектора Бартоломео Карло Растрелли (1675—1744), также итальянского происхождения. Растрелли соединил элементы европейского барокко с русскими архитектурными традициями, почерпнутыми им прежде всего из нарышкинского стиля, такими как колокольни, крыши, цветовое решение.
Так какое барокко в данном случае? Украинское или русское? А может просто барокко?
З.Ы. На одной и той же ветке я и жлоб, и сноб, и... бютовский фанатик. Просто агитка для оппонента! Браво бютовскому пиарщику.
З.З.Ы. Долой списочные выборы! А не то БЮТ лишится моего фанатичного голоса!
2008.06.26 | Мінор
Мені плювати. Але поважати співбесідника ви будете. Або
будете займатись розмовами сам із собою.2008.06.26 | Сергей ГРУЗДОВ
Вы хамите, Минор.
2008.06.26 | ОРИШКА
Уважаемые знатоки - больше воевать не с кем, да?
2008.06.26 | Taras-ods
Зараз я візьму вогонь на себе і вони хором будут кричати юля-юля
2008.06.26 | ОРИШКА
Не, тут " и пошел брат на брата", а в чем сила, брат? В стиле!
2008.06.26 | Николай Чернигов
Ох как Вы ошибаетесь. :))
Брехливых и хамливых неучей я братьями считать никогда не буду!2008.06.26 | Tatarchuk
в ваших (пардон) інтелектуальних потугах особливої потреби немає
2008.06.26 | Svitlana
Мушу підтримати
Помовчимо про Чернігівського Ніколая - видатного спеціаліста з мистецтвознавства, але від Татарчука такого не очікувала.Шановні, тут таке (с). Згідно пануючої на даний момент теорії Маріїнка і Андріївська церква дійсно є яскравими зразками барокко. Яке цілком можна вважати українським. Хоча б через те, що виконані вони за кресленнями Растреллі лише частково. Він, бачте, місцевості не знав, тому те, як ці будівлі стоять (а вони таки й справді вписані в ланшафт вдало) є заслугою місцевих зодчих. В першу чергу - І. Мічуріна. Це, повторюся, пануюча на даний момент теорія. І що за бажання швидинько від всього відмовитись - "та воно ж не українське, бо в автора пес був німецькою вівчаркою"?
Якщо ви маєте якісь власні гіпотези на тему стилю чи авторства Маріїнки і Андріївської церкви - сідаєте писати і доводити. А доти, допоки ваша гіпотеза не перетворилася на пануючу теорію отак от називати людину всякими негарними словами за виклад теорії існуючої, м'яко кажучи - не професійно та не етично. Тим більше - без жодного аргументу на користь своєї гіпотези в тексті.
Інша справа, наскільки саме ці пам'ятки потребують наразі найбільшої до себе уваги. Стан пам'яткоорохонних заходів в Києві погано піддається опису. Вже кілька днів пишучи матеріал на цю тему я ніяк не можу сформулювати висновок, бо якщо казати так, як воно є, то текст буде м'яко кажучи нецензурним... А Маріїнка і Андрієвська термінових заходіх по їх збереженню (бо інакше просто зруюнуються) не потребують. Водночас, лише по Києву таких пам'яток національного значення які ось-ось просто втратимо - десятки.
2008.06.26 | Мінор
Дякую за підтримку. Я взагалі не вважаю, що
в Києві (за рідкісним винятком) є хоч один старовинний будинок збудований без впливу місцевого архітектурного стилю. Наше місто виглядає досить цілісно і точно не по-європейськи, і не по-російськи. Київ - дуже самобутній. Тут переплавляється все.2008.06.26 | Svitlana
Re: Дякую за підтримку. Я взагалі не вважаю, що
Мінор пише:> в Києві (за рідкісним винятком) є хоч один старовинний будинок збудований без впливу місцевого архітектурного стилю. Наше місто виглядає досить цілісно і точно не по-європейськи, і не по-російськи.
Виглядає? Нічого, того, про що ви говорите - загалом слушно - не так багато лишилось. Те, що зводиться нині - немає ніякого місцевого колориту, але додає шансів на руйнування пам'яткам архітектури минулих століть. Якщо так і далі піде - років через двадцять сперечатись вже не буде про що. Маріїнка з Андрюшею - все, що залишиться. А вони, як вже відомо з тутешніх дописів - не українські взагалі...
І саме пікантне в цій історії те, що організації, яка б системно та на державному рівні займалася б охороною пам'яток вже кілька років як немає - і нічого, нікому воно не здалося.
2008.06.26 | Николай Чернигов
Так кого Ви мусите підтримати?
Svitlana пише:> Згідно пануючої на даний момент теорії Маріїнка і Андріївська церква дійсно є яскравими зразками барокко.
А що можно припустити, що за якийсь проміжок часу вони перестануть вважитися бароковими спорудами?
> Яке цілком можна вважати українським.
Оце як раз НІКИМ не доведено. Ну хоча б тому, що ці споруди не належать до українського бароко.
> Хоча б через те, що виконані вони за кресленнями Растреллі лише частково. Він, бачте, місцевості не знав, тому те, як ці будівлі стоять (а вони таки й справді вписані в ланшафт вдало) є заслугою місцевих зодчих. В першу чергу - І. Мічуріна.
"Спорудженням палацу керував видатний російський зодчий І. Мічурін. Йому допомагали також відомі архітектори М. Васильєв, П. Неєлов, Ф. Неєлов, М. Сальников та інші."
http://wek.kiev.ua/uk/%D0%9C%D0%B0%D1%80%D1%96%D1%97%D0%BD%D1%81%D1%8C%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%BF%D0%B0%D0%BB%D0%B0%D1%86
Хто з них представник українського бароко?
> Інша справа, наскільки саме ці пам'ятки потребують наразі найбільшої до себе уваги. Стан пам'яткоорохонних заходів в Києві погано піддається опису. Вже кілька днів пишучи матеріал на цю тему я ніяк не можу сформулювати висновок, бо якщо казати так, як воно є, то текст буде м'яко кажучи нецензурним... А Маріїнка і Андрієвська термінових заходіх по їх збереженню (бо інакше просто зруюнуються) не потребують. Водночас, лише по Києву таких пам'яток національного значення які ось-ось просто втратимо - десятки.
А оце, стосовно Маріїнки, свята правда. Віділення коштів, в даному випадку - марнотратство заради виконання забаганок водія Ахметова.
2008.06.26 | Svitlana
Не вас
Николай Чернигов пише:> Svitlana пише:
> > Згідно пануючої на даний момент теорії Маріїнка і Андріївська церква дійсно є яскравими зразками барокко.
>
> А що можно припустити, що за якийсь проміжок часу вони перестануть вважитися бароковими спорудами?
Ну принаймні з цим визначилися - і то добре.
>
> > Яке цілком можна вважати українським.
>
> Оце як раз НІКИМ не доведено. Ну хоча б тому, що ці споруди не належать до українського бароко.
Повторю - такою є пануюча на даний момент теорія. Але для того, щоб її заперечити не достатньо сказати "баба яга проти" як це робите ви, а або послатись на щось/когось або довести. Не бачу викладки - що таке українске барокко, що ви вважаєте його зразками чи може ввадаєте, що його взагалі не існувало - з фактажем, плз.
>
> > Хоча б через те, що виконані вони за кресленнями Растреллі лише частково. Він, бачте, місцевості не знав, тому те, як ці будівлі стоять (а вони таки й справді вписані в ланшафт вдало) є заслугою місцевих зодчих. В першу чергу - І. Мічуріна.
>
> "Спорудженням палацу керував видатний російський зодчий І. Мічурін. Йому допомагали також відомі архітектори М. Васильєв, П. Неєлов, Ф. Неєлов, М. Сальников та інші."
Вітаю, тоді російського барокко теж не існувало. Мічурін - учень Растреллі, італійця. Ви провадили аналіз крові Мічуріну, щоб аргументовано довести, що він саме росіянин? Якщо ні - російського барокко - не існує. Так зрозуміло? Бо більш точно перейти на вашу мову я не зможу...
> > Інша справа, наскільки саме ці пам'ятки потребують наразі найбільшої до себе уваги. Стан пам'яткоорохонних заходів в Києві погано піддається опису. Вже кілька днів пишучи матеріал на цю тему я ніяк не можу сформулювати висновок, бо якщо казати так, як воно є, то текст буде м'яко кажучи нецензурним... А Маріїнка і Андрієвська термінових заходіх по їх збереженню (бо інакше просто зруюнуються) не потребують. Водночас, лише по Києву таких пам'яток національного значення які ось-ось просто втратимо - десятки.
>
> А оце, стосовно Маріїнки, свята правда. Віділення коштів, в даному випадку - марнотратство заради виконання забаганок водія Ахметова.
2008.06.26 | Tatarchuk
мушу обстібати
Явища "російське бароко" та "українське бароко" не мають такого спільного з бароко, окрім часів від наришкіних-голіциних до Петра1-Петра2. Навіть в епігонстві архитектурних форм. Настільки що коректніше було б писати українське "бароко", російське "бароко" (в лапках).І саме існування ціх понять НМД є яскравою ілюстрацією тез про Родіну Слонов. Врешті решт просте співставлення дат та зразків (і взірців також) покаже, що 1) бароко було витіснене класицизмом вже всередині 18 ст. повністю, але в Європі, 2) наши плагіати все одно перебували під впливом класицизму і брали в бароканського стилю тільки те що не могли вирішити новими засобами (тобто халтурщики по-нашому).
Тому я сприймаю українське "бароко" (як і російське 18 ст.) як скоріше анекдот і дотепний науковий щоконадувацький випадок, втім не єдиний.
Але якщо вам хочеться вважати ці країни (Україну особливо) відсталими від Європи в архитектури років так на 75-100, тобто безнадійними "тормозами", то вольному воля.
Це справа смаку або точніше його відсутності саме там де треба
2008.06.26 | Simpleton
Вибачтe, алe НМД, якби Росія й Україна відставали від Європи 18
століття усього "років так на 75-100", то більшості проблeм що ми тут обговорюємо просто нe існувало б.200-300 років відсталості - ось російська проблeма і 100-150 - наша.
2008.06.26 | shiva
так відставали, що пів-Європи під себе поклали ще за Єлізавети
Меншовартість цю каленим залізом треба випікати.2008.06.26 | Simpleton
То Чингіз-Хан - то вжe гeній eпохи Просвітництва?
Cпeршу чурку-кацапа трeба з сeбe вичавити, який вважає сeбe вищим за профeсора, бо можe томy ножeм живота розрізати. Просто так. Чeрeз відсутність комплeксів. Як робили цe у 17-53-му. Бо обігнали Європу, дe з тими профeсорами носилися, як дурні. А вб'єш його - і такий жe труп, як в останнього бомжа. От дурні!2008.06.29 | shiva
Не ганьбіть Україну своїм сільским світоглядом
2008.06.26 | Svitlana
Зі стьобом якось не дуже у Вас
Tatarchuk пише:> Явища "російське бароко" та "українське бароко" не мають такого спільного з бароко, окрім часів від наришкіних-голіциних до Петра1-Петра2. Навіть в епігонстві архитектурних форм. Настільки що коректніше було б писати українське "бароко", російське "бароко" (в лапках).
> І саме існування ціх понять НМД є яскравою ілюстрацією тез про Родіну Слонов. Врешті решт просте співставлення дат та зразків (і взірців також) покаже, що 1) бароко було витіснене класицизмом вже всередині 18 ст. повністю, але в Європі, 2) наши плагіати все одно перебували під впливом класицизму і брали в бароканського стилю тільки те що не могли вирішити новими засобами (тобто халтурщики по-нашому).
> Тому я сприймаю українське "бароко" (як і російське 18 ст.) як скоріше анекдот і дотепний науковий щоконадувацький випадок, втім не єдиний.
> Але якщо вам хочеться вважати ці країни (Україну особливо) відсталими від Європи в архитектури років так на 75-100, тобто безнадійними "тормозами", то вольному воля.
> Це справа смаку або точніше його відсутності саме там де треба
З поясненнями трошки краще. Але. Ще раз. Я говорила не про власні прогляди на архітектуру - просто не мала такого наміру. Я говорила про інсування домінуючої теорії. Мінор продемострував ознайомленість з нею - і не більше. Говорити "ти дурак" людині, тим більше не спеціалісту, та й спеціалісту теж, лише за виклад пануючої теорії, перепрошую, якого тойво, не коректно. Необхідно принаймні написати чому - те, що Ви зробили лише зараз. Окремо ми з Вами можемо обговорити, що більше відповідає терміну "українське бароко" - Миколи Доброго чи Андрія з Маріїнкою. А також правомірність існування терміну і ще багато чого. Тобто, ніхто не може заборонити ставити під сумнів інсуючі теорії. Але це вже є фаховою розмовою, а не приводом висміювати людину, що просто послалась на існуючу панівну теорію, правда?
2008.06.26 | Tatarchuk
абсолютно вірно
Svitlana пише:> Я говорила про інсування домінуючої теорії. Мінор продемострував ознайомленість з нею - і не більше. Говорити "ти дурак" людині, тим більше не спеціалісту, та й спеціалісту теж, лише за виклад пануючої теорії, перепрошую, якого тойво, не коректно. Необхідно принаймні написати чому - те, що Ви зробили лише зараз. Окремо ми з Вами можемо обговорити, що більше відповідає терміну "українське бароко" - Миколи Доброго чи Андрія з Маріїнкою. А також правомірність існування терміну і ще багато чого. Тобто, ніхто не може заборонити ставити під сумнів інсуючі теорії. Але це вже є фаховою розмовою, а не приводом висміювати людину, що просто послалась на існуючу панівну теорію, правда?
Погоджуюся з кожним словом, колега!
2008.06.26 | Svitlana
Двоє адекватних людей завжди домовляться
Більше того, навіть якщо адекватних людей троє - вони все одно домовляться. В супереч казкам про український менталітет.2008.06.26 | Николай Чернигов
Татарчук, прошу Вас
дайте хоч ЄДИНЕ посилання, хай навіть на підручник образотворчого мистецтва, затверджений Міносвіти УРСР, де українською (россійською, кітайською2008.06.26 | Tatarchuk
тримайтеся за стільця, аднако (л)
Николай Чернигов пише:> дайте хоч ЄДИНЕ посилання, хай навіть на підручник образотворчого мистецтва, затверджений Міносвіти УРСР, де українською (россійською, кітайською
ну якщо ви хочете ... тільки для вас ... ОБЕРЕЖНО!
http://www.president.gov.ua/ru/slideshow/4.html
2008.06.27 | Николай Чернигов
Втримався, аднако (л)
Tatarchuk пише:> ну якщо ви хочете ... тільки для вас ... ОБЕРЕЖНО!
> http://www.president.gov.ua/ru/slideshow/4.html
Ну і де там говориться про те, що Маріїнський палац - зразок УКРАЇНСЬКОГО бароко?
2008.06.26 | Большой Брат
Как на мой непросвещенный взгляд, то Николай Черниговский+
об украинском барокко имеет-быть право говорить не понаслышке. В Чернигове украинское барокко на каждом шагу... Правда, Растрелли там не было.2008.06.26 | Николай Чернигов
Вопрос не в том, что является украинским барокко.
Уж Мариинский дворец к нему 100% не отностися! Кто не согласен, может попытаться дать любую приличную ссылку, и не только в Интеренете, но и на любую серьезную работу.Вопрос в том, что человек, написавший эту ересь, является платным агитатором партии, за которую я голосую с 2002 года. Я ни грамма не удивился его гомерически-хамскому ответу, т.к. видел подобные ответы другим участникам форума. И не в ответе беда. А в том, что обладая такими проФФессионалами, партия долго не протянет, в чем я лишний раз убедился.
З.Ы. А насчет украинского барокко в Чернигове, то когда я провожу любительские экскурсии для приятелей из РФ, то всегда оказываюсь, в результате, жутким националистом - постоянно приходится упоминать имя Ивана Мазепы.
2008.06.26 | Большой Брат
Re: Вопрос не в том, что является украинским барокко.
Ну, раз об искусстве речь зашла, то вспомнился мне художник Непийпиво...О!2008.06.26 | ОРИШКА
Ну, Вы тоже хороши. Сразу хорохориться. Вообще, мы,
братья и сестры украинцы - нас хлебом не корми - дай потузить друг друга за архитектурные стили. Смешно и грустно.Дорогие тавариши, на самом деле, Мариинский - стиль барокко-рококо, так же, как и Андреевская, на имхо - рококо больше
2008.06.27 | шкіпер
Re: У них другие задачи
Знаем мы их задачи.Минор конечно на общем фоне ещё ничё так.
2008.06.26 | Tatarchuk
бо так в папірцях записано, так і кажуть
2008.06.26 | Николай Чернигов
Татарчук! От Вас не ожидал. Честное слово!
В каких "папірцях"? где? Я вот со смехом читаю, что собор Святого Юра во Львове - украинское барокко. Но о украинском архитекторе эпохи барокко В.В.Растрелли слышу впервые.2008.06.26 | Tatarchuk
мля (с)
Николай Чернигов пише:> В каких "папірцях"? где? Я вот со смехом читаю, что собор Святого Юра во Львове - украинское барокко. Но о украинском архитекторе эпохи барокко В.В.Растрелли слышу впервые.
та ви просто подивіться що втюхують про українське бароко в научпопі. А потім до мене претензії
2008.06.26 | Simpleton
Дійсно, хто ж нe знає про цeй "ісконно руский" архітeктурний
як і про гeніального рускаго архітeктора Бартоломео Франческо Растрелли?Николай Чернигов пише:
> В каких "папірцях"? где? Я вот со смехом читаю, что собор Святого Юра во Львове - украинское барокко. Но о украинском архитекторе эпохи барокко В.В.Растрелли слышу впервые.
2008.06.26 | ОРИШКА
При чем тут, два мля, национальность архитектора?
Поищите такое барокко в Италии, плз, как в нашей Софии.Ну е-мое,в книгах столько написано, разобрано, а тут - раз! и нету украинского барокко!
2008.06.26 | Simpleton
А до чого тут я? Цe ж "Чєрнігов" "со смєхом чітаєт про
украінскоє барокко".2008.06.27 | Николай Чернигов
Вы, увы, ни со смехом, ни без не прочитали...
...мои комментарии. Я НИГДЕ не писал, что украинского(мазепинского) барокко нет. Я лишь утверждал и утверждаю, что Мариинский дворец - образец пусть российского, пусть русского, пусть просто барокко. Но никак не украинского, как мне тут с пеной у рта доказывают некоторые особо патриотично настроенные. Стиль определяется формами, приемами и решениями, но никак не национальностью архитектора или местом расположения объекта.2008.06.27 | Simpleton
Ага, зрозумів: Приїхав до Києва Павєл Макартні і заспівав чиста
рускій шансон "Єстeрдeи". Рускій тільки тому, що ранішe цeй Павло вжe був співав у Москві. Всьо чотко і ясно - більшe питань нe маю.2008.06.27 | Николай Чернигов
Да нет же. Просто, абстрагируясь от всего тут написанного...
... поищите статьи о украинском барокко. Заодно, почитайте о Мариинском и о Растрелли. И если Вы будете в состоянии привести РЕАЛЬНЫЕ возражения, я С УДОВОЛЬСТВИЕМ принесу Вам свои извинения.Но если окажется, украинское барокко - это Софийский, Михайловский, Успенский соборы, Лаврские корпуса, Митрополичий дворец, Выдубецкий монастырь, Всехсятская над Экономическими воротами, надвратная Миколы Святоши церкви в Киеве, Троицкий, Успенский соборы, Екатеринининская, Ильинская церкви, здание Коллегиума с церковью свт.Иоанна, дом Лизогуба(Мазепы) в Чернигове, Вознесенский собор в Переяславле и сотни других зданий, а Мариинский дворец и Андреевская церковь не имеют к УКРАИНСКОМУ барокко НИ МАЛЕЙШЕГО отношения - то извинения принесете Вы.
Если же УКРАИНСКИМ барокко Вы считаете ВСЕ здания в стиле бароккко, находящиеся в Украине, то можете не отвечать - для меня все будет и так ясно.
2008.06.27 | Simpleton
Я ж Вам вищe написав - що всe зрозумів:
Як тільки інозeмeць щось зробив в Росії - миттєво стає "руским", який має бути вдячним Росії лишe за тe, що нe вбили, як цe в них завeдeно.Як тільки той жe інозeмeць щось зробить щось дe-індe - то вжe цивілізаторська роль "вeлікай руской культури".
Я такого лайна щe за совітів начитався - тож нe утруднюйтe сeбe намаганнями взяти мeнe на понт.
2008.06.28 | Николай Чернигов
Понятно. Родина слонов, в общем. :(
2008.06.26 | толя дейнека
недавно Коля Томенко казав, що країна не може собі дозволити
наша бідна країна не може собі дозволити витрачати міліард на секретаріат прездента. Видно, тому виділили додатково ще півмільярда. Типа, хай подавиться.2008.06.26 | Taras-ods
Тендерна палата краще
толя дейнека пише:> наша бідна країна не може собі дозволити витрачати міліард на секретаріат прездента. Видно, тому виділили додатково ще півмільярда. Типа, хай подавиться.
Так Ющ мільярд витрачає на палаци, а альбіноси чере тендерну палату мільярд готівкою у кішені кладуть!
2008.06.27 | Горицвіт
якби була нормальніща опозиція, то порахувала б
скільки за півмільярда, потрачених на витребеньки, можна виплатити пенсій або зарплат вчителям, закупити реактивів для кафедр біології тощо.2008.06.26 | shiva
Минор, а вы на фракцию делите награбленное?
Чтобы дачный поселок "Юлькино" в стиле украинского барыгго возводить?2008.06.26 | Николай Чернигов
Ну кто ж за такую работу даст то хоть копийчину?
2008.06.26 | shiva
им не за работу дают
Но на Уколова точно приходится не меньше двух лимонов от денег на "барыгго". Это если они там по честному делят. А если по иерархии, то и впрямь копийчина этому депутатегу останется.2008.06.26 | SpokusXalepniy
По Маринскому дворцу Медведько уже закрыл уголовное дело...
...возбужденное на главного архитектора (Растрелли) из-за истечения срока давности.2008.06.26 | Tatarchuk
ні! нові обставини відкрилися
SpokusXalepniy пише:> ...возбужденное на главного архитектора (Растрелли) из-за истечения срока давности.
Як показало розслідування агентів ГПУ на Майдані, виявилося що архитектор Растрелян має іноземне (кавказьке) походження і незаконно займав посади.
2008.06.26 | Simpleton
"І половину грошeй пeрeвів в офшор на Кіпрі!:)
2008.06.26 | Svitlana
В зв'язку з чим термін давності подовжено
а справу - відновлено2008.06.26 | Max
Re: Юля надала 420 млн на палац для президента (/)
Люди добрі, а що ви тут обговорюєте у цій гілці?Переглянув згори наділ, затим здолу догори, по тому знову згори наділ: далі не розумію, про що ходить... Чи то про те, яка Юля погана, чи то який Президент убогий, чи що таке бароко і чи буває воно українське чи ще яку бздуру. А провідний мотив один: яке погане в нас "начяльство".
Совєцькі "анжінєрА" в заводській курилці, випиш-вималюй!
2008.06.26 | Simpleton
Ну то давайтe Ваш конструктив! Які проблeми?
2008.06.26 | Max
Re: Ну то давайтe Ваш конструктив! Які проблeми?
"Які проблеми", -- шановний Пан питає? То власне й запитую: "Які проблеми тут є обговорювані?"Спочатку належить сформулювати проблему, і тільки потому можна сподіватись якого "конструктиву".
Інакше просто нескінченний потік flood'y.
2008.06.26 | ОРИШКА
Сегодня - первый и последний день яростного флуда на ВФ
Клянемся?2008.06.26 | Taras-ods
дурна думкой багатіє :-)
Тимошенко розраховує, що поки Ющ зробе ремонт, вона буде Президентом. ХеХе!2008.06.26 | Робинзон
Re: На самом деле Николай Чернигов помог Минору
В его нелегкой работе отвлечь внимание форумчан от реального смысла обсуждаемого события . Самое прикольное, что Минор этого даже не понял и принялся надрывно на Николая лаять))) И все повелись и вступили в горячую дискуссию о барокко и прочей фигне.))А ведь на самом деле о чем тема ветки?
О том, что в нищей стране с колоссальными финансовыми проблемами премьер-министр "отстегнула" с барского плеча президенту почти полмиллиарда на цацки. Вывод - оба мрази. Она -потому что отстегнула, а он - потому, что принял. Ну не нашлось в стране другой более насущной финансовой потребности, чем срочная реставрация резиденции сумского рагуля.Какие там энергосберегающие технологии? Какой там в два раза дорожающий газ, принятый этим Маниловым "на ура"? Шахтеры? Тысячи беспризорников? Пенсионеры?
Фигня это все, уважаемый электорат, фигня...
А сколько на эти бабки можно было детских домов построить? А сел газифицировать? А по рецепту Черновецкого, которого все так обхаркивают, просто купить гречки и нуждающимся раздать?
Тьху.... Мерзавцы...
Ну а Минор ....А что Минор? "Каков поп, таков и приход"
2008.06.26 | ОРИШКА
При чем тут какой-то рагуль? Мариинский - одно из самых
красивых зданий Украины и вид должно иметь надлежащий и не обветшалый. ПОдробностей (какие суммы и на что пойдут) мы, ксжлн, не знаем, но по факту здесь все в порядке2008.06.26 | Робинзон
Re: При чем тут какой-то рагуль? Мариинский - одно из самых
ОРИШКА пише:> красивых зданий Украины и вид должно иметь надлежащий и не обветшалый. ПОдробностей (какие суммы и на что пойдут) мы, ксжлн, не знаем, но по факту здесь все в порядке
Когда горит дом, двери не красят. Вам так понятнее?
2008.06.29 | шкіпер
А он типа обветшалый?
Не могу согласиться ни с тем, что это одно из красивейших, ни с тем что оно что-то там требует.Во-первых, если уж мы хотим сделать из Марианского цацку туристическую и культурную - туда должен быть свободный доступ. Приехал я в киев, поглядел на средненький такой замок с офигенного расстояния да ещё через забор - ну вот не расчувствовался я. Другие здаиния в Киеве на меня произвели гораздо большее впечатление.
Во-вторых Марьинских не настолько в плохом состоянии, что б в него вкладывать такие деньжища. Есть и поважнее задачи.
2008.06.29 | ОРИШКА
МОжет быть и так - но поражает ваша осведомленность -
а как там канализация и грибок на стенах? Тоже в курсе?А насчет - нравится-не нравится... Помните:
- В 1954 г. Советское правительство решило сделать большой подарок германскому народу, возвратив ему его же собственные сокровища Дрезденской галереи, вывезенные во время войны как самый дорогой военный трофей. Но правительство сделало еще один красивый жест и спустя почти десять лет после войны решило эти сокровища показать своему народу. И вот в Москве люди сутками стояли в очереди в музей Пушкина, чтобы посмотреть картины великих мастеров, в том числе великое полотно Рафаэля "Сикстинская мадонна".
Рассказывают: возле Сикстинской мадонны стоят две шикарно одетых дамы, и одна обращается к другой:
- Не понимаю, чего они в ней находят... Мне, например, она совершенно не нравится .
Случайно оказавшаяся рядом Фаина Раневская так на это отреагировала:
- Милочка! Эта дама столько столетий восхищала человечество, что теперь она сама имеет право выбирать : кому ей нравиться и ному не нравиться
2008.06.26 | Max
Re: На самом деле Николай Чернигов помог Минору
Робинзон пише:> А ведь на самом деле о чем тема ветки?
> О том, что в нищей стране с колоссальными финансовыми проблемами премьер-министр "отстегнула" с барского плеча президенту почти полмиллиарда на цацки. Вывод - оба мрази. Она -потому что отстегнула, а он - потому, что принял. Ну не нашлось в стране другой более насущной финансовой потребности, чем срочная реставрация резиденции сумского рагуля.Какие там энергосберегающие технологии? Какой там в два раза дорожающий газ, принятый этим Маниловым "на ура"? Шахтеры? Тысячи беспризорников? Пенсионеры?
Щось в тому є.
2008.06.27 | Николай Чернигов
Ух ты. Помог?(л)
Насчет "архиважности" реконструкции Мариинского я свое мнение высказал немного раньше и на более подходящей, на мой взгляд ветке, т.к. данная есть лишь рассусоливание одной общей проблемы: раздувания бюджета в условиях галопирующей инфляции.http://www2.maidan.org.ua/news/view.php3?bn=maidan_free&trs=-1&key=1214481808&first=1214514382&last=1214480846
С Вашим мнением, насчет разбазаривания средств, тоже вполне согласен. Это пир во время чумы! Для Оришки, чтобы не плодить больше комментариев, могу сказать, что Мариинский находится вполне в приглядном виде, а интерьеры там были обновлены сравнительно недавно. А т.н. реконструкция неймется водителю Ахметова еще с 2005-года.