По плюсах Юля казки розповідає
06/29/2008 | shiva
Короче, зрозуміло, що буде 400+ долярі за тисячу кубометрів і транзит там де був.
Розповідає, як треба любити Росію і якою слухняною дівчинкою вона завжди була.
Розповідає, як треба любити Росію і якою слухняною дівчинкою вона завжди була.
Відповіді
2008.06.29 | Мартинюк
Від Юлі і 400 цукерочка
А в два -три рази менше від Ющенка - це корупція...http://www2.maidan.org.ua/n/free/1212764409
Що про це скажуть БЮТівські мізковтирачі ?
2008.06.29 | Предсказамус
Какой роскошный дуэт... Продолжайте, господа, продолжайте!
2008.06.29 | Мартинюк
А про ціну газу - слабо?
2008.06.29 | SpokusXalepniy
Про будущее?
2008.06.29 | Предсказамус
Можете и о цене на газ. Уверен, у Вас с Шивой дуэт получится +
не хуже, чем с Гладчуком.2008.06.30 | Гладчук
Re: Можете и о цене на газ. Уверен, у Вас с Шивой дуэт получится +
Я буду третімПереконаний, що Тимошенко агент Кремля
Цього разу на президентських виборах Москва робить ставку на неї, а не на Януковича
Юля цною на газ відробляє своє майбутнє сумнівне президентство
2008.06.29 | Hoja_Nasreddin
Хє-хє, а процитувати Ющенка, дослівно, язик ся не повертає?!
Пане, ющелюбе, процитйте будь ласка, що РАДІСНО відповів Ющенко Медвєдєву недавно у Пітері, коли Медвєдєв повідомив про ціну на газ?Тільки не минайте "ані титли, ніже тії коми"
Вам лицемірство ще дірку в ... не зробило, нє?
А Ви видно є великим експертом з питання:
як пройти неушкодженим стежкою, яку засрав Ющенко капіитально й безнадійно
2008.06.30 | S@nya
+1
2008.06.29 | Jfk
привязка ціни транзиту до ціни газу була поламана Ющeнком
Наскільки пригадую, привязка ціни транзиту до ціни газу була поламана Ющeнком чeрeз Івчeнка (січeнь 2005-го).Всі подальші зміни у газовій ціновій політиці також здійснювалися сам ним. Коли, забороняючи Прeмeрові іхати до Москви на газові пeрeговори, сам, як підстрeлeнзй раптом мчав туди бeз запрошeння і повeртався щоразу з дорожчою і дорожчою ціною.
То при чому тут Юля? При тому що, як сумлінний підлeглий, маe вконувати його продажні домовлeності?
ПОЗОР ВАМ, підгавкувачі.
2008.06.29 | shu
А от деякі кажуть, що це ще раніше відбулось
Коли Юля в перше пришестя почала ломати схеми Бойка з газом по 50 баксів до 2009 року. А потім вже все і поламалось2008.06.29 | Jfk
e іщe і такі, котрі кажуть, що зeмля плоска і стоіть на трьох сл
А e іщe і такі, котрі кажуть, що зeмля плоска і стоіть на трьох слонах, котрі стоять на вeличeзному киті.Алe, нeзважаючи на тe, розумному очeвидно, що правдоподібно, що - ні, чи нe так?
Особливо зважаючи на тe, що на початок пeрeговорів Ющeнка/Івчeнка з Путіним, привязка діяла.
2008.06.29 | shu
Ви так гарно обізнані.
Звідки Ви знаєте, що діяла?І що до "здал інтереси". Ющенко пояснював, чому саме так. Його дуже важко зрозуміти з всіма тими словами паразитами та менторським тоном, але якщо те сміття відкинути і вдуматись у суть того, що каже Ющенко, то на відміно від декого, він каже дуже розумні речі.
Україна споживала середньоазійський газ. Він не передається телепортацієй, а по російським трубам, які в тричі довші ніж українськи.
Якщо Ви підвищуєте транзитну ставку по українським трубам, то зрозуміло росіяне не залишаться в боргу. У нас є ще сховища, а росіяне викупили усі контракти середньоазійські і так до нескінченності. У нас одне, а у них інше.
Легко казати, що Вам хтось щось винен, але коли справа доходе до діла, то і отримуємо те що зробив Ющенко, а зараз на що нарвалась Тимошенко.
І не треба робити гарну міну при поганій грі. Тимошенко сказала - і не змогла. А на попередників і дядю Васю не треба валити. Треба думати коли, щось обіцяєшь і хаєшь когось.
2008.06.30 | Jfk
У нас в руках важіль страшноі сили
Sказанe тобою заслуговуe eдиного визначeння: "сірий шум".Ми - кінцeва газова ділянка між Росіeю і Західною Европою, звідки Росіі надходить УSЯ ІІ ВАЛЮТНА ВИРУЧКА.
У нас в руках важіль страшноі сили, бо Бeз ціeі ділянки Росія - нe гeополітичний гравeць, а БАНКРУТ. Ніщо з глобальними прeтeнзіями.
Алe злодійкуватим пасічникам-грeчкосіям такий важіль нe під силу. Тут потрібeн інший масштаб особистості.
2008.06.30 | shu
ну не у нас, а вас (с)
Jfk пише:> Sказанe тобою заслуговуe eдиного визначeння: "сірий шум".
Як романтично
>
> Ми - кінцeва газова ділянка між Росіeю і Західною Европою, звідки Росіі надходить УSЯ ІІ ВАЛЮТНА ВИРУЧКА.
Тут Вашу логіку я, як і будь-яка людина не позбавлена здорового глузду 100% поділяю.
>
> У нас в руках важіль страшноі сили, бо Бeз ціeі ділянки Росія - нe гeополітичний гравeць, а БАНКРУТ. Ніщо з глобальними прeтeнзіями.
> Алe злодійкуватим пасічникам-грeчкосіям такий важіль нe під силу. Тут потрібeн інший масштаб особистості.
Звичайно. Але от Ви у своєму житті хочь раз намагалися вигнати квартирантів, яким здаєте своє майно, але які не бажають з*їджати і мають не це свої аргументи?
Ви бачете лише вершину айсбергу. Ви бачете лише "кінцeву газову ділянку", але не бачете забов*язань України, які давали попередники Ющенко, не розумієте, що Росія з її ресурсами готова витримувати дуже довго блакаду, а Україна навряд, Ви навіть не помітили того, що не зважаючи на риторику подібну до Вашої, сама Тимошенко коли справа дійшла до діла, піджала хвіст і, не зважаючи на вашу "яскраву риторику" з "кінцевістю нашої ділянки" навіть не заікнулась про ціни на транзит.
Про це і говориться у цій гілці. Проблема не в особистостях. Проблема дуже складна, щоб так її спрощувати, як Ви це намагаєтесь уявити.
2008.06.30 | uuu
Як завжди брешуть.
shu пише:> Коли Юля в перше пришестя почала ломати схеми Бойка з газом по 50 баксів до 2009 року. А потім вже все і поламалось
Тільки почала (якісь переговори) і нічого не зламала. Зламалось тільки через 4 місяці. Видно треба було докласти чималих зусиль.
2008.06.30 | Shooter
Акуратніше потрібно, акуратніше
Як такої, прив'язки цін не було - це раз.А по-друге (і головне) - в 2005 Україна опинилася без законтрактованого газу на 2007, сиріч перед загрозою "білоруського варіанту": труба - Росії, а через рік-два - знову світові ціни.
Проте, тим не менше, за Івченка і газ був, і ціна на нього була помірною - 95.
Підвищення ж ціни на газ - річ закономірна. Проблема в дечому іншому: а саме в тому, що Юля в 2005 заявляла, що "українці взагалі повинні газ задурно отримувати" (с) і критикувала на чому могла угоди Івченка ЗНАЮЧИ, що угода є цілком приємливою.
Сьогодні ж вона віддала напряму частину внутрішнього ринку Газпрому, плюс, виглядає, ціна на газ з наступного року таки буде світовою. І ціна на транзит залишається старою. Але все це в неї - "досягнення".
"Враг звєрскі расстрєлівал наші самольоти, мірно бомбівшиє єво города", так би мовити.
2008.06.30 | uuu
Re: Акуратніше потрібно, акуратніше
Shooter пише:> Як такої, прив'язки цін не було - це раз.
Була. Брехати негарно.
>
> А по-друге (і головне) - в 2005 Україна опинилася без законтрактованого газу на 2007, сиріч перед загрозою "білоруського варіанту": труба - Росії, а через рік-два - знову світові ціни.
І ця загроза кудись зникла? Дякуючи Івченку?
> Проте, тим не менше, за Івченка і газ був, і ціна на нього була помірною - 95.
Дякуючи доброті москалів. Така ціна була лише на півроку, але москалі змилостивилися і дозволили 1 рік.
>
> критикувала на чому могла угоди Івченка ЗНАЮЧИ, що угода є цілком приємливою.
Угода абсолютно ідіотська і принизлива.
>
> Сьогодні ж вона віддала напряму частину внутрішнього ринку Газпрому
Ну і що?
2008.06.30 | Shooter
Re: Акуратніше потрібно, акуратніше
uuu пише:> Shooter пише:
> > Як такої, прив'язки цін не було - це раз.
>
> Була. Брехати негарно.
Цитату, будь-ласка.
> > А по-друге (і головне) - в 2005 Україна опинилася без законтрактованого газу на 2007, сиріч перед загрозою "білоруського варіанту": труба - Росії, а через рік-два - знову світові ціни.
>
> І ця загроза кудись зникла? Дякуючи Івченку?
Так. На дворі вже 2008 рік - і труба перебуває в українській власності. На відміну від тієї ж Білорусі та інших країн.
> > Проте, тим не менше, за Івченка і газ був, і ціна на нього була помірною - 95.
>
> Дякуючи доброті москалів. Така ціна була лише на півроку, але москалі змилостивилися і дозволили 1 рік.
> > критикувала на чому могла угоди Івченка ЗНАЮЧИ, що угода є цілком приємливою.
>
> Угода абсолютно ідіотська і принизлива.
> > Сьогодні ж вона віддала напряму частину внутрішнього ринку Газпрому
>
> Ну і що?
Ну і те, що Нафтогазпром від цього терпить збитки. Об'єктивно, ситуація з РосУкрЕнерго в цьому плані не була кращою, проте от щодо присутности на дуже цікавому ринку України, то за Івченка це була лише певна квота для спільного Нафтогаз-РосУкрЕнерго підприємства (яка суттєво виросла за Бойка-Януковича), на яке Україні було і легше впливати, і, що головне, без суттєвих проблем від нього відмовитися.
Газпром ж сьогодні отримав сам цей ласий шматочок, і очікувати можна від нього лише зростання присутности на укр. ринку - із всіма відповідними наслідками для Нафтогазу. І все лише тому, що Юлі була потрібна легко доступна дійна корова коштів для "дєшового мяса для страждущіх" задля найблагороднішої мети посідання нею поста Президента, а те ж спільне підприємство з Газпромом фінансувати її передвиборчу кампанію подібним чином, швидше всього, би відмовилося.
2008.06.30 | uuu
Для чого дурням труба?
Shooter пише:> uuu пише:
> > Shooter пише:
> > > Як такої, прив'язки цін не було - це раз.
> >
> > Була. Брехати негарно.
>
> Цитату, будь-ласка.
Не треба прикидатися. Знайдіть договір 2004 року і читайте. Я у Вас Балогою (Секретарем) не працюю.
>
> > > А по-друге (і головне) - в 2005 Україна опинилася без законтрактованого газу на 2007, сиріч перед загрозою "білоруського варіанту": труба - Росії, а через рік-два - знову світові ціни.
> >
> > І ця загроза кудись зникла? Дякуючи Івченку?
>
> Так. На дворі вже 2008 рік - і труба перебуває в українській власності. На відміну від тієї ж Білорусі та інших країн.
А для чого дурням труба? Яку вигоду вони з тої труби мають? Тільки головний біль і купу проблем. Ціну за транзит дякуючи Івченку і його шефам підняти не можна, сховища віддані в оренду взагалі на 20 чи 30 років. Все це було зроблено аби мати ціну 95 доларів півроку. Це була єдина вигода від володіння трубою. Півроку пройшли - тепер труба не дає дурням ніяких прибутків - одні проблеми.
>
> > > Проте, тим не менше, за Івченка і газ був, і ціна на нього була помірною - 95.
Див. вище - за ціну 95 на протязі 6 місяців віддано всі вигоди володіння трубою напротязі 5, а то і 30 років. Так кому труба?
2008.07.01 | Shooter
Правильно - тому її потрібно подарувати Росії
uuu пише:> Shooter пише:
> > uuu пише:
> > > Shooter пише:
> > > > Як такої, прив'язки цін не було - це раз.
> > >
> > > Була. Брехати негарно.
> >
> > Цитату, будь-ласка.
>
> Не треба прикидатися.
То навіщо прикидаєтеся?
>Знайдіть договір 2004 року і читайте.
Немає договору 2004 року.
А в тому, що дійяв до "договору Плачкова", повтроюсь ще раз: прив'язка цін безпосередньо прописана не була. Натомість, була прописана система поставок, при якій приватні засновники УкрРосЕнерго на рівному місці заробляли грубі гроші, а Газпром залишався "при своїх".
І ця схема ще запроваджувалася Юлею на пару з Ітерою, і лише від 2000 "кінцеві получатєлі" змінилися - від Ітери відібрали цей надзвичайно ласий шматок і подарували "афільованим до Газпрому" напівприватним структурам.
> > > > А по-друге (і головне) - в 2005 Україна опинилася без законтрактованого газу на 2007, сиріч перед загрозою "білоруського варіанту": труба - Росії, а через рік-два - знову світові ціни.
> > >
> > > І ця загроза кудись зникла? Дякуючи Івченку?
> >
> > Так. На дворі вже 2008 рік - і труба перебуває в українській власності. На відміну від тієї ж Білорусі та інших країн.
>
> А для чого дурням труба?
Кажу ж: тілько велікая Рассєя здатна навести порядок з українською трубою. Як Ви думаєте - Юля їй в тому допоможе? Після того, як вже допомогла Газпрому закріпитися на внутрішньому українському ринку?
> Яку вигоду вони з тої труби мають?
Державної незалежності?
Все ще відчутно нижчої ціни на газ для внутрішнього споживача, в порівнянні з оточуючими країнами, навіть такими, де Газпром власнить більшість труби?
> Ціну за транзит дякуючи Івченку і його шефам підняти не можна,
Можна - було би бажання.
> Все це було зроблено аби мати ціну 95 доларів півроку. Це була єдина вигода від володіння трубою. Півроку пройшли - тепер труба не дає дурням ніяких прибутків - одні проблеми.
Гм..хто забороняв "розумним" піднімати ціни на транзит? паралельно з підняттям ціни на газ?
> > > > Проте, тим не менше, за Івченка і газ був, і ціна на нього була помірною - 95.
>
> Див. вище - за ціну 95 на протязі 6 місяців віддано всі вигоди володіння трубою напротязі 5, а то і 30 років.
Я ще раз питаюся: хто забороняв і уряду Януковича, і уряду Тимошенко піднімати питання підвищення транзиту? Договір це прямо не забороняв.
(Хоча й я розумію - чому об'єктивно вони це не робили).
І що головне - чому ці крайньо проффесійні уряди так і не спромоглися на формулювання чіткої та прозорої формули обрахунку ціни на газ для України?
Так, Івченко був "пожежником", який "гасив" гарячу на той час проблему - одноразове підвищення ціни на газ з 50 на 220 доларів та/або втрату Україною контролю над трубою.
Після того, як ця пожежа була погашена - що зробили наступні проффесійні уряди в газовому питанні? Крім перерозподілу грошових газових потоків на себе?
2008.07.01 | uuu
Ще раз: брехати негарно
> >Знайдіть договір 2004 року і читайте.
>
> Немає договору 2004 року.
Зараз таки нема.
>
> А в тому, що дійяв до "договору Плачкова", повтроюсь ще раз: прив'язка цін безпосередньо прописана не була.
Брехати негарно.
> > Яку вигоду вони з тої труби мають?
>
> Державної незалежності?
Брехати негарно. Незалежність з труби - чи не занадто?
> Гм..хто забороняв "розумним" піднімати ціни на транзит? паралельно з підняттям ціни на газ?
Договір 2006 року, яким ціна транзиту зафіксована на 5 років, а газу лише на півроку. Таким чином цим договором підставлено всіх, і дурнрих і розумних, і себе (Івченка-Єханурова-Ющенка), і тих хто буде потім. В цьому якраз ідіотизм (свинство, зрада - вибирайте самі) Івченка і його шефів.
2008.07.01 | uuu
Ще один аспект договору Івченка. Расистський.
Російський газ - то газ білих людей (слов'ян, арійців - вибирайте), його ціна 230 доларів, а середньоазійський газ - то газ якихось чучмеків і ціна йому 50 доларів в базарний день (хоч кажуть, що він насправді кращий).На місці туркменів та узбеків я би дуже образився і став би піднімати ціну вперто і любою ціною (що ми і спостерігаємо).
2008.06.30 | uuu
Re: Акуратніше потрібно, акуратніше
> > > Сьогодні ж вона віддала напряму частину внутрішнього ринку Газпрому
> >
> > Ну і що?
>
> Ну і те, що Нафтогазпром від цього терпить збитки. Об'єктивно, ситуація з РосУкрЕнерго в цьому плані не була кращою, проте от щодо присутности на дуже цікавому ринку України, то за Івченка це була лише певна квота для спільного Нафтогаз-РосУкрЕнерго підприємства (яка суттєво виросла за Бойка-Януковича), на яке Україні було і легше впливати, і, що головне, без суттєвих проблем від нього відмовитися.
>
> Газпром ж сьогодні отримав сам цей ласий шматочок, і очікувати можна від нього лише зростання присутности на укр. ринку - із всіма відповідними наслідками для Нафтогазу. І все лише тому, що Юлі була потрібна легко доступна дійна корова коштів для "дєшового мяса для страждущіх" задля найблагороднішої мети посідання нею поста Президента, а те ж спільне підприємство з Газпромом фінансувати її передвиборчу кампанію подібним чином, швидше всього, би відмовилося.
Ну і що з того всього? Газпром має газ і його продає. Хай собі продає. Якщо будуть якісь махінації - то це Газпром, а не "таємничі українські співвласники". Щодо можливостей впливу - дуже сумніваюсь. Згадайте що було зимою - Кремль прямо наїхав на Україну, минаючи всякі там допоміжні і "спільні" структури.
2008.07.01 | Shooter
Re: Акуратніше потрібно, акуратніше
uuu пише:>
> > > > Сьогодні ж вона віддала напряму частину внутрішнього ринку Газпрому
> > >
> > > Ну і що?
> >
> > Ну і те, що Нафтогазпром від цього терпить збитки. Об'єктивно, ситуація з РосУкрЕнерго в цьому плані не була кращою, проте от щодо присутности на дуже цікавому ринку України, то за Івченка це була лише певна квота для спільного Нафтогаз-РосУкрЕнерго підприємства (яка суттєво виросла за Бойка-Януковича), на яке Україні було і легше впливати, і, що головне, без суттєвих проблем від нього відмовитися.
> >
> > Газпром ж сьогодні отримав сам цей ласий шматочок, і очікувати можна від нього лише зростання присутности на укр. ринку - із всіма відповідними наслідками для Нафтогазу. І все лише тому, що Юлі була потрібна легко доступна дійна корова коштів для "дєшового мяса для страждущіх" задля найблагороднішої мети посідання нею поста Президента, а те ж спільне підприємство з Газпромом фінансувати її передвиборчу кампанію подібним чином, швидше всього, би відмовилося.
>
> Ну і що з того всього? Газпром має газ і його продає. Хай собі продає.
Вибачте, Ви такий є чи лише придурюєтеся? Внутрішній ринок газу для України - один з дуже суттєвих шляхів наповнення бюджету. Дарування частини цього ринку "назавжди" іншій структурі, тим більше - де-факто, державній монополії ворожої до України держави, є як мінімум дурістю межуючою із державною зрадою.
>Щодо можливостей впливу - дуже сумніваюсь. Згадайте що було зимою - Кремль прямо наїхав на Україну, минаючи всякі там допоміжні і "спільні" структури.
Після того, як Україна 3 чи 4 місяці не платила за газ - забуваєте.
Ну і ще раз: СП створюється і "розпадається", наприклад, коли ціна в Україні стає такою, якою є для тих самих суміжних ринків.
Вичавити ж вже безпосередньо Газпром з цього ринку в подібний момент буде набагато проблематичніше, якщо взагалі можливо. І все це, ще раз повторюся, - для того, щоб Юля мала під рукою зручну дійну корову коштів на свій відвертий та банальний популізм, з допомогою якого прагне взяти владу.
2008.07.01 | uuu
Все це наслідки договору 2006 року
Договір 2006 року підставив Україну. Це стосується всіх - Ющенка, Тимошенко, Януковича, нас з Вами і т.д.Тепер кожен уряд намагається викрутитися як може.
Викрутитися непросто.
2008.06.29 | shu
Ще +1 до гіпотези, що Юля продалась Путіну
Вже лунала інсайдерська інфа, здається озвучена Комерсантом-України, що Юля домовилась з Путіним.Він їй підтримку на президентських виборах, а вона їм гальмо НАТО, і продовження базування ЧФ (доречі, що там Юля на зустрічі з Путіним про флот і НАТО сказала? Отож!).
От і ціни на газ, знову ж таки.
З іншої сторони, можно це розглядати під іншим кутом. Велика ціна на газ - великі проблеми у політичних опонентів зі сходу, де більшість їх енергоємкого бізнесу.
Це було б зрозуміло, якщо б ціна на транзит була дійсно піднята. Але, якщо ціни на транзит залишать, то це скоріше перше.
З іншої сторони, могла б після такого демаршу перед Ющем вибачитись.
Скільки було галасу і так злити...
2008.06.29 | watchdog
А что можно ожидать от зашоренных..
Раз Юля сказала, что договорились постепенно поднимать цену на газ, значит следует "естественный" вывод - будет more than $400 US.А когда Ющ несколько ранее радостно сообщил, что Украина согласна на $400 US, то "естественный" вывод - спаситель нации.
О чем с этими господами можно вообще дискутировать ?
2008.06.30 | 2
Вы слишком плохо о них думаете
По крайней мере один из них, по его собственным словам - высокооплачиваемый чиновник.2008.06.30 | пан Roller
А про кирдык бюджету 2009 не расповидала? По какой цене на газ?
2008.06.30 | shiva
не треба тут альянсів вигадувати
Справа в іншому.Тимошенко, на яку покладалися досить серйозні надії на енергійну реорганізацію життя в Україні (у тому числі тима, які не поділяють помаранчевих політичних колорів) здулася як мильна бульбашка.
Вона використовує демагогічні формули, закликаючи ло народу (погані олігархи не дають їй жити), але які результати:
1. Призовом "пожертували" задля НУНСу. Тим не менш, призов фактично розбігся, деморалізований, так би мовити, цією демагогічною обіцянкою.
2. Компенсації зупинилися. Виявляється тепер, що ці гроші мали надійти не із здорового економічного процесу в країні, а ...з розпродажу держмайна, прибутки з якого надходять у бюджет. (Балога-Ющенко-Семенюк вімкнули червоне світло)
3. Вибори до Київради ганебно програно. Тим самим зміцнено і позиції Добкіна у Харкові. (заважав підступний Балога)
4. Всі перемовини з Москвою виявилися безрезультатними, якщо мова про щось істотне. (знову нагадив Ющенко)
5. Сподіваючись на президентство, БЮТ просунув кон'юнктурний закон про КМУ, який посилує гібридно-шизофренічний дуалізм виконавчої влади. Сама себе загнала до кута, звідки і справді єдине що залишається -- це звинувачувати ворогів. За це голосував виборець БЮТ?
6. Нема ані програми реформ, ані взагалі якихось реформ.
7. Знову злобні вороги спекулюють дизелем (! - дизелем, а де резерви, ними ж керує Поживанов-БЮТ, а якже нафтогазові союзники Юлі, вони що, немічні?)
8. Уряд тримається на митниці, залишках споживацького буму, іпотечномій кризі Заходу, яка стимулює наплив грошей в українську банківську інфру, та на небажанні інших ігроків брати на себе відповідальність за Юлін розгардіяш.
9. Евро-2012 близьке до провалу, бо уряд, замість видати забудовникам гроші, намагається якось їх прокинути, отже роботи із стадіоном не розпочато, новий теж не будується, підрядники втікають, бо відчувають запах паленого, що вони у результаті будуть крайні, бо їм пришиють кримінал, а фінансування розтирять чиновники.
10. У складі Кабміну -- одіозний лузер Луценко, тихий деградатор та шахрайко Йосік Дрезина, БЮТ також відсторонився від рішень, яке голова уряду могла би прийняти стосовно скандалів із вакцінацією.
Про 90 лімонів баксів на реставрацію палацю, переривчате зростання ВВП, дива з інфляцією і т.д. годі й говорити.
Але фанати Юлі непробивні. У всьому винні підступні вороги з Банкової, Черновецький, опозиція, зовнішній світ, атдєльние нєдаработкі, іншопланетяни, тощо.
Шкода.
Адже шанс почистити партію, взятися за уряд, запропонувати просту та зрозумілу короткотермінову програму, створити тимчасовий союз із опозицією заради знищення гібридної дегенеративної моделі дуалізму влади -- є.
Але, здається, Юлі теє все не треба.
2008.06.30 | Предсказамус
И?
Давайте представим, что сказанное Вами верно (если откровенно, лень спорить). Что дальше? Или Вы хотели просто пристыдить неразумных юлефанов, открыть им глаза и т.д.? В чем смысл постинга?2008.06.30 | shiva
смысл в том
Что БЮТу надо что-то с собой делать.Ни президентские выборы так не выиграть (где успехи, а пинают ногами все сильнее), выиграет либо Я, либо общий кандидат от Я и Ю.
Ни парламентские (на фиг они с таким законом?!!!)
Но в самой партии никаких движений. А это странно и нехорошо.
Все же БЮТ хоть чуточку, но отличался, правильно?
2008.06.30 | Предсказамус
Пройденный этап (в смысле на ВФ).
По итогам киевских выборов ветка на эту тему уже была, смысл ее заключался в том, что либо БЮТ сделает из произошедшего немедленные, радикальные и эффективные выводы, либо ему гаплык. Принципиальных возражений не поступило, БЮТ и ныне там, так что больше похоже на гаплык.Я думал, у Вас идеи есть...
2008.06.30 | shiva
а как насчет попытки раскола партии?
Которая была бы достаточно серьезной, чтобы Тимошенко встряхнулась?2008.06.30 | Предсказамус
Вы где-то видели партию?
БЮТ, как и НУ, НС, ПРУ, СПУ, а теперь и КПУ - политические проекты, а не партии. Проект может работать или не работать, а расколоться он не может чисто технически.В БЮТ есть дополнительное осложение: если убрать оттуда Тимошенко, то оставшиеся на выборах проиграют даже ВО "Свобода", т.е. для Тимошенко они скорее обуза, чем поддержка, так что нет смысла пугать расколом обузы.
Самое правильное - постоянно поливать Юлю за подвиги ее стаи по любому поводу, чтоб задумалась, но к этому не готовы ее сторонники.
2008.06.30 | Сергей ГРУЗДОВ
Re: Вы где-то видели партию?
Юля мне видится наиболее близкой к ожидаемому от власти, но как же она далека от ожидаемого!2008.06.30 | ОРИШКА
Угу. ТОлько претензии не только к ней, а ко
всей ее команде, включая умниц ТОменко, Турчинова, того же Уколова и т.д.Я за них голосовала и хочу, чтобы они работали над ошибками. Да что там хочу - требую.
А как они мой голос слышат?
2008.06.30 | uuu
Re: Вы где-то видели партию?
> Самое правильное - постоянно поливать Юлю за подвиги ее стаи по любому поводу, чтоб задумалась, но к этому не готовы ее сторонники.Ну да, этим должны заниматься еще и сторонники. Там и так уже сплошной белый все заглушающий шум от критики, а тут еще и сторонники присоединятся.
2008.06.30 | ОРИШКА
Белый шум тоже не всегда только наездный.
И, вообще, если взялись политики за гуж - пусть отвечают за базар2008.06.30 | Rus36
Как говаривал один мой приятель: "А - пусть!"
2008.06.30 | cartes
Ну, да. Пытается устоять - сама виновата.
Тут главное - улюлюкать громче. Обязательно сделает выводы и прибавит технологичности в избирательную кампанию. А нам, конечно, не понравится, мы ж хотим не выигрыша в противостоянии с кланами, а шоб нас уважили. И мы опять поулюлюкаем. А шоб знала!2008.07.01 | ОРИШКА
Прст - разницу между улюлюканьем и замечаниями по сути
понимаешь? Даже если нежный политик забрел в стаю волков, он а) должен выстроить оборону, чтобы изнутри шушера не разъела, б) отличать жлобские наезды от критики по существу.Напимер, то, что здесь говорят о ее законопроекте с выселением из домов - это критика по существу. Куровский с катавасией вокруг Жовтневой - тоже.
Хочется же, чтобы ЮВТ без проколов была, правда? Ну, а если они есть -нужно, чтобы до нее доходили замечания, критика от своих полезнее, чем вопли озабоченного СП.
И замечательно, что ЮВТ не нежная цаца, а жесткий и активный политик, нрмальная критика такому на пользу, лишь бы внимание обращала.
2008.07.01 | uuu
Поэзия — та же добыча радия. В грамм добыча, в год труды.
Изводишь единого слова ради тысячи тонн словесной руды.Критики наворочено уже столько, и притом огульной, что ее анализ становится слишком затратным и бесперспективным делом. Придется заниматься только этим.
Кстати, мне кажется именно это погубило Ющенка. Во время президентской кампании на него было вылито столько грязи, что ему просто пришлось отключиться и перестать обращать внимание на какую либо критику. Он стал совершенно невосприимчив к критике и возомнил себя непогрешимым...
2008.07.01 | ОРИШКА
Пардон - а когда он обращал на критику внимание?
2008.07.01 | uuu
Ну, например, когда его снимали с премьера
А когда стал президентом перестал. Мне кажется, что он прошел слишком суровую школу во время выборов.2008.07.01 | cartes
Не убедила.
С выселением из домов - вопрос спорный.Относительно Куровского, уверен, она сама все понимает, но по ее технологии удержания власти, бойцов надо защищать, какие бы мародерства они не совершили. Поскольку идет война. Которая нам с тобой не очень видна. И за результат которой мы не несем ни малейшей ответственности.
Так хватило бы ума не гавкать на того, кто знает, как лучше воевать.
2008.07.01 | ОРИШКА
Ну, вот. Мама, а он меня ...обозвал!
2008.07.01 | Rus36
Да... Всё-таки Гоголь был провидец.
Тут тебе и Вий, и панночка, и даже Хома Брут.2008.07.01 | uuu
Белый - это белый.
Т.е. понять ничего невозможно. Там и наезды, и справедливая критика и бред собачий. Все это сливается в мощный звуковой сигнал, не слабее взлетающего самолета, в котором вычленить даже отдельные слова очень непросто. Все типа злобного рычания собаки. А теперь к этому шуму, созданному противниками, предлагается присоединиться еще и хору сторонников. Думаете поможет?2008.07.01 | ОРИШКА
Думаю, ЮВТ следует читать Майдан. Так и передайте.
В частности - Предсказамуса і Iryna.2008.07.01 | uuu
Хм... Думаете я insider?