Цікаве інтерв"ю про "бандеровскую идентичность" (л)
07/02/2008 | Мінор
http://www.obozrevatel.com/news/2008/7/1/245936.htm
Тим, хто наважиться прочитати цей потік підсвідомості, моя порада - уявіть себе психіатром. Інтерв"ю цікаве не висновками - вони переважно запалено брехливо параноїдальні.
Цікавість у вивченні способу мислення класичного політичного москаля.
Тим, хто наважиться прочитати цей потік підсвідомості, моя порада - уявіть себе психіатром. Інтерв"ю цікаве не висновками - вони переважно запалено брехливо параноїдальні.
Цікавість у вивченні способу мислення класичного політичного москаля.
Відповіді
2008.07.02 | shiva
бачити, політичний москаль -- то у сто разів краще
політичного дикуна, парочку яких ще утримує у своїй фракції Юля заради голосів Західної України. Хоча насправді цінні члени її фракції, зрозуміло, цілком згідні із паном Колеровим, який дуже толерантно бажає Україні добра. Про загальне добро і шла мова у Москві. Про конкретні його форми, які відновлювальні ще, а які ні. Але одного пана з фракції до Москви не взяли, бо його спеціалізація -- вуйки та окучування вуйків про "Україну -батьківщину слонів" та "Як у москалів усе погано". Юлі у Москві нагадали, що як клоунів таких спеціалістів у її фракції потримати ще можна, але коли розпочнеться справжнє спіробітництво, то вони повинні повернутися у рухпреси всілякі і так далі. Попередження це було зроблено у формі покладення обов'язків зустрічі пані головині Кабміну завгоспом МЗС РФ Доку Завгаєвим. Красиво, бо і про спеціалізацію Юлі згадали таким чином теж:)))2008.07.02 | Адвокат ...
Це вже не марення. Це вже,-- початок деґенерації мізків.
Колєров бажає добра Україні? Ґєта крута!Ви, ясна річ, людина вільна, однак Вам конче треба негайна допомога психіятрів... Не баріть сі!
2008.07.02 | shiva
ваш злив зараховано
2008.07.02 | Адвокат ...
Таварішчь, вспомні свою прєдидушчюю реінкарнацію!
І не буде Вам кльпоту в чергове міняти ніка.2008.07.06 | shiva
я вам не товаріщ. А для вас узагалі - пан
2008.07.02 | ziggy_freud
захисні механізми психики в кремлівських параноїків
Кольоренко:президентская вертикаль, назначающая всех глав районных администраций, - слишком жесткая для столь исторически разнообразной территории. Значительные части территории ... входят в ее состав всего 50-60 лет.
це він про яку країну?
Кольоренко:
в свое время только "регионы" помешали партии Натальи Витренко попасть в Верховную Раду
їй завадило тільки те, що кожного разу заважає поганому танцюристу.
Кольоренко:
Любая идентичность, которая строит себя на основе мифа травмы, внешнего врага, реванша, является успешной. Это делать легко. Другое дело, что по логике выстраивания этой идентичности, придется очень скоро найти врага. Он уже найден. Придется этих врагов преследовать и наказывать колеблющихся. Придется постоянно подтверждать отмобилизованность идейных борцов.
знов таки, про яку це країну?
людина з параноїдальними рисами особистості досить часто приписує своїм опонентам те, що робить чи збирається робити сама. В звичайного вуйка це закінчиться порубаним сокирою сусідом чи далеким родичем. А в надкомпенсованого параноїка (sic! розрізняти з клінічно хворим) - параноїдальною державною політикою. Відновленням традицій Дзержинського-Ягоди-Єжова. І далі в минуле, аж до опрічніни.
2008.07.02 | shiva
а починати треба з себе, ав не з іноземця
2008.07.02 | ziggy_freud
хочете бути красивим - поступіть в опрічники (с) классєґ
2008.07.02 | igorg
Поспілкуйтеся з вашими депутатами з центру й сходу України
й головами БЮТ у тих краях. Я не знайду жодної різниці з тим що Ви демонструєте2008.07.02 | shiva
не рівняйте українськість і бандерівщину. Адже тоді ви граєте
якраз на руку Колєрову.До речі, Колєров наразі займається іншими речами -- етнічними меншинами, а не політикою щодо країн СНД. Він м'яка та інтелігентна людина, а це не та людина, яка могла би спілкуватися із простими, вербанутими США сільськими бандюками-контрабандистами з Банкової та Грушевського.
Саме тому першим помічником третього президента Росії став Чуйченко, який добре розуміє, що із цима треба грубіше та пряміше:)))))
2008.07.02 | Адвокат ...
Ги-ги. Ви, Колєров та Чюйчєнка будете розказувать
українцям що й до чого?ЄБІТЄ МАЗҐІ ВАШИМ ҐАРЯЧЬО ЛЮБІМИМ МАСКАЛЯМ! Бо вони тего,-- варті!
2008.07.02 | shiva
це все?
Ну-то, оскільки ви збрехали -- ніякого до москалів стосунку не маю, то злив зарахуємо.2008.07.02 | Адвокат ...
Вам,-- вистачить.
2008.07.02 | ziggy_freud
а що таке "українськість"?
як не можете дати логічного визначення, дайте хоч якесь. Інакше є підстави вважати, що совки-бандерофоби здатні зробити своїм героєм хоч "великого українця" Кагановича.shiva пише:
> До речі, Колєров наразі займається іншими речами -- етнічними меншинами, а не політикою щодо країн СНД.
і які його успіхи в цій галузі? Нганасани полетіли в космос, чи тофалари перестали спиватись, чи в Ічкерію нарешті прийшла керована демократія?
2008.07.03 | ziggy_freud
отже, злив зараховано. Ідентичність політичного росіянина
Кольоренка грунтується на впертому запереченні свого хохляцього походження, а також простого історичного факту, що його диких предків навчили писати київські ченці.2008.07.04 | igorg
Невже Ви не знаєте, що Адольф Гітлер був
чарівною людиною й навіть вегетаріанцемВласне до нього й претензій ніяких. Бо це типовий погляд росіянина з позиції його інтересів. Інтересів н.м.д спотворених. Бо замість того аби займатися облаштуванням й освоєнням власної землі що на 90% неосвоєна взагалі вони так щиро переймаються справами сусідів
2008.07.06 | shiva
ну, якщо сусіди самі бажають стати їжею...
Наказние отамани Ющенков и Тімашенкова цілують черевик московського хана:"Не треба нам ЄЕПу, великий кагане! Не треба того спіробітництва, тьху-тьху, інвестицій, не треба повних промислових циклів, ну його! То ж для холопів лише вигода. А ми - шляхта! Ти нам дай владу над Ук..е-е-е...Смоллрашею, дай нам клейноди, булаву...а то, а то...ми американцям продамося...втретє!".
Каган мовчки дивився у вікно. У нього заглядали польські посли-єзуїти:
Niech redukcja to w dwa, wasze wygórowanie! Lubią w dobrych starych czasach!
2008.07.02 | keymaster
Мушу сказати, що це колосальна пропаганда Бандери
Зі слів Колєрова випливає, що Росія як не старається, а бандеровщіна ширітся і углубляється. Слава Стецько давно в могилі, Івченко займається не націоналізмом, а мерседесами, а бандеровщіна все ширітся і ширітся. Що ж воно таке та бандеровщіна, що ніхто їй ніякої ради не дає? Звідки, з якого таємного центра розповзається, коли лідерів не видно?Це при величезних зусиллях Лужкова "Остановіть!"
Могуча і непонятна сила вимальовується в потоці свідомості Колєрова
2008.07.02 | miner
Re: теж сприйняв це десь так
2008.07.02 | shiva
очікувана примітивна реакція
Росії тількти того і треба, щоби клеїти на все українське ярлика селюччини. А відтак все сучасне з України, як і зараз, виїджатиме.Ех, далекі, ви, націоналісти, далекі.
Тому приємно вами керувати...
2008.07.02 | Адвокат ...
Манєчька спокою не дає?
shiva пише:> Тому приємно вами керувати...
2008.07.03 | КЕ-2008
вам так кажется.
реклама бандеровщины это:1 деятельность по "истории" СБУ - филиала "просвиты"
2 новая украинская история в СМИ книгах, фильмах и прочей пропаганды
3 деятельность Ющенко и Тимошенко как и их служб
все это - бандеровщина взращивание нацистов-русофобов
2008.07.03 | ziggy_freud
логіка досить проста. Якщо Бандера антигерой
то героями є його опоненти. Сталін, Берія, Каганович та їже з ними. А також героями є наці, які тримали Бандеру (або "бандер" у множині) в таборі. Ви згодні з цим твердженням?2008.07.03 | Адвокат ...
Вапрос, канєшна, рітаріцкій...
2008.07.03 | КЕ-2008
эти ? нет конечно
мало того, Вы перечислили украинизаторов. А героями являлись и являются те кто ВСЕГДА боролся с нацизмом, а не когда им это было выгодно2008.07.03 | keymaster
Те, що Ваші герої - ті, хто виселяли мого діда на Сибір, це мені
ясно.А причини вони йому виписали у своєму рішенні: за те, що п"ять років вкалував на сталеплавильнях в Піттсбургу, спалив собі легені, але заробив на шматок землі. От за цей шматок землі його й виселили, як куркуля.
Ясно, що дід - нацист, і ясно, що вони - герої.
2008.07.03 | Адвокат ...
В уяві мацькалізаторів та кацапів,-- 100-пудоФФо,-- нацист!!!
Адже шмат землі мав. Том,-- куркуль! Від так,-- нацист!!!2008.07.03 | Большой Брат
Ну и логика... Как у Петьки-ординарца,+
который на основании того, что Анка ест селедку сделал вывод, что Анка- шльондра !2008.07.03 | Адвокат ...
Уґу(с). Тей анекдот,-- і є мєнталітєт зразкового мацькаля та
кацапа.Добре, що Ви теє зозуміли! Ґратуляції!!!
2008.07.03 | Предсказамус
Что с Вами такое, Адвокат?
Москали, кацапы... Такое ощущение, что пишет Дейнека, только прицел слегка сбился.2008.07.03 | КЕ-2008
он когда то был другим? ни за кем я тут изменений не заметил
2008.07.03 | Адвокат ...
Вашу "замєчялку",-- на смітник, або ж в починку.
2008.07.03 | Адвокат ...
"Свайо,-- ні пахнєть"... Що ж поробиш...
2008.07.03 | Предсказамус
Что именно "своё" Вам не пахнет? Москали, кацапы, Дейнека?
2008.07.04 | Адвокат ...
Пояснюю докладно:
мацькалям та кацапам,-- "свайо ні пахнєтЬ". Ну, такі вони, "національная чєрта". Хвєномєнон "заґадочЬной руSSкой души".2008.07.04 | Предсказамус
Где-то я это уже слышал...
Теперь мы отчистились от них, но ещё сто лет назад любой брюнет обязан был доказать, что в нём нет цыганской крови.Е. Шварц. «Убить Дракона»
2008.07.04 | Адвокат ...
А роми тутки,-- до чого? Чи пан не може,-- "ні_абабшчять"?
2008.07.04 | Предсказамус
Туточки це до измерения черепов.
И не делайте вид, что не понимаете.2008.07.04 | Адвокат ...
А я не хочу "панімать". "Панімать",-- ґєта "жить па панятіям".
А я, препрошую, тего не прахтикую.2008.07.04 | Предсказамус
Тогда придется объяснить.
Если есть желание включить генетический (вариант - культурологический) национальный фактор в обсуждение политических и околополитических тем, то нужно быть готовым к игре по тем же правилам со стороны оппонентов, плюс к зачислению в почетные черепомеры.Второе Вы уже заслужили, теперь перейдем к первому. Вам нравится, когда россияне совершенно по инерции именуют украинцев хохлами? Мне - очень не нравится, приходится их поправлять, чтоб в беседах со мной они этого термина избегали. И я имею на это право, а вот Вы - нет. Потому, что для меня русские - это русские. А для Вас кацапы. Вы же для них хохол, причем совершенно заслужено. Называть Вас как-то иначе - значить признать за Вами право на одностороннее хамство.
Ну и в заключение немного из правил:
4. Матюки та ненормативна лексіка
Ми не встановлюємо лексичні норми.
Безвідносно до п.0 і не обмежуючи його, рекомендується уникати матюків і подібних до них слів у заголовку, в перших реченнях та перших абзацах постингу, а також у ніках. У випадку поганого (або хорошого) настрою адміна такий постінг може бути видалено.
Спробуйте поберегти ці безперечно емоційно сильні слова на завершення вашої думки. Це корисно й тим, що у процесі "приберігання" ви можете виявити що можна обійтися і без такого лінгвістичного допінгу.
Слова "хохол", "кацап" та "жид" оголошуються словами, наближеними до матюків, з такими самими правилами їх "вживання".
Очень хреново, когда админгруппа ведет себя так, будто правила ВФ писаны не для нее. Настолько хреново, что пропадает желание ее (админгруппу) уважать.
2008.07.04 | КЕ-2008
милейший, Вы такой же, только лоску больше
2008.07.04 | Предсказамус
Иннокентий, не путайтесь под ногами.
2008.07.04 | КЕ-2008
перестеньте ходить на голове, может, полегчает
2008.07.04 | Адвокат ...
Ка-Ка-шка, я тя забаню. Як що будеш хуліґанить.
2008.07.04 | shiva
Адвокат - банальний наці, але :)))
Предсказамус, чи не правда, що прибічники БЮТу відчувають запахи фекальних мас націоналізму лише якщо вони спрямовані проти Тимошенко?2008.07.04 | Предсказамус
Не судите, не судимы будете.
Если коротко, то Вы неправы.shiva пише:
> Предсказамус, чи не правда, що прибічники БЮТу відчувають запахи фекальних мас націоналізму лише якщо вони спрямовані проти Тимошенко?
Сложный вопрос. Дело в том, что я сам националист, не считаю это грехом или недостатком, а уж тем более как-то связанным с фекальными массами.
2008.07.06 | shiva
Похоже, не совпадают ваши национализмы:)
Ведь таких как вы, если что, уберут первыми, а то ведь слишком их напоминаете.Как говаривали в инквизиции, дьявол -- обезьяна Господа Бога, и этим именно оскорбляет его.
И никакой разницы между национализмом и нацизмом нет, если вы тешитесь такой иллюзией. "Люблю свой народ, а не ненавижу другие" -- это демагогия, завлекалово из писаний первый наивных народников, перенесших на славянискую почву идеи немецкого романтизма с его сверхгероями. Первое, национализм, неизбежно перерастает во второе, нацизм, если не уничтожить ростки. Потому что ведь у народа, чья элита кооптировалась в элиту другого государства, а то и не было ее изначально -- все "украла" метрополия, историю, культуру, герои какие-то выходят неубедительные, по сравнению с другими. Объективных факторов для бунта нет, но народники ходят по селам, царапают бандуры и портят людям воскресные дни. Просто так, призвание у них такое. Ну, если речь идет о слабом государстве или территории, рано или поздно на таких народников и их слуушателей выходит разведка соседней или просто другой империи. Процесс пошел...
А вот между патриотизмом и национализмом разница есть. Ведь это лояльность государству, и любовь к государству, а не к бирюлькам "придуманного сообщества".
Отечественный национализм еще и вдобавок убогий, м-да...
Он фактически направлен только против русских и евреев, что указывает на происхождение этого национализма из метисских местечек австрийских Галичины и граничивших с Польшей районов Украины в составе Российской Империи. Правда, исподтишка гадит и другим, нанимателям своим, в основном, если те отвернутся.
И вам нравится в этом участвовать.
Жаль.
2008.07.03 | КЕ-2008
я на этого персонажа давно реагирую как на на мошкару
2008.07.03 | Адвокат ...
Навзаєм, пруцячЬОк.
2008.07.03 | КЕ-2008
да для меня герои те кто воевал с нацистами, для Вас сами
нацисты и те, кто на них работал. Вот и договорились. Восток и Юг Украины не воспринимает таких ваших "героев", у нас разное мировоззрение, может, лучше разойтись?2008.07.03 | Адвокат ...
Back in Руша! Легше будєть...
2008.07.04 | keymaster
Нацисти мені ніяк не герої,бо розстріляли мені двоюрідного діда.
Так що Ви не передьоргуйте.А от за що Ви записали мого рідного діда в нацисти, коли він на американських сталеливарнях тяжко працював - це будь ласка детальніше поясніть.
2008.07.03 | Сергій Вакуленко
А можна поіменно?
КЕ-2008 пише:> А героями являлись и являются те кто ВСЕГДА боролся с нацизмом, а не когда им это было выгодно
2008.07.03 | КЕ-2008
например: Ватутин, Жуков, Малиновский, Рокосовский
2008.07.03 | Сергій Вакуленко
Та вояки виконували наказ
Кого сказано воювати, того й воюювали. Причому часто за принципом: гнати людей на німецькі кулемети, поки в німців набої не скінчаться...2008.07.03 | КЕ-2008
учите историю! и не верьте глупостям
2008.07.03 | Сергій Вакуленко
А я Вашим дурощам і не вірю
Ті Ваші "герої" (або такі ж точнісінько, як вони) так само героїчно воювали проти маленької демократичної Фінляндії. І приблизно тими самими методами: героїзм чужою кров'ю...2008.07.03 | КЕ-2008
никому не верьте! больше читайте и учите историю
2008.07.03 | Сергій Вакуленко
Конкретне питання начитаному знавцеві історії
Чому завждешній борець із нацизмом Жуков не застрелився від ганьби, коли в Бересті відбувся спільний парад совків із нацистами?2008.07.03 | КЕ-2008
по той же причине по которой я не застрелюсь из-за общей
национальности с шухевичем и с бандерой. Оно меня не касается. И парад этот Жуков провел по приказу начальства, сказано, сделано. Бандера же уничтожал людей по своему психическому состоянию.Жуков же не марал себя карательными операциями против мирного населен ия или инм геноцидом.
2008.07.03 | Сергій Вакуленко
Відповідь вичерпна
КЕ-2008 пише:> И парад этот Жуков провел по приказу начальства, сказано, сделано.
Тобто борець із нацизмом ладен був цілуватися з нацистами за помахом руки тов. Сталіна.
Герой...
2008.07.04 | КЕ-2008
Вы брежнева вспонили?
Милейший, политика, это политика, в ТОМ году Гитлер еще не открыл концлагеря, а Сталин уже провел свою украинизацию - этноцид русских а потом наоборот. Это политики и военные выполняют приказы политиков пока им не противно. Повторюсь уков не участвовал в геноцидах2008.07.04 | Адвокат ...
Ви,-- прєлєсть!
КЕ-2008 пише:> Милейший, политика, это политика, в ТОМ году Гитлер еще не открыл концлагеря, а Сталин уже провел свою украинизацию - этноцид русских а потом наоборот. Это политики и военные выполняют приказы политиков пока им не противно. Повторюсь уков не участвовал в геноцидах
"українізація Сталіна" == "етноцид мацькалів",-- ґєта нєтлєнка! Пєшитє Мєдвєду і Пукєну! Вони теє запишуть в усі мацькальські підручники гішторії! А Вас,-- нагородять "тьоплой вєщью".
2008.07.04 | Сергій Вакуленко
Може, Гітлер іще й жидів із циганами нищити не почав?
КЕ-2008 пише:> в ТОМ году Гитлер еще не открыл концлагеря,
> военные выполняют приказы политиков пока им не противно.
І в якому ж році Вашому героєві зробилося гидко?
2008.07.04 | Адвокат ...
Це "маршал м`ясо",--
КЕ-2008 пише:> национальности с шухевичем и с бандерой. Оно меня не касается. И парад этот Жуков провел по приказу начальства, сказано, сделано. Бандера же уничтожал людей по своему психическому состоянию.
>
> Жуков же не марал себя карательными операциями против мирного населен ия или инм геноцидом.
???
Ну Ви,-- і хвантазьор, любєзнай!
2008.07.03 | Адвокат ...
Look at Yourself,.. ( дальше ідьот ніпєрєводімая іґра слов )
2008.07.04 | Rus36
Да учили они её (л)
Правда, вот по этим учебникам:http://budyon.livejournal.com/257189.html
2008.07.04 | КЕ-2008
спасибо за ссылку, повеселился
2008.07.03 | ziggy_freud
то чому ж вони між собою воювали?
якщо Сталін був "українізатором", і Бандера був українізатором, навіщо вони між собою боролись? Могли домовитись.навіщо "українізатор" Каганович відправив в табори всіх націонал-комуністів, які не встигли застрелитись?
КЕ-2008 пише:
> мало того, Вы перечислили украинизаторов. А героями являлись и являются те кто ВСЕГДА боролся с нацизмом, а не когда им это было выгодно
а Молотов боровся з Рібентропом "всєгда", чи тільки коли було вигідно? А у вільний від боротьби Совєтів з фашизмом час вони чомусь разом приймали військові паради.
То давайте хоча б щодо Молотова визначимось.
2008.07.03 | КЕ-2008
а почему между собой воюет Ющ и Тимошенко?
вот и они за то же, за власть. Да было время с 1923 по 1933 Сталин и Каганович занимались воинствующей украинизаией, потом поняли в какую попу с украинствующими попали и начали действовать ровно наоборот Было время и Сталин заставлял маршировать советских солдат рядом с гитлеровцами и продавал Гитлеру металл, было что отправлял войска в Испанию и брал в 1945 Берлин ... большой европейский политик в полном цвете. Но, люди, которые боролись с нацистами были есть и будут и в Германии во времена Гитлера и сейчас и в России-Украине во времена Ленина-Сталина, и сейчас2008.07.03 | Адвокат ...
А у ФФас, любєзнай, ФФся спіна сзаді!
2008.07.03 | ziggy_freud
ну хто ж ці міфічні люди, ці послідовні антифашисти?
перевід стрілок на Ющенко-Тимошенка-Януковича був би правильним, якби Сталін з Бандерою хоч 10 хвилин перебували в одному уряді.з цієї точки зору, всі, хто бореться за владу - однакові. Що Троцький, що Денікін, що Махно - один хрін. "Власть отвратітєльна, как рукі брадобрєя" - це Мандельштам писав в сталінському Союзі. То чому тоді Сталін великий, і який з нього європеєць?
КЕ-2008 пише:
> Но, люди, которые боролись с нацистами были есть и будут и в Германии во времена Гитлера и сейчас и в России-Украине во времена Ленина-Сталина, и сейчас
2008.07.03 | КЕ-2008
например Рокоссовский.
2008.07.04 | ziggy_freud
тоді Гудеріан - борець із сталінізмом
та ще й видатний військовий теоретик.Можливо, Рокосовський персонально не ділив з наці Польщу, і навіть не брав участь у військово-технічній співпраці з Райхом. А може що в нього до війни були приятелі серед німецьких офіцерів (але не партійних діячів).
Жуков? Ментальний родич верхівки наці. Для нього люди були просто м*ясом. Так, він вигравав битви. Але дуже грубо, з надто великими втратами.
Для типового генерала війна - це просто робота. Не кажу про лічно Л.І.Брєжнєва та його видатну роль в битвах за Малу Землю, Відродження і Цілину.
2008.07.04 | Адвокат ...
І видатний адепт демократії!
2008.07.04 | КЕ-2008
ага и с евреями-большевиками, как и говорилось в листовках
нацистов.перечитайте биографию Рокоссовского, особенно про "кресты".
перечитайте данные о том какие силы были у Жукова во время его командования, и какие у его противников, не постите глупостей !
2008.07.04 | Адвокат ...
Жуков,-- ґєта Сталін наших днєй ( с чілавєчєскім ліцом ).
2008.07.04 | Большой Брат
Хм. Для полноты картины посоветовал бы (л)+
почитать-послушать цикл передач "Цена Победы". Тут:http://www.echo.msk.ru/programs/victory/
Неюбилейные беседы по истории Второй мировой войны. О чем не пишут в энциклопедиях? Почему не сходятся цифры? До правды докапываются "эховец" Виталий Дымарский и "взглядовец" Дмитрий Захаров.
2008.07.04 | КЕ-2008
не люблю я читать псевдоисториков
я видите ли юрист меня интересуют только факты. НО, за ссылку спасибо2008.07.04 | Большой Брат
Re: не люблю я читать псевдоисториков
Как это не покажется странным, но там именно факты, а не голые слова!2008.07.04 | КЕ-2008
почитал извините, там не факты, а демагогия
2008.07.04 | Большой Брат
Re: почитал извините, там не факты, а демагогия
Вывод: Вы утверждаете - затопления не было!ЗЫ. Вы прочли последнюю передачу. Там ведь и другие есть. С цифрами.
2008.07.04 | КЕ-2008
примеры.
сейчас у части населения украины выросла денежная масса факт? факт. и с ним я спорить не стану. Но вот демагоги из этого делают вывод, что на украине у населения выросли доходы. А вот это уже бред.то же и с тем как и что там обсуждается берутся факты неоспоримые и всем известные а затем, при ряде умалчивании иных фактов касающихся темы, делают выводы.
Типичный пример из их статей, по-поводу начала ВОВ, почему то ни разу у них не упоминается, что численность армии гитлера на момент начала войны была более чем в два раза больше чем КА а если еще учитывать итальянцев, румын ... . Но говорят о катастрофе, да, катастрофа была, факт, но ее причины и последствия были совсем не те, что они утверждают
Или вот еще в 1945 году Геббелс издал целый ряд "фактов" о якобы то поголовном изнасиловании солдатами КА женщин Германии. Как известно за такие деяния в КА давали расстрел без суда и следствия в отличие от Германии. Но, факт такой заявы Геббельса был. Исходя из него свременные любители шухевичей и бандер делают свои выводы.
Извините меня, но вы привели примерно такой источник
2008.07.04 | shiva
віршик натхнення для міцніючого представницьтва нормальних людей
на цьому форумі:))))))Почала ламатися нацюківська гра
Дупою не їсться їхня фуа-гра
"Що не так із дупою?" -- гадають нацюки
Пхають в дірку вантуса - ги-ги-ги-ги:)
С...у розкурочено, голос звідти йде:
"Проперділа "Ю-Щен-Ко" -- де моє біде?",
"Біде буде в Європі", сказали нацюки
А ти дупо, продовжуй, на українців с.и
2008.07.04 | Большой Брат
Ну, если зам понауке военно-исторического музея-заповедника +
«Прохоровское поле» Валерий Замулин демагог, тогда, конечно, о чем говорить?Вот его цыферки:
В. ЗАМУЛИН: В двух корпусах, о которых я сказал – 18-я и 29-я – наутро находилось 368 боевых машин, готовых к бою, против 77 немецких.
Д. ЗАХАРОВ: Да, то есть превосходство было минимум пятикратное.
В. ЗАМУЛИН: Ну, по танкам – да. Главное, я хочу акцентировать внимание, чтобы и слушатели, и мы с вами понимали, дивизия бригаденфюрера Виша «Лейбштандарт», она перешла к обороне. Она использовала инженерные сооружения, то есть окопы, блиндажи, противотанковые рвы и она быстро сумела создать прочный…
Он, что, казачок засланый?
2008.07.04 | ziggy_freud
пропаганда наці дзеркально повторювала більшовицьку
Гебельс в деяких моментах був учнем Луначарського і Бєхтєрєва. Перечитайте "Колективну Рефлексологію" Б. Отже, Ромель теж в певному сенсі боровся за звільнення Африки від британських колонізаторівА Ейзенштейн працював в Німеччині з майбутніми офіційними митцями Райху. Перечитайте біографію свого земляка Ейзенштейна.
КЕ-2008 пише:
> перечитайте данные о том какие силы были у Жукова во время его командования, и какие у его противников, не постите глупостей !
обліко моралє тов. Жукова - річ відома. Не далі як тиждень тому п.Спокус постив відповідні уривки з книги Суворова.
Можете також поцікавитись, чим озброїв українських новобранців Ватутін, перед тим як вимостити ними Дніпро. І лише за це (тисячі безглуздо знищених 18-річних хлопців) він заслужив бандерівську кулю.
2008.07.04 | КЕ-2008
о истории спорить с помаранчами не интересно
уже спорил много раз. а вот забавно, Вы считаете что Ватутин заслужил бандеровскую пулю А мирные жители? Маленькие дети которых бандеровцы вырезали? Полячки, западно украинки ... ? Или Польские факты с фотографиями врут? Спорить о том кто кого и как вооружал, читать бредни Суворова мне лень, факты доказывают, что бандеровцы просто чикотиллы от политики, а КА победила не трупами а умением воевать и вооружением дае если посто пересмотреть численности воюющих сторон.2008.07.04 | ziggy_freud
нагадаю: почали з статті великого друга нацменших Кольорова
а перейшли на історію згодом.питання:
1) чому великий друг всіх нацменів Росії пхається у внутрішні справи України, та ще й так бездарно?
2) в чому полягає "українськість" мінус "бандерівщина"? Невже в "тоббачьності"?
Мені це теж цікавіше за 1941й чи 1945й.
2008.07.04 | КЕ-2008
ну кто тут нац менший, а кого так обозвали вопрос интересный
ziggy_freud пише:> а перейшли на історію згодом.
>
> питання:
> 1) чому великий друг всіх нацменів Росії пхається у внутрішні справи України, та ще й так бездарно?
> 2) в чому полягає "українськість" мінус "бандерівщина"? Невже в "тоббачьності"?
>
> Мені це теж цікавіше за 1941й чи 1945й.
1. видите ли если украина проводит этноцид русских то обязанность России ее за это наказать. (хотя она это пока не делает)
2. если на украине правительство взращивает нацистов то РФ должна быть готова к тому что на ее границах взращивают иступленных врагов-фанатиков
3. РФ к сожалению, во внутренние дела Украины не вмешивается, это Вам не США. Она дает свою оценку и делает свои выводы, ну например о том, что правительство украины - враги России, но не население.
4. что означает украинскость?
5. с начала 20-ого века Австро-Венгрией, а потом и СССРом проводилась политика по раздроблению России и русской нации как таковой, в связи с чем и была создана украинская национальность и проводилась украинизация. Только фанатики-живодеры из упа желали власть себе, а Сталн когда проводил украинизацию желал власть себе
2008.07.04 | ziggy_freud
Кольоров займається питаннями нацменшин. Якщо
це вас якось зачепило (цікаво, чомуhttp://www2.maidan.org.ua/n/free/1215005358
Колєров наразі займається іншими речами -- етнічними меншинами, а не політикою щодо країн СНД. Він м'яка та інтелігентна людина,
Моє співчуття малим народам РФ, що їх курує невіглас. Заяви в статті Кольорова (Кольоренка) - це рівень керівника нижньої ланки. Якому навіть автобазу довіряти не варто.
_________________________
КЕ-2008 пише:
> 1. видите ли если украина проводи т этноцид русских то обязанность России ее за это наказать. (хотя она это пока не делает)
а якщо не проводить? Тоді питання знімається.
> 2. если на украине правительство взращивает нацистов то РФ должна быть готова к тому что на ее границах взращивают иступленнх врагов-фанатиков
а звідки в Україні євразійський рух? Він явно немісцевий...
> 3. РФ к сожалению, во внутренние дела Украины не вмешивается, это Вам не США. Она дает свою оценку и делает свои выводы, ну например о том, что правительство украины - враги России, но не население.
то коли чекати російських парашутистів на Банковій, які приберуть ворожий уряд? Дуже сумніваюсь, що від "населення" їх очікує хліб-сіль та після "Валєнкі".
> 4. что означает украинскость?
у мене є своя версія. Хотілося б дізнатись вашу.
> 5. с начала 20-ого века Австро-Венгрией, а потом и СССРом проводилась политика по раздроблению России и русской нации как таковой,
а до початку 20го сторічча всі жителі Росії були росіянами. Крім хахлов, жидов, чурок і просто чєртєй нєрускіх. Це версія Кольоренка?
2008.07.04 | Большой Брат
Re: Кольоров займається питаннями нацменшин. Якщо
+++а до початку 20го сторічча всі жителі Росії були росіянами. Крім хахлов, жидов, чурок і просто чєртєй нєрускіх. Це версія Кольоренка?+++==== Ну, были же еще "чухонцы"... ====
2008.07.04 | КЕ-2008
Re: Кольоров займається питаннями нацменшин. Якщо
ziggy_freud пише:>
> КЕ-2008 пише:
> > 1. видите ли если украина проводи т этноцид русских то обязанность России ее за это наказать. (хотя она это пока не делает)
>
> а якщо не проводить? Тоді питання знімається.
угу. однако, проводит пример с запретом на создание фильмов на русском языке и много, много иных примеров
>
> > 2. если на украине правительство взращивает нацистов то РФ должна быть готова к тому что на ее границах взращивают иступленнх врагов-фанатиков
>
> а звідки в Україні євразійський рух? Він явно немісцевий...
с чего это? мы тут ВСЕГДА жили, это вас часть завезли, часть вырастили.
>
> > 3. РФ к сожалению, во внутренние дела Украины не вмешивается, это Вам не США. Она дает свою оценку и делает свои выводы, ну например о том, что правительство украины - враги России, но не население.
>
> то коли чекати російських парашутистів на Банковій, які приберуть ворожий уряд? Дуже сумніваюсь, що від "населення" їх очікує хліб-сіль та після "Валєнкі".
уверен что никогда, а вот то, что местное население может скоро порвать помаранчевое правительство реально допустими
>
> > 4. что означает украинскость?
>
> у мене є своя версія. Хотілося б дізнатись вашу.
>
> > 5. с начала 20-ого века Австро-Венгрией, а потом и СССРом проводилась политика по раздроблению России и русской нации как таковой,
>
> а до початку 20го сторічча всі жителі Росії були росіянами. Крім хахлов, жидов, чурок і просто чєртєй нєрускіх. Це версія Кольоренка?
это исторический факт, понятие национальность зародилась в конце 19 столетия, до того рассматривалась только вероисповедание (это про евреев) а во львовской первой русском печатной грамматике так и писалось "многоименитому русскому народу" и если Россию условно делилась на Малороссию Новороссию Белоруссию и Великоруссию, то это не означает, что существовали там разные народы Ну или делите на национальностям греков, англичан, франузов и т.д.. и это не версия колорова а исторический факт
2008.07.04 | ziggy_freud
для повноти картини поясніть, коли почалось "завжди"
КЕ-2008 пише:> > а звідки в Україні євразійський рух? Він явно немісцевий...
>
> с чего это? мы тут ВСЕГДА жили, это вас часть завезли, часть вырастили.
коли почалось "завжди"? З моменту переіменування Хаджибея на Одесу? Тоді МИ тут жили ще завждіше. Включно з персонально моїми предками. До речі, в паспорті цього не пишуть. А за Совєтів писали. То де був аццкій фошизм?
То може і Дугін(енко) замаскований кремлівський хахол, який своїм євразійством сварить братні народи?
> если Россию условно делилась на Малороссию Новороссию Белоруссию и Великоруссию, то это не означает, что существовали там разные народы Ну или делите на национальностям греков, англичан, франузов и т.д.. и это не версия колорова а исторический факт
знов пішли з*їзди на абстрактне "завжди". А ким були чудь, вєсь і мєря? Їх напевне теж видумали в 19му сторіччі. З вами весело, але на наукову дискусію цей діалог сходий все менше
2008.07.04 | КЕ-2008
то ви дядьку турок ? а то я дивлюсь ....
ВСЕГДА это тогда когда тут проживали славяне, в Одессе сразу после Суворова2008.07.04 | ziggy_freud
сначала съезжалі, тєпєрь пєрєходітє на лічності
КЕ-2008 пише:> ВСЕГДА это тогда когда тут проживали славяне, в Одессе сразу после Суворова
а то я подумаю шо Суворов такі да ваш папа. І шо он тоже с Одеси. І даже с уліци Єврєйской, гдє всєгда жилі славянє. За Молдаванку молчу, она по опредєлєнію славянская ;0)
PS когда в Києвє спрашивают "Которий час", ответ "Всєгда" ілі "Потому что" нє засчітиваєтся. В Одесє в такіх случаях спрашиваємого просят позвать маму.
2008.07.04 | КЕ-2008
Вам так показалось но если Вы считаете что украинцы
проживали в Хаджибее до захвата его Суворовым ... то мне только весело2008.07.04 | КЕ-2008
вдогонку про Жукова
Соотношение сил под Ельней в конце августа 1941 годаопределяют так:
В 24-й ракутинской армии было 60 тысяч человек
800 орудий и минометов и 35 танков.
В противостоявшем немецком 20-м армейском корпусе
было 70 тысяч человек, 500 орудий и минометов и 40 танков.
это было первое наступление КА в вов, результат знаете? Так что не числом Жуков брал , а умением, это уже потом, бесталанные завистники нагородли много брехни.
2008.07.04 | Адвокат ...
"Бєсталанниє завістнікі",-- кто оні???
Сталін? Будьонний? Ворошилов? Шапошніков? Штемєнко? Рокосовскій? Вісілєвскій?ХТО ВОНИ???
2008.07.03 | КЕ-2008
А что Вам не нравится?
мне кажется, что сказано все было крайне толерантно, и всем все понятно, а именно, куда именно Украина с ВАМИ пойдет в ближайшее время2008.07.03 | Адвокат ...
У Вас є шанс. Далека північ Мацькалії.
Ви ще можете вберегти свою кацапську цноту від ґвальтівної бандеризації. Мерщій до Мєдвєда з Пукєном!2008.07.03 | КЕ-2008
часто я давал этот ответ ... сами вы поедете... куда угодно (-)
2008.07.03 | Адвокат ...
Токма послє Вас, любєзнай!
2008.07.03 | КЕ-2008
поживем-увидим
2008.07.03 | Адвокат ...
Не хцете,-- любімую РаSSєю-матушку с калєн падимать?
Отакі ви всі,-- СЦУКИ І БЛЯДІ!!! Як пиздіти на хворумах,-- так йобєн врот, а як єбошить на Мєдвєда з Пукєном,-- так ну го НАХУЙ.Патрійоти,-- ЗЛОЄБУЧІЄ,-- бля!(с) Ку-чмо.
2008.07.04 | Rus36
Re: Не хцете,-- любімую РаSSєю-матушку с калєн падимать?
Мы и сами Россию поднимем. А, такие союзники, как KE-2008, нам на Украине нужны. Да, кстати, адвокат: "Убей в себе москаля!"2008.07.04 | Адвокат ...
Пуйнятно.
Rus36 пише:> Мы и сами Россию поднимем. А, такие союзники, как KE-2008, нам на Украине нужны.
Бачу, що ви не дуже то бажаєте бачити таких, як отой означений нік у вашому "нео-гімперському раю".
2008.07.04 | Rus36
Они живут на своей Родине.
Просто сейчас она называется: Украина, а будет называться: ну... скажем... республика Юго-Восточная Украина2008.07.04 | Большой Брат
А еще есть Брайтон-Бич, или что-там-еще. там тоже+
ихная родина. Ичо? Как будет потом называцо?Ерунду городите.
2008.07.04 | Rus36
Брайтон-Бич - не ихняя... Совсем других...
Евреи там, в основном. Да и пришлые они там.2008.07.04 | Большой Брат
Какая разника? МалчЫк, дэвачка... Вы же поняли о чем+
речь. Просто Брайтон-Бич на слуху.2008.07.04 | Rus36
Разница - огромная. Диаспора или коренные жители.
2008.07.04 | Большой Брат
Re: Разница - огромная. Диаспора или коренные жители.
Аборигены, в смысле? Ну, эт вы загнули...А кто на этом Брайтоне родился-вырос, что, не коренной уже?
2008.07.04 | Rus36
Re: Разница - огромная. Диаспора или коренные жители.
Ну, одно-два поколения, и десять-двадцать - разница есть. Но, речь даже не об этом. Законы социума и экономики инвариантны вне зависимости от объекта применения. И, если где-то, неважно - где, проживает на какой-либо территории один этнос внутри государства, где доминирует другой, то вопрос об его национальном самосознании в мирных условиях обратно пропорционален степени экономического богатства страны. И, это подходит и к Украине, и к России, и к США. Просто, всему свое время.2008.07.04 | Чучхе
Тільки зараз зрозумів, що мені нагадує ця "аналітика" (/)
По рівню співвідношення з реальністю, це дуже нагадує мені оцього літературного персонажа-- Вы думаете, что государь император все это так оставит? Плохо вы его знаете. Война с турками непременно должна быть. "Убили моего дядю, так вот вам по морде!" Война будет, это как пить дать. Сербия и Россия в этой войне нам помогут. Будет драка!
В момент своего пророчества Швейк был прекрасен. Его добродушное лицо вдохновенно сияло, как полная луна. Все у него выходило просто и ясно.
-- Может статься,-- продолжал он рисовать будущее Австрии,-- что на нас в случае войны с Турцией нападут немцы. Ведь немцы с турками заодно. Это такие мерзавцы, других таких в мире не сыщешь. Но мы можем заключить союз с Францией, которая с семьдесят первого года точит зубы на Германию, и все пойдет как по маслу. Война будет, больше я вам не скажу ничего.
2008.07.04 | ziggy_freud
еге-ж. Або оце, з вітчизняного класика (доповнено)
— Читали про конференцию по разоружению? — обращался один пикейный жилет к другому пикейному жилету, — Выступление графа Бернсторфа.— Бернсторф — это голова! — отвечал спрошенный жилет таким тоном, будто убедился в том на основе долголетнего знакомства с графом. — А вы читали, какую речь произнес Сноуден на собрании избирателей в Бирмингеме, этой цитадели консерваторов?
— Ну, о чем говорить... Сноуден — это голова!...
____________________
Пикейные жилеты в числе сорока человек уже оправились от потрясения, подвинтили свои крахмальные воротнички и с жаром толковали о пан-Европе, о морской конференции трех держав и о гандизме.
– Слышали? - говорил один жилет другому, - Ганди приехал в Данди.
– Ганди-это голова! – вздохнул тот. – И Данди – это голова.
Возник спор. Одни жилеты утверждали, что Данди – это город и головою быть не может. Другие с сумасшедшим упорством доказывали противное. В общем, Все сошлись на том, что Черноморск будет объявлен вольным городом в ближайшие же дни.
2008.07.04 | Чучхе
так є
2008.07.04 | shiva
до речі, так все і сталося, майже, то ви дарма так жартуєте
2008.07.04 | Чучхе
Це хто жартує? Я серйозний, як слон
2008.07.04 | BROTHER
Этот человек делает выгодные ему выводы
Ця людина (Модест Колеров) називає багато справжніх проблем сучасної Украины, але робить це заради того, щоб сказати: "Братья украинцы, ваша дорога лежит под крыло Москвы!"Турція дійсно працює в Криму. Так, як вона працювала колись у Казахстані. У Казахстані дуже сильно спочатку працювала і Росія. Зара у Казахстані зроблено декілька речей, реальних і пропагандиських речей, через які вплив і Росії, і Турції дуже малий. Наскільки мені відомо, казахи навмисно перенесли столицю в Астану. Для чого? А ось для чого: http://www.alma-ata-city.info/news/1204828049.shtml - "И все же угроза «русского сепаратизма» в Казахстане так и осталась гипотетической". А туркам пояснили, що вони є, пробачте, лайно татарів, тобто казахів, тому казахи вважають за образу бути керованими з Турції.
Україна пропустила свій шанс ще при Кравчуку та Кучмі якимось чинов (не обов'зково переносом столиці) збільшити відсоток українського населення на сході України і в Криму. Але, ще не запізно, особливо це стосується Криму. Звичайно, там мало роботи, там погана земля, але там наша земля. У той час, коли Кучма та його друзі займалися розподілом майна, доводячи заводи та фабрики до банкрутства, і тим самим змушуючи людей їхати з країни, треба було навпаки сприяти поверненню этнічних українців додому.
Вобщем, хоть по-русски пиши, хоч українською, а реальность такова, что надо тратить большие суммы денег и времени на переселение проукраински настроеных людей в Крым и на восток. Как это делать? Давайте думать, а то будет поздно. Вступление в NATO на самом деле нейтрализует Турцию с Румынией и остановит Россию от прямой агрессии - выиграем время и сделаем это недорого. Но велика вероятность внутреннего конфликта, причём при подстрекательстве той же России. Надо что-то с этим делать. В принципе, переконати людей у перевагах NATO не важко - гроші, гроші, гроші.
2008.07.04 | КЕ-2008
а гроши на свою украинизацию будете брать в: Донецке, Одессе, ..
Луганске Днепропетровске, Харькове ... . ответьте плииз на кой ляд нам кормить нам навязываемую украинизацию, натофикализацию ?2008.07.05 | BROTHER
Какие гроши?
КЕ-2008 пише:> Луганске Днепропетровске, Харькове ... . ответьте плииз на кой ляд нам кормить нам навязываемую украинизацию, натофикализацию ?
**********************************************************
Кого кормить? Кому вам? NATO - это вообще выгодное дело, ибо решит (надеюсь на долгие годы) и недорого проблему турецких, румынских, российских и др. зазіханнь на территорию Украины.
А ну-ка посчитайте, сколько денег Союз тратил на оборону против NATO? И посмотрите, что из этого вышло. Т.е. с огромными деньгами Союз не справился. Говорят же, не можешь победить, присоединяйся. Т.е. без NATO у нас пока один путь - к матушке России в её, скажем прямо, душные и низкотехнологичные объятия. Украина, увы, не может быть в современном мире нейтральной страной, и прежде всего Россия ей этого не позволят сделать. Вы предлагаете другой статус? Не NATOвский? Так тогда он нам ещё дороже выйдет! Уже вышел! Ни культуры своей, ни науки, ни искусства, ни денег, ни языка!!! И за всё это ТОЖЕ надо будет проплатить ДЕНЬГАМИ. Только проплатит за всё это Москва.
Т.е. хоть как, а придётся платить, только в случае с NATO - это будет и дешевле, и перспективнее.
А усиление роли украинского языка закономерно для Украины. Мне даже непонятно, зачем некоторые плюют против ветра, когда воспринимают это в штыки? Другое дело, чтоб не дошло до крайностей, так оно до крайностей дойдёт именно тогда, когда натолкнётся на штыки.
Вы сначала покажите, что деньги придётся брать в "Луганске Днепропетровске, Харькове". Насколько мне известно из восточных областей только Запорожская была бездотационной. А о ней, кстати, в ваших пророссийских агитках редко вспоминают, и зря!
2008.07.06 | Ruterr
и как и прежде по "знаниям" помаранча Тернопль кормит Донецк
2008.07.09 | BROTHER
Угольная отрасль дотационная,
по крайней мере так было до теперешней цены на энергоресурсы. Может быть что-то изменилось. Проверьте... По бюджету 2004г. (от Януковича) Донецкая область получала больше, чем давала. Но не от Тернополя, а от Киева и Запорожье. Я не помню, какие ещё области были в плюсах, но то, что Донецкая и Луганская никого, кроме себя не обеспечивали и то не полностью, это точно.2008.07.06 | lutsjak
Re: Цікаве інтерв"ю про "бандер\\\ а більш важне ???
Більш важливе те, що українці і росіяни починають розрізняти хто від їх імені базікає. Сам аналіз- зріз обставин про бандерів до яких я і себе відношу, може бути який хоч. Важливо те, що про загальний стан Росії чи то України ці шановні не кажуть, а говорять про теж саме другорядне яке так само важливе. Відносно турків і всіх чінгісханів які катували нас, то історія свідок того, що ким би не був принесений приговор, то він принесений Сталіном який їх покарав, їх але промисел Творця у нас пояснювати не в моді, от про бандерів поговорити простіше.Кара, яка теперь на російському і українському народах у виді знищення їх молоді і дітей уже і через щеплення і сексуалізацію от що треба обговорити, то ці дегенерати як бачимо не бажають, це чистої фарби вороги росіян і українців, що з них візьмеш.
А Що відноситься чисто до карпатських гуцулів які з усіма добре відстояли Майдан,до яких як сказав я себе відношу бо родом з Ворохти і по татові з Вінниці, то це єдине місце в Україні яке захистив так само як проститутку Європу ще Захар Беркут і у нас є гено-фонд нормальних жінок яких до речі всі і розбещують щоб знищити до кінця.
Другими словами шановні, нам треба самим робити зріз що таке бандери, а не щоб за нас це робили недоумки які поняття не мають про то що кажуть. Мені не інтересно їх називати поганими словами, але якщоб вони були нормальні, то зріз обставин від них був би другий, ворог росіян є ворог, думаю що росіяни з ними самі розберуться, і не пять міліонів українців в Росії і не десять, я жив у Росії як і другі, і родичів у мене досить і в других державах... І відносно ідентичності: доки ми самі не розберемось з ідентичностями, то доки за нас це і будуть робити вороги всіх мастей. І взагалі, час прийшов, мати і свою вакцину і своїх аналітиків як це мають типу у Києві все своє і негри аделаджі з черновецьким і всі др. нації вони до наших храмів де нас вороги виховують рабами не йдуть а мають своє, тільки дурні росіяни і українці виконують всі заповіді раба фанатично....