Запрошую до написання законопроекту. Починаймо -
07/02/2008 | Мінор
Кожен законопроект розпочинається з Пояснювальної записки, де виписується обгрунтування необхідності законопроекту та його основні характеристики. Щодо характеристик, мої помічники ще працюють. Щодо обгрунтування необхідності - я щойно написав проект.
Раніше я думав цю роботу відкласти, але дякувати Вадиму Гладчуку, вирішив розпочати уже тепер.
Отож я готовий вислухати ваші думки, панове. Давайте напишемо законопроект разом!
Пояснювальна записка до проекту Закону України
« Про рекламу в Інтернет»
1. Обґрунтування необхідності прийняття акта
З кінця 90-х років Інтернет в Україні набув значного поширення. За дослідженнями SputnikMedia (портал bigmir) у березні 2008 року кількість унікальних користувачів Інтернету в Україні сягнула 8 363 000 осіб. Завдяки цьому в українському сегменті Інтернет діють тисячі сторінок, які називають себе Інтернет-ЗМІ. Але ще більший сегмент читачів має Інтернет реклама.
Не зважаючи на такий випереджуючий розвиток специфічна діяльність в Інтернет жодним чином не врегульована законодавчо. І якщо щодо Інтернет ЗМІ існує загальне законодавче регулювання, де відображені основні засади демократичного суспільства: свобода слова і висловлювань, право на інформацію та інше. То реклама в українському сегменті мережі Інтернет перебуває взагалі поза законом.
Тим часом за оцінками «Яндекс-Україна» у 2008 році обсяг ринку Інтернет-реклами складе 20 мільйонів гривень, з яких 14 мільйонів буде витрачено на банерну рекламу і 6 мільйонів на контекстну рекламу.
Водночас, власники реклами в Інтернет не сплачують обов‘язковий податок на рекламу. Не відносять витрати на створення реклами та її розміщення на валові витрати підприємств. Не несуть відповідальності за зміст реклами, де інколи рекламуються сторінки дитячої порнографії, інформаційні матеріали, що закликають до міжнаціональної ворожнечі або війни.
Зокрема розповсюдженням дитячої порнографії в Інтернеті з елементами сексуального насилля над дітьми, як правило, займаються організовані міжнародні злочинні групи. За оцінками експертів кожен такий порноресурс приносить прибуток в середньому у розмірі 30 тис доларів в місяць. Про широке розповсюдження такого виду злочину свідчить також статистика, що індустрія дитячої порнографії складає 2-3 мільярди доларів на рік. Протягом останнього часу МВС України викрило декілька злочинних угруповань на території України, які були базами для зйомок та ведення порнографічних сайтів для поширення у світі.
Таким чином, проблема реклами в Інтернет потребує нагального правового регулювання, яке має поширити дію національного законодавства на комерційну та іншу діяльність в українському сегменті мережі Інтернет.
2. Цілі і завдання прийняття акта
Прийняття законопроекту спрямоване на законодавче закріплення поняття «реклама в мережі Інтернет» для запровадження оподаткування, поширення заборони на заклики до війни, насильства та міжнаціональної ворожнечі та інші обмеження, які існують для реклами у національному законодавстві.
3. Загальна характеристика та основні положення проекту акта
4. Стан нормативно-правової бази у даній сфері правового регулювання
5. Фінансово-економічне обґрунтування
6. Прогноз соціально-економічних та інших наслідків прийняття акта
Раніше я думав цю роботу відкласти, але дякувати Вадиму Гладчуку, вирішив розпочати уже тепер.
Отож я готовий вислухати ваші думки, панове. Давайте напишемо законопроект разом!
Пояснювальна записка до проекту Закону України
« Про рекламу в Інтернет»
1. Обґрунтування необхідності прийняття акта
З кінця 90-х років Інтернет в Україні набув значного поширення. За дослідженнями SputnikMedia (портал bigmir) у березні 2008 року кількість унікальних користувачів Інтернету в Україні сягнула 8 363 000 осіб. Завдяки цьому в українському сегменті Інтернет діють тисячі сторінок, які називають себе Інтернет-ЗМІ. Але ще більший сегмент читачів має Інтернет реклама.
Не зважаючи на такий випереджуючий розвиток специфічна діяльність в Інтернет жодним чином не врегульована законодавчо. І якщо щодо Інтернет ЗМІ існує загальне законодавче регулювання, де відображені основні засади демократичного суспільства: свобода слова і висловлювань, право на інформацію та інше. То реклама в українському сегменті мережі Інтернет перебуває взагалі поза законом.
Тим часом за оцінками «Яндекс-Україна» у 2008 році обсяг ринку Інтернет-реклами складе 20 мільйонів гривень, з яких 14 мільйонів буде витрачено на банерну рекламу і 6 мільйонів на контекстну рекламу.
Водночас, власники реклами в Інтернет не сплачують обов‘язковий податок на рекламу. Не відносять витрати на створення реклами та її розміщення на валові витрати підприємств. Не несуть відповідальності за зміст реклами, де інколи рекламуються сторінки дитячої порнографії, інформаційні матеріали, що закликають до міжнаціональної ворожнечі або війни.
Зокрема розповсюдженням дитячої порнографії в Інтернеті з елементами сексуального насилля над дітьми, як правило, займаються організовані міжнародні злочинні групи. За оцінками експертів кожен такий порноресурс приносить прибуток в середньому у розмірі 30 тис доларів в місяць. Про широке розповсюдження такого виду злочину свідчить також статистика, що індустрія дитячої порнографії складає 2-3 мільярди доларів на рік. Протягом останнього часу МВС України викрило декілька злочинних угруповань на території України, які були базами для зйомок та ведення порнографічних сайтів для поширення у світі.
Таким чином, проблема реклами в Інтернет потребує нагального правового регулювання, яке має поширити дію національного законодавства на комерційну та іншу діяльність в українському сегменті мережі Інтернет.
2. Цілі і завдання прийняття акта
Прийняття законопроекту спрямоване на законодавче закріплення поняття «реклама в мережі Інтернет» для запровадження оподаткування, поширення заборони на заклики до війни, насильства та міжнаціональної ворожнечі та інші обмеження, які існують для реклами у національному законодавстві.
3. Загальна характеристика та основні положення проекту акта
4. Стан нормативно-правової бази у даній сфері правового регулювання
5. Фінансово-економічне обґрунтування
6. Прогноз соціально-економічних та інших наслідків прийняття акта
Відповіді
2008.07.02 | Мінор
Клянусь, що врахую всі твої розумні пропозиції
2008.07.02 | Koala
о_О
2008.07.02 | igorg
Ну дуже актуальний законопроект. Невже нема чим зайнятися?
Однак зважаючи на те що БЮТ таки є чим зайнятися та на дуже оригінальні методи діяльностіЗ тієї причини що дає можливість поставити під суворий контроль інтернет провайдерів. Інших причин не бачу. Контролювати рекламу в інтернеті є утопією, а от контролювати провайдерів з цього приводу є реальністю.
Як на мене то краще ввести податок на нерухомість. Й контролювати вкрай легко, й податок прозорий, й зачіпає якраз не малоймущі версти, й стимулюватиме цю нерухомість пускати у справу а не тримати у загашнику. Але це теж утопія. Хто ж сам себе податком обкладатиме. Чи не так Міноре?
2008.07.02 | Koala
Я б спочатку подумав про доповнення до закону про ЗМІ
щоб інтернет-ЗМІ також вважалися серйозними джерелами і офіційно переглядалися правоохоронцями, з реагуванням в разі публікації про злочин...2008.07.02 | 123
Нікому не потрібний закон, нмд
2008.07.02 | Shooter
Не скажіть - як же ж без такого крайньо актуального закону...
..врагов народа угомонити?Які все ще сумніваються в божественному походженні та таких самих здібностях тов. Юлі Тимошенко?
2008.07.03 | шкіпер
Это гораздо важнее закона о конфиденциальности информации!
Забудем про давно обещанную отмену НДС - у Минора другой профиль.Почему бы не принять гораздо более важный закон о сохранении конфиденциальности информации? Неоднакратно через ВР пыталсь протащить закон, позволяющий без санкциии суда перехватывать трафик. Законодательно не урегулирована ответственность провайдеров за не искажение передаваемой информации и недоступность этой информации третьим лицам.
Но гораздо важнее регулировать баннерную рекламу. Интересно, текстовые баннеры у Минора с баннерами ассоциируются или нет?
2008.07.02 | Віктор Уколов
Вас не переконала моя аргументація? Чому?
Ви за поширення реклами дитячого порно?Ви за поширення антисемітської реклами?
Ви за оту всю гидоту в мережі?
Вибачте, але я не повірю. Давайте ж забудемо про політичні розбіжності і зробимо добру справу.
Щодо Інтернет-ЗМІ, то на мій погляд буде краще, якщо ніякого закону про них не буде. Адже права потягнуть за собою необхідність реєстрації і як наслідок, суди про захист честі та гідності, зможуть добиратися в Інтернет. Оце вже буде справді обмеження свободи слова -тому я проти.
Можливо я помиляюсь - скажіть де?
2008.07.02 | 123
Бо непереконлива, як на мене
Віктор Уколов пише:> Ви за поширення реклами дитячого порно?
> Ви за поширення антисемітської реклами?
Вже існуюче законодавство забороняє поширення інформації стосовно дитячого порно та інформації, що розпалює національну ворожнечу. Я думаю, що цього законодавства достатньо - але можете проконсультуватися з практиками. Якщо його недостатньо (в чому я сумніваюся) - то його можна доповнити згадками банерної реклами.
> Вибачте, але я не повірю. Давайте ж забудемо про політичні розбіжності і зробимо добру справу.
Зберіть групу освічених молодих людей, розробіть з ними пакет важливих економічних законопроектів (про акціонерні товариства, про податкові канікули високотехнологічним компаніям, валютне законодавство, про спрощену податкову звітність) - і буде добра справа.
2008.07.02 | Віктор Уколов
Наявність у законодавстві схожих норм не означає
що правоохоронці зможуть притягнути до відповідальності власників українських сайтів, що розміщують порнорекламу Інтернет-ресурсу, що хоститься закордоном.Тим часом у Європі існує кримінальна відповідальність не тільки за рекламу, але й навіть за відвідування таких сайтів. У законопроекті побачите.
Ідея щодо спрощеного податкового законодавства для Інтернет-компаній мені уже подобається. ЦЕ може бути темою для наступного законопроекту. Дякую за конструктив.
2008.07.03 | shu
А чому взагалі потрібно забороняти порно?
Віктор Уколов пише:> що правоохоронці зможуть притягнути до відповідальності власників українських сайтів, що розміщують порнорекламу Інтернет-ресурсу, що хоститься закордоном.
Нехай ці правоохоронні органи кращє займаються пошуком справжніх гвалтівників та убивць.
Чи заважає комусь людина, яка переглядає порно? Взагалі багато Ви бачили чоловіків, які заходячи до Інтренету не поцікавились би порнухой?
Якщо людина не імпотент, чи збоченець якого цікавлять лише закаменілі екскрименти доісторичних істот - цікавість до статевого акту та голой жінки (чоловіка) - це натурально і нормально.
Кращє напишіть закон, що легалізує порнуху та публічні дома - це дійсно зробить багато корисного суспільству.
НІЯКІ ЗАБОРОНИ, НІКОЛИ І НІДЕ, ЩЕ НЕ ЗАБОРОНИЛИ ПРОСТИТУЦІЮ, ПОРНОГРАФІЮ ТА ПИЯЦТВО З НАРКОМАНІЄЮ. Але якщо їх ввести в законне русло, то це принаймні можна контролювати в розумному руслі.
>
> Тим часом у Європі існує кримінальна відповідальність не тільки за рекламу, але й навіть за відвідування таких сайтів. У законопроекті побачите
Що Ви таке верзете? В якій Європі? В Албанії?
Да та ж Голандія, приміром - це столиця порно, з індустрією публічних домів.
>
> Ідея щодо спрощеного податкового законодавства для Інтернет-компаній мені уже подобається. ЦЕ може бути темою для наступного законопроекту. Дякую за конструктив.
Ой, кращє не треба. Тіки не чіпайте податків. Кращє йдіть далі блокуйте трибуну. Так гарно коли Верховна Рада не працює. Чесслово!
2008.07.03 | Віктор Уколов
Це не Вам вирішувати. Україна не стане пристанищем педофілів
Як би Ви цього не хотіли - збоченців треба садити на лаву підсудних. Причому як тих, хто організовує такі сайти, так і тих, хто користується їхніми послугами. Це загальноєвропейська практика.shu пише:
> Кращє напишіть закон, що легалізує порнуху та публічні дома - це дійсно зробить багато корисного суспільству.
Станете народним депутатом України - напишете самі. Але я за такий закон голосувати не буду.
> Що Ви таке верзете?
Тон змініть. Або назвіться, як це зробив я.
>В якій Європі? В Албанії?
> Да та ж Голандія, приміром - це столиця порно, з індустрією публічних домів.
Кримінальна відповідальність за відвідування дитячих порносайтів існує у Голандії
На майбутнє раджу Вам вивчати питання перш ніж виголошувати щось на форумі.
> Ой, кращє не треба. Тіки не чіпайте податків. Кращє йдіть далі блокуйте трибуну. Так гарно коли Верховна Рада не працює. Чесслово!
Не Вам вирішувати чим я буду займатися. Ще раз раджу бути чемним і чесним у прямій розмові зі мною.
2008.07.03 | шкіпер
Так с себя и начните - не смешивайте "порно" и "детское порно"
Дьявол скрывается в деталях (с)1. Закон о рекламе, а в качестве аргументации почему-то то, что подпадает под КК.
2. Пугаете педофилией, а пишите о запрете порно.
2008.07.03 | Віктор Уколов
Скільки у нас захисників порно знайшлося.
Я ще нічого не змішував. Юридично законопроект починає існувати після реєстрації у Верховній раді. Зараз іде вільна розмова щодо доцільності такого регулювання.Не вмієте спокійно обговорювати питань - краще помовчіть.
2008.07.03 | шкіпер
О, полезои левые отмазки ;) Симптоматично.
Віктор Уколов пише:> Я ще нічого не змішував.
Смешивали - понятие "порно" и "детского порно".
> Юридично законопроект починає існувати після реєстрації у Верховній раді. Зараз іде вільна розмова щодо доцільності такого регулювання.
Нафига вы этот флуд пишите?
> Не вмієте спокійно обговорювати питань - краще помовчіть.
Хм, уважаемый, ещё раз предлагаю - начните с себя. Пока что вы все возражения эмоционально отбрасываете. А не ведёте дисскуссию.
2008.07.03 | Микола Гудкович
Вам необхідно заспокоїтися
шкіпер пише:> Віктор Уколов пише:
(НБ: БЮТ як такий не підтримую, не підтримував і мабуть не підтримуватиму).
Уколов нічого не змішував, і «лівих» відмазок не ліпив. Поки що.
Просто треба знизити градус дискусії — а я поки що бачу, як багато хто з опонентів Віктора вигадує щось, що він ніби стверджує, а потім активно спростовує власні вигадки. Це контрпродуктивно.
> > Я ще нічого не змішував.
> Смешивали - понятие "порно" и "детского порно".
Порно є порно — це хвороблива практика, незалежно від віку учасників.
Втім, згоден, дитяче порно — особливо мерзотне збочення, так само, як вбивство дитини є огиднішим за вбивство дорослого, тоді як обидві дії є видами спільного родового поняття — вбивства.
> > Не вмієте спокійно обговорювати питань - краще помовчіть.
> Хм, уважаемый, ещё раз предлагаю - начните с себя. Пока что вы все возражения эмоционально отбрасываете. А не ведёте дисскуссию.
Станьте взірцем. Так, щоби ви могли сказати: «Робіть, як я».
2008.07.03 | шкіпер
Моё резюме
Микола Гудкович пише:> > > Я ще нічого не змішував.
> > Смешивали - понятие "порно" и "детского порно".
>
> Порно є порно — це хвороблива практика, незалежно від віку учасників.
Хм. Можно конечно заняться офтопиком и обсудить что такое порно. Но воздержусь. Дабы не повышать градус дисскусии
Во избежание непонимания - я категорически против детского порно и обеими руками "за" наказание не только распростронителей, но и потребителей. Но всё это укладывается в рамки текущего законодательства, для этого не нужен отдельный закон. Разве что корректировки дейсвующего КК.
А вот с просто "порно" - не всё так очевидно. Но для этого лучше сделать отдельную ветку, если вдруг будет большое желание обсудить.
> > > Не вмієте спокійно обговорювати питань - краще помовчіть.
> > Хм, уважаемый, ещё раз предлагаю - начните с себя. Пока что вы все возражения эмоционально отбрасываете. А не ведёте дисскуссию.
>
> Станьте взірцем. Так, щоби ви могли сказати: «Робіть, як я».
Пожалуйста
Моё резюме.
Нет смысла принимать отдельный закон о рекламе в Интернет. Если Минор считает, что в законе не хватает слова "сайт", "баннер", "поп-ап окно", "рекламная ссылка", то надо внести эти изменения в действующий закон.
Я поддерживаю его желание бороться в детским порно в сети, но для этого достаточно текущего КК. Если вдруг МВС скажет, что ей чего-то не хватает для того, что бы бороться с детским порно - тогда можно подправить КК. Но опять же не придумывать новый отдельный КК по детскому порно в сети.
Глупости по поводу того, что провайдер пошлет на ментов, которые захотят вмешаться в работу сайта, просто смешны. Наличие нелицензионной винды почему-то не позволяет посылать ментов, а наличие детского порно - позволяет? Бу-га-га. Минор, почитайте законодательство более развитых стран - там за ПРОСТО начилие (даже не распространение) детского порно на жестком диске можно схлопотать срок. Вот такую инициативу я поддержу.
2008.07.03 | shu
Вибачення і моє ім*я, але тим не менше...
> > Що Ви таке верзете?>
> Тон змініть.
Ок. Щиро прошу мене вибачити, будь ласка.
Просто емоції переповнюють. Дозволив собі дещо зайве.
Я глибоко переконаний, що те що Ви пропонуєте зробити - це само по собі злочин гірший за розповсюдження педовільних матеріалів.
> Або назвіться, як це зробив я.
Мене зовуть Олександр Ільїн. Хоча наврядчі це для Вас скаже більше ніж мій нікнейм
>
> >В якій Європі? В Албанії?
> > Да та ж Голандія, приміром - це столиця порно, з індустрією публічних домів.
>
> Кримінальна відповідальність за відвідування дитячих порносайтів існує у Голандії
Заждіть, але Виж Ви не казали в том пості про дитячу порнографію? Ви просто кажете порнографія. От Ваша цитата:
"що правоохоронці зможуть притягнути до відповідальності власників українських сайтів, що порнорекламу Інтернет-ресурсу, що хоститься закордоном."
А це не одне і те саме. Делеко не одне!
От так воно і в житті відбуваєтся: під виглядом заборони педофільної реклами, заборонять взагалі будь-яку рекламу і введуть цензуру.
От тому-то я ствержую, що кращє взагалі без таких законів бо свобода слова дорожчє!
Крім того Вам вже тут писали - є КК в якуму прописани статті присвячені конкретно боротьбі з педофілієй. І не тільки в контексті інтернету. Немає значення де вона на банері чи в журналі.
>
> На майбутнє раджу Вам вивчати питання перш ніж виголошувати щось на форумі.
Крім мого не дуже чемного тону (за що вибачаюсь) я не бачу в чому я не прав.
>
> > Ой, кращє не треба. Тіки не чіпайте податків. Кращє йдіть далі блокуйте трибуну. Так гарно коли Верховна Рада не працює. Чесслово!
>
> Не Вам вирішувати чим я буду займатися. Ще раз раджу бути чемним і чесним у прямій розмові зі мною.
Я завжди чесний. Взагалі який мені сенс, щось брехати? Ну подумайте? Я, на відміну від Вас, дійсно не депутат. Що мені ще робити на цьому форумі, як не правду матку різати?
А за нечемність, ще раз прошу пробачення.
От якби і Ви були настільки чемним, щоб не створювати проблем своїм співгромадянам от такими законами.
2008.07.03 | шкіпер
Re: Наявність у законодавстві схожих норм не означає
Віктор Уколов пише:> що правоохоронці зможуть притягнути до відповідальності власників українських сайтів, що розміщують порнорекламу Інтернет-ресурсу, що хоститься закордоном.
Тоді цей закон також нічого не змінить.
2008.07.02 | AxeHarry
Re: Вас не переконала моя аргументація? Чому?
Віктор Уколов пише:> Ви за поширення реклами дитячого порно?
> Ви за поширення антисемітської реклами?
для вказаного давно є статті в КК.
чи пан вважає за допустиме брати з того податки?
> Ви за оту всю гидоту в мережі?
>
Шо є гидота?
От наприклад я вважаю гидотою Комуно-Соціалістичні ідеі, а хтось
даний підхід (о! є явише - ухти, а воно неузаконене - а давайте влада яка нездатна нінашо - і це постійно доказує - запхає туди своі брудні лапи і буде рігуліравать. заодно і податки злупить) - веде до райкомів чи худсовєтів які будуть визначати кого пустити а кого нє. Плавали, знаємо. Нуйогонах....
IMXO.
2008.07.02 | Sych
+5
2008.07.02 | shiva
найкоротший закон
В Україні заборонено утискувати свободу слова у мережі Інтернет.2008.07.02 | Sean
Не пройде
shiva пише:> В Україні заборонено утискувати свободу слова у мережі Інтернет.
Вам доведеться принаймні дати визначення, що є:
- утискуванням,
- свободою слова,
- мережею Інтернет
А також встановити відповідальність за порушення заборони.
"Нє так всьо просто" (с)
2008.07.02 | shiva
та я розумію. Але явно все-таки не на часі це.
Та й з не тих рук виходе. ШЩось видається, що ті руки хотіли б затиснути у кулак свободу висловлювань:)))2008.07.02 | Piskovets
На мій погляд, автором закону про свободу слова в Інтернет
мала б стати Ганна Герман, бо опозиція традиційно в цьому більш зацікавлена.Але що Ви думаєте про Інтернет рекламу?
2008.07.02 | catko
шиво - в сраку собі кулак засунь
2008.07.03 | Linx
ну і де уБлЮТочні модери?
2008.07.02 | Piskovets
Ні. Це якраз має шанс пройти. Не пройде протилежне
І такий законопроект рано або пізно доведеться написати. Але зараз, виходячи з Пояснювальної записки, мова йде про РЕКЛАМУ. А не про те, про що пишете Ви або писав Гладчук2008.07.03 | shu
Знаєм знаєм ми ту рекламу. У вас кожна сторінка на персональному
сайті буде рекламою.2008.07.03 | Sean
А про що я пишу, на Вашу думку?
Piskovets пише:> І такий законопроект рано або пізно доведеться написати. Але зараз, виходячи з Пояснювальної записки, мова йде про РЕКЛАМУ. А не про те, про що пишете Ви або писав Гладчук
"Будьмо уважні" &№169; от що має бути девізом кожного ніка
2008.07.02 | zmej_gorynych
Не пройде, але не з вказаних причин. Бабла слід заплатити.
Sean пише:> shiva пише:
> > В Україні заборонено утискувати свободу слова у мережі Інтернет.
>
> Вам доведеться принаймні дати визначення, що є:
> - утискуванням,
це imho легко
> - свободою слова,
це також легко (десь в надрах декларації про права людини, визнаних міжнародних документів. Ну або підкажуть правозахисні організації)
> - мережею Інтернет
це вже навіть нотаріально завірено українським нотаріусом (http://zmejgorynych.blogspot.com/2008/06/blog-post_5494.html)
Тобто для всіх цих визначень ніфіга не потрібно видумувати велосипед. Достатньо буде просто законодавчо закріпити загальновизнане вже існуюче тлумачення даних понять.
> А також встановити відповідальність за порушення заборони.
Ну, це так. Від 10 до 15 "турма сідеть" + 5 заслання на Зміїний без права переписки + 5 пониження в правах
> "Нє так всьо просто" (с)
І зовсім технічно не складно.
Але якщо прийняти до уваги інформацію про те, що за проголосування практично будь-якого закону слід заплатити грубі гроші (чи не так, п. Вікторе?), то реально добитися прийняття будь-чого є таки непростою і недешевою справою.
2008.07.03 | Sean
і з вказаних - теж
2008.07.02 | Piskovets
Наскільки я розумію, мова про рекламу порно, а не про ЗМІ
і Ваші політичні погляди, шановний.Тому закон про обмеження на Інтернет-рекламу НМД дуже доречний. У Вас , перепрошую, діти є?
2008.07.02 | catko
зато дозволено всяких шив посилати в дупу
2008.07.02 | Большой Брат
А я так думаю: запрещай, не запрещай+
, а свиня грязi найде! Хоть со всех сторон огородись законами подобными.2008.07.02 | Микола Гудкович
Тогда свинье не помешает провести десяток лет в казенном доме…
2008.07.02 | Большой Брат
Вообще-то имелись ввиду посетители подобных рессурсов...+
А уж обойти запреты... Так это в крови!Вот свежий пример из жизни. Со вчерашнего дня в России ведены законодательно фиксирующие нарушения ПДД автоматические видимокамеры...Ну, типо, как в цивилизованном мире.
Отвлекся. Так вот, уже есть противоядие против этих камер. Причем, быстрее всех среагировали кетайчеги! Ну, и народные методы тож.
2008.07.03 | Микола Гудкович
Посетители тоже
После детского или обычного порно — немного тюремного. В реале, бесплатный доступ на три года. Я думаю, многим это будет полезно.
И в крови появится что-нибудь другое. И в мозгу, возможно, зашевелится мысль о том, что закон не надо обходить.
2008.07.03 | Большой Брат
Как у вас все просто... Вы никогда не попадали,+
не туда куда хотели (ну, поверили тому , что написано)? Тыц! Ан нет,заслали вас туда, куда не вы хотели, а туда куда захотелось вас послать авторам...Это касается не обязательно порно. Сплошь и рядом такое случается. Тоже есть свежий пример. буквально неделю назад пришлось одной знакомой всю систему сносить, и заново "по голому" ставить. Сходила по ссылочке...И, что? В тюрьму за это7 А как же- ты ж туда ходил!
Глупости это.
2008.07.03 | Микола Гудкович
Э-э, согласен. Не просто посетителей, а зарегистрированных (+)
пользователей.
Одним словом, если человек по ссылке «Помогите одному ребенку в вашем городе — сегодня!» заходит на сайт с (детской) порнографией (вполне реальная ситуация, Вы правы), то его в тюрьму сажать не стоит, и вообще этот единичный случай не стоит внимания.
Но когда человек является завсегдатаем (если это удастся установить, конечно) или, тем более, зарегистрированным пользователем (есть же сайты, на которые доступ платный) — он виновен не меньше, чем хозяева такого сайта.
2008.07.03 | Большой Брат
Re: Э-э, согласен. Не просто посетителей, а зарегистрированных (
Во! Примерно такая ситуация и была.Кста, таких пользователей большинство.
ЗЫ. А по поводу завсегдатаев...Ну, так я ж говорю - свиня грязi найде!
2008.07.03 | jz99
Цікаво, а який-небудь захист у неї стояв?
Большой Брат пише:> буквально неделю назад пришлось одной знакомой всю систему сносить, и заново "по голому" ставить. Сходила по ссылочке...
Антивірус в неї був і який?
Хоча, завжди є шанс нарватися на свіжу заразу, від якої ще немає апдейту... Але ж у серйозних антивірусів є на це емпіричні алгоритми, що намагаються відстежити підозрілу активність чужаків у системі...
2008.07.03 | Большой Брат
Re: Цікаво, а який-небудь захист у неї стояв?
Avast. Отловить то он отловил, но поперхнулся.2008.07.03 | шкіпер
Вы так пишите, будто за разовое посещение уже кого-то посадили
2008.07.02 | shu
Ні, таки прав був Гладчук.
Ви доросла людина пане Мінор, користуєтесь Інтернетом, а намагаєтесь робити такі законопроекти ніби Ви працюєте десь у лінйному відділі міліції.Саме краще, що можна зробити з Інтернетом - не чіпати його взагалі.
Ну справді, Вам більше нема чого робити ніж плодити таку дурню?
От я Вас прошу, замісь цього дебілізму(інакше не назвешь, вибачне) напішіть кращє закон про єдине вікно для звітності. Сотні тисяч бухгалтерів і підприємців Вам скажуть дякую. Аполітично і архікорисно.
І держава зекономе на цьому грошей в 100 раз більше ніж Ви навіть сподіваєтесь отримати від обкладання банерів
2008.07.02 | zmej_gorynych
Не зовсім прав (хоча я не знаю в чому) :)))
тут ще така справа.Цивілізований світ йде семимильними кроками до впровадження технологій, що дозволяють розповсюджувати реально контекстну рекламу. І це зовсім не те, що зараз існує (хоча цю фігню і називають контекстною рекламою). В лідерах, звичайно, Гугль і кілька соціальних мереж типу MySpace, FaceBook etc.
Так ось, основним наріжним питанням в розповсюдженні такої реклами стане доступ до приватних даних кожного потенційного "рекламоотримувача".
То варто було би превентивно потурбуватися про законодавчий захист в тому плані які персональні дані вважати конфіденційними і забороненими для збирання content- та application-провайдерами.
Інакше ваші (та й мої) персональні дивайси типу мобілок, ноутів etc перетворяться на такі собі портативні кретиноскопи з "1+1" та "Інтером".
Хоча банери з порнухою та шовіністичними гаслами інколи й дістають, проте поки-що від них існує досить дієва система захисту, починаючи від простих банерорізалок та різних add-ons для браузерів і закінчуючи механізмами, котрі інсталюються на стороні ISP.
Принаймі для унеможливлення перегляду цієї зарази дітьми таке елементарно настроюється на рівні браузера. Досить просто звернутися до відповідного спеціаліста.
Впевнений також, що не за горами той час, коли ISP (бачив дані, що деякі прямо вже) масово надаватимуть такий anti-adult сервіс в пакеті з іншими послугами.
2008.07.02 | shu
НЕ ПОТРІБНО НАМАГАТИСЯ РЕГУЛЮВАТИ ІНТЕРНЕТ!
Такі закони та проекти оних не від великого ума і від повного нерозуміння, що таке Інтернет взагалі.От Ви примете такий закон. Приміром заборонете збирати персональну інформацію для контекстной реклами. І що? Чхати хотіла на Ваш закон той же Гугл чи FaceBook. Їм Ваши закони до лампади і Ви з ними по цим законам нічого не заподієте. Ну заборонете Гугл в Україні.
Кому Ви кращє зробите? Своїм громадянам? Я, як громадянин, буду Вас з такими заборонами проклинати і при цьому знайду закордонний проксі і класти буду на Ваш закон з великої літери Х.
Зате Ви ж по своєму закону виділите людину і не одну. Ім*я їм - легіон. Посадите їх у дорогі київські охвіси, накупите їм дорогущєй апаратури, щоб вони моніторили... Купа грошей, щоб мене змушувати користуватися Інтернетом через сра..у.
Так ще ж ці жлоби будуть ходити і діставати нормальних людей. Хабарів вимагати за ліцензії, сертифікації, з*йом інформації...
Я чхав на усі банери і будь-хто з нормальним людським мізком після першого тижня роботи на комп*ютері навіть не звертає на них уваги. Мозг людини - то є крута штука, вона краще усіляких пристроїв відфільтровує увесь інформаційний непотріб.
А той мудак, якому жалко, щоб хтось узнав яка роздільна здатність на його екрані та якою операціонкою він користується(хоча зрозуміло якою, навіть без законів...), і якщо він такий тупий, що не може налаштувати свій комп, щоб ці дані неможливо було збирати, нехай їде в своє високогірне село пасти далі кіз, де йому і місце.
Техніка в руках дикуна - груда металолому.
zmej_gorynych пише:
> тут ще така справа.
> Цивілізований світ йде семимильними кроками до впровадження технологій, що дозволяють розповсюджувати реально контекстну рекламу.
А БЮТ бажає залишити Україну на узбіччі цивілізованого світу.
Я відверто дивуюсь цим бесперервним спробам контролю над Інтернетом.
І БрЮТ туди ж.
Ні ну зрозуміло - нова Конституція, надаємо автоматично 226 голосів тим хто більше набрав за всіх на виборах. Для такого "букету", гарний довісок із закону про цензуру в інтернеті.
Ще лише залишилось доповнити усе це лайно одним штрихом: усі хто не входить до БЮТ повинні бути заарештованими і працювати в концентраційних таборах на благо світлого майбутнього овіяного славой незрівнянної, лунолікої та сонцеподібної святої Юлії.
Ганьба Уколову. Недарма він так розхвилювався.
Але таке неподобство треба давити в зародку, чмирити на кожному розі.
Ганьба Уколову!
2008.07.03 | zmej_gorynych
Заспокійтеся, випийте кави і прислухайтеся, що вам специ кажуть.
Доброго ранку.Таке враження, що у Вас дитяча хвороба лівизни
Сам таку пережив у свій час. Десь так до 1994-1995 року.
І без образ (чесно!) хочу сказати одне - Ви не в темі. Мається наувазі, що Ви орієнтуєтесь в ній не досить глибоко.
Я також досконально (на рівні експерта) не володію нею, але прошу повірити, що займався пов"язаними питаннями досить довгий час.
Мова не йде про регулювання Інтернет. Це нісенітниця.
Мова йде про захист моїх даних (наприклад, лог-файлів, котрі мають у розпорядженні мобільні та фіксовані оператори, Інтернет-провайдери etc. І не лише лог-файлів). А Ви тут за проксі вчепилися.. Та й без будь-якого проксі на Вас запросто можна компромат накопати, а потім "взяти та підвісити за яйця" /(С) КуЧМО/.
Ви, мабуть, досить юна людина і ще мало усвідомлюєте яку інформацію можна зібрати про практично любу людину, які висновки з неї зробити і, головне (sic!), як потім використати. Шерлок Холмс зі своєю дедукцією просто би в кутку нервово курив бамбук.
2008.07.03 | shu
Здається заспокоїтись треба Вам. У Вас паранойа
zmej_gorynych пише:> Доброго ранку.
>
> Таке враження, що у Вас дитяча хвороба лівизни
> Сам таку пережив у свій час. Десь так до 1994-1995 року.
Співчуваю.
>
> І без образ (чесно!) хочу сказати одне - Ви не в темі. Мається наувазі, що Ви орієнтуєтесь в ній не досить глибоко.
> Я також досконально (на рівні експерта) не володію нею, але прошу повірити, що займався пов"язаними питаннями досить довгий час.
Вибачте, якщо людина чимось довго займається і не стала експертом....Навіщо Ви взагалі тим займаєтесь?
>
> Мова не йде про регулювання Інтернет. Це нісенітниця.
> Мова йде про захист моїх даних (наприклад, лог-файлів, котрі мають у розпорядженні мобільні та фіксовані оператори, Інтернет-провайдери etc. І не лише лог-файлів). А Ви тут за проксі вчепилися.. Та й без будь-якого проксі на Вас запросто можна компромат накопати, а потім
"взяти та підвісити за яйця" /(С) КуЧМО/.
Дозвольте перефразувати:
"Та й з будь-яким законом на Вас запросто можна компромат накопати,"
Але закон - то чиї то гроші і чиї то зайві клопоти. Чи варті вони тої нікчемної пользи що принесе такий закон?
>
> Ви, мабуть, досить юна людина
>і ще мало усвідомлюєте яку інформацію можна зібрати про практично любу людину, які висновки з неї зробити і, головне (sic!), як потім використати. Шерлок Холмс зі своєю дедукцією просто би в кутку нервово курив бамбук.
Мені байдуже. Я усвідомлюю, що якщо якийсь Шерлок Холмс удумає зібрати на мене компромат, йому не заважатиме жодний такий закон. Навіть у США. Тим більше в Україні.
От доречі нещодавно бачив людину, що вихвалялася базою податкової з усіма фізиками та сплаченими їми прибутковими податками за останні роки. І це вже зараз заборонено законом і не одним! Хтось отримує немалу зарплатню, щоб берегти ті секрети...
Персональна інформація у нас - це не проблема. А Ви кажете лог-файли операторів... Щось мені підказує, що це Ви може вже не дуже молода, але ще по дитячому наївна людина.
Отже краща оборона у цьому разі виходити з того, що всі ваші дані відкриті. І відповідна поведінка в цьому контексті.
А закони для цього спеціальні не потрібні.
Можливо лише деякі конкретні норми потрібно відшлифувати в вже існуючих законах. У тому ж ГК. Але дуже конкретні!
2008.07.03 | Piskovets
НЕ ПОТРІБНО БРЕХАТИ І КРИЧАТИ НА САЙТІ
Ви не можете звинувачувати БЮТ, бо навіть законопроект не зареєстрованийА Ви з Гладчуком виставляєте себе ідіотами захищаючи спам-розсилку і рекламу педофілії.
2008.07.03 | Микола Гудкович
Ви маєте рацію. А кричати (заглавні літери) не треба
2008.07.03 | Linx
зареєстрований 12/02/2008 (л)
http://gska2.rada.gov.ua/pls/pt/reports.dep2?PERSON=3448&SKL=72008.07.03 | Linx
сорі, то "щодо запобігання реклами проституції"
2008.07.03 | шкіпер
вот это правильный подход
Я ещё не читал законопроект, но то, что не правки вносятся в закон о рекламе, а не делается новый отдельный закон о рекламе сексуальных услуг - это правильно.2008.07.03 | shu
"Ми з Гладчуком" - звучить гідно :-)
Piskovets пише:> Ви не можете звинувачувати БЮТ, бо навіть законопроект не зареєстрований
Можу, бо депутат від БЮТ таке неподобство планує зробити.
Пан Уколов не прийшов на форум і не запитав:"Хлопці як Ви пропонуєте боротися з педофілією в інеті, може закон треба якійсь?"
Він прийшов і оголосив, що буде робити такий "геніальний" закон отже якщо хтось зможе сказати, щось таке, що сподобаєтся пану Віктору то він може знізойти до того, що це включе в той закон.
> Іде вивчення необхідності написання такого законопроекту, як я бачу.
Мені здалося, що це питання пан Віктор вже для себе давно вирішив і тут лише бажає відшліфувати свою ідею.
> А Ви з Гладчуком виставляєте себе ідіотами захищаючи спам-розсилку і рекламу педофілії.
Пан Гладчук молодець!
Я лише додаю свій тихий і непомітний голос простої людини, не проти спаму і не проти педофілії, а проти цензури інтернету і суміжних царин. Бо цей закон як би гарно його не виписали нічого гарного не принесе.
Ідея такого закону давно вже смердить у повітрі, особливо усіляких контролюючих структур. Під виглядом боротьби з педофілією в інтернеті і спамом і ще будь чим, давно вже виношують плани нагріти свої руки силовики усіх без виключень країн.
Але як можна боротися зі спамом законами? Взагаілі то знаєте як цей спам працює?
Доречі закони проти спаму існують в світі. Регулярно новини з*являються - посадили чергового спамера. І що? Спаму меншає?
А Ви порахували скільки грошей повинна буде виділити держава на виконання такого закону? І який від того буде ефект?
І щодо превентивного шуму, який підняв Гладчук, ну і я приєднуюсь до нього...
Цю проблему треба душити в зародку. Може ми дещо і перебільшуемо, але такі речі можна порівняти з режимом Гітлера. Спочатку цивілізовані країни робили вигляд, що нічого не відбувається і що їх то не стосуєтся, а коли Гітлер відсидівся і набрався сил було вже піздно.
От же я не бажаю, щоб такий закон почали засуджувати коли вже його тихцем приймут.
2008.07.03 | Linx
І загадковий "помічник Уколова" чомусь не дивує SrollTeeker-а...
2008.07.03 | Linx
ха-ха-ха (л) Ну скільки можна дурити, Вікторе!!!!???
Інформація про PiskovetsУчасник з: 02-07-2008 16:46
# повідомлень: 6
email адреса: voloku@ukr.net
http://www2.maidanua.org/news/profile.php3?site=maidan&bn=maidan_free&showuser=Piskovets
03-07-2008 13:08, Віктор Уколов
Прошу
Перекласти (eng рус укр)
voloku <ет> ukr.net
Correct пише:
> Я здається придумав, як суспільно прийнятно впливати на чорний піар в уанеті.
> Думаю, Вас зацікавить. Якщо хочете, можемо обговорити. Для цього потрібен який-небудь одноразовий емайл для контакту.
http://www2.maidan.org.ua/n/free/1215079709
2008.07.03 | шкіпер
Уж спалился, так спалился :D
2008.07.02 | КЕ-2008
технологию контроля и ответственности
предусматривать будете? Ну например за клевету, предоставление заведомо неправдивой информации и т.д. ?2008.07.03 | шкіпер
Re: Запрошую до написання законопроекту. Починаймо -
Мінор пише:> Пояснювальна записка до проекту Закону України
> « Про рекламу в Інтернет»
Про рекламу в газетах
Про рекламу на радіостанціях ульктракороткохвильового діапазона
Про реклам в електричках
ПМСМ не нужен отдельный закон о рекламе в Интернет. Аргументация ниже.
> І якщо щодо Інтернет ЗМІ існує загальне законодавче регулювання,
не існує.
> Водночас, власники реклами ... Не несуть відповідальності за зміст реклами, де інколи рекламуються сторінки дитячої порнографії, інформаційні матеріали, що закликають до міжнаціональної ворожнечі або війни.
ПМСМ это подпадает под текущее законодательство. Что бы не быть голословным, сошлюсь на КК.
Порнография
1. Статья 301, часть 2 регулирует как раз порнографию, в том числе и в сети Интернет.
2. Статья 150 - эксплуатация детей.
Призывы к вражде:
Статья 161 и не просто, а скорей всего "группа", то есть часть 3.
Что мешает сейчас применять эти статьи? НЕжелание и НЕкомпетентность. А не отсутствие закона.
> Зокрема розповсюдженням дитячої порнографії в Інтернеті з елементами сексуального насилля над дітьми, як правило, займаються організовані міжнародні злочинні групи.
<стёб>О, давайте ещё отдельный закон примем о международной преступности!</стёб>
> Протягом останнього часу МВС України викрило декілька злочинних угруповань на території України, які були базами для зйомок та ведення порнографічних сайтів для поширення у світі.
Странно, как это они без закона управились?
> Таким чином, проблема реклами в Інтернет потребує нагального правового регулювання,
Вышесказаное ваши никак не относится именно к термину реклама, так как вы вели речь о порнографии и призывах к вражде. Ну тогда логично и закон называть так же.
> яке має поширити дію національного законодавства на комерційну та іншу діяльність в українському сегменті мережі Інтернет.
Что за фрукт? Нет юридического украинского сегмента сети Интернет, есть ментальный украинский сегмент интернет. Юридически есть только сервера и пользователи, размещённые на территории Украины и подпадающие под её законодательство. И если вы собираетесь писать закон, регулирующий что-либо в Интернет - вбейте себе это в голову.
> 2. Цілі і завдання прийняття акта
>
> Прийняття законопроекту спрямоване на законодавче закріплення поняття «реклама в мережі Інтернет» для запровадження оподаткування, поширення заборони на заклики до війни, насильства та міжнаціональної ворожнечі та інші обмеження, які існують для реклами у національному законодавстві.
Все эти задачи легко решаются внесением изменений в закон о рекламе.
2008.07.03 | omela
Re: Запрошую до написання законопроекту. Починаймо -
шкіпер пише:> > яке має поширити дію національного законодавства на комерційну та іншу діяльність в українському сегменті мережі Інтернет.
> Что за фрукт? Нет юридического украинского сегмента сети Интернет, есть ментальный украинский сегмент интернет.
Коли кажуть "український сеґмент", звичайно мається на увазі саме фізичний, тобто сервера, размещённые на территории Украины и подпадающие под её законодательство., а не "ментальний".
> И если вы собираетесь писать закон, регулирующий что-либо в Интернет - вбейте себе это в голову.
Нмд, така повчальна безапеляційність є дурним тоном. Тим більше, що він на цьому розуміється не гірше за Вас.
2008.07.03 | шкіпер
Re: Запрошую до написання законопроекту. Починаймо -
omela пише:> Коли кажуть "український сеґмент", звичайно мається на увазі саме фізичний, тобто сервера, размещённые на территории Украины и подпадающие под её законодательство., а не "ментальний".
Да что вы такое говорите? А я по глупости думал, что наоборот - про сайты, посвященные украинской тематике (в том числе и НЕ зарегистрированные в иерархии tld ua) и их аудиторию.
Правильно ли я вас понимаю, что теперь все сайты, незасимо от того, написны ли они на хинди, пушту, урду или суахили, попадают в понятие "украинский сегмент" только по признаку территориальной принадлежности хостинга или посетителя?
> > И если вы собираетесь писать закон, регулирующий что-либо в Интернет - вбейте себе это в голову.
>
> Нмд, така повчальна безапеляційність є дурним тоном. Тим більше, що він на цьому розуміється не гірше за Вас.
Пока что он этого не продемонстрировал. Да, кстати, вы знаете время моёго первого выхода в сеть?
2008.07.03 | omela
Re: Запрошую до написання законопроекту. Починаймо -
шкіпер пише:> Правильно ли я вас понимаю, что теперь все сайты, незасимо от того, написны ли они на хинди, пушту, урду или суахили, попадают в понятие "украинский сегмент" только по признаку территориальной принадлежности хостинга или посетителя?
Відвідувачі тут ні до чого.
Що стосується іншого.
Прошу подумати, яким чином Ви збираєтеся, сидячи в Україні, реґулювати зокрема україномовний сайт, розміщений поза межами України і з не-українським доменом? Хакерськими засобами?
> Пока что он этого не продемонстрировал. Да, кстати, вы знаете время моёго первого выхода в сеть?
Ні, не знаю
2008.07.03 | шкіпер
Re: Запрошую до написання законопроекту. Починаймо -
omela пише:> шкіпер пише:
> > Правильно ли я вас понимаю, что теперь все сайты, незасимо от того, написны ли они на хинди, пушту, урду или суахили, попадают в понятие "украинский сегмент" только по признаку территориальной принадлежности хостинга или посетителя?
>
> Відвідувачі тут ні до чого.
Блин, перестаньте нести бред, уважаемый. Законом может регулироваться:
а) информация, помещённая на серверах хостинга, расположенных в Украине;
б) посещение сайтов определённой тематики, пользователем, находящимся на территории Украины, при этом не имеет значения, где находится сайт.
Вот это и есть область действия юридического документа. При этом сайт из пункта а), и пользователь из пункта б) могут не относиться к понятию "украинский сегмент".
Например у нас можно захостить сайт Аль-Каиды. Это нарушение закона, хотя сайт не попадает в понятие "украинский сегмент". Точто так же если приехавший в Украину иностранец полезет на сайт детского порно, территориально находящийся за пределами Украины - это тоже должно подпадать (пока что посещение таких сайтов не регулируется нашими законами) под закон. И опять ни посетитеть, ни сайт, не попадают в понятие "украинский сегмент".
Понимаете, уважаемый, пить водку в эмиратах нельзя, покрайне мере на улице. Даже иностранцам. А вот за пределами эмиратов можно, даже арабам. С интернетом точно так же: страна регулирует только то, что находиться на её территории, а не всех, кто имеет определённую национальность.
Ликбез окончен?
> Що стосується іншого.
>
> Прошу подумати, яким чином Ви збираєтеся, сидячи в Україні, реґулювати зокрема україномовний сайт, розміщений поза межами України і з не-українським доменом? Хакерськими засобами?
Похоже вы не читаете что я пишу. Я как раз с этого и начал. Это Уколов собирается регулировать "украинский сегмент" сети паранормальными способами.
> > Пока что он этого не продемонстрировал. Да, кстати, вы знаете время моёго первого выхода в сеть?
>
> Ні, не знаю
С 96-го.
2008.07.03 | omela
Re: Запрошую до написання законопроекту. Починаймо -
шкіпер пише:> omela пише:
> > шкіпер пише:
> а) информация, помещенная на серверах хостинга, расположенных в Украине;
Про що і йдеться в цій темі.
> б) посещение сайтоы определенной тематики, пользователем, находящимся на территории Украины, при этом не имеет значения, где находится сайт.
Це є технічно складним (в сенсі обтяжливим), хоча Китай з притаманною йому затятістю цю проблему "вирішив". В нашому випадку про це не йдеться (див. що пише п.Уколов), а теоретично Ви звісно вільні просторікувати про будь-що.
> Например у нас можно захостить сайт Аль-Каиды. Это нарушение закона, хотя сайт не попадает в понятие "украинский сегмент".
Якщо він знаходиться на укр. сервері, потрапляє, бо фізично знаходиться в Україні. Відподальність несе власник хостинґа.
> Точто так же если приехавший в Украину иностранец полезет на сайт детского порно, территориально находящийся за пределами Украины - это тоже должно подпадать (пока что посещение таких сайтов не регулируется нашими законами) под закон.
А це ні, бо див. вище. Реґулюватиметься зміст сайтів, а не веб-сесії відвідувачів.
> страна регулирует только то, что находиться на её территории
Саме так. А на території знаходяться сервери (хостери-власники) і адміністратори доменних імен.
> С 96-го.
Вітаю пана, Мінор на рік старший за Вас.
2008.07.03 | шкіпер
Re: Запрошую до написання законопроекту. Починаймо -
Нацонец-то мы кажется пришли к консенсусу.omela пише:
> шкіпер пише:
> > omela пише:
> > > шкіпер пише:
> > а) информация, помещенная на серверах хостинга, расположенных в Украине;
>
> Про що і йдеться в цій темі.
Минор собирается регулировать абстрактный "украинский сегмент". Мы с вами вроде бы пришли к понимаю, что же на самом деле можно регулировать.
> > б) посещение сайтоы определенной тематики, пользователем, находящимся на территории Украины, при этом не имеет значения, где находится сайт.
>
> Це є технічно складним
ПСМС совсем нет. Но не будем углубляться в тех.детали.
> > Например у нас можно захостить сайт Аль-Каиды. Это нарушение закона, хотя сайт не попадает в понятие "украинский сегмент".
>
> Якщо він знаходиться на укр. сервері, потрапляє, бо фізично знаходиться в Україні. Відподальність несе власник хостинґа.
Ну вот, а Минор только что написал мне, что хостер плюя в потолок, пошлёт МВС куда подальше. И никакой СБУ с ним справиться не в силе.
> > Точто так же если приехавший в Украину иностранец полезет на сайт детского порно, территориально находящийся за пределами Украины - это тоже должно подпадать (пока что посещение таких сайтов не регулируется нашими законами) под закон.
>
> А це ні, бо див. вище. Реґулюватиметься зміст сайтів, а не веб-сесії відвідувачів.
Зависит от законодательства. У нас ПОКА не регулируется. Но было бы очень хорошо, если бы посетителей сайтов детского порно "регулировали" с целью вправки мозгов на место.
> > страна регулирует только то, что находиться на её территории
>
> Саме так. А на території знаходяться сервери (хостери-власники) і адміністратори доменних імен.
Администратор доменних имён - это фирма, у которой есть договор с мерликанской конторой об управлении доменной зоной. Не вижу, что тут регулировать законодательству. Разве что равный доступ для граждан Украины.
> > С 96-го.
>
> Вітаю пана, Мінор на рік старший за Вас.
Я с ним писюнами мерятся не собираюсь
2008.07.03 | Віктор Уколов
Я так розумію, що ні
Міжнародна злочинна група зареєструвала педофілічний сайт в Україні (де у законодавстві немає навіть такого поняття як "сайт") і користуючись діркою у наших законах, надає послуги єворопейським збоченцям.Припустимо це стало відомо МВС і МВС звернулися до українського провайдера, де хостять педофілічний сайт...
Вони зможуть хіба попросити його не хостити ту гидоту.
Інший приклад.
Група друзів антисемітів (русофобів - якщо комусб приємніше) зареєструвала сторінку в мережі, зробила банери і через банерообмін закидала ними всі українські сайти.
Порушення закону існує - закликають до міжнаціональної ворожнечі. А от знайти авторів не можна (провайдер просто посилає подалі) навіть зажадати зняти банери - неможливо. У законодавстві такого поняття, як банер немає.
2008.07.03 | шкіпер
Re: Я так розумію, що ні
Віктор Уколов пише:> Міжнародна злочинна група зареєструвала педофілічний сайт в Україні (де у законодавстві немає навіть такого поняття як "сайт") і користуючись діркою у наших законах, надає послуги єворопейським збоченцям.
Хм, а понятие "видеокамера" в законодательстве существует? Ничто не мешает приметь вышеупомятые статьи 301 (распространение порно, и вы опять не обратили внимание на часть 2) и 150 (эксплуатация детей с целью получения прибыли), если информация, размещенная на сайте изготавливалась в Украине. Вы можете назвать причины, по которым нельзя использовать эти статьи? Жду возражений.
> Припустимо це стало відомо МВС і МВС звернулися до українського провайдера, де хостять педофілічний сайт...
>
> Вони зможуть хіба попросити його не хостити ту гидоту.
Минор, вы нарываетесь на оскорбления ваших умственных способностей?
> навіть зажадати зняти банери - неможливо. У законодавстві такого поняття, як банер немає.
Не придумывайте сложности там, где они не существуют. Законом регулируется не конкретная форма распространения, а сам факт распространения. Если у вас найдут в кармане наркотик, совершенно без разницы, в какой он форме - жидкой, твёрдой или газообразной. Это не описано в законе. Зато там написан запрет распространения наркотиков. С рекламой та же фигня.
Очень советую проконсультироваться у Предсказамуса: он как раз и юрист и к инету имеет отношение ЕМНИП.
2008.07.03 | Предсказамус
Imho
Если откровенно - эта тема мне не интересна.С одной стороны, Вы правы в том, что нет смысла заниматься законотворчеством, покуда не использованы все возможности решения проблемы в рамках действующего законодательства.
С другой - сегодня закон массово не исполняется, т.е. налицо паралич системы государственного управления. В этой ситуации усилия депутатов должны быть направлены на восстановление функциональности системы, а не внесение новых правил ее работы.
2008.07.03 | Piskovets
На мій погляд потрібна законодавча заборона спам-розсилки
Або хоча б спаму, який стосується індустрії секс-послуг та педофілії.2008.07.03 | AxeHarry
Re: На мій погляд потрібна законодавча заборона спам-розсилки
Дісклеймер:Я вважаю шо тих хто продукує та розповсюджує дитяче порно та іншу гидоту в інеті чи на ДВД чи ше як - треба саджати на кіл.
Разом з розповсюджувачами наркоти.
Але.
Ок. Давайте промоделюємо ситуацію
1. Ви є незручною персоною для когось з ... ну, не так навіть важливо кому. Просто комусь. І неважливо з якоі причини - чи на вас хочуть натиснути шоб отримати підпис під згодою на будівництво під вікнами, чи надати свідчення шо це ви особисто на тракторі обганяли/підрізали мажорський БеМеВе... ітд .
До Вас приходять "Люди у Сірому" на предмет подивицця на ті сайти на які Ви лазите. Ха! Звичайно шо у вас на компі зразу зявицця купа цікавеньких файлів. Ви попали.
2. Ви маєте корпоративний конфлікт з кимось, або конкурентну боротьбу с кимось або Перед виборами Ваша фірма відмовилась надати "Спонсорську Допомогу" одному з кандидатів.
Без Вашого відома супротивником на одного з Ваших компів кладецця пара файлів - повірте, способів це зробити - 151, і це без зайвих клопотів. з зайвими - це ще 200 способів. Потім дзвінок до "Людей у Сірому".
До Вас приходять "Люди у Сірому" на предмет подивицця на ті сайти на які Ви лазите. Ха! Звичайно шо у вас на компі зразу зявицця купа цікавеньких файлів. Ви попали.
3. "Люди у Сірому" просто відчули черговий брак грошей у своіх кишенях. Продовжувати далі?
Стосовно СпамРозсилки.
Ви на свого компа підчепили з Інету Трояна і стали учасником СпамСітки. Ви надієтесь шо "Люди у Сірому" скажуть "Ок, чувак, ти не є спаморозсилачем, ти просто собі підчепив трояна, ось на тобі антивіруса" замість "Чувак, ти попав. Гані Лаве або закриємо" ?
Розповіді про то шо "А от у Голандіі..." - це відверта пурга. тому шо по перше "У Голандіі" ситуаціі 1.2.3 та інші - виключені, бо "Люди у Сірому" зразу за таке сядуть назавжди. "Про Голандію" можна буде говорити лише тоді коли Укрдержструктури будуть вишколені вести себе так як "у Голандіі". Поки що того і близько нема.
До речі. "А от у Голандіі" мега легалайз. то шо? Будете теж легалайзити?
2008.07.03 | Дядя Вова
Общение с нами на ВФ сделало из Minor’а знатока интернета?
Нет, может я не прав, может Минор имеет два высших образования по специальностям «Информационные технологии», «Маркетинг и реклама» и близким. Нет-нет, я просто сравниваю ситуацию с известной мне по некоторым моим друзьям.Сначала несколько лет уговариваешь человека завести и себе интернет. Но каждый раз натыкаешься на однотипный ответ: «Мне в этом ни-ког-да не разобраться!». Потом (благодаря малолетнему отпрыску или друзьям по работе) человек наконец первый раз заходит в интернет из дома…
…И что, вы думаете, он делает уже через месяц после этого?
Правильно. Учит меня как нужно общаться в интернете, как настраивать браузер и т.д. и т.п.
Вот и Минор мне напомнил этих моих друзей.
Неужели всё так печально, неужели Вы не чувствуете в себе больше креатива? Поруководить, скажем, украинскими писателями или астрономами? Написать и им правильные законы?
2008.07.03 | omela
Не грає. Мінор був в Інтернеті задовго до Майдана.
2008.07.03 | шкіпер
Что не мешает ему генерировать юридические ляпы
2008.07.03 | Микола Гудкович
«Інтернет» = «юріспруденція»?
2008.07.03 | шкіпер
Не понял полёта вашей мысли
Что бы не дублировать обсуждение http://www2.maidan.org.ua/n/free/12150793972008.07.03 | Віктор Уколов
Я був редактором сайту ще тоді, коли інші не знали про існування
Інтернету - у 1995 році.За перші півроку роботи наш комітет уже відхилив кілька законопроектів про реєстрацію Інтернет-ЗМІ. Поки-що мені вдавалося переконати колег, ЗМІ в мережі не мають бути нічим обмежені.
Однак, на відміну від ЗМІ, банерна реклама доносить інформацію до споживача незалежно від його бажання (хоч звичайно можна заблокувати всі банери) це ж стосується спам-розсилки рекламних оголошень. На мій погляд ця сфера потребує законодавчого регулювання. Аргументацію я виклав у проекті Пояснювальної записки в першому постингу гілки.
Маєте щось сказати по суті - скажіть. Інший флуд читати не буду.
2008.07.03 | omela
реґулювання Інтернету - невдячна справа
І зважаючи на реалії, вийде "як завжди". Мабуть, чергове розмноження бюрократії...Нереальна справа, нмд. А яка невдячна, то й самі бачите...
Може, займіться чимось кориснішим?
Якщо болить Вам Інтернет, то ліпше не ріжте, а розвивайте в потрбіному напрямку.
Це може бути і спонсорування культурно-освітніх програм, і підтримка всебічного розвитку україномовного інтернету, і заходи спрямовані на полегшення доступу для мас (була колись подібна ідея в Тимошенко, ще за її "першого пришестя", але давно заглохла), і ще багато чого позитивного.
2008.07.03 | Віктор Уколов
Це моя робота і саме я мушу це робити
Я голова підкомітету з питань друкованих засобів масової інформації та Інтернету Комітету Верховної Ради України з питань свободи слова та інформаціїПо суті щось можете сказати? Бо незалежно від Вашого бажання, такий закон може бути прийнятий, як не з моєї подачі, то його напише хтось інший з 450 депутатів.
Я Вам даю шанс долучитися до творення законопроекту - надати свої пропозиції.
2008.07.03 | omela
Угу. Переконали.
Тобто закон БУДЕ. Уявляю, що там ваші наприймаютьТоді таке питання для початку: дію закону, очевидно, планується поширювати на сайти, фізично розміщені в Україні, а також на сайти з доменним ім'ям *.ua? (com.ua, net.ua, тощо)
То пропозиція така:
Заборона розміщення порно-реклами (банерів) на згаданих сайтах. Будь-яких. Як мінімум, педофілії.
Що стосується інтернет-ЗМІ (цікаво знати, чи опрацьоване визначення статусу Інтернет-ЗМІ та положення про реєстрацію?): обов'язковість існування україномовної версії зареєстрованого інтернет-ЗМІ, якщо він розміщений в зоні *.ua (com.ua, net.ua, тощо)
2008.07.03 | Віктор Уколов
Я радий
omela пише:> Тоді таке питання для початку: дію закону, очевидно, планується поширювати на сайти, фізично розміщені в Україні, а також на сайти з доменним ім'ям *.ua? (com.ua, net.ua, тощо)
Звичайно.
> То пропозиція така:
> Заборона розміщення порно-реклами (банерів) на згаданих сайтах. Будь-яких. Як мінімум, педофілії.
Думаю, потрібно заборонити порно-рекламу взагалі. Ми ж заборонили рекламу тютюну на ТБ і суспільство до цього вже звикло. Так більш цивілізовано.
> Що стосується інтернет-ЗМІ (цікаво знати, чи опрацьоване визначення статусу Інтернет-ЗМІ та положення про реєстрацію?): обов'язковість існування україномовної версії зареєстрованого інтернет-ЗМІ, якщо він розміщений в зоні *.ua (com.ua, net.ua, тощо)
До останнього моменту я намагався заблокувати проходження таких законопроектів. Причина в тому, що будь-яка реєстрація Інтернет-ЗМІ одразу ж накладе на них обмеження у вигляді можливості судового переслідування на захист честі та гідності. Зараз - суди є основним каральним механізмом для ЗМІ.
Окрім того, я маю сумнів чи ми можемо говорити про таке поняття, як "Інтернет-ЗМІ". По суті це сайти, де регулярно оновлюється інформація, але споживач кожного разу самостійно заходить на такий сайт. Погодьтеся тут є певна відмінність з телебаченням або радіо, де потік інформації йде примусово. Втім опоненти такого підходу можуть заперечити - адже телеканал можна і не вмикати, чи не так.
У будь-якому разі хотілося б зберегти Інтернет вільним від цензури.
Щодо україномовності ресурсів ua-нету, то проходження такого законопроекту є політично неможливим через непідтримку його з боку більшої частини парламенту. Та і крик, який здійме п"ята колона Москви, вцілому піде на шкоду іміджу України в світі.
2008.07.03 | omela
Re: Я радий
Віктор Уколов пише:> > То пропозиція така:
> > Заборона розміщення порно-реклами (банерів) на згаданих сайтах. Будь-яких. Як мінімум, педофілії.
>
> Думаю, потрібно заборонити порно-рекламу взагалі. Ми ж заборонили рекламу тютюну на ТБ і суспільство до цього вже звикло. Так більш цивілізовано.
ОК.
> Окрім того, я маю сумнів чи ми можемо говорити про таке поняття, як "Інтернет-ЗМІ". По суті це сайти, де регулярно оновлюється інформація, але споживач кожного разу самостійно заходить на такий сайт. Погодьтеся тут є певна відмінність з телебаченням або радіо, де потік інформації йде примусово. Втім опоненти такого підходу можуть заперечити - адже телеканал можна і не вмикати, чи не так.
>
> У будь-якому разі хотілося б зберегти Інтернет вільним від цензури.
Це зрозуміло. Статус "Інтернет-ЗМІ" невизначений. І то мабуть на краще (зважаючи на реалії). Дякую за відповідь.
> Щодо україномовності ресурсів ua-нету, то проходження такого законопроекту є політично неможливим через непідтримку його з боку більшої частини парламенту.
Що добре характеризує цей склад парламенту (Вашу фракцію в тім числі)
> Та і крик, який здійме п"ята колона Москви, вцілому піде на шкоду іміджу України в світі.
Взагалі-то, Москва із будь-якого приводу здіймає ґвалт. На Москву оглядатися то нічого не робити. Але маємо те, що маємо.
Через те й кажу про необхідність в першу чергу позитивних програм розвитку.
2008.07.03 | Віктор Уколов
Поки-що зауважень по суті не побачив. Буду чекати
Натомість іде обговорення:1. Доцільності такого будь-якого законопроекту в принципі;
2. Моєї компетентності писати такі законопроекти.
Ще раз підкреслюю - незалежно від нашого бажання такий законопроект може бути написаний будь-ким із 450 народних депутатів. На відміну від них, я даю вам шанс долучитися до творення законопроекту і спрямувати його у потрібному руслі.
Чекаю на пропозиції.
Поки-що для себе я зробив висновок, що даний законопроект не може поширюватися на контекстну рекламу. Його варто зосередити саме на банерах.
Я ще не вирішив чи варто запровадити законодавчу заборону на спам-розсилки. НМД обмеження мають стосуватися лише тих спам-розсилок, де є ознаки злочинів.
Найголовніше для чого потрібен закон - треба дати законодавче визначення "банерної реклами" і "спам-розсилки" і таким чином поширити всі норми Кримінального кодексу та закону про рекламу на Інтернет-рекламу.
Наголошую - навіть у Голандії існує кримінальна відповідальність за відвідування дитячих порносайтів. Але "відвідування" - це може бути предметом іншого законопроекту.
І мало не забув - прозвучала НМД дуже цікава пропозиція щодо спрощення оподаткування для Інтернет-компаній.
2008.07.03 | шкіпер
Удобная позиция "страуса"
http://www2.maidan.org.ua/n/free/1215063943Віктор Уколов пише:
> Натомість іде обговорення:
> 1. Доцільності такого будь-якого законопроекту в принципі;
Это криминал? Законов, которые не нужны, не бывает в принципе?
> 2. Моєї компетентності писати такі законопроекти.
Это тоже криминал? Вы не один "спец" по части интернета. Вы ещё на ukr.nodes зайдите свой законопроект выложите, и потребуйте что бы никто не упрекнул вас в некомпетентности. Надеюсь что такое ukr.nodes расказывать не надо?
> Ще раз підкреслюю - незалежно від нашого бажання такий законопроект може бути написаний будь-ким із 450 народних депутатів.
Моё отношение ни к законопроекту ни к депутату от этого не поменяется.
> На відміну від них, я даю вам шанс долучитися до творення законопроекту і спрямувати його у потрібному руслі.
ПМСМ такой законопроект не должен существовать в принципе. Своё видение я изложил в проигнорированном вами сообщении. Вы почему то ответили мне только там, где шёл общий флейм.
> Поки-що для себе я зробив висновок, що даний законопроект не може поширюватися на контекстну рекламу. Його варто зосередити саме на банерах.
Обоже! В чём разница, уважаемый? Баннеры не могут привязываться к контексту? Нда, и после этого вы набираетесь смелости обижаться на то, что вас упрекают в некомпетентности?
> Наголошую - навіть у Голандії існує кримінальна відповідальність за відвідування дитячих порносайтів. Але "відвідування" - це може бути предметом іншого законопроекту.
Ещё один КК? Чисто по детской порнографии?
2008.07.03 | Віктор Уколов
Навіть не знаю, що Вам відповісти
1. Я вивчаю необхідність такого законопроекту.2. Я пропоную висловитись щодо цього питання.
У відповідь я чую, що завгодно, тільки не пропозиції по суті.
Звичайно ж після реєстрації законопроекту буде створена робоча група, куди будуть запрошені провідні спеціалісти у цій галузі.
Але ще нічого не написано. Вам це зрозуміло? Йде вільне обговорення чи потрібно писати такий законопроект і чого він міг би стосуватися.
2008.07.03 | шкіпер
Конечно, это ж надо голову напрягать
Віктор Уколов пише:> У відповідь я чую, що завгодно, тільки не пропозиції по суті.
Удобно все возражения отнести к "не по сути". Прям как пересидент.
> Звичайно ж після реєстрації законопроекту буде створена робоча група, куди будуть запрошені провідні спеціалісти у цій галузі.
>
> Але ще нічого не написано. Вам це зрозуміло?
Уважаемый, поскольку вы упорно игнорируете обсуждение вашей идеи, я не вижу смысла продолжать вам оппонировать.
Понятный для вас пример. Это всеравно, что оппонировать коммунистам. У них блок - УПА это фашисты. И хоть какие доказательства приводи, они будут твердить своё. Вы коммунист интернета.
2008.07.03 | Віктор Уколов
Просто Ви не розумієте очевидних речей. Спробую пояснити (л)
http://www2.maidan.org.ua/n/free/12150684052008.07.03 | Sych
Якщо виходити з ваших прикладів, то треба:
1. Цензурувати рекламу2. Ввести обов"якову реєстрацію власників сайтів
3. Нагнути провайдерів а ля Раша чи Чайна
Як, кажуть, Ч.І.Т.Д.(укр: Що і Тре Було Довести): http://www2.maidan.org.ua/n/free/1215088444
Віктор Уколов пише:
> http://www2.maidan.org.ua/n/free/1215068405
"Міжнародна злочинна група зареєструвала педофілічний сайт в Україні (де у законодавстві немає навіть такого поняття як "сайт") і користуючись діркою у наших законах, надає послуги єворопейським збоченцям.
Припустимо це стало відомо МВС і МВС звернулися до українського провайдера, де хостять педофілічний сайт...
Вони зможуть хіба попросити його не хостити ту гидоту.
Інший приклад.
Група друзів антисемітів (русофобів - якщо комусб приємніше) зареєструвала сторінку в мережі, зробила банери і через банерообмін закидала ними всі українські сайти.
Порушення закону існує - закликають до міжнаціональної ворожнечі. А от знайти авторів не можна (провайдер просто посилає подалі) навіть зажадати зняти банери - неможливо. У законодавстві такого поняття, як банер немає."
2008.07.03 | Linx
Я ще не вирішив ...
Віктор Уколов пише:> Я ще не вирішив чи варто запровадити законодавчу заборону на спам-розсилки. НМД обмеження мають стосуватися лише тих спам-розсилок, де є ознаки злочинів.
А це теж Вам вирішувати?
2008.07.03 | Віктор Уколов
Як автор майбутнього законопроекту -
я маю право вирішувати, як він буде виглядати. Зараз я намагаюся поділитися правом законодавчої ініціативи з учасниками сайту Майдан, запрошуючи вас вплинути на законопроект.Якщо конкретно Вас мій депутатський статус дратує - то мені Вас жаль. Такі комплекси до добра не доводять.
Втім, я не потребую Вашого підтвердження мого права законодавчої ініціативи, а ця розмова є офтопом у цій гілці.
2008.07.03 | Sych
Хтось бачив банери з рекламою дитячої порнографії?
Я не знаю по яким сайтам ходите ви, але я ніколи не бачив банерів з рекламою дитячої порнографії. Бо це кримінал. Який сенс їм світитися?Тобто, в ім"я святої боротьни з дитячою порнографією спочатку почнеться цензуруватися інтернет-реклама, потім введеться якійсь автоматичний траккінг користувачів, реєстрація сайтів і т.п. Це вам не нагадує бототьбу з тероризмом, нє? Кльова штука - нескінчення війна з невидими ворогом. Ідеальний грунт для введення абсолютної тиранії.
Мені здається, що буде мати місце ситуація, коли написання закону форумчанами обернеться жнивами політичних дивидентів на тему "як прогресивний демократ Уколов очолив все прогресинве інтернет товариство на написання такого потрібного і прогресивного законопроекту" та переводом стрілок (після закручування гайок) пізніше що, тіпа, "ви сами ж писали!" Нє?
2008.07.03 | Correct
Згадалася інша проблема
Я вважаю, що проблема з пропонованим законом не реклама.Треба називати речі своїми іменами, зараз в інтернеті купа банерів чорного піару проти Ю.Т.
І НМД цей законопроект викликаний цим, а не дитячим порно, з яким Україна і весь світ борються маючи достатню юридичну базу.
Як проект закону про інтернет рекламу заборонить банери проти Ю.Т.?
2008.07.03 | Віктор Уколов
Метою цього законопроекту не є заборона банерів проти Ю.Т.
Як кожен законопроект він має не одну, а кілька цілей. Не буду повторюватись, бо про них я вже писав.Але. У рекламі є один принцип, якого свято дотримуються всі юристи усіх телеканалів (я про це знаю з практики) - рекламісти не мають права показувати у рекламі обличчя людей без їхньої згоди. Реклама також не може містити державних символів: герба, прапору і Президента. Важливим також є дотримання принципу достовірності у рекламі.
Так що автоматичне перенесення цих норм на банерку поставить заслін насамперед чорному піару проти Ющенка
Але звичайно ж мене обурили банери, де назва Україна була написана з малої літери і той, де Тимошенко недостовірно приписували якісь придурасті фрази на кшталт "Тимошенко считает украинцев клиническими идиотами"
2008.07.03 | Correct
До речі, п.Вікторе
Я здається придумав, як суспільно прийнятно впливати на чорний піар в уанеті.Думаю, Вас зацікавить. Якщо хочете, можемо обговорити. Для цього потрібен який-небудь одноразовий емайл для контакту.
2008.07.03 | Віктор Уколов
Прошу
voloku <ет> ukr.netCorrect пише:
> Я здається придумав, як суспільно прийнятно впливати на чорний піар в уанеті.
> Думаю, Вас зацікавить. Якщо хочете, можемо обговорити. Для цього потрібен який-небудь одноразовий емайл для контакту.
2008.07.03 | Linx
то що це за юзер Piskovets?
Інформація про PiskovetsУчасник з: 02-07-2008 16:46
# повідомлень: 6
email адреса: voloku@ukr.net
2008.07.03 | Николай Чернигов
Ну, давайте посчитаем, стоит ли шкурка вычинки.
Мінор пише:> Тим часом за оцінками «Яндекс-Україна» у 2008 році обсяг ринку Інтернет-реклами складе 20 мільйонів гривень, з яких 14 мільйонів буде витрачено на банерну рекламу і 6 мільйонів на контекстну рекламу.
> Водночас, власники реклами в Інтернет не сплачують обов‘язковий податок на рекламу.
Исходя из вышеприведенных данных максимальные дополнительные доходы местных бюджетов составят за год:
20.000.000,00*0,5%=100.000,00 гривень.
Максимальные потому, что, если предприятие, предоствавляющее рекламные услуги, является плательщиком НДС, то базу налогообложения надо уменьшить на 1/6.
Я молчу о расходах на администрирование данного налога, но зато он покроет расходы на зарплату депутата-разработчика закона, аж на 4 месяца.
А, вообще, такой бредовый налог не только нелепо вводить для рекламы в Интернете, но и необходимо отменить по всей стране.
2008.07.03 | Віктор Уколов
Я не переконаний, що предметом цього закону мають бути податки
Я написав пропозицію пояснювальної записки, а не її остаточний варіант і з Вашими аргументами можу погодитись.Власне, ринок ще надто малий, щоб стригти з нього податки - тут Ви праві.
Николай Чернигов пише:
> 20.000.000,00*0,5%=100.000,00 гривень.
2008.07.03 | Николай Чернигов
Ну так просто внесите дополнения в Закон "О рекламе"
Там, кстати нет только специализированной статьи о интернет-рекламе.А так, и общее определение:
"реклама - інформація про особу чи товар, розповсюджена в будь-якій формі та в будь-який спосіб і призначена сформувати або підтримати обізнаність споживачів реклами та їх інтерес щодо таких особи чи товару;"
и все предлагаемые Вами ограничения в отношении, как пропаганды "порно":
"У рекламі забороняється:
поширювати інформацію щодо товарів, виробництво, обіг чи ввезення на митну територію України яких заборонено законом;"
так и относительно разжигания всякой там ненависти:
" вміщувати твердження, які є дискримінаційними за ознаками походження людини, її соціального і майнового стану, расової та національної належності, статі, освіти, політичних поглядів, ставлення до релігії, за мовними ознаками, родом і характером занять, місцем проживання, а також такі, що дискредитують товари інших осіб;"
Зачем огород городить?
2008.07.03 | jz99
Або так: "Про особливості застосування..." + скромні 5 коп.
Николай Чернигов пише:> Там, кстати нет только специализированной статьи о интернет-рекламе.
> А так, и общее определение:
> "реклама - інформація про особу чи товар, розповсюджена в будь-якій формі та в будь-який спосіб і призначена сформувати або підтримати обізнаність споживачів реклами та їх інтерес щодо таких особи чи товару;"
Банери далеко на завжди дають інформацію про особу чи товар. Навіть про товар — порівняно мало. Отже, треба розширити поняття реклами, доповнивши її інформацією про інформацію (затягування на ресурс задля рейтингу) — анонс, той ж самий, що і в паперових ЗМІ та телерадіо. Банери переважно і є формою анонсу, тільки рекламують вони не в часі, а у просторі.
> Зачем огород городить?
Я теж гадаю, достатньо і правильніше було б прийняти не окремий закон, а доповнення до наявних, скажімо "Про особливості застосування Закону про рекламу та Кримінального кодексу у частині ... до банерної реклами у мережі Інтернет, поширюваної ..." (далі у назві юридично грамотне визначення Укрнету, скажімо "каналами/провайдерами на території України" чи щось таке).
Вважаю також, що ні про які податки тут не може бути й мови! Їх уведення моментально підсилить (ще більше) Рунет, бо велика частина ресурсів перетече туди.
2008.07.03 | AxeHarry
UVMOD SPAM
А от за спам тебе зможуть тепер Забанити на пару років2008.07.03 | Большой Брат
А где спам-то? Чет я не въеду никак+
в ваши разборки-правила...2008.07.03 | Микола Гудкович
Вадим Гладчук лишен права участвовать в дальнейших обсуждениях?
Гладчук пише:> Вскоре после этого ветка, где проходило обсуждение идеи была ликвидирована самим народным депутатом Уколовым, а лидер ВМО Вадим Гладчук – лишен права участвовать в дальнейших обсуждениях на форуме сайта Майдан.
Що це таке? (Дуже схоже на брехню, але я хочу переуточнити, а то, може я чогось не второпав).
2008.07.03 | jz99
Це повторна реєстрація (/)
http://www2.maidanua.org/news/profile.php3?site=maidan&bn=maidan_free&showuser=ГладчукІнформація про Гладчук Учасник з: 03-07-2008 12:47 # повідомлень: 1 email адреса: sprotiv@ukr.netГадаю, попередню реєстрацію не забанили, а знищили, тому при створенні нової під тим же ім’ям движок не бачить причини її відхилити.2008.07.03 | jz99
Перевірте
Гладчук пише:> Наголошую, що всі мої дописи, а їх десятки також були знищені прихлебателями з БЮТу
Ви самі ж і змушуєте ставитися до Ваших слів з пересторогою.
Ось, пошук дає 26 Ваших дописів у 2008-му році. Лінки відкриваються, дописи читаються, над ними Ваше ім’я як автора висвічується.
2008.07.03 | Большой Брат
Да было что-то . Грызня какая-то.Тоже пропустил.
2008.07.03 | Микола Гудкович
Я о том, что вот же — участвует, а пишет, что «лишен возможности
2008.07.03 | Linx
Брехня, його (і його свіжі дописи) знову знесли.
А над логіном "прикальнулись", чи як назвати цей жарт?Інформація про Гладчук
Учасник з: 03-07-2008 12:47
# повідомлень: 4
email адреса: asshole@ukr.net
вебсайт:
про себе
http://www2.maidanua.org/news/profile.php3?site=maidan&bn=maidan_free&showuser=%C3%EB%E0%E4%F7%F3%EA
2008.07.03 | Sean
Брехати негарно ©
Тут: http://h.ua/story/111854/Читаємо таке:
> Фотофакт: после публикации на Хайвее этой статьи бютовский нардеп Уколов уничтожил ветку обсуждения на форуме Майдана
Насправді:
а) бютовскій нардєп Уколов не знищував вєтку
б) вєтка благополучно перебуває на форумі "Без правил":
http://www2.maidanua.org/news/view.php3?bn=maidan_about&key=1214998554&first=1215091250&last=1214861046
в) бютовскій нардєп Уколов взагалі не має можливостей ні знищувати вєткі, ні переносити щось на форум "Без правил".
До речі, коли ми врешті побачимо прес-конференцію ВГО "Молодь-Надія України і Вічно Молодий Гладчук - пророк її" з публічними вибаченнями перед "Майданом" за поцуплене лого?
2008.07.03 | Sean
Брехати негарно © - 2
Гладчук пише:> Sean пише:
> > Насправді:
> > а) бютовскій нардєп Уколов не знищував вєтку
>
> Добре, зачитив та перемістив
Ви знову брешете, нардєп Уколов не може ні витирати повідомлень, ні знищувати вєткі
>
> > б) вєтка благополучно перебуває на форумі "Без правил":
> > http://www2.maidanua.org/news/view.php3?bn=maidan_about&key=1214998554&first=1215091250&last=1214861046
>
> Не зовсім благополучно
Зовсім
> Де ділися всі мої дописи????
Гадки не маю, але Уколов не має можливости їх витирати.
> Допис Linx з фото у якому він впімав Уколова на брехні (див. нижче)?
>
>
> > в) бютовскій нардєп Уколов взагалі не має можливостей ні знищувати вєткі, ні переносити щось на форум "Без правил".
>
> Але ж гілку з понад 100 дписами знищив
Він не може того робити технічно
>
> > До речі, коли ми врешті побачимо прес-конференцію ВГО "Молодь-Надія України і Вічно Молодий Гладчук - пророк її" з публічними вибаченнями перед "Майданом" за поцуплене лого?
>
> Лого яке взяли у оренду вже рік як не використовуємо
Ми вам її в оренду не давали. Ви - крадії.
> Заспокойтеся і не маніпулюйте, тут ми обговорюємо зовсім інше
Я говорю правду, Ви - брешете. А обговорюємо ми тут те, що обговорюємо. Зокрема, крадіжку лого "Майдану" організацією під назвою "Молодь-надія України"
Гладчук, я серйозно кажу, до офіційного публічного вибачення за крадіжку лого, Ваша репутація на "Майдані" буде однозначною. І свій PR робитимете десь в іншому місці.
2008.07.03 | Большой Брат
Хехе.:) Спаиб Минору, хоть узнал кто такой Гладчук.:) Честно,+
понятия не имел в своих Лужках кто таков.2008.07.03 | Linx
Гладчуку. Мій допис тут (л)
http://www2.maidan.org.ua/n/free/12150014122008.07.03 | Linx
Re: Брехати негарно ©
Sean пише:> Насправді:
> а) бютовскій нардєп Уколов не знищував вєтку
Знищив, і сам визнав, що потер більшість своїх дописів.
от приклад замітання слідів:
http://www2.maidanua.org/news/view.php3?bn=maidan_free&key=1214996637&first=&last=&pattern=
> б) вєтка благополучно перебуває на форумі "Без правил":
http://www2.maidanua.org/news/view.php3?bn=maidan_about&key=1214998554&first=1215091250&last=1214861046
Це зовсім інша гілка.
> в) бютовскій нардєп Уколов взагалі не має можливостей ні знищувати вєткі, ні переносити щось на форум "Без правил".
Має можливість вилучати те - що сам створив.
Чи має права переносити не знаю.
> До речі, коли ми врешті побачимо прес-конференцію ВГО "Молодь-Надія України і Вічно Молодий Гладчук - пророк її" з публічними вибаченнями перед "Майданом" за поцуплене лого?
2008.07.03 | Sych
Ось Шон поставив в новини яскравий приклад, коли просто
користуючись кримінальним кодексом можна вирішувати проблеми: http://www.maidan.org.ua/static/news/2007/1215067162.htmlЩо завадить тому ж СБУ взяти за дупу власників сайту дитячої порнографії? То чи треба Уколівський закон взагалі?
2008.07.03 | Max
Добрий приклад хорого мислення.
Sych пише:> користуючись кримінальним кодексом можна вирішувати проблеми: http://www.maidan.org.ua/static/news/2007/1215067162.html
>
> Що завадить тому ж СБУ взяти за дупу власників сайту дитячої порнографії? То чи треба Уколівський закон взагалі?
То на лише на здорову голову так, але ж далеко не всі в нас здорові.
Шкода, я не психіатр, не знаю як таке називається, але casus Уколівського законопроекту виразно показує певен спосіб мислення "українських" політиків: якщо законом не можемо (не вміємо) скористатися, то приймемо додатково ще один закон. Не працює і той -- приймемо ще один і т.д. і т.д.
Якась дурнувата віра, що кожен закон обов'язково буде працювати, і то самочинно, навіть без підтримки громядян і зусиль правоохоронців. Тільки тому, що є такий закон. А як (дивне диво) не працює, то треба його підкріпити новим і т.д. (див. вище).
І (обов'язково!) все без вийнятку має бути врегульоване законом. Як же інакше: що неврегульоване, то якби незаконне ("Нєт такова закону, штоби пєсні пєть" (с) унтер Прішібєєв).
До речі, десь я читав, що унтер Прішібєєв є класичний взірець параноїдального психопата.
2008.07.04 | шкіпер
Надеюсь через недельку-другую мы услышим продолжение
Марлезонского балета?