Россия назвала полным бредом украинский Голодомор(/)
07/04/2008 | stefan
Россия назвала полным бредом украинский Голодомор
http://for-ua.com/ukraine/2008/07/04/053324.html
Спикер Совета Федерации Сергей Миронов называет «полным бредом» факт признания Парламентской ассамблеей ОБСЕ Голодомора в Украине в 1932-1933 годах.
«Бред полный: история очень мстит и такие ошибки делать непозволительно и абсолютно конъюнктурно», - заявил Миронов.
Так он прокомментировал принятие ПА ОБСЕ резолюции о голодоморе в Украине в начале 30-х годов прошлого века.
«Это все делается вопреки реальным фактам, реальной исторической правде», - заявил спикер Совета Федерации, сообщает «Интерфакс-Украина».
Он отметил, что голод был не только на Украине, а на всей территории советской России, вспомнив при этом голодающих Поволжья.
«Здесь как раз в полный рост встает проблема отсутствия элементарных объективных знаний об исторической правде и когда кто-то хочет пересмотреть историю, либо увидеть только какой-то один фрагмент истории - это просто лукавство, это неправильно», - заявил Миронов.
«ForUm»
http://for-ua.com/ukraine/2008/07/04/053324.html
Спикер Совета Федерации Сергей Миронов называет «полным бредом» факт признания Парламентской ассамблеей ОБСЕ Голодомора в Украине в 1932-1933 годах.
«Бред полный: история очень мстит и такие ошибки делать непозволительно и абсолютно конъюнктурно», - заявил Миронов.
Так он прокомментировал принятие ПА ОБСЕ резолюции о голодоморе в Украине в начале 30-х годов прошлого века.
«Это все делается вопреки реальным фактам, реальной исторической правде», - заявил спикер Совета Федерации, сообщает «Интерфакс-Украина».
Он отметил, что голод был не только на Украине, а на всей территории советской России, вспомнив при этом голодающих Поволжья.
«Здесь как раз в полный рост встает проблема отсутствия элементарных объективных знаний об исторической правде и когда кто-то хочет пересмотреть историю, либо увидеть только какой-то один фрагмент истории - это просто лукавство, это неправильно», - заявил Миронов.
«ForUm»
Відповіді
2008.07.04 | Пан Коцький
Дивіться, як самопроголошені правонаступники СеРуСеРу нервуються
Знає собака, чиє сало з'їв...2008.07.04 | stefan
Знає собака, чиє сало з'їв...
2008.07.06 | Микола
Re: Знає собака, чиє сало з'їв...
Сталінські борзописці неодноразово переписували історію. Сучасні нащадки тієї системи та тих борзописців сьогодні кістми лягяють щоб уникнути покарання за ті злочини. В Україні цих покидків також достатньо. Комунобанда кучмівського пошиву робить все щоб люди забули за комуністичний терор та геноцид.2008.07.04 | shiva
а чи ми готові розпрощатися з набутими УРСР територіями?
2008.07.04 | kotygoroshko
Курільськими островами штолє?
2008.07.04 | шкіпер
республика Тува
2008.07.04 | шкіпер
брехливая ссука
> Он отметил, что голод был не только на Украине, а на всей территории советской России,Открытие номер раз - оказывается тогда была только советская Россия.
> вспомнив при этом голодающих Поволжья.
Голодавшее за десяток лет до этого.
Ублюдок.
2008.07.04 | Володимир
Re: Россия назвала полным бредом украинский Голодомор(/)
Нелюди.2008.07.04 | КЕ-2008
к знатокам голодомора, пара простых вопросов
1. почему даты окончания голодомора совпадают с датой окончания украинизации и отстранения украинизаторов от власти в УССР?2. почему подписи на приказах по отьему зерна совпадают с подписями по украинизации, в том числе и Кубани?
3. не кажется ли вам, что голодомор на украину вновь приближается?
4. не кажется ли вам что украинизаторы вечно создают голодоморы?
2008.07.04 | Svitlana
Re: к знатокам голодомора, пара простых вопросов
Це ж з якого дубу треба рухнути, щоб ставити такі питання? Ви про вічну пару батога і пряника, що, взагалі ніколи не чули?2008.07.04 | КЕ-2008
обожаю помаранчевых "знатоков" истории
2008.07.04 | kotygoroshko
таваріщ прастітут із Адєсси
питання цікавіа розкажіть ви, як одесит у надцятому коліні, як то Катирена заснувала Одесу, а особливо як то Єльцин заснував Санкт-Пєтєрбург
ми ж теж обажаєм істориків з помийок Одеси
2008.07.04 | КЕ-2008
с такими как ты говорить надо только батогами
2008.07.04 | kotygoroshko
так Єльцин не засновував Санкт-Пітєрбург??? о ужос нах... А Коте
рина Адєссу??? пісєца хто ж тоді засновував Адєссу? прастітутки?
2008.07.04 | kotygoroshko
а адмірал Маккензі і Катерина-2 одно й то саме істота, чі то
різні люди? ато севастопільчани плутаються2008.07.04 | шкіпер
Кеша, шо с вами? Вы плохо выглидите
и задаёте совсем глупые вопросы.КЕ-2008 пише:
> 1. почему даты окончания голодомора совпадают с датой окончания украинизации и отстранения украинизаторов от власти в УССР?
И чё?
> 2. почему подписи на приказах по отьему зерна совпадают с подписями по украинизации, в том числе и Кубани?
Упс, противоречие - если подписи совпадают, то как тогда быть с вашим предыдущим вопросом-утверждением по устранению украинизаторов от власти. Они что, на пляже подписи ставили или в камерах?
> 3. не кажется ли вам, что голодомор на украину вновь приближается?
Не кажется.
> 4. не кажется ли вам что украинизаторы вечно создают голодоморы?
Не кажется. Голословное утверждение. Повтор уже отчеменного противоречия.
Кеша, я вот не пойму, чего это вы вдруг кинулись украинизаторов защищать? Ведь если голодомор - дело рук украинизаторов, то вы наоборот должны всячески поддерживать признание факта голодомора. Шо такое, болеете?
2008.07.04 | КЕ-2008
проблема украинского образования, не моя проблема, а общая
вот Вы милейий ученик, типичный тому пример.Ну если Вы понятия не имеете о датах начала и конца украинизации, то должны были бы хотя бы мозки включить. Впрочем я Вам льщу.
шкіпер пише:
> и задаёте совсем глупые вопросы.
>
>
> КЕ-2008 пише:
> > 1. почему даты окончания голодомора совпадают с датой окончания украинизации и отстранения украинизаторов от власти в УССР?
> И чё?
>
> > 2. почему подписи на приказах по отьему зерна совпадают с подписями по украинизации, в том числе и Кубани?
> Упс, противоречие - если подписи совпадают, то как тогда быть с вашим предыдущим вопросом-утверждением по устранению украинизаторов от власти. Они что, на пляже подписи ставили или в камерах?
нет, они подписи ставили в 1929-1933, а устраняли их с 1933.
>
> > 3. не кажется ли вам, что голодомор на украину вновь приближается?
> Не кажется.
а многим кажется, теперь под видом инфляции, впрочем, такие как Вы могут упорно это считать божьей росой
>
> > 4. не кажется ли вам что украинизаторы вечно создают голодоморы?
> Не кажется. Голословное утверждение. Повтор уже отчеменного противоречия.
>
> Кеша, я вот не пойму, чего это вы вдруг кинулись украинизаторов защищать? Ведь если голодомор - дело рук украинизаторов, то вы наоборот должны всячески поддерживать признание факта голодомора. Шо такое, болеете?
факт голодомора, мой невнимательный собеседник, никто не отрицает, отрицается геноцид украинской нации потому как
1. это сама украинская "нация" и делала
2. никто украинцев как нацию не думал уничтожать хотя бы по причине отсутствия таковой
2008.07.04 | Николай Чернигов
Украинской нации начхать на Ваше мнение
> факт голодомора, мой невнимательный собеседник, никто не отрицает, отрицается геноцид украинской нации потому как> 1. это сама украинская "нация" и делала
Геноцид украинской нации планомерно осуществлялся представителями т.н. "новой исторической общности" - советского народа.
> 2. никто украинцев как нацию не думал уничтожать хотя бы по причине отсутствия таковой
Что же Вы тогда, так тужитесь бороться с этой самой нацией, если ее нет? Борьба с мельницами, плюс фантомные боли. Типичная клиника, например, для отставников советской армии и членов их семей, оказавшихся вне матушки-рассеи.
2008.07.04 | КЕ-2008
Вы от ее имени глаголите, смешной пан
мнение обычного помаранча "ТАК" и все тут зачем думать? Вам милейший пан оно никчему. Ну и находтесь в своем блаженном отупении нам, бОльшей части граждан украины на вас плевать (см рейтинги Юща и Тимохи со всеми остальными строителями нации)2008.07.04 | Большой Брат
Re: проблема украинского образования, не моя проблема, а общая
+++2. никто украинцев как нацию не думал уничтожать хотя бы по причине отсутствия таковой+++===Это из разряда " жопа есть, а слова нет!"===
2008.07.04 | КЕ-2008
совок пользовал идеи польских реваншистов, чем и заслужил развал
2008.07.04 | шкіпер
Re: проблема украинского образования, не моя проблема, а общая
КЕ-2008 пише:> вот Вы милейий ученик, типичный тому пример.
> Ну если Вы понятия не имеете о датах начала и конца украинизации, то должны были бы хотя бы мозки включить. Впрочем я Вам льщу.
Ну где б ото воспитанного троля встретить? Вечно какие-то хамы попадаются. По поводу дат вы Миронову скажите. Про Поволжье. Ага. А где я ошибся с датами, пальцем ткнёте? Ой, да я про них вообще не писал. Какая засада. Но гневная реплика про моё образование была заготовлена, потому не пропадать же фразе, да?
> шкіпер пише:
> > КЕ-2008 пише:
> > > 1. почему даты окончания голодомора совпадают с датой окончания украинизации и отстранения украинизаторов от власти в УССР?
> > И чё?
Где комментарий?
> >
> > > 2. почему подписи на приказах по отьему зерна совпадают с подписями по украинизации, в том числе и Кубани?
> > Упс, противоречие - если подписи совпадают, то как тогда быть с вашим предыдущим вопросом-утверждением по устранению украинизаторов от власти. Они что, на пляже подписи ставили или в камерах?
>
> нет, они подписи ставили в 1929-1933, а устраняли их с 1933.
Хм. Они пользовались машиной времени?
> > > 3. не кажется ли вам, что голодомор на украину вновь приближается?
> > Не кажется.
>
> а многим кажется, теперь под видом инфляции, впрочем, такие как Вы могут упорно это считать божьей росой
Ну, можно чувство голода в ожидании обеда сравнить с голодомором. Но всё таки масшатбы как бы не совпадают. От НЕдоедания люди не умирают. И даже на одну пенсию умудряются жить. Конечно не так, как загнивающие буржуины. Но не мрут, как при сытом социализме времен "после НЭПа".
> > > 4. не кажется ли вам что украинизаторы вечно создают голодоморы?
> > Не кажется. Голословное утверждение. Повтор уже отчеменного противоречия.
> >
> > Кеша, я вот не пойму, чего это вы вдруг кинулись украинизаторов защищать? Ведь если голодомор - дело рук украинизаторов, то вы наоборот должны всячески поддерживать признание факта голодомора. Шо такое, болеете?
>
> факт голодомора, мой невнимательный собеседник, никто не отрицает,
Перечитайте что сказал Миронов, мой cherrypick-нутый собеседник. Не надо выдергивать удобные только вам факты.
> отрицается геноцид украинской нации потому как
> 1. это сама украинская "нация" и делала
Да-да-да, сама вызвала Красную Армию и поставила кордоны. А бедные кремлевские правители всё шлют и шлют составы с зерном в Украину, а украинцы их сами на границе тормозят и заворачивают обратно. И так весь год. Ну вы хоть врите то убедительней. Деградируют троли, ой деградируют
> 2. никто украинцев как нацию не думал уничтожать хотя бы по причине отсутствия таковой
Кеша, ну вы то так плюрализмом в отдельно взятой голове не светите, а? Вы только что сказали что голодомор устроила нация. Теперь пишите что нации нет. Вы ж так легко превратитесь в форумного попугайчика, которому никто не будет отвечать, разве что ваши же клоны
2008.07.04 | КЕ-2008
1. меня мало беспокоит мнение таких как Вы
2. если не умеете читать, разучитесь и писатьдалее мне лень говорить с НА СТОЛЬКО тупым уж извините но Ваша тупость сверьхмерна. адье
2008.07.04 | шкіпер
и вам не хворать
2008.07.05 | klepton
А ваше мнение вообще никому не интересно
Если глупости вами сказанные вообще можно назвать мнением. Так себе, понос сознания.2008.07.05 | КЕ-2008
хорошо, что Вы сказали глупость
впрочем, такие как Вы все понимают когда уже все произошло2008.07.04 | Николай Чернигов
Вопрос один. Остальное - фофудья!
Сколько можно брехать?КЕ-2008 пише:
> 1. почему даты окончания голодомора совпадают с датой окончания украинизации и отстранения украинизаторов от власти в УССР?
Они не совпадают. Голодомор ограничен рамками 32-33 годов, а сворачивание политики украинизации началось в конце 20-х, а закончилось во второй половине 30-х.
> 2. почему подписи на приказах по отьему зерна совпадают с подписями по украинизации, в том числе и Кубани?
Ссылочки потрудитесь привести. А дальше обсудим конкретные фамилии.
> 3. не кажется ли вам, что голодомор на украину вновь приближается?
Когда кажется - креститесь, плюйте через плечо, изучайте физическую природу миражей, читайте моральный кодекс строителя коммунизма на выбор.
> 4. не кажется ли вам что украинизаторы вечно создают голодоморы?
Смотрите ответы на три предыдущих вопроса.
2008.07.04 | КЕ-2008
когда упоминают про мерзость о фуфодье, очень хочеться плюнуть в
рыло. Вы милейший вообще читали ахинею русофобствующих нацистов истории о защите женщины в фуфодье, которую прилюдно хотели раздеть? Или взяли старое слово (общее для великоросов и малоросов) и вам уже смешно до колик?Николай Чернигов пише:
> Сколько можно брехать?
понятия не имею, не брешите и этот процесс прекратится.
>
> КЕ-2008 пише:
> > 1. почему даты окончания голодомора совпадают с датой окончания украинизации и отстранения украинизаторов от власти в УССР?
>
> Они не совпадают. Голодомор ограничен рамками 32-33 годов, а сворачивание политики украинизации началось в конце 20-х, а закончилось во второй половине 30-х.
когда несете какую либо оередную ахинею, сверяйтесь хоть с какими то источниками
ru.wikipedia.org/wiki/Украинизация
начало украинизации апрель 1923 г. конец первой украинизации 1933 год
>
> > 2. почему подписи на приказах по отьему зерна совпадают с подписями по украинизации, в том числе и Кубани?
>
> Ссылочки потрудитесь привести. А дальше обсудим конкретные фамилии.
Скрыпник, Каганович, Косиор ...
ссылки ищите сами, мне трудно постоянно искать очевидные ссылки очередному самовлюбленному оболтусу
2008.07.04 | Николай Чернигов
Несомневался. Характерно, однако!
КЕ-2008 пише:> когда упоминают про мерзость о фуфодье, очень хочеться плюнуть в
рыло.
"Шуты галдели, гоготали, блевали, плевали в лицо..."
Д.С.Мережковский "Петр и Алексей"
> начало украинизации апрель 1923 г. конец первой украинизации 1933 год
«ЦК КП(б)У все это время продолжал линию на дальнейшую украинизацию». Из речи генсека ЦК КПУ Косиора С.В. на XIII съезде КПУ (1937 г).
2008.07.04 | КЕ-2008
вторая волна украинизации 1934-1939
2008.07.04 | Николай Чернигов
Фофудья-2?
В 33-м закончилась, в 34-м началась снова. Отето дык нуфофудьевое явление для "несуществующей" нации! Ну сделай историческое открытие! Я ж тя еще в 2004-м (когда ты просто КЕ был) расшифровал: какой-то е...й!2008.07.04 | КЕ-2008
А ты так и не поумнел
какой ужас ! видимо у тебя это клиническое. Про дело скрипника узнай самостоятельно, мне заниматься теми кто умнеть не в состоянии лень2008.07.05 | Николай Чернигов
Зато ты вылез снова...
А ведь в 2005-м пропал!2008.07.05 | КЕ-2008
ну если финишукраины ты так называеь
то может быть. Нет, мне просто стало скучно пришел выкинуть адреналин на таких как ты2008.07.06 | Николай Чернигов
С каких пор...
фекалии политических импотентов стали называться адреналином?2008.07.04 | КЕ-2008
Напомню, в конце 1933 было дело Скрипника
которое закончилоь концом первой украинизации, а затем она пошла более медленно, менее воинственно. Наверное потому больше голодоморов и небыло2008.07.04 | Николай Чернигов
У Вас опять слабенько с матчастью
КЕ-2008 пише:> Наверное потому больше голодоморов и небыло
В 47-м, по версии МГБ, с неба сыпалась манна небесная? Паек у дедушго был достаточный?
2008.07.04 | КЕ-2008
аргументация уже закончилась? Аминь!
2008.07.04 | xantim
Про "Українізаторів"
Кваснюк, у згаданому списку на першому місці відповідальних за УКРАЇНІЗАЦІЮ стоїть КАГАНОВИЧ (секретарь ЦК КП(б)У в 1925—1928 гг), а не Скрипник (чи може бути каганович українізатором?)На другому місці "українізаторів" - Косіор.
Скрипник - на 3-му.
Так що, вчіть історію. Це - по-перше.
По-друге, скажіть, Кучма та Кравчук - "українізатори" і патріоти своєї країни, чи як?
Давши собі відповідь на друге запитання, Ви отримаєте відповідь і на перше.
>> Ссылочки потрудитесь привести. А дальше обсудим конкретные фамилии.
>Скрыпник, Каганович, Косиор ...
2008.07.04 | КЕ-2008
и моня - украинский шовинист. Плевать какой нации нацист-русофоб
2008.07.04 | xantim
Якщо для тебе Каганович - "українізатор",то нема про що балакати
2008.07.04 | КЕ-2008
а ты умеешь? не заметил
2008.07.04 | Николай Чернигов
Ну про монь, Вам одесситам виднее...
... а вот сторонника сохранения российской империи Зеева Жаботинского, для особливо непонятливых и поклонников "австрийского заговора", процитировать могу:"Можно выбросить все демократические нотки из его произведений (да цензура долго так и делала) - и Шевченко останется тем. чем создала его природа: ослепительным прецедентом, не позволяющим украинству отклониться от пути национального ренессанса. Это значение хорошо уразумели реакционеры, когда подняли накануне юбилея такой визг о сепаратизме, государственной измене и близости столпотворения. До столпотворения и прочих ужасов далеко, но что правда, то правда: чествовать Шевченко просто как талантливого российского литератора № такой-то нельзя, чествовать его значит признать все то, что связано с этим именем. Чествовать Шевченко - значит понять и признать, что нет и не может быть единой культуры в стране, где живет сто и больше народов: понять, признать, потесниться и дать законное место могучему собрату, второму по силе в этой империи.
1911"
2008.07.04 | КЕ-2008
с каких это пор еврейский националист Жаботинский стал
сторонником сохранения Империи? Он как раз боролся за любые национальные признаки любых национальностей и псевдонациональностей.Читайте:
http://lib.ru/RUSSLIT/ZHABOTINSKIJ/bio.txt
2008.07.05 | xantim
Ти, бідне, навіть не зрозуміло,чого процитовано Жаботинського: )
Я вгадав?ПС. Продовжуй кричати, що Каганович був українізатором
2008.07.05 | Николай Чернигов
Вы, батенька, невежа!
Неужели не знаете, что согласно господствующей в расейской науке фофудье, Каганович - внебрачный сын кайзера Франца-Иосифа и Сары Бернар, злобный свидомит-униат и духовный наставник Бендеры?!2008.07.05 | КЕ-2008
не судите по своему уровню
2008.07.05 | КЕ-2008
если честно то с вами так противно общаться
ну какая вам разница у кого какая кровь? ваш уровень определения могл ли еврей быть украинизатором или русофилом уровня сельского нацизма ну просто противны. Вы понимаете что сама по себе постановка вопроса о том пригодной ли был национальности человек что бы быть таким или нет - нацистская? Вы понимаете что вы простые бытовые, сельские нацисты со своими дебильными определяловками по типичности национального поведения? Нет не понимаете2008.07.05 | Николай Чернигов
Не надо приписывать мне свои мысли!
2008.07.05 | Николай Чернигов
C тех самых пор, когда написал приведенную выше цитату
Вот еще одна: "Я не считаю ни нормальным, ни вечным явлением тот антагонизм между великороссом и малороссом, который окристаллизован в простонародных кличках «хохол» и особенно «кацап»; уверен, напротив, что при улучшении внешних условий не только украинство, но и вообще все народности России прекрасно уживутся с великороссами на почве равенства и взаимного признания; даже верю, что большую и благотворную роль в этом сыграет именно великорусская демократическая интеллигенция - и недавно, в одной киевской лекции, подчеркнул эту веру настолько резко, что встретил даже несочувствие со стороны некоторых украинских слушателей."Как говорится, умные люди предупреждали.
2008.07.05 | КЕ-2008
"вы разные,но будете, наверно, жить хорошо вместе"
еще раз перечитай ссылку, и пойми что он был всегда скрытым врагом Россииhttp://lib.ru/RUSSLIT/ZHABOTINSKIJ/bio.txt
2008.07.05 | Николай Чернигов
Конечно же!
А еще он протоколы сионских мудрецов написал и кровь христианских младенцев в мацу добавлял!Для умников типа тебя, все должны быть одинаково в серых шинелях, а если чуть не такого цвета - то враг!
2008.07.05 | КЕ-2008
ты, вначале, знаний наберись, а потом суди
2008.07.06 | xantim
ты, вначале, писать грамотно научись, а потом суди :)
О, Кваснюк, ти так "запятиє" і не навчився вживати, а повчати інших про висшиє сфєри духовності і нацЫональной коррєктності невстид ?Боже, яке ж ти убоге
2008.07.04 | Сергій Вакуленко
Re: когда упоминают про мерзость о фуфодье, очень хочеться плюнуть в
КЕ-2008 пише:> > Ссылочки потрудитесь привести. А дальше обсудим конкретные фамилии.
>
> Скрыпник, Каганович, Косиор ...
Еге ж, усі збагачені історичною лектурою певно знають: Каґановіч — гетьманського роду, Косіор — позашлюбний син Івана Франка та Лесі Українки, Скрипник — керівник НКВС.
2008.07.04 | КЕ-2008
1. см.выше 2. не удивляйтесь что среди украинизаторов мало
украинцев. Пришло то это все к русским от их врагов желавших раздробить Россию2008.07.04 | Сергій Вакуленко
І хто ж ці вороги (поіменно)?
КЕ-2008 пише:> Пришло то это все к русским от их врагов желавших раздробить Россию
2008.07.04 | КЕ-2008
перечисляю
1. поляки реваншисты выдумали о существовании племени укров введя в обиход слово "украинец" (середина 19 ст)2. их поддержал Ватикан, вечно воюющий с православием, дав команду униатам к геноциду русских и православных (Таллергоф, Терезин). Первые официальные украинцы появились из униатов на территории Австро-Венгрии
3. Австро-Венгрия, затем Германия
4. та часть евреев, что мечтали о получении ими вновь рабов из малороссов, как во времена польского ига
2008.07.04 | Сергій Вакуленко
Зовсім не шанує москаликів русофоб КЕ-2008
Москалики-бо, на його думку, піддалися на інтриґи таких нікчемних ворогів, як бездержавні в ХІХ ст. поляки, "клаптикові" австро-угорці, ще не об'єднані в державу німці й уже зовсім тоді бездержавні євреї. Мабуть зовсім дурні й нікчемні ті москалики, чи не так, КЕ-2008?А тепер по пунктах ретельному читачеві історіческіх проізвєдєній:
КЕ-2008 пише:
> 1. поляки реваншисты выдумали о существовании племени укров введя в обиход слово "украинец" (середина 19 ст)
Поляки тоді називали українців русинами й ніяк не були зацікавлені в їхньому зміцненні, бо конкурували з ними за першенство в Галичині. За твердженням поляків, українців вигадав австрійський граф Франц фон Стадйон. Ще й у 1920-х рр. поляки дуже несхвально ставилися до етноніму "українець".
> 2. их поддержал Ватикан, вечно воюющий с православием, дав команду униатам к геноциду русских и православных (Таллергоф, Терезин).
Та Ватикан же не такий темний, як Москва. Там знали, що в Галичині "русскіх" нема — то й команду на їх генеоцид давати даремно.
> Первые официальные украинцы появились из униатов на территории Австро-Венгрии.
В Австрії офіційні документи вперше містять термін "український" аж 1918 р. До того їх називали "Ruthenen", а мову "Ruthenisch". Тобто йшлося про тих-таки русинів. Якщо в австрійській частині Цісарства (Цісляйтаніїї) українці мали певні національні права (як і всі инші народи), то в угоській (Трансляйтаніїї) вони не майже мали ніяких прав (як і всі инші немадяри). До Цісляйтанії належали Галичина й Буковина, до Трансляйтанії Закарпаття й Мароморощина.
На підросійській Україні назва "українець" утвердилася далеко раніше. А от західняки ще довго думали, переходити на неї, чи ні.
> 3. Австро-Венгрия, затем Германия
Уже кому-кому, а німцям ішлося не про українців, а хіба що про українські чорноземи.
> 4. та часть евреем, что мечтали о получении ими вновь рабов из малороссов, как во времена польского ига
Знову приписуєте иншим власний дуже вишуканий спосіб міркування: треба було звільнити українців, щоб зробити з них рабів.
Та й цікаво ж було б поіменно ознайомитися хоча б із частиною тієї частини євреїв.
2008.07.04 | КЕ-2008
меньше патетики! уважайте мое время (у Вас очень низкий уровень
знаний
По всем пунктам мне лень отвечать, тут такое количество глупостей, что хоть за диссер садиться впору. Беру пару ярких Ваших проявлений невиглавства
Сергій Вакуленко пише:
> КЕ-2008 пише:
> > 1. поляки реваншисты выдумали о существовании племени укров введя в обиход слово "украинец" (середина 19 ст)
>
> Поляки тоді називали українців русинами й ніяк не були зацікавлені в їхньому зміцненні, бо конкурували з ними за першенство в Галичині. За твердженням поляків, українців вигадав австрійський граф Франц фон Стадйон. Ще й у 1920-х рр. поляки дуже несхвально ставилися до етноніму "українець".
Итак, запоминайте впервые слово "украинец" как определение принадлежности к народу (ранее оно встречается только как определение жителя окраины где угодно, хоть в Москве) ввел поляк Ян Потоцкий в своей книге "Историко-географические фрагменты о Скифии, Сарматии и славянах" ("Fragments historiques et geographiques sur la Scythie, la Sarmatie et le Slaves"). 1795 год Где он обнаружил племя укров и соответственно заявил, что украинцы это не русские а отдельная нация.
Историк Стороженко писал "В первой четверти 19 века появилась особая "украинская" школа польских ученых и поэтов, давшая чрезвычайно талантливых представителей: К.Свидзинский, С.Гощинский, М.Гробовский, Э.Гуликовский, Б.Залесский и мн. другие продолжали развивать начала, заложенные гр. Я.Потоцким и Ф.Чацким, и подготовили тот идейный фундамент, на котором создалось здание современного нам украинства. Всеми своими корнями украинская идеология вросла в польскую почву" 1919 год
Так что о авторстве, ну не нужно его у поляков отбирать ладно?
А русины есть русины - лемки.
>
>
> > 2. их поддержал Ватикан, вечно воюющий с православием, дав команду униатам к геноциду русских и православных (Таллергоф, Терезин).
>
> Та Ватикан же не такий темний, як Москва. Там знали, що в Галичині "русскіх" нема — то й команду на їх генеоцид давати даремно.
и по этой глупости. Вам известна история Львовского Братства? Нет? Я так и думал. Численность русских во Львове до геноцида была достаточно большой. В связи с чем я и упомянул о первых в Европе концлагерях (вторых в мире, первые в мире концлагеря англичане в англобурской создали) Талергоф и Терезин.
"сiчова" песня, записанная крестьянином с. Кутище Бродовского уезда П. Олейником: Украiнцi пють, гуляють,
А кацапи вже конають.
Украiнцi пють на гофi,
А кацапи в Талергофi.
Де стоiть стовп з телефона,
Висить кацап замiсть дзвона.
Уста очi побiлiли,
Зуби в кровi закипiли,
Шнури шию переiли.
Посмотрите про концлагерь Талергоф и поймете что геноцид был (ну если мозгов хоть на это хватит), а поняв что он был поймете, что было кому его устраивать (по разным оценкам, во время геноцида русских на территории западной украины было вырезано более 300 000 человек) и более 500 000 бежали
2008.07.04 | Сергій Вакуленко
Re: меньше патетики! уважайте мое время (у Вас очень низкий уровень
КЕ-2008 пише:> Итак, запоминайте впервые слово "украинец" как определение принадлежности к народу (ранее оно встречается только как определение жителя окраины где угодно, хоть в Москве) ввел поляк Ян Потоцкий в своей книге "Историко-географические фрагменты о Скифии, Сарматии и славянах" ("Fragments historiques et geographiques sur la Scythie, la Sarmatie et le Slaves"). 1795 год Где он обнаружил племя укров и соответственно заявил, что украинцы это не русские а отдельная нация.
Та заявити можна будь-яку дурницю. Чомусь жоден поважний історик українців від "укрів" не виводить.
> Историк Стороженко писал "В первой четверти 19 века появилась особая "украинская" школа польских ученых и поэтов, давшая чрезвычайно талантливых представителей: К.Свидзинский, С.Гощинский, М.Гробовский, Э.Гуликовский, Б.Залесский и мн. другие продолжали развивать начала, заложенные гр. Я.Потоцким и Ф.Чацким, и подготовили тот идейный фундамент, на котором создалось здание современного нам украинства. Всеми своими корнями украинская идеология вросла в польскую почву" 1919 год
Оце ж і є неповажний історик. Бо придумати, що полякам було треба вигадувати українців може лише людина несповна розуму.
> Так что о авторстве, ну не нужно его у поляков отбирать ладно?
>
> А русины есть русины - лемки.
По-перше, лемки — то лемки; по-друге, теперішнє розуміння "русинства" — продукт ХХ ст. (властиво, через те, що більшість народу перейшла на самоназву українець, а ті, що найдовше були відірвані від українського масиву, по старому себе називають русинами).
> > > 2. их поддержал Ватикан, вечно воюющий с православием, дав команду униатам к геноциду русских и православных (Таллергоф, Терезин).
Це ж коли стався той геноцид, і скільки саме "русскіх" винищили (можна поіменно?).
> В связи с чем я и упомянул о первых в Европе концлагерях (вторых в мире, первые в мире концлагеря англичане в англобурской создали) Талергоф и Терезин.
І створили їх греко-католики під особистим проводом папи.
> во время геноцида русских на территории западной украины было вырезано более 300 000 человек) и более 500 000 бежали
Одне цікаво: звідки там усі ті "русскіє" взялися? Цар-батюшка їх туди вислав?
2008.07.04 | КЕ-2008
Re: меньше патетики! уважайте мое время (у Вас очень низкий уровень
Сергій Вакуленко пише:> КЕ-2008 пише:
>
> > Итак, запоминайте впервые слово "украинец" как определение принадлежности к народу (ранее оно встречается только как определение жителя окраины где угодно, хоть в Москве) ввел поляк Ян Потоцкий в своей книге "Историко-географические фрагменты о Скифии, Сарматии и славянах" ("Fragments historiques et geographiques sur la Scythie, la Sarmatie et le Slaves"). 1795 год Где он обнаружил племя укров и соответственно заявил, что украинцы это не русские а отдельная нация.
>
> Та заявити можна будь-яку дурницю. Чомусь жоден поважний історик українців від "укрів" не виводить.
ни один уважающий себя историк вообще ниоткуда украинцев, кроме как из русских перешедших на сторону униатства не выводит.
>
>
> > Историк Стороженко писал "В первой четверти 19 века появилась особая "украинская" школа польских ученых и поэтов, давшая чрезвычайно талантливых представителей: К.Свидзинский, С.Гощинский, М.Гробовский, Э.Гуликовский, Б.Залесский и мн. другие продолжали развивать начала, заложенные гр. Я.Потоцким и Ф.Чацким, и подготовили тот идейный фундамент, на котором создалось здание современного нам украинства. Всеми своими корнями украинская идеология вросла в польскую почву" 1919 год
>
> Оце ж і є неповажний історик. Бо придумати, що полякам було треба вигадувати українців може лише людина несповна розуму.
меньше давайте оценок кому либо, ибо пока оценка Вам - неучь.
логика поляков была проста ее обьяснил и вскрыл позже одумавшийся П.Кулиш : «Выяснилось, что повстанцы делали ставку на малороссийский сепаратизм и на разжигание крестьянских аграрных волнений на юге России посредством агитационных брошюр и прокламаций на простонародном наречии. И тут замечено было, что некоторые украинофилы охотно сотрудничали с поляками на почве распространения таких брошюр. Найденные при обыске у польских главарей бумаги обнаружили прямые связи украинского национализма с восстанием. Едва ли не главными информаторами, раскрывшими правительству глаза на связь украинского национализма с восстанием, были сами же поляки, только не те, что готовили восстание, а другие - помещики правого берега Днепра. Сочувствуя восстанию и налаживая связи его вожаков с украинофилами, они пришли в величайшее смятение, когда узнали, что повстанцы берут курс на разжигание крестьянских бунтов на Украине... Пришлось выбирать между освобождением Польши и целостью своих усадеб. Они выбрали последнее»,
по русинам я поскипал, одолейте пока более простые темы
>
> > > > 2. их поддержал Ватикан, вечно воюющий с православием, дав команду униатам к геноциду русских и православных (Таллергоф, Терезин).
>
> Це ж коли стався той геноцид, і скільки саме "русскіх" винищили (можна поіменно?).
ru.wikipedia.org/wiki/Талергоф
а Вы еще и ленивы. пытайтесь заниматься самообразованием! и да поможет Вам интернет и библиотека
>
>
> > В связи с чем я и упомянул о первых в Европе концлагерях (вторых в мире, первые в мире концлагеря англичане в англобурской создали) Талергоф и Терезин.
>
> І створили їх греко-католики під особистим проводом папи.
почти там еще и австро-венгерские войска постарались. узнайте о сичевых стрельцах - униатах
>
>
> > во время геноцида русских на территории западной украины было вырезано более 300 000 человек) и более 500 000 бежали
>
> Одне цікаво: звідки там усі ті "русскіє" взялися? Цар-батюшка їх туди вислав?
нет, они там всегда жили, повторяю, узнайте про львовское братство
2008.07.05 | Сергій Вакуленко
Re: меньше патетики! уважайте мое время (у Вас очень низкий уровень
КЕ-2008 пише:> ни один уважающий себя историк вообще ниоткуда украинцев, кроме как из русских перешедших на сторону униатства не выводит.
Отаке можуть виводити тілько історики, що впали з сибірської йолки. Бо уніати були останні, хто став називати себе українцями.
> меньше давайте оценок кому либо, ибо пока оценка Вам - неучь.
"Неучь" — ето круто... від оцінювача. Ви русскій ізик кагда-нібудь ізучялі?
> логика поляков была проста ее обьяснил и вскрыл позже одумавшийся П.Кулиш : «Выяснилось, что повстанцы делали ставку на малороссийский сепаратизм и на разжигание крестьянских аграрных волнений на юге России посредством агитационных брошюр и прокламаций на простонародном наречии. И тут замечено было, что некоторые украинофилы охотно сотрудничали с поляками на почве распространения таких брошюр. Найденные при обыске у польских главарей бумаги обнаружили прямые связи украинского национализма с восстанием. Едва ли не главными информаторами, раскрывшими правительству глаза на связь украинского национализма с восстанием, были сами же поляки, только не те, что готовили восстание, а другие - помещики правого берега Днепра. Сочувствуя восстанию и налаживая связи его вожаков с украинофилами, они пришли в величайшее смятение, когда узнали, что повстанцы берут курс на разжигание крестьянских бунтов на Украине... Пришлось выбирать между освобождением Польши и целостью своих усадеб. Они выбрали последнее»,
Отже, поляки нічого не створювали, а використовували вже наявний "малоросійський сепаратизм".
> по русинам я поскипал, одолейте пока более простые темы
Що там Ви можете патякнути? Почитайте бодай Вашого ідейного союзничка Флорінського. Він хоч і (поміркований) україножер був, а таки ж учений слов'янознавець, то не міг собі дозволити верзти цілковиті нісенітниці. Хоч і не подобалося йому слово слово русин, але з його слів можна зрозуміти, де воно було поширене.
… уже давно опредѣлились три крупныя русскія разновидности или народности: великоруссы, малоруссы и бѣлоруссы … Всѣ три названія частей русскаго народа книжнаго происхожденія, не ранѣе XIV–XV в. и слабо распространены въ простомъ народѣ, но прочно установились въ жизни, среди образованныхъ классовъ и въ наукѣ. […] Только по отношенію къ названіямъ „малоруссы“, „малорусскій“, примѣняемымъ къ южной вѣтви русскаго народа, дѣлались и дѣлаются попытки новшествъ, замѣны ихъ другими, искусственно придуманными названіями. Попытки эти исходили и исходят главнымъ образомъ изъ Галичины, со стороны существующихъ тамъ политическихъ и литературныхъ обществъ, пропагандирующихъ явно несостоятельную идею полной племенной, языковой, культурной и политической обособленности и самостоятельности малоруссовъ и озабоченныхъ пріисканіемъ для этой вѣтви русскаго народа такого названія, которое не указывало бы на близкую ея связь съ прочими частями русскаго народа. Эти названія слѣдующія: русины, руснаки, рутены, Украйна-Русь, украинцы-русины, украинцы; прилагательныя: русинскій, руснацкій, украинско-руській, украинській. Всѣ они искусственны и не удачны. Названіе Рутены (лат. Rutheni, нѣм. Ruthenen), введенное поляками и нѣмцами для русскаго населенія австро-венгерскихъ земель. есть собственно средневѣковое латинское названіе вообще русскихъ и не привилось для обозначенія спеціально всего малорусскаго племени. Русины, терминъ также первоначально примѣнявшійся лишь къ русскому населенію Австро-Венгріи и лишь позже распространенный и на малоруссовъ Россійской Имперіи (впрочемъ съ прибавкой „украинскіе русины“) – есть неправильное образованіе отъ единственнаго числа русинъ. Сами русскіе люди въ Прикарпатской Руси, а также въ западной части волынской губ., въ хотинскомъ уѣздѣ бессарабской губ., и въ Холмcкой Руси дѣйствительно называютъ себя въ единственномъ числѣ русинъ, но во множественномъ числѣ – русскими, вѣру свою – русскою, свой народъ и языкъ – русскими.
Тимоѳей Флоринскій. Славянское племя: Статистико-этнографическій обзоръ современнаго славянства. (Съ приложеніемъ двухъ этнографическихъ картъ). — Кіевъ, 1907. — С. 36-37.
> > > > > 2. их поддержал Ватикан, вечно воюющий с православием, дав команду униатам к геноциду русских и православных (Таллергоф, Терезин).
> >
> > Це ж коли стався той геноцид, і скільки саме "русскіх" винищили (можна поіменно?).
>
> ru.wikipedia.org/wiki/Талергоф
Так там, шановний, були не русскіе, а руські.
Руський, (руский), a russinisch, ruthenisch, kleinrussisch, ukrainisch.
Малоруско-нїмецкий словар / Уложили Євгений Желеховский і Софрон Недїльский. — Львів, 1886. — Т. ІІ. — С. 844.
Руський, а, е. 1) Въ Галиціи и Буковинѣ: малорусскій, украинскій. 2) Великорусскій.
Словарь украинскаго языка / Редактировалъ, съ добавленіемъ собственныхъ матеріаловъ, Б. Д. Гринченко. — Кіевъ, 1909. — Т. IV. — С. 89.
> > > В связи с чем я и упомянул о первых в Европе концлагерях (вторых в мире, первые в мире концлагеря англичане в англобурской создали) Талергоф и Терезин.
> >
> > І створили їх греко-католики під особистим проводом папи.
>
> почти там еще и австро-венгерские войска постарались. узнайте о сичевых стрельцах - униатах
"Ісчо" — ета харашо. Отже, папа таки там був?
> > Одне цікаво: звідки там усі ті "русскіє" взялися? Цар-батюшка їх туди вислав?
>
> нет, они там всегда жили, повторяю, узнайте про львовское братство
Почитайте того ж таки Флорінського. Він подає дуже докладний опис усіх народів слов'янського племені (аж до найдрібніших) й перелічує, на яких землях вони живуть. От тільки про 800 тис. русскіх-великоросів в Австро-Угорщині — чомусь анітелень.
Натомість пише він таке:
Малорусская народность преобладаетъ въ восьми южныхъ губерніяхъ: полтавской (92,98%), подольской (80,92%), харьковской (80,62%), кіевской (79,81%), волынской (70,10%), екатеринославской (68,90%), черниговской (66,41%), херсонской (53,48%), и составляетъ значительный процентъ населенія въ губерніяхъ: кубанской обл. (47,36%), таврической (42,20%), ставропольской (36,62%), воронежской (36,18%), донской обл. (28%), курской г. (22,26%), бессарабской (19,62%), гродненской (22,61%), черноморской (16,10%),сѣдлецкой (13,97%), астраханской (13,26%), приморской обл. (14,92). Сверхъ того, къ малорусской вѣтви относится русское населеніе Галичины, Буковины и сѣверо-восточной Венгріи.
Зазнач. пр. — С. 40-41.
І на додачу від нього ж таки:
Жителямъ кіевской, полтавской, средней части волынской, юго-восточной подольской, большей части харьковской, херсонской, екатеринословской, южной части курской, воронежской и кубанской области чаще всего усвояютъ имя украинцевъ.
Зазнач. пр. — С. 41.
2008.07.05 | КЕ-2008
вы когда что либо постите читайте, и учитесь читать!
Сергій Вакуленко пише:> КЕ-2008 пише:
>
> > ни один уважающий себя историк вообще ниоткуда украинцев, кроме как из русских перешедших на сторону униатства не выводит.
>
> Отаке можуть виводити тілько історики, що впали з сибірської йолки. Бо уніати були останні, хто став називати себе українцями.
странно, а история и архивы говорят обратное
Андрей (Шептицкий) призвал верующих к всемерной поддержке австрийского императора и борьбе с русской армией. «В огне этой страшной войны, — говорилось в одном из них — куется для нас лучшая доля. По воле Бога — с австрийской державой и династией Габсбургов общая наша доля и недоля. Когда войско нашего императора победит (а с помощью Бога оно победит), нас ждет лучшая доля. Будьте же до последней капли крови верны императору» .
Пастырское послание было согласовано с Австро-венгерским наместником Галиции. В письме в генеральный штаб он писал: «Украинский митрополит во Львове, его экселенция граф Шептицкий намерен опубликовать пастырское послание, содержащее поучение украинскому народу о его обязанностях по отношению к кайзеру и рейху… Чтобы активнее содействовать выступлению митрополита, необходимо поддержать его в распространении этого послания всеми способами, имеющимися в нашем распоряжении» .
Андрей Шептицкий активно способствовал формированию воинских подразделений «украинских сичевых стрельцов», которые, будучи частью австрийской армии, должны были удерживать русские войска на границах Галиции, а также выполнять и карательные функции, преследуя тех, кто симпатизировал идее объединения Украины с Россией.
> > логика поляков была проста ее обьяснил и вскрыл позже одумавшийся П.Кулиш : «Выяснилось, что повстанцы делали ставку на малороссийский сепаратизм и на разжигание крестьянских аграрных волнений на юге России посредством агитационных брошюр и прокламаций на простонародном наречии. И тут замечено было, что некоторые украинофилы охотно сотрудничали с поляками на почве распространения таких брошюр. Найденные при обыске у польских главарей бумаги обнаружили прямые связи украинского национализма с восстанием. Едва ли не главными информаторами, раскрывшими правительству глаза на связь украинского национализма с восстанием, были сами же поляки, только не те, что готовили восстание, а другие - помещики правого берега Днепра. Сочувствуя восстанию и налаживая связи его вожаков с украинофилами, они пришли в величайшее смятение, когда узнали, что повстанцы берут курс на разжигание крестьянских бунтов на Украине... Пришлось выбирать между освобождением Польши и целостью своих усадеб. Они выбрали последнее»,
>
> Отже, поляки нічого не створювали, а використовували вже наявний "малоросійський сепаратизм".
Вы читать не умеете? Я так и вижу. Специально оставил что бы Вы имели возможность перечитав понять свою глупость
>
>
> > по русинам я поскипал, одолейте пока более простые темы
>
> Що там Ви можете патякнути? Почитайте бодай Вашого ідейного союзничка Флорінського. Він хоч і (поміркований) україножер був, а таки ж учений слов'янознавець, то не міг собі дозволити верзти цілковиті нісенітниці. Хоч і не подобалося йому слово слово русин, але з його слів можна зрозуміти, де воно було поширене.
>
> … уже давно опредѣлились три крупныя русскія разновидности или народности: великоруссы, малоруссы и бѣлоруссы … Всѣ три названія частей русскаго народа книжнаго происхожденія, не ранѣе XIV–XV в. и слабо распространены въ простомъ народѣ, но прочно установились въ жизни, среди образованныхъ классовъ и въ наукѣ. […] Только по отношенію къ названіямъ „малоруссы“, „малорусскій“, примѣняемымъ къ южной вѣтви русскаго народа, дѣлались и дѣлаются попытки новшествъ, замѣны ихъ другими, искусственно придуманными названіями. Попытки эти исходили и исходят главнымъ образомъ изъ Галичины, со стороны существующихъ тамъ политическихъ и литературныхъ обществъ, пропагандирующихъ явно несостоятельную идею полной племенной, языковой, культурной и политической обособленности и самостоятельности малоруссовъ и озабоченныхъ пріисканіемъ для этой вѣтви русскаго народа такого названія, которое не указывало бы на близкую ея связь съ прочими частями русскаго народа. Эти названія слѣдующія: русины, руснаки, рутены, Украйна-Русь, украинцы-русины, украинцы; прилагательныя: русинскій, руснацкій, украинско-руській, украинській. Всѣ они искусственны и не удачны. Названіе Рутены (лат. Rutheni, нѣм. Ruthenen), введенное поляками и нѣмцами для русскаго населенія австро-венгерскихъ земель. есть собственно средневѣковое латинское названіе вообще русскихъ и не привилось для обозначенія спеціально всего малорусскаго племени. Русины, терминъ также первоначально примѣнявшійся лишь къ русскому населенію Австро-Венгріи и лишь позже распространенный и на малоруссовъ Россійской Имперіи (впрочемъ съ прибавкой „украинскіе русины“) – есть неправильное образованіе отъ единственнаго числа русинъ. Сами русскіе люди въ Прикарпатской Руси, а также въ западной части волынской губ., въ хотинскомъ уѣздѣ бессарабской губ., и въ Холмcкой Руси дѣйствительно называютъ себя въ единственномъ числѣ русинъ, но во множественномъ числѣ – русскими, вѣру свою – русскою, свой народъ и языкъ – русскими.
>
> Тимоѳей Флоринскій. Славянское племя: Статистико-этнографическій обзоръ современнаго славянства. (Съ приложеніемъ двухъ этнографическихъ картъ). — Кіевъ, 1907. — С. 36-37.
самлстоятельно перечитайте Вами изложенное мне лень так сильно разжевывать
>
>
> > > > > > 2. их поддержал Ватикан, вечно воюющий с православием, дав команду униатам к геноциду русских и православных (Таллергоф, Терезин).
> > >
> > > Це ж коли стався той геноцид, і скільки саме "русскіх" винищили (можна поіменно?).
> >
> > ru.wikipedia.org/wiki/Талергоф
>
> Так там, шановний, були не русскіе, а руські.
>
> Руський, (руский), a russinisch, ruthenisch, kleinrussisch, ukrainisch.
>
> Малоруско-нїмецкий словар / Уложили Євгений Желеховский і Софрон Недїльский. — Львів, 1886. — Т. ІІ. — С. 844.
небыло никакой разницы межеду русскими "russian" и руськими "russian" а что там ваши украиновыдумщики в своих словарях записывали мне не интересно. в официальных документах никогда и никто не делал разницы между русскими и руськими, с уклоном в малограмонтое написание эпохи до реформы Петра Первого
>
>
> Руський, а, е. 1) Въ Галиціи и Буковинѣ: малорусскій, украинскій. 2) Великорусскій.
>
> Словарь украинскаго языка / Редактировалъ, съ добавленіемъ собственныхъ матеріаловъ, Б. Д. Гринченко. — Кіевъ, 1909. — Т. IV. — С. 89.
>
>
см выше. Вы мне показываете примеры украинофильской пропаганды, о которой мы и говорим. Вы мне еще Грушевского глупости постить начните
> > > > В связи с чем я и упомянул о первых в Европе концлагерях (вторых в мире, первые в мире концлагеря англичане в англобурской создали) Талергоф и Терезин.
> > >
> > > І створили їх греко-католики під особистим проводом папи.
> >
> > почти там еще и австро-венгерские войска постарались. узнайте о сичевых стрельцах - униатах
>
> "Ісчо" — ета харашо. Отже, папа таки там був?
см. выше про шептицкого и сичевых стрельцов - униатов первых украинцев
>
>
> > > Одне цікаво: звідки там усі ті "русскіє" взялися? Цар-батюшка їх туди вислав?
> >
> > нет, они там всегда жили, повторяю, узнайте про львовское братство
>
> Почитайте того ж таки Флорінського. Він подає дуже докладний опис усіх народів слов'янського племені (аж до найдрібніших) й перелічує, на яких землях вони живуть. От тільки про 800 тис. русскіх-великоросів в Австро-Угорщині — чомусь анітелень.
>
> Натомість пише він таке:
>
> Малорусская народность преобладаетъ въ восьми южныхъ губерніяхъ: полтавской (92,98%), подольской (80,92%), харьковской (80,62%), кіевской (79,81%), волынской (70,10%), екатеринославской (68,90%), черниговской (66,41%), херсонской (53,48%), и составляетъ значительный процентъ населенія въ губерніяхъ: кубанской обл. (47,36%), таврической (42,20%), ставропольской (36,62%), воронежской (36,18%), донской обл. (28%), курской г. (22,26%), бессарабской (19,62%), гродненской (22,61%), черноморской (16,10%),сѣдлецкой (13,97%), астраханской (13,26%), приморской обл. (14,92). Сверхъ того, къ малорусской вѣтви относится русское населеніе Галичины, Буковины и сѣверо-восточной Венгріи.
>
> Зазнач. пр. — С. 40-41.
>
>
> І на додачу від нього ж таки:
>
> Жителямъ кіевской, полтавской, средней части волынской, юго-восточной подольской, большей части харьковской, херсонской, екатеринословской, южной части курской, воронежской и кубанской области чаще всего усвояютъ имя украинцевъ.
>
> Зазнач. пр. — С. 41.
малоросы - русские. последний абзац про восприятие слова "украинец" -просто бред сивой кобылы
а то что постите перечитайте еще раз "волынской (70,10%), ... Сверхъ того, къ малорусской вѣтви относится русское населеніе Галичины, Буковины и сѣверо-восточной Венгріи.
"
какое-какое население Галиччины?
вот откуда 800 000 русских
2008.07.05 | Сергій Вакуленко
Re: вы когда что либо постите читайте, и учитесь читать!
КЕ-2008 пише:> странно, а история и архивы говорят обратное
>
> Андрей (Шептицкий) призвал верующих к всемерной поддержке австрийского императора и борьбе с русской армией. «В огне этой страшной войны, — говорилось в одном из них — куется для нас лучшая доля. По воле Бога — с австрийской державой и династией Габсбургов общая наша доля и недоля. Когда войско нашего императора победит (а с помощью Бога оно победит), нас ждет лучшая доля. Будьте же до последней капли крови верны императору» .
Якщо Ви не знаєте, галичани були підданцями австрійського Цісаря. За свого цісаря й воювали. Невже вони мали воювати за чужого?
> Пастырское послание было согласовано с Австро-венгерским наместником Галиции. В письме в генеральный штаб он писал: «Украинский митрополит во Львове, его экселенция граф Шептицкий намерен опубликовать пастырское послание, содержащее поучение украинскому народу о его обязанностях по отношению к кайзеру и рейху… Чтобы активнее содействовать выступлению митрополита, необходимо поддержать его в распространении этого послания всеми способами, имеющимися в нашем распоряжении» .
Оце перекладав якийсь дурко: "к кайзеру и рейху" — це зовсім не з тієї опери.
> Андрей Шептицкий активно способствовал формированию воинских подразделений «украинских сичевых стрельцов», которые, будучи частью австрийской армии, должны были удерживать русские войска на границах Галиции, а также выполнять и карательные функции, преследуя тех, кто симпатизировал идее объединения Украины с Россией.
Іще раз кажу: галичани воювали за ту державу, в якій жили, й відповідно — проти її ворогів. До речі, якби вони того не зробили, їх би за це чекало ув'язнення: закони воєнного часу. Об'єднуватися з Росією в них і справді не було жодного бажання.
> > > логика поляков была проста ее обьяснил и вскрыл позже одумавшийся П.Кулиш : «Выяснилось, что повстанцы делали ставку на малороссийский сепаратизм и на разжигание крестьянских аграрных волнений на юге России посредством агитационных брошюр и прокламаций на простонародном наречии. И тут замечено было, что некоторые украинофилы охотно сотрудничали с поляками на почве распространения таких брошюр. Найденные при обыске у польских главарей бумаги обнаружили прямые связи украинского национализма с восстанием. Едва ли не главными информаторами, раскрывшими правительству глаза на связь украинского национализма с восстанием, были сами же поляки, только не те, что готовили восстание, а другие - помещики правого берега Днепра. Сочувствуя восстанию и налаживая связи его вожаков с украинофилами, они пришли в величайшее смятение, когда узнали, что повстанцы берут курс на разжигание крестьянских бунтов на Украине... Пришлось выбирать между освобождением Польши и целостью своих усадеб. Они выбрали последнее»,
> >
> > Отже, поляки нічого не створювали, а використовували вже наявний "малоросійський сепаратизм".
>
> Вы читать не умеете? Я так и вижу. Специально оставил что бы Вы имели возможность перечитав понять свою глупость
Оцей "малоросійський сепаратизм" постав був трохи раніше: ще за гетьмана Виговського (про Мазепу, мабуть, і Ви щось чували?). У певні періоди часу інтерееси українців і поляків у боротьбі проти Росії могли на певну міру збігатися. Але на дуже малу міру, бо поляки тоді мали намір поновити своє панування в Україні.
> > > по русинам я поскипал, одолейте пока более простые темы
> >
> > Що там Ви можете патякнути? Почитайте бодай Вашого ідейного союзничка Флорінського. Він хоч і (поміркований) україножер був, а таки ж учений слов'янознавець, то не міг собі дозволити верзти цілковиті нісенітниці. Хоч і не подобалося йому слово слово русин, але з його слів можна зрозуміти, де воно було поширене.
> >
> > … уже давно опредѣлились три крупныя русскія разновидности или народности: великоруссы, малоруссы и бѣлоруссы … Всѣ три названія частей русскаго народа книжнаго происхожденія, не ранѣе XIV–XV в. и слабо распространены въ простомъ народѣ, но прочно установились въ жизни, среди образованныхъ классовъ и въ наукѣ. […] Только по отношенію къ названіямъ „малоруссы“, „малорусскій“, примѣняемымъ къ южной вѣтви русскаго народа, дѣлались и дѣлаются попытки новшествъ, замѣны ихъ другими, искусственно придуманными названіями. Попытки эти исходили и исходят главнымъ образомъ изъ Галичины, со стороны существующихъ тамъ политическихъ и литературныхъ обществъ, пропагандирующихъ явно несостоятельную идею полной племенной, языковой, культурной и политической обособленности и самостоятельности малоруссовъ и озабоченныхъ пріисканіемъ для этой вѣтви русскаго народа такого названія, которое не указывало бы на близкую ея связь съ прочими частями русскаго народа. Эти названія слѣдующія: русины, руснаки, рутены, Украйна-Русь, украинцы-русины, украинцы; прилагательныя: русинскій, руснацкій, украинско-руській, украинській. Всѣ они искусственны и не удачны. Названіе Рутены (лат. Rutheni, нѣм. Ruthenen), введенное поляками и нѣмцами для русскаго населенія австро-венгерскихъ земель. есть собственно средневѣковое латинское названіе вообще русскихъ и не привилось для обозначенія спеціально всего малорусскаго племени. Русины, терминъ также первоначально примѣнявшійся лишь къ русскому населенію Австро-Венгріи и лишь позже распространенный и на малоруссовъ Россійской Имперіи (впрочемъ съ прибавкой „украинскіе русины“) – есть неправильное образованіе отъ единственнаго числа русинъ. Сами русскіе люди въ Прикарпатской Руси, а также въ западной части волынской губ., въ хотинскомъ уѣздѣ бессарабской губ., и въ Холмcкой Руси дѣйствительно называютъ себя въ единственномъ числѣ русинъ, но во множественномъ числѣ – русскими, вѣру свою – русскою, свой народъ и языкъ – русскими.
> >
> > Тимоѳей Флоринскій. Славянское племя: Статистико-этнографическій обзоръ современнаго славянства. (Съ приложеніемъ двухъ этнографическихъ картъ). — Кіевъ, 1907. — С. 36-37.
>
> самлстоятельно перечитайте Вами изложенное мне лень так сильно разжевывать
Що таке, Бог зубів не дав? Чи, може, все-таки кебети?
> небыло никакой разницы межеду русскими "russian" и руськими "russian"
А "russian" — це по-якому? Невже по-православному?
> а что там ваши украиновыдумщики в своих словарях записывали мне не интересно.
Еге ж: не знаю і знати не хочу. Класична настанова.
> в официальных документах никогда и никто не делал разницы между русскими и руськими, с уклоном в малограмонтое написание эпохи до реформы Петра Первого
Так то в Росії, бо москалики взагалі погано розрізняють, що навноло них діється. Натомість усі притомні люди чудово це розрізняли.
> > Руський, а, е. 1) Въ Галиціи и Буковинѣ: малорусскій, украинскій. 2) Великорусскій.
> >
> > Словарь украинскаго языка / Редактировалъ, съ добавленіемъ собственныхъ матеріаловъ, Б. Д. Гринченко. — Кіевъ, 1909. — Т. IV. — С. 89.
> >
> >
>
> см выше. Вы мне показываете примеры украинофильской пропаганды, о которой мы и говорим. Вы мне еще Грушевского глупости постить начните
Ви, теє-то як його, перехрестіться! Яка ще українофільська пропаґагда за "руських"?
> > Малорусская народность преобладаетъ въ восьми южныхъ губерніяхъ: полтавской (92,98%), подольской (80,92%), харьковской (80,62%), кіевской (79,81%), волынской (70,10%), екатеринославской (68,90%), черниговской (66,41%), херсонской (53,48%), и составляетъ значительный процентъ населенія въ губерніяхъ: кубанской обл. (47,36%), таврической (42,20%), ставропольской (36,62%), воронежской (36,18%), донской обл. (28%), курской г. (22,26%), бессарабской (19,62%), гродненской (22,61%), черноморской (16,10%),сѣдлецкой (13,97%), астраханской (13,26%), приморской обл. (14,92). Сверхъ того, къ малорусской вѣтви относится русское населеніе Галичины, Буковины и сѣверо-восточной Венгріи.
> >
> > Зазнач. пр. — С. 40-41.
> >
> >
> > І на додачу від нього ж таки:
> >
> > Жителямъ кіевской, полтавской, средней части волынской, юго-восточной подольской, большей части харьковской, херсонской, екатеринословской, южной части курской, воронежской и кубанской области чаще всего усвояютъ имя украинцевъ.
> >
> > Зазнач. пр. — С. 41.
>
> малоросы - русские. последний абзац про восприятие слова "украинец" -просто бред сивой кобылы
То Ви, шановний, б'єте своїх, щоб чужі боялися. Ґаспадін Флорінський — дуже шанований персонаж на всіх антиукраїнських сайтах. Поцікавтеся: цілі опуси його викладають online.
> а то что постите перечитайте еще раз "волынской (70,10%), ... Сверхъ того, къ малорусской вѣтви относится русское населеніе Галичины, Буковины и сѣверо-восточной Венгріи.
> "
> какое-какое население Галиччины?
> вот откуда 800 000 русских
Я знаю, що коли треба уявити нескінченнсть, то треба подумати про людську тупість... За Флорінським (і до речі, за всіма Вашими ідейними натхненниками так само), "русское племя" поділяється на три галузки: "великорусскую вѣтвь", "бѣлорусскую вѣтвь" и "малорусскую вѣтвь". Так от у Галичині, як він каже, ніяких великорусів нема, а є тільки малоруси. До речі, цей текст він писав як статтю до «Енциклопедії слов'янської філології», тобто там ніякого місця для фантазій — теоретично — не було.
Ось його слова:
Данная работа предназначалась для предпринятаго Императорской Академіей наукъ изданія – „Энциклопедіи славянской филологіи“. Къ сожаленію, по независѣвшимъ отъ автора обстоятельствамъ, она не могла быть помѣщена въ этомъ изданіи и въ настоящее время выходитъ въ свѣтъ отдѣльно, но безъ всякихъ измѣненій …
Зазнач. пр. — С. ІІІ.
Оці обставини, про які він каже, дуже прості: коли редакція ознайомилася з україножерськими твердженнями, від яких він не зміг утриматися, то постановила передоручити опрацювання цієї теми иншому фахівцеві — Нідерлє. А головним редактором цієї енциклопедії був чоловік поважний: Яґіч.
2008.07.05 | КЕ-2008
Re: вы когда что либо постите читайте, и учитесь читать!
Сергій Вакуленко пише:> КЕ-2008 пише:
странно, почему воевали только униаты? да и геноцидом они - униаты, первые украинцы занимались? И не несите фигню про военнообязанное мирное назеление до национализации. Небыло такого, если война не становилась, как у нас говорят, отечественная.
> Оце перекладав якийсь дурко: "к кайзеру и рейху" — це зовсім не з тієї опери.
а Вы можете меньше понтов кидать? "знаток" блин. Что Вас возмутило? Что Франца кайзером называли? или что империю рейхом? А как Вам начало гимна ? "Прославим нашего любимого кайзера" - так начинался величавый гимн габсбургской Австрии (еще не Австро-Венгрии), написанный Гайдном в 18-ом столетии. Вам дать словарик что бы Вы перевели слово рейх? или слово империя? что бы понять что это одно и то же? Ну когда, помараннчи вы поймете что вы не все знаете? Мало того чесм больше вы думаете что все знаете тем меньше вы знаете.
к кайзеру и рейху ТРАДИЦИОННОЕ ОБРАЩЕНИЕ к императору Австро-венгрии
> Іще раз кажу: галичани воювали за ту державу, в якій жили, й відповідно — проти її ворогів. До речі, якби вони того не зробили, їх би за це чекало ув'язнення: закони воєнного часу. Об'єднуватися з Росією в них і справді не було жодного бажання.
не говорите от лица всех галичан, потому как реально галичан тогда просто вырезали эти как их сичевые стрельцы - униаты.
> Оцей "малоросійський сепаратизм" постав був трохи раніше: ще за гетьмана Виговського (про Мазепу, мабуть, і Ви щось чували?). У певні періоди часу інтерееси українців і поляків у боротьбі проти Росії могли на певну міру збігатися. Але на дуже малу міру, бо поляки тоді мали намір поновити своє панування в Україні.
малоросийский сепаратизм пана-атамана-грициана-таврического это просто захват какой то банды определенной территории. А Вам говорят про украинствующую идеалогию.
> > самлстоятельно перечитайте Вами изложенное мне лень так сильно разжевывать
>
> Що таке, Бог зубів не дав? Чи, може, все-таки кебети?
просто лень все время тыкать Вас в на уровень (или отсутствие такового).
>
>
> > небыло никакой разницы межеду русскими "russian" и руськими "russian"
>
> А "russian" — це по-якому? Невже по-православному?
угу, по-византийскому.
>
>
> > а что там ваши украиновыдумщики в своих словарях записывали мне не интересно.
>
> Еге ж: не знаю і знати не хочу. Класична настанова.
просто я устал разбирать десятки бредней праукраинских шариковых
>
>
> > в официальных документах никогда и никто не делал разницы между русскими и руськими, с уклоном в малограмонтое написание эпохи до реформы Петра Первого
>
> Так то в Росії, бо москалики взагалі погано розрізняють, що навноло них діється. Натомість усі притомні люди чудово це розрізняли.
хватит Вам регулярно проявлять свой нацизм !!!! Не только в России, но и во всем мире, иное Вам нужно доказать. Вы Вы конечно можете вспомнить титул Великий Князь России у польских монархов, но, к национальности-народности это ровным счетом никак не относится
> >
> > см выше. Вы мне показываете примеры украинофильской пропаганды, о которой мы и говорим. Вы мне еще Грушевского глупости постить начните
>
> Ви, теє-то як його, перехрестіться! Яка ще українофільська пропаґагда за "руських"?
обычная, когда пытаются поставить отдельно русских и руських один язык, разное время а утверждают, что разные народы. ... стандартная украинофильская брехня.
> > а то что постите перечитайте еще раз "волынской (70,10%), ... Сверхъ того, къ малорусской вѣтви относится русское населеніе Галичины, Буковины и сѣверо-восточной Венгріи.
> > "
> > какое-какое население Галиччины?
> > вот откуда 800 000 русских
>
> Я знаю, що коли треба уявити нескінченнсть, то треба подумати про людську тупість... За Флорінським (і до речі, за всіма Вашими ідейними натхненниками так само), "русское племя" поділяється на три галузки: "великорусскую вѣтвь", "бѣлорусскую вѣтвь" и "малорусскую вѣтвь". Так от у Галичині, як він каже, ніяких великорусів нема, а є тільки малоруси. До речі, цей текст він писав як статтю до «Енциклопедії слов'янської філології», тобто там ніякого місця для фантазій — теоретично — не було.
>
> Ось його слова:
>
> Данная работа предназначалась для предпринятаго Императорской Академіей наукъ изданія – „Энциклопедіи славянской филологіи“. Къ сожаленію, по независѣвшимъ отъ автора обстоятельствамъ, она не могла быть помѣщена въ этомъ изданіи и въ настоящее время выходитъ въ свѣтъ отдѣльно, но безъ всякихъ измѣненій …
> Зазнач. пр. — С. ІІІ.
>
> Оці обставини, про які він каже, дуже прості: коли редакція ознайомилася з україножерськими твердженнями, від яких він не зміг утриматися, то постановила передоручити опрацювання цієї теми иншому фахівцеві — Нідерлє. А головним редактором цієї енциклопедії був чоловік поважний: Яґіч.
1. это не мои вдохновители 2. в сотый раз повторяю, великоросы, малоросы, белоросы, новоросы - русские и никто из нормальных людей никогда это не отрицал. это ОДИН НАРОД. Или начинайте делить французов на бургунскую национальность, гасконскую, нормандску, шампаньскую и т.д.
2008.07.05 | Большой Брат
Re: вы когда что либо постите читайте, и учитесь читать!
++++хватит Вам регулярно проявлять свой нацизм ++++=== Не надоело еще путать толстое с мягким - нацизм и национализм? ===
2008.07.06 | Ruterr
Re: вы когда что либо постите читайте, и учитесь читать!
путаете только Вы, говорят не про хороших украинцев а про плохих русских что и есть их признак нацизма2008.07.06 | Сергій Вакуленко
Re: вы когда что либо постите читайте, и учитесь читать!
КЕ-2008 пише:> странно, почему воевали только униаты?
Справді, дивно. Дрібка отих уніятів з одного боку, й ціла "могутня" Рассєйськая імперія з другого... І що ми бачимо: уніяти імперію побили.
> да и геноцидом они - униаты, первые украинцы занимались?
Та ніякого геноциду й треба не було. Геноцид застосовують проти небезпечних ворогів. А проти таких нікчемних "лапотніков", що їх жменька уніятів на чолі з Шептичцьким побила — ліньки й пальцем поворухнути.
> И не несите фигню про военнообязанное мирное назеление до национализации.
В той час, як у канцелярії черговий офіцер горлав на Швейка, що таких, як він, Швейк, треба розстрілювати, нагорі в лазаретних палатах комісія мордувала симулянтів. Із сімдесяти пацієнтів врятувалися тільки двоє. Один був без ноги: відірвало гранатою, а другий мав справжню костоїду. Лише ці не почули слова "tauglich", а решта, в тому числі й троє вмираючих сухотників, були визнані придатними до військової служби.
Ярослав Гашек. Твори в двох томах. — Київ, 1983. — Т. 2: Пригоди бравого вояка Швейка / Пер. з чес. Степана Масляка. —С. 67.
> Небыло такого, если война не становилась, как у нас говорят, отечественная.
Та воно в кожного своє "атєчество". Ваше "атєчество", — судячи з усього, — божевільня.
> > Оце перекладав якийсь дурко: "к кайзеру и рейху" — це зовсім не з тієї опери.
>
> а Вы можете меньше понтов кидать? "знаток" блин. Что Вас возмутило? Что Франца кайзером называли? или что империю рейхом? А как Вам начало гимна ? "Прославим нашего любимого кайзера" - так начинался величавый гимн габсбургской Австрии (еще не Австро-Венгрии), написанный Гайдном в 18-ом столетии.
А в Галичині цей гімн співали по-церковнослов'янському (переклад Льоренца Лєопольда Гашки) отак:
Боже! Францѣшка Кесаря,
Намъ всѣмъ благаго спаси!
Да сїяетъ долго заря
Пресвѣтла! Зовутъ гласи:
Да плетутъ ему отъ лавра
Славы вѣнцы вся часы!
Боже! Францѣшка Кесаря,
Намъ всѣмъ благаго спаси!
> Вам дать словарик что бы Вы перевели слово рейх? или слово империя? что бы понять что это одно и то же?
Та я маю словничка (Das große Duden-Wörterbuch der deutschen Sprache). Ось що там написано під гаслом Reich:
Reich, das; -[e]s, -e [mhd. rich(e), ahd. rihhi, zu reich od. unmittelbar aus dem Kelt.]: sich meist über das Territorium mehrerer Stämme od. Völker erstreckender Herrschaftsbereich eines Kaisers, Königs o.Ä.: ein großes, mächtiges R.; das Römische R.; das R. Alexanders des Großen; das Heilige Römische R. Deutscher Nation (Titel des Deutschen Reiches vom 15.Jh. bis 1806); das [Deutsche] R. (1. nicht fachspr. Bez. für den deutschen Feudalstaat von 911 bis 1806. 2. der deutsche Nationalstaat von 1871 bis 1945); das Dritte R. (das Deutsche Reich während der nationalsozialistischen Herrschaft von 1933 bis 1945); das tausendjährige R. (nationalsoz., noch iron.; das Dritte Reich); das Tausendjährige R. (im Chiliasmus gemeinsame himmlische Herrschaft Christi u. der Heiligen nach der Wiederkunft Christi auf die Erde); das R. Gottes (in der jüdischen u. christlichen Eschatologie endzeitliche Herrschaft Gottes); das R. der Mitte (China; nach dem sinozentrischen Weltbild des alten Chinas);
© 2000 Dudenverlag
Тобто у вашій божевільні "райхом" називають і державу Олександра Македонського, й Римську імперію, й царство Боже, й Китай на додачу.
> к кайзеру и рейху ТРАДИЦИОННОЕ ОБРАЩЕНИЕ к императору Австро-венгрии
То є традиційне зверенення хіба що у вашій божевільні. Там, очевидно ж, і кайзерів не бракує?
> реально галичан тогда просто вырезали эти как их сичевые стрельцы - униаты.
Одна заковика: галичани були уніяти майже всі поголівно.
> малоросийский сепаратизм пана-атамана-грициана-таврического это просто захват какой то банды определенной территории. А Вам говорят про украинствующую идеалогию.
А вам кажуть про гетьманів Виговського та Мазепу. Іх теж поляки навчили бути сепаратистами?
> просто лень все время тыкать Вас в на уровень (или отсутствие такового).
Отже: бракує кебети, а зуби нічого не можуть зробити, бо повсякчас тільки скрегочуть.
> > > небыло никакой разницы межеду русскими "russian" и руськими "russian"
> >
> > А "russian" — це по-якому? Невже по-православному?
>
> угу, по-византийскому.
Та ото ж: у божевільні всі "ізикі" — візантійські.
> просто я устал разбирать десятки бредней праукраинских шариковых
Що й казати: непосильний тягар несете.
> > > в официальных документах никогда и никто не делал разницы между русскими и руськими, с уклоном в малограмонтое написание эпохи до реформы Петра Первого
> >
> > Так то в Росії, бо москалики взагалі погано розрізняють, що навноло них діється. Натомість усі притомні люди чудово це розрізняли.
>
> хватит Вам регулярно проявлять свой нацизм !!!! Не только в России, но и во всем мире, иное Вам нужно доказать. Вы Вы конечно можете вспомнить титул Великий Князь России у польских монархов, но, к национальности-народности это ровным счетом никак не относится
Та тут і доводити нічого. Досить поглянути на давні західноєвропейські мапи, де на місці теперішніх України та Білорусії написано Russia, а на місці теперішньої Росії — Моsc(h)ovia.
Тих мап десятки подано у виданні:
Марія Вавричин, Ярослав Дашкевич, Уляна Кришталович. Україна на стародавніх картах. — Київ, 2004.
> > > см выше. Вы мне показываете примеры украинофильской пропаганды, о которой мы и говорим. Вы мне еще Грушевского глупости постить начните
> >
> > Ви, теє-то як його, перехрестіться! Яка ще українофільська пропаґагда за "руських"?
>
> обычная, когда пытаются поставить отдельно русских и руських один язык, разное время а утверждают, что разные народы. ... стандартная украинофильская брехня.
Ой не кажіть: цілий світ опосіли українофіли:
Ruthenian adj. 1. of or pertaining to the Little Russians, esp. a division od them dwelling in Galicia, Ruthenia, and neighboring regions. — n. 2. One of the Ruthenian people. 3. the dialect of Ukrainian spoken in Ruthenia. 4. a member of a former Orthodox religious group which entered into communion with the Roman Catholic Church in 1596 and became the "Uniate Church of the Little Russians".
Webster's Encyclopedic Unabridged Dictionaty of the ERnglish Language. — New York, 1989. — P. 1256.
> > Данная работа предназначалась для предпринятаго Императорской Академіей наукъ изданія – „Энциклопедіи славянской филологіи“. Къ сожаленію, по независѣвшимъ отъ автора обстоятельствамъ, она не могла быть помѣщена въ этомъ изданіи и въ настоящее время выходитъ въ свѣтъ отдѣльно, но безъ всякихъ измѣненій …
> > Зазнач. пр. — С. ІІІ.
> >
> > Оці обставини, про які він каже, дуже прості: коли редакція ознайомилася з україножерськими твердженнями, від яких він не зміг утриматися, то постановила передоручити опрацювання цієї теми иншому фахівцеві — Нідерлє. А головним редактором цієї енциклопедії був чоловік поважний: Яґіч.
>
>
> 1. это не мои вдохновители
Ваші, ваші. Он гляньте хоч би сюди:
http://www.russian.kiev.ua/books/florinsky/separatism/separatism_.shtml
> 2. в сотый раз повторяю, великоросы, малоросы, белоросы, новоросы - русские и никто из нормальных людей никогда это не отрицал. это ОДИН НАРОД.
Оце саме те, що казав і Флорінський. Тільки він був за Вас трохи освіченіший/адекватніший — то й знав, що не варто себе на посміх виставляти.
> Или начинайте делить французов на бургунскую национальность, гасконскую, нормандску, шампаньскую и т.д.
То справа французів, на кого їм ділитися чи не ділитися. Частина з них, до речі, спокійнісінько відділилася від Франції й мешкає собі в Бельгії, Люксембурзі, Швайцарії, Італії.
2008.07.06 | Ruterr
Re: вы когда что либо постите читайте, и учитесь читать!
на самом демократичном форуме трудно сохранять один никhttp://forum.korrespondent.net/read.php?2,518455,518455#msg-518455
2008.07.05 | Большой Брат
Re: вы когда что либо постите читайте, и учитесь читать!
+++ще раз кажу: галичани воювали за ту державу, в якій жили, й відповідно — проти її ворогів. ++++=== Пошто ж не воевали с Гитлером "за ту державу, в якій жили"? А совсем даж наоборот.Неувязочка тут получается...===
Это называется на чужом *** в рай въехать, но так не бывает! До сих пор аукается, увы.
2008.07.06 | Сергій Вакуленко
Якщо хочете поважної розмови, будь-ласка
Якщо хочете лайки, мені це нецікаво.Большой Брат пише:
> === Пошто ж не воевали с Гитлером "за ту державу, в якій жили"? А совсем даж наоборот.Неувязочка тут получается...===
Щоб зрозуміти галичан, треба поставити себе на їхнє місце.
Пам'ятаю, ще 1986 р. я познайомився у Дрогобичі з одним дідом на прізвище Мартинюк, який страшенно пишався тим, що має в пашпорті записану національність "поляк" (хоча говорити по-польському не дуже вмів).
Дотепер пригадую собі одну його фразу: "Мій батько служив у австрійському війську, я в польському, мої сини в совітському, а де онуки служитимуть — хто його знає". Тоді це сприймалося як дотеп, але дід багато всього бачив у житті й передчував, до чого воно йде.
Тепер поставте себе на його місце: приходить чергова нова влада у вересні 1939 р. Раніше такої влади не було й ніхто про неї навіть далеких спогадів не має. Ця влада починає, своїм звичаєм, масові репресії проти місцевої людності. Минає менше, ніж два роки, — і ця влада тікає. Яка нормальна людина хоч пальцем поворухне, щоб її боронити? Супроти совкових часів австрійські (німецькомовні) були справжнім раєм. А тут ізнову повертається німецька мова, Австрія об'єднана з Німечиною... Люди сподіваються на повернення старих добрих часів. Сталося не так, бо гітлерівська Німеччина та цісарська Австрія — зовсім різні. Коли це стало зрозуміло, почали стріляти й у німців, але галицьке "проти німців" не дорівнювало "за москалів". Для вірного служіння "великій Батьківщині — СРСР" (погодьтеся) в них зовсім не було стимулів.
> Это называется на чужом *** в рай въехать, но так не бывает! До сих пор аукается, увы.
А "рай" — це що?
2008.07.04 | Стась
Специально для фофудьеносцев
1. Сворачивание украинизации не происходило в одну ночь, как выселение коренных народов Крыма. И началось действительно еще до голодомора. Если фофудья не мешает читать по украински, рекомендую для начала ту же Википедію.2. Скрыпник в это время был министром образования. Возлагать ответственность за голодомор на министра оборазования могут только альтернативно одаренные.
2008.07.04 | КЕ-2008
специально для свидоматкиных
"В выступлениях украинских руководителей на Третьей партконференции (июль 1932 года) были попытки оценить потери урожая 1931 года. С.Косиор оценивал их в 120-150 млн. пудов, А.Шлихтер назвал цифру 150, Н.Скрипник - до 200 млн. пудов. Не претендуя на точность, эти цифры давали представление о масштабах потерь - до половины годового продовольственного фонда сельского населения."http://www.inosmi.ru/translation/240711.html
тогда член цк кпу это был не просто аналог министра образования
на остальное нет смысла отвечать, я и так снизошел до общения с помаранчевым невежественным хамлом
2008.07.04 | Мартинюк
Ви вставили у свій текст свідому дезінформацію
Це питання 2КЕ-2008 пише:
> 1. почему даты окончания голодомора совпадают с датой окончания украинизации и отстранения украинизаторов от власти в УССР?
> 2. почему подписи на приказах по отьему зерна совпадают с подписями по украинизации, в том числе и Кубани?
Якраз накази про конфіскацію зерна на Кубані , введення продуктової блокади станиць і районів йшли в одному документі разом із жорскими директивами про припинення українізації, перевід діловодства на російську мову і закриття україномовних навчальних закладів.
"Вогнища" голодомору в Поволжжі, Сибіру та Далекому сході дуже чітко співпаєть з тамтешніми українськими і козацькими анклавами
2008.07.04 | Стась
Не удивительно
Похоже, там не только мощное денежное вливание прошло, но и достаточно эффективные тренинги по методике дезинформации.2008.07.04 | КЕ-2008
просто, в отличие от помаранчевых зомбы мы умеем думать и читать
2008.07.05 | Svitlana
Мдя? І хто єнті "ми"?
Дуже цікаво як справи з самоідентифікацією в даний історичний момент у подібних порсонажів...2008.07.04 | КЕ-2008
и где этот документ?
2008.07.05 | Наталка
Голодомор і Україна - з ВЕЛИКОЇ букви, москалю! Учьоний, мляя...
2008.07.06 | lutsjak
Re: Россия назвала полным бре// а головне не сказала
О так нас і стравлюють вороги, де Росію побудували українці, крім того, що всі ми точніше наші предки побудували і Америку і Росію тими кого вигнали, а ті кого вигнали зробили Москву яка перебрала всі важелі бо київська Олька лягла під візантію, ітак далі що й казати, так само як Київ згнив з 600-по 900 роки і мусульманин похрестив нас, так само і Москва теперь гірше проститутки так хто? від імені російських українців яких до речі більше чим самих українців в Україні, має право виступати, так само як і від українців України, хто має право казати і тим більше базікати. Те що наплодили те і маємо, і цю дурну америку де баба командир і ще дурнішу структуру Росії де слов"янського нема, але є народ добрий і по суті український треба це не забувати і не піддаватись на всяке зло, від ворогів. Так! Росію скупили китайці як і Україну. Причина проста: Олька, Володимири обидва з ярославом вбили фізіологічну сім"ю і перевели нас на паспортну, що і треба врахувати: Час відмінити закон греків і перевести сім"ю на фізіологічну це автоматом вирівняє потенціал українця, і враховувати не те що під носов, а трохи далі:Мага-Віра стр 417, літопис Нестора і др.
БАЗОВЫЙ ЗАКОН МАТРИАРХАТА ЖЕН
СКОГО ЛУЧА 988-1100 Ярослава Мудрого
С Греческим НОМОКАНОНОМ \в сокращ\
Ярослав мудрый, Устав о церковных судах
сложил есмы со греческим номоканоном, а же не подобает сих тяж судити Князю и Бояром. Даль, есмь Митрополи-
том и Епископом ть суды, что писаны в правилех в Номо
канонь, по всем городам где крестьянство есть.
\\\наша вставка. так був угроблений місцевий суд ворограми\\\
Аже кто
умчить, или насилит, аже Боярская дчи, за сором ей 5 гри
вень золота, а Епископу 5 гривень золота, а меньших Бояр гривня золота, а Епископу гривня золота, Добрых
людей их дчери,за сором 5 гривень серебра, а на умычни цех по гривне серебра по гривне серебра Епископу, а князь Казнить
\\\ так українська честь була оцінена попами в 5 гр.\\\
Аже кто пошибзет Боярскую дщерь или Боярскую жену
зп сором ей 5 гривень золота а Епискому 5 гривень золота а меньших Бояр гривня золота, а Епископу грив
ня золота, а нарочитых людей именитых, 3 рубли, в Епископу 3 рубли, а простой чади 15 гривень, а Епископу
15 гривень, а Князь казнить- Аже пустить Боярин Велик
жену без вины, за сором ей 5 гривень золота, а Епископу
5 гривень золота, а нарочитых людей 3 рубли, а Епископу
3 рубли, а простой чади 15 гривень, а Епископу 15 гривень
а Князь казнить.
Аже у отца й у матери дщи девкою дитяти добудеть,
обличив ю поняти в дом церковный, а чим ю родь окупить
\родные выкупить\
Аже девку умолвить кто к себе и даст в толоку \нагло
нарушить целомудрие, с того кто звал к себе\ на умолвнице
Епископу 3 гривни серебра, а девице за сором 3 гривни
2
серебра, а на толочных .\насильников\ по рублю, а Князь
Казнить. Аже Муж от жены Блядеть, Епискропу в вине
.перед Епископом виноват\, а Князь казнить.
Аже Муж ожениться иною женою, со старою не распусти вся, муж Епископу в вине, а молодую в дом церковный а со старою жити, Аже жены лихий недуг, болить или слепота, или долгая болезнь, про то ее не пустити, тако
же и жене не пустити мужа. Аже кум с кумою сотворит
блуд, Епископу гривня золота, и в епитимью. Аже кто
зажжет двор или гумно или что иное Епископу 100 грив.
а Князь Казнить. Аже кто с сестрою согрешить Епископу
100 гривень а в епитимью й в казни по закону. Аже бли
жний Род поймется Епископу 80 гривень а их разлучить,
епитимью да примут. Аже две жены кто водить, Епискропу 40 гривень а которая подлегла та поняти в дом
церковный а первую держати по закону, а иметь лихо водить ю, казнью казнить ЕГО ! Аже м уж с женою по
своей воле распуститься, Епископу 12 гривень, а буде не
венчался, Епископу гривень. Аже кто сблудить с черны
цею Епископу 100 гривень, а с животною 12 гривень а в
епитимью вложить, Аже свекорь со снохою сблудить
Епискорпу 100 гривень а епитимья по закону, Аже кто
с двумя сестрами падется Епископу 30 гривень, Аже кто
с Мачехою сблудить Епискрпу 40 гривень а Князь казнить..
КОМЕНТАРИЙ МУЖСКОГО ОБЩЕСТВА /ОММОМ/
Косвенное действие закона Ярослава, дало жене в семье
РЕШАЮЩЕЕ СЛОВО НА ЭТИ 1000 ЛЕТ !!! куда это вылезло с перегрузом жены, теперь видят все !!! В любой стране Мужского Луча- патриархата жена защищена с трех
сторон-сыном, мужем, законом. В Матриархате только и то вроде зако
ном ! а значит она ничья, что делает её врагом против всех и беззащитность !!! потому то её трахают все кому не лень а славянин защитить её не может