Сегодня началась война за Крым.
07/05/2008 | Abbot
В Севастополе ублюдки для того, чтобы уничтожить памятный знак об украинских флагах на кораблях ЧФ в 1918-м, НАПАЛИ на украинских военнослужащих.
Это может стать началом конца, если не будет немедленной реакции. Уродов арестовать, судить и посадить. А милиции дать команду: в случае повторного оказания сопротивления властям - открывать огонь на поражение.
Пророссейские дебилы, витренковцы и им подобные, понимают только язык силы. И пока что именно они и продемонстрировали силу...
Это может стать началом конца, если не будет немедленной реакции. Уродов арестовать, судить и посадить. А милиции дать команду: в случае повторного оказания сопротивления властям - открывать огонь на поражение.
Пророссейские дебилы, витренковцы и им подобные, понимают только язык силы. И пока что именно они и продемонстрировали силу...
Відповіді
2008.07.05 | Tatarchuk
о, проснувся пан
може він пропустив, як ВЧОРА президент дав знати що кримську мафію ніхто не троне?2008.07.05 | Геракл
о Севастополе- ситуация накаляется
Без шуток ситуация серьезнаяПроросийские организации набрались наглости и совершают без преувеличения нападения на Вооруженные силы Украины.
в данный момент на
http://forum.sevastopol.info/viewtopic.php?f=11&t=94660&st=0&sk=t&sd=a&start=300
полным ходом идет хвалебное обсуждений в духе "А от как мы хозлокозлам врезали".
Все что сегодня происходило явная провокация, где прослеживается рука росиийских имперско-идеологических структур.
обратите внимание большинство наших информ. источников молчат о событиях, российские каналы включая первый во всю трубят о непокорных Севастопольцах.
Это очень серьезная информацонная в сочетании с уличной акция (которая кстати продолжается) направленная против украинского присутствия в Севатсополе
2008.07.05 | Занятой человек
да отстаньте вы со своим севастополем. Тут люди делом заняты
Геракл пише:> Без шуток ситуация серьезная
> Проросийские организации набрались наглости и совершают без преувеличения нападения на Вооруженные силы Украины.
>
> в данный момент на
> http://forum.sevastopol.info/viewtopic.php?f=11&t=94660&st=0&sk=t&sd=a&start=300
> полным ходом идет хвалебное обсуждений в духе "А от как мы хозлокозлам врезали".
> Все что сегодня происходило явная провокация, где прослеживается рука росиийских имперско-идеологических структур.
> обратите внимание большинство наших информ. источников молчат о событиях, российские каналы включая первый во всю трубят о непокорных Севастопольцах.
> Это очень серьезная информацонная в сочетании с уличной акция (которая кстати продолжается) направленная против украинского присутствия в Севатсополе
Да какой там Севастополь, отстаньте со своим севастополем. Не мешайте людям делом заниматься. Тут люди делом заняты, Юща мочат, а вы со своими севастополями лезете. Пусть хоть лопнет ваш севастополь, главно чтоб Йуля восцарствовала. Некогда им заниматься
2008.07.05 | kotygoroshko
да сцикуни йопані ваші севастопольські форумчани
Занятой человек пише:> Да какой там Севастополь, отстаньте со своим севастополем. Не мешайте людям делом заниматься. Тут люди делом заняты, Юща мочат, а вы со своими севастополями лезете. Пусть хоть лопнет ваш севастополь, главно чтоб Йуля восцарствовала. Некогда им заниматься
знають, що військовим не давався наказ їх хуярити, от і вийобуються на форумі - в інтернеті такої срані навалом
а от знайшовся б сміливець кинути у військових саморобну бомбочку з гвинтами, як та що у Білорусії вибухнула - ото б було видно, чи є в нас армія, чи тільки блюватєнь з кримського СБУ, що служить Росії на українські (допускаю що в конвертах на російські) гроші
2008.07.06 | Сергей ГРУЗДОВ
Это уже близко к компетенции УК. Думать надо, что пишешь.
2008.07.06 | kotygoroshko
невже я так сильно перехвалив кримське СБУ?
2008.07.05 | Tatarchuk
Re: да отстаньте вы со своим севастополем. Тут люди делом заняты
Занятой человек пише:> Да какой там Севастополь, отстаньте со своим севастополем. Не мешайте людям делом заниматься. Тут люди делом заняты, Юща мочат, а вы со своими севастополями лезете. Пусть хоть лопнет ваш севастополь, главно чтоб Йуля восцарствовала. Некогда им заниматься
Ага, давайте навпаки: Хай живе Ющенко! Не мочить тапьора, який просирає Крим та Севаст. Він грає як вміє, йому тільки мочільники заважають. Одразу видно відповідального. Ви краще готуйтеся пояснювати що це мудро, просирати. Типу "зато зупинемо Тимошенко".
2008.07.06 | shiva
і то правда, всьо харашо, прекрасная маркіза
2008.07.05 | kotygoroshko
а коли Ющ зніметься з ручного гальма?
Геракл пише:> Без шуток ситуация серьезная
і нагородить керівників кримської СБУ званнями народних артистів України?
2008.07.05 | Геракл
Re: а коли Ющ зніметься з ручного гальма?
Так, тут не Севастополь інфо.Не труба опускатись до їх рівня але...
Завтра буде новий день, саме день святкувань і впевненний після сьогоднішнього нові провокації.
Що ж робити?
По-перше міліція має діяти агресивніше і сокординованіше (сьогодні як глядачи в театрі)
По-друге мають бути проведенні роз'яснювальні бесіди з керівниками проросійських організацій та місцевими депутатами. Всі вони люди відомі, тільки зарах трохи осмелелі. Але є в них слабіна, у кожного і вона доречі теж відома (кому кому ,а МВД - СБУ так точно).
По- третє має бути суспільний розголос Україною в потрібному ключи. Показати їх дій во всєй красє по україні (расійськи канали вже подчують своїх громадян інформацією з "Русского- Севастополя").
автра мають приїхати шефськи делегації з усієї України, купа людей буде дивитись це свято в місті в т.ч. туристів - МИ НЕ МАЄМО ПРАВА НА ТАКІ ПРОВАЛИ
2008.07.05 | kotygoroshko
ну а тепер Ви зніміться з "ручніка"
Геракл пише:> купа людей буде дивитись це свято в місті в т.ч. туристів - МИ НЕ МАЄМО ПРАВА НА ТАКІ ПРОВАЛИ
і не пишіть таку х-ню
якщо будете в Криму, попитайте у татар про те,
а)кому служить кримська СБУ і
б)чому?
2008.07.05 | Tatarchuk
а тепер ви
kotygoroshko пише:> Геракл пише:
> > купа людей буде дивитись це свято в місті в т.ч. туристів - МИ НЕ МАЄМО ПРАВА НА ТАКІ ПРОВАЛИ
>
>
> і не пишіть таку х-ню
> якщо будете в Криму, попитайте у татар про те,
> а)кому служить кримська СБУ і
> б)чому?
Розумнику, якщо ви не зрозуміли різниці між Севастом та Кримом, то марно в Крим їзділи
2008.07.05 | Геракл
Мерзотники
Вони цим пишаютьсяhttp://forum.sevastopol.info/viewtopic.php?f=34&t=94813
2008.07.05 | Геракл
Про владу
Враховуючи суперечки Горсовета який боїться, щоб його не роспустили після вього, що він наробів, та Місцевою адміністрацією С.Куніцина політичне життя якої залежить від Президента.Важелів багато - от тільки хто "рубильник" натисне.
2008.07.05 | Петро
А що скаже головнокомандувач ЗС України?
Ну хоча б на це -"...По сценарию американских аналитиков, борьба за Крым будет происходить следующим образом. Россия аннексирует Севастополь и оккупирует остров Тузла. Это даст ей возможность контролировать Керченский пролив, по которому с Кубани на территорию Украины пройдет наступление российских войск. Из Новороссийска в Крым будет переправлен десант, высадку которого прикроет базирующийся в Севастополе Российский флот. Занятие самого города не представляется сложной задачей, поскольку у его жителей преобладают пророссийские настроения..."
І це після дарунків шельфу.
???
2008.07.06 | Володимир
Re: А що скаже головнокомандувач ЗС України?
Посадить на Тузлі калину і попросить ахмєтова й балогу посприяти мирному розв'язанню конфлікту.2008.07.05 | rais
Re: Мерзотники
Може хочь після цього гарант почне приділяти увагу Криму, а не лише реставрації пінчуковського арсеналу? Хтось з оточення нагадайте Ющу, що Крим то стратегічне питання для України.2008.07.05 | kotygoroshko
фашісти
Геракл пише:> Вони цим пишаються
а може вони плакати мають? що не відгрібли як Шон Карр біля шлагбауму пляжа Ланжєрон?
2008.07.05 | kotygoroshko
+1 а тепер ви
Tatarchuk пише:> Розумнику, якщо ви не зрозуміли різниці між Севастом та Кримом, то марно в Крим їзділи
а що, ви вмієте помічати різницю між речами, одну із яких не бачили?
мій маршрут не пролягав через Севастополь
чі там татари по-іншому ставляться до СБУ? чи Севастополь для кримського СБУ недосяжний? чи кримське СБУ до сьогоднішнього дня чимось широко відзначилось, крім хапання і висилки російським катам узбекських політичних біженців?
2008.07.05 | Геракл
Re: +1 а тепер ви
СБУ-шники будут виконувать, що скажуть, Треба тільки "сказати".2008.07.05 | kotygoroshko
нажаль, в принципі, згоден
Геракл пише:> СБУ-шники будут виконувать, що скажуть, Треба тільки "сказати".
але ж зняти Ющенка - президентом стане аналогічне хуйло - чі Юля, чі Янукович
серйозним пошуком нового кандидата в президенти на моїй пам*яті Майдан не займався...
2008.07.05 | Tatarchuk
Re: +1 а тепер ви
kotygoroshko пише:> Tatarchuk пише:
> > Розумнику, якщо ви не зрозуміли різниці між Севастом та Кримом, то марно в Крим їзділи
>
>
> а що, ви вмієте помічати різницю між речами, одну із яких не бачили?
> мій маршрут не пролягав через Севастополь
>
> чі там татари по-іншому ставляться до СБУ? чи Севастополь для кримського СБУ недосяжний? чи кримське СБУ до сьогоднішнього дня чимось широко відзначилось, крім хапання і висилки російським катам узбекських політичних біженців?
Які ще татари? Немає там таких. Взагалі. Не пускають їх туди. Взагалі. Якщо 5 тисяч набереться, і то хорошо. Землі не дають, не прописують, етц.
Блін, і так само мабуть в Києві в кримському та свестопольскому питанні "рублять" - це все одне що я запитаю де турецький квартал в Одесі.
Кароче, читайте отето http://maidan.org.ua/static/krymmai/1214589549.html і поки не врубитесь в атмосферу (вона досить виважено написана) навіть не показуйте що знаєте про Севаст щось окрім назви.
2008.07.05 | kotygoroshko
продовжуйте...
Tatarchuk пише:> Кароче, читайте отето http://maidan.org.ua/static/krymmai/1214589549.html і поки не врубитесь в атмосферу (вона досить виважено написана) навіть не показуйте що знаєте про Севаст щось окрім назви.
ну і? чим севастопольцям заважала меморіальна дошка, яку вони зірвали і викинули? нащо вони обливали фарбою курсантів моручилища?
2008.07.05 | jz99
Я не второпав, це севастопольцям так соромно за себе у 1918? (/)
http://www.1tv.ru/news/n12418121:20 - 05 июля 2008
Жители Севастополя прорвали оцепление ВМС Украины возле Графской пристани
Они сорвали новую попытку украинских Военно-морских сил установить памятную доску в честь 90-летия подъема флагов Украины на кораблях российского Черноморского флота. После потасовок доску вывезли в море и сбросили в воду.
События, вокруг которых кипели сегодняшние страсти, произошли в апреле 1918 года. Тогда в обмен на обещание кайзеровской Германии остановить наступление на Севастополь на некоторых кораблях Черноморского флота были (буквально на несколько дней) подняты украинские флаги. Затем основную часть флота увели в Новороссийск и затопили. Остальные корабли ушли в порт Бизерта в Тунис.
Проти серйозного ворога Севастополь жодного разу не встояв. Нахімов, Ушаков турків воювали — так тих і козаки на чайках били.
2008.07.05 | Геракл
Re: Я не второпав, це севастопольцям так соромно за себе у 1918?
Питання ідеологічне - це священа корова "Город Русской слави", хотя сучасни дослідження поступово руйнують цей міф.а тут якісь Українські прапори, та ще і в 1918 р.
2008.07.05 | Геракл
Доречи за переписом
За переписом кінця 80-х коріних севастпольців (у кого батькі місцеві) - 3 відсотки, всі інши приїхали, в основном за останні 20-30 років в більшості своїй із центральної частини Росії2008.07.06 | observеr
а де про це можна почитати?
Геракл пише:> За переписом кінця 80-х коріних севастпольців (у кого батькі місцеві) - 3 відсотки, всі інши приїхали, в основном за останні 20-30 років в більшості своїй із центральної частини Росії
2008.07.06 | AxeHarry
Re: Сегодня началась война за Крым.
Війна за Крим почалась у 1991 році коли після ГКЧП в Киів бігом приіхала делегація з ЕРЕФіі - головна тема "тьорок" була - Крим і статус флоту.2008.07.06 | rais
Re: Сегодня началась война за Крым.
Війна пішла за маєтки російських чинуш в Криму. Флот та інше то прикриття тілами залишених там росіян. Дякуйте за кримський нарив обом Леням - Кучмі та Кравчуку. Це наслідки іх "мудрої" політики.Ющ вже гальмує за течею...
2008.07.06 | REN77
Re: Сегодня началась война за Крым.
Успокойтесь! Ни кто не чего делать не будет. Статус Крыма уже определен, руководства странны (Президент, Премьер и др.) Крым уже решила передать (не требуйте фактов, откройте книги по истории и политологии). Просто в украинскую голову нужно вложить, что Крым это только проблемы и пусть теперь расия сома мучается.2008.07.06 | catko
та розслабтесь зі своєю війною в криму. це не війна а цирк
пару сотень проплачених "казачків" під різними прапорами і пару не менш проплачених але дуже оперативних телекамер з росії. от і вся війна.а ну ще військові формування росії - ну тут вже проти танка з парасолькою не попреш.
а так нічим той крим і ситуація в ньому не відрізняється від києва. тільки в києві ріжуться скінхеди з арабами і палять греко-католицькі каплиці а в криму ріжуться казаки з татарами і зупиняють натівські кораблі - принаймні так платне газпромівське відео розказує.
для прикладу за останні пів року знищено українські меморіальні дошки (памятні знаки) в києві, львові, харкові, полтаві, сумах, луганську. то давайте кричати про війну в україні взагалі?
а з кримом - пару танків і рота спецназу на перекопському перешийку з перекриванням всіх комунікацій (електрика, газ, вода включно з каналом) - і через місяць крим сам в склад україни у вигляді області попроситься.
а українець тим і відрізняється від кацапа-москаля бидлячого що не бігає і не палить москальські прапори на кожному кроці і не сре під памятники пушкіну. тому що українець цивілізований.
2008.07.06 | AxeHarry
Re: та розслабтесь зі своєю війною в криму. це не війна а цирк
catko пише:> а з кримом - пару танків і рота спецназу на перекопському перешийку з перекриванням всіх комунікацій (електрика, газ, вода включно з каналом) - і через місяць крим сам в склад україни у вигляді області попроситься.
А нафіга заради пари десятків рашистів так напрягацця?
Шо, КамуНада невідомі іх адрєса/паролі/явкі ?
2008.07.06 | catko
зараз так. я просто моделюю ситуацію як зараз в абхазії
москалі танкерами води не навозяться в крим.2008.07.06 | Tatarchuk
ви ховаєте голову в пісок
catko пише:> москалі танкерами води не навозяться в крим.
Вам кажуть: посаджати підбурюувачів - і всьо. А ви "війна, танки, танкери". Чи з нашою владою воювати реальніше ніж підтримувати елементарний правопорядок?
А ваши тези про сотні актів вандалізму в Києві - не витримують жодної критики: бо те робиться не під торохтіння телекамер, не серед білого дня і не під бадори вигуки державних службовців. Ви демонструєте якусь страусину позицію - "Нічого не відбувається".
2008.07.07 | catko
це ви займаєтесь егоцентризмом
в києві точно так само торохкотять камери і наприклад бабло 500 лімонів уе за десяток бетонних блоків біля олімпійського запросто стає торгом на тему опускання україни в європі по самі вуха і так само запросто може стати елементом +20 років часу приходу україни в європу. тільки там правозахисним організаціям поля діяльності нема тому це питання так би мовити теж ховається в пісок.і таких речей по україні твориться тоннами, а крим маленька частка а не глобальна проблема.
2008.07.07 | Tatarchuk
ну ясен перець!
catko пише:> в києві точно так само торохкотять камери і наприклад бабло 500 лімонів уе за десяток бетонних блоків біля олімпійського запросто стає торгом на тему опускання україни в європі по самі вуха і так само запросто може стати елементом +20 років часу приходу україни в європу. тільки там правозахисним організаціям поля діяльності нема тому це питання так би мовити теж ховається в пісок.
> і таких речей по україні твориться тоннами, а крим маленька частка а не глобальна проблема.
Я здається вам персонально настрій зіпсував, показав небажані новини. То зробить над собою невеличкий аутотренінг - затиснить вуха і повторюйте: "цього нема, нема, нема. це кримці роздмухують, ухують, хують"
Власне через отакий підхід "з Києву" саме в Криму - хоч і не тільки - твориться багато фігні. Але заважати самонавіюватися не маю права. От тільки допамагати теж не збираюся
2008.07.07 | catko
я ніде не казав що цього нема. я казав що це роздуто штучно
2008.07.06 | shiva
так, це повна хвігня. Ну який там Крим і т.д.
Головно -- боріться з москалями,з перекінчиками усіх мастей, з москаломовним кіно. Оце справа!А "Газпром" вам влаштує резервацію десь, будете далі займатися улюбленою справою.
Хіхі.
2008.07.06 | catko
шіва - йди нах якщо ти ще не пойняв
2008.07.06 | Олександр Дядюк
Боже скільки пафосу, скільки зломаних копєй
Abbot пише:> В Севастополе ублюдки
Але всі "возмущонния" чомусь звертають увагу, по суті, на наслідок, чим є Севастопольські події і хоть би хто спробув хоч згадати про причину - чому для севастопольців, україна так і не стала рідною матірью, а український флот - "своїм"?
Може не у севастопольців треба "мєтать" громи і молнії, а у злочинну, тотально корумповану і грабуючи як Україну в цілому так і її народ владу кравчуків-кучм-ющенків, яка ось уже 17 років тримає Україну в лайні і зайнята лише набиванням власних кишень.
І народ, ті ж севастопольці бачать - що це не їх влада, а враховуючи, що з владою асоціюють державу - то і що це НЕ ЇХ держава, та і не їх флот.
Бо що їм з того флоту, теї влади і держави, що вони їм дали?
Захищеність від злочинності? впевненість у завтрашньому дні? Гідну старість? Захист від вже нестерпного беспрєдєлу корумпованого чиновництва?
То чим ми "возмущаємось" - наслідком? А хто їх штовхає в обійми вітренчихи?
А може краще задуматись над причиною - тим, що той же Ющенко, за чотири роки будучи при владі, палець об палець не вдарив, щоб ті ж севастопольці (та й всі інші українці) хоч трошки відчули, що це - ЇХ ДЕРЖАВА, яка ЗА НИХ - ГОРОЙ.
Але "свідомим" не до цього - вони вже рвуться у бій, щоб покарати "непокірних" севастопольців, понімаш бидло осмілилось ....
2008.07.06 | Убітий Єнот
Є проблема, її треба врішувати
Екстремістами і террористами люди теж стають не від хорошого життя. Чикатило і Онопрієнко теж сформувало суспільство неідеальне. Ну і що?В Україні діє ФСБ, та їх агентура на зарплаті, та біомаса совкова за ними іде... Барани тупі, у випадку війни їх життя буде зруйноване. Ці люди працювати не звикли, думати також. Вони там за рахунок відпочиваючих заробляють, здаючи їм конури... Коли почнуть стріляти ця лафа скінчиться, вони будуть голі і босі і їх ще будуть вбивати. І все це заради "города русскай славы".
2008.07.06 | Олександр Дядюк
Значить "правильні українці" - це "терпіли"
Убітий Єнот пише:> В Україні діє ФСБ, та їх агентура на зарплаті, та біомаса совкова за ними іде... Барани тупі, у випадку війни їх життя буде зруйноване. Ці люди працювати не звикли, думати також.
Ви знаєте, я це вже десь чув, дайте згадаю - в 2004 році так деякі говорили про тих хто вийшов на Майдан.
Так деякі говорили про студентів, якія голодували в 1991 - "нероби, з жиру бісяться".
Так дехто називав тих хто в палатках мерз під час акції "україна без кучми".
І екстремістами їх тоді називали і терористами і нафіть фашистами.
Будь яка влада одразу вішає ярлики на тих хто заважає їй жирувати і безкарно ніза що людей мати.
Тіки тоді була одна влада, тепер інша.
> Екстремістами і террористами люди теж стають не від хорошого життя. Чикатило і Онопрієнко теж сформувало суспільство неідеальне. Ну і що?
Якщо причини залишаться - скільки не борись із наслідками вони зявлятимуться знову і знову.
То може краще подумати як злідвіквувати причини?
2008.07.06 | kotygoroshko
ога
Олександр Дядюк пише:> Якщо причини залишаться - скільки не борись із наслідками вони зявлятимуться знову і знову.
> То може краще подумати як злідвіквувати причини?
якщо їм так приємно боротися з системою шляхом зривання табличок, то нехай борються
тільки здається вони ганьблять своєю пацаватою боротьбою ім*я міста-героя Севастополя
2008.07.06 | Олександр Дядюк
Re: ога
kotygoroshko пише:> > якщо їм так приємно боротися з системою шляхом зривання табличок, то нехай борються>
> тільки здається вони ганьблять своєю пацаватою боротьбою ім*я міста-героя Севастополя
Значить націоналісти які зривати, в свій час, радянські таблички чи рушили памятники тієї доби - то нормальні пацани.
Ті хто не дає поставити памятник шухевичу чи ще там комусь із націоналістів у Харкові чи дест на сході чи півдні України - то тупа біомаса, бидло.
А той хто не дає поставити памятник Катерині в Одесі (хоча як не крути як не верти вона проиклала руку до заснування цього міста) - то патріоти.
Я завжди поражаюсь подійній моралі в політиці, - якщо щось робим ми, нам на користь - то це морально і добре, якщо наші супротивники роблять АБСОЛЮТНО ТЕ Ж САМЕ, але нам не на користь, то вони - бидло і біомаса.
Тобто НАШ ІНТЕРЕС - і є критерій моральності, справедливості і правильності.
2008.07.06 | Ghost
да весь мир дерьмо, но это не значит, что можно ехать на красный
2008.07.06 | REN77
Re: Сегодня началась война за Крым.
Куда идет российский флотhttp://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=856132
Несмотря на то что в последнее время для ВМФ России построено несколько новых кораблей и подводных лодок, состояние флота удручающее. Серьезные проблемы и диспропорции угрожают окончательно подорвать его боевой потенциал. Главной опасностью является сокращение корабельного состава и его стремительное устаревание при отсутствии адекватной замены современными кораблями. Можно говорить о том, что негативные тенденции в развитии ВМФ не переломлены и сегодня перед Россией по-прежнему стоит угроза потери флота.
Однобокое развитие стратегических ядерных сил
В условиях резкого сокращения финансирования ВМФ после 1991 года приоритетным стало развитие морских стратегических ядерных сил (МСЯС), которые были объявлены основой ракетно-ядерного щита России. В результате страна оказалась втянутой в строительство дорогостоящей серии ракетных подводных крейсеров стратегического назначения проекта 955. Данное строительство поглотило большую часть ресурсов, выделяемых на развитие флота. Эта тенденция продолжает укрепляться. В 2007 году на строительство только трех заложенных атомоходов проектов 955 и 955А отведено около 70% средств, выделяемых на все военное кораблестроение, и это не считая продолжения испытательной программы баллистической ракеты "Булава", предназначенной для их вооружения.
Начиная строительство новых ракетоносцев, ВМФ продолжал в массовом порядке выводить из боевого состава старые. К настоящему времени в составе российского флота осталось лишь 12 действующих лодок с баллистическими ракетами — шесть проекта 667БДРМ "Дельфин" постройки 1980-х годов и шесть более старых лодок проекта 667БДР "Кальмар". Если 667БДР доживают последние годы, то субмарины проекта 667БДРМ проходят средние ремонты и модернизацию, что позволит продлить срок их службы до 2020 года. Начато их перевооружение модифицированными баллистическими ракетами Р-29РМУ2 "Синева", способными нести до десяти боеголовок. Первые четыре серийные "Синевы" были поставлены в 2006 году, а в 2007 году было изготовлено еще 12 ракет, что позволило произвести перевооружение атомохода "Тула". Вместе с тем модернизация этих лодок поглощает большую часть затрат ВМФ на судоремонт, затрудняя работы на кораблях других классов (включая нестратегические атомные субмарины).
Такая ситуация является закономерной, поскольку в данном случае ставится амбициозная и трудновыполнимая задача содержания флота атомных ракетоносцев на уровне США (у которых 14 подводных лодок с баллистическими ракетами) при несопоставимо меньшем уровне финансирования. Следует напомнить, что бюджет ВМФ РФ в 2007 году в долларовом исчислении был примерно в 50 раз меньше, чем бюджет ВМС США. При этом ВМС США вообще не ведут строительства новых ракетоносцев, планируя начать замену своих субмарин типа Ohio только в 2026 году.
Сам по себе акцент на развитие МСЯС для России представляется в высшей степени спорным. Сторонники такого положения дел (включая руководство ВМФ), указывая на высокую боевую устойчивость и выживаемость подводных "стратегов" в случае первого ракетно-ядерного удара со стороны противника, замалчивают два фундаментальных обстоятельства.
Первое — это низкий коэффициент оперативного напряжения отечественных стратегических атомоходов. Даже в лучшие времена ВМФ оказывался способным обеспечить одновременное поддержание на боевой службе не более 10-15% имеющихся подводных лодок (в то время как ВМС США — более 50%). В результате отечественные ракетоносцы большую часть времени проводят в базах, представляя собой чрезвычайно легкую мишень.
Второе — это очевидная недостаточность деградирующих морских сил общего назначения ВМФ России для обеспечения боевой устойчивости (защиты от воздействия сил противника) находящихся в море подводных крейсеров стратегического назначения. Когда все средства тратятся на постройку и ремонт ракетоносцев, а силы, призванные обеспечивать их прикрытие в море, не обновляются и сокращаются, то невозможно говорить о высокой выживаемости морских стратегических ядерных сил. При этом противник, способный угрожать российским стратегическим подводным лодкам (флоты США и НАТО), обладает подавляющим преимуществом в силах на море. Примечательно, что в расчетах, обосновывающих преимущества морских стратегических сил, в том числе по критерию "стоимость—эффективность", как правило, игнорируются затраты, потребные для развертывания сил обеспечения и прикрытия, а ведь в число этих сил входят не только атомные подводные лодки, но и значительные группировки надводных кораблей, противолодочная авиация, система стационарного гидроакустического освещения, противовоздушная оборона баз, береговая инфраструктура и многие другие важные элементы.
Сокращение сил обычного назначения
Следует указать, что вкладывая практически все средства в морские стратегические силы, Россия тем самым расходует ресурсы на силу, пригодную только для одного, наименее вероятного, сценария вооруженного конфликта — всеобщей ядерной войны. В то же время решение массы других задач ВМФ мирного и военного времени может быть возложено только на неядерные силы общего назначения. Демонстрация флага и военного присутствия, борьба с терроризмом, участие в международных и миротворческих миссиях, эвакуация гражданских лиц, переброска военных контингентов, охрана побережья, территориальных вод и экономической зоны, защита рыболовства и торговли, обеспечение добычи и транспортировки углеводородов — для выполнения всех этих задач стратегические подводные ракетоносцы не нужны в принципе. Точно так же не будут "стратеги" задействованы в локальных конфликтах. Между тем рост боевого потенциала флотов наших соседей и развивающихся стран остро ставит вопрос, хватит ли возможностей сокращающихся сил общего назначения ВМФ России для противодействия ограниченным агрессивным акциям, особенно с учетом разобщенности сил ВМФ РФ между театрами.
Выделяемых флоту средств на нестратегические компоненты недостаточно не только для полноценного нового судостроения, но даже на ремонт наличного корабельного состава, который быстро приходит в негодность, выводится из эксплуатации и списывается.
Некогда самые многочисленные в мире отечественные подводные силы подверглись в 1990-х годах серьезному сокращению. В настоящее время ВМФ России по количеству атомных подводных лодок уже уступает ВМС США и имеет тенденцию к дальнейшему упадку. Строительство новых многоцелевых атомных лодок для российского флота практически не ведется. Исключением является строящаяся с 1993 года субмарина "Северодвинск" проекта 885, однако она будет введена в строй не ранее 2010 года. Еще хуже, что из двух десятков имеющихся в составе флота многоцелевых атомных подводных лодок за последние десять лет удалось отремонтировать только шесть. Причем ремонт каждый раз затягивался на многие годы.
Для пополнения флота дизель-электрических подводных лодок на "Адмиралтейских верфях" с 1997 года строилась субмарина "Санкт-Петербург" нового проекта 677. Она была спущена на воду в 2004 году, но из-за большого количества недоделок ее ввод в строй затянулся.
Сокращение надводных сил ВМФ продолжается и в настоящее время. Еще в феврале 2005 года на совещании командного состава тогдашний главком ВМФ Владимир Куроедов заявил, что после 2010 года ожидается массовый и невосполнимый вывод из эксплуатации боевых кораблей и в результате к 2020 году в боевом составе останется не более полусотни единиц. С таким количеством кораблей ВМФ России не сможет решать задачи по обеспечению национальной безопасности даже в ближней морской зоне.
За прошедшие годы эта тенденция не изменилась. Единственный оставшийся в российском флоте авианосец — первый и последний построенный советский тяжелый авианесущий крейсер с трамплинным стартом и горизонтальной посадкой самолетов "Адмирал флота Советского Союза Кузнецов". Этот корабль, безусловно, имеет большое значение для отечественного ВМФ как по престижным, так и по практическим соображениям, являясь школой палубной авиации и позволяя сохранять и накапливать опыт, который может быть востребован в будущем. Однако техническое состояние корабля удручающее, и боеспособной единицей он не является. Дело усугубляется трудностями с подготовкой летчиков для 279-го отдельного корабельного истребительного авиаполка, в котором сейчас насчитывается всего 19 палубных истребителей Су-33.
Что до строительства новых авианосцев, то, хотя проектные работы ведутся, совершенно ясно, что по экономическим причинам это является делом отдаленного будущего.
Тяжелая ситуация складывается с эскортными боевыми кораблями. Основная проблема паротурбинных эскадренных миноносцев проекта 956 — малонадежные высоконапорные котлы, требующие затратного и высококвалифицированного технического обслуживания, которое российский ВМФ оказался не в состоянии обеспечить. В результате из 17 построенных кораблей этого типа к настоящему времени в списках флота осталось лишь восемь, из которых в исправном состоянии пребывают не более трех. Несколько лучше ситуация с большими противолодочными кораблями проекта 1155 с газотурбинными энергетическими установками.
Класс перспективных кораблей океанской зоны сейчас представлен фрегатом проекта 22350. Первый корабль этой серии "Адмирал флота Советского Союза Сергей Горшков" был заложен на "Северной верфи" в 2006 году. Печальная участь постигла заложенный в 1997 году в Калининграде с большой помпой сторожевой корабль нового поколения "Новик" проекта 12441 — из-за технической сложности и дороговизны сейчас его решено достраивать в качестве учебного корабля "Бородино". Взамен с 2001 года начато строительство более простых и дешевых корветов проекта 20380. Головной корабль "Стерегущий" уже готов. Однако по финансовым и техническим причинам серийное строительство кораблей проектов 22350 и 20380 затягивается, хотя ВМФ оптимистично планирует иметь соответственно до 20 фрегатов и 40 корветов.
Москитный флот (к нему относятся ракетные и артиллерийские катера) также сократился многократно, и пополнение его не ведется. Практически остановилось развитие минно-тральных сил отечественного флота. Крупнейшим недостатком российских тральщиков является отсутствие на них современных автоматизированных систем уничтожения мин по курсу корабля.
Следует отметить, что о серьезной модернизации корабельного состава ВМФ России сейчас не идет и речи. С 1991 года качественное развитие надводных сил отечественного ВМФ застопорилось. Поэтому даже сохраняющиеся в строю ВМФ РФ надводные корабли и катера в техническом отношении остаются на уровне 20-30-летней давности, все более отставая от современных требований и иностранных аналогов.
Два флота на четыре театра
На Северном и Тихоокеанском флотах финансирование сил обычного назначения еще ведется в объемах, позволяющих поддерживать в строю хотя бы минимальное число кораблей, способных обеспечить боевую устойчивость подводных ракетоносцев в своих прибрежных районах. А на Балтике и Черном море флоты утратили боевое значение и способны выполнять главным образом парадно-представительские функции.
Кризисное состояние ВМФ России усугубляется историческим проклятием отечественного флота — географической разобщенностью сил между четырьмя (а с учетом Каспия пятью) морскими театрами, маневр между которыми крайне затруднен. По этой причине на каждом из четырех морских театров Россия хронически слаба.
Северный флот пока еще можно считать единственным океанским флотом России. Однако из сил обычного назначения для выполнения боевых задач здесь пригодны лишь три атомные подводные лодки проекта 949А, два десятка атомных многоцелевых и дизель-электрических ПЛ, авианосец "Адмирал Кузнецов", ракетные крейсера "Петр Великий" и "Маршал Устинов", несколько более мелких кораблей. Это позволяет обеспечивать боевое дежурство в море одного ракетного подводного крейсера стратегического назначения и периодически выводить на боевые службы отдельные субмарины и надводные корабли. Низкая боеготовность единственного авианосца не позволяет формировать сколько-нибудь эффективные группировки для действий в открытом море, поэтому формой применения сил Северного флота сейчас может быть лишь оборонительная операция у берегов РФ и прикрытие прибрежных районов развертывания атомных ракетоносцев. Неспособность ВМФ обеспечить плановые сроки ремонта кораблей ставит Северный флот перед угрозой выбывания из его состава авианосца, ряда ракетных крейсеров, эсминцев, субмарин проекта 949А. В этом случае Северный флот окончательно превратится во флотилию.
Тихоокеанский флот ныне почти окончательно распался на две группировки — на Камчатке и в Приморье, почти лишенные оперативной связи. На Камчатке надводные силы практически полностью ликвидированы. Это делает эфемерной возможность полноценного обеспечения боевого дежурства стратегических субмарин, хотя именно сюда предполагается направить новые ракетоносцы проекта 955. Силы Тихоокеанского флота в Приморье полностью лишились атомных подводных лодок и представляют собой небольшое соединение во главе с ракетным крейсером "Варяг". Ситуация с поддержанием технической готовности и судоремонтом на Тихом океане традиционно наихудшая из всех флотов.
На Балтийском и Черном морях Россия полностью утратила свое вековое господство. Балтийский и Черноморский флоты сейчас не способны противодействовать даже объединенным морским группировкам соседних стран НАТО, не говоря уже о решении задачи блокады проливных зон. Черноморский флот представляет собой причудливое по составу соединение из единичных экземпляров разнотипных кораблей, немалая часть которых имеет уже просто музейную ценность.
В ближайшие 10-15 лет серьезных перспектив обновления состава надводного флота нет. Хотя в последние годы и была произведена закладка нескольких кораблей новых проектов (фрегат проекта 22350, пять корветов проекта 20380, три малых артиллерийских корабля проекта 21630, большой десантный корабль проекта 11711), однако реальный объем финансирования обращает все эти программы в долгострой. Общее количество кораблей, запланированное к строительству согласно Государственной программе вооружений на 2007-2015 годы, даже в случае ее успешной и полной реализации не позволит рассчитывать на равноценную замену выбывающего корабельного состава и формирование однородных соединений кораблей новых типов. Скорее всего, дело сведется к пополнению отдельных флотов несколькими отдельными кораблями.
МИХАИЛ БАРАБАНОВ, главный редактор журнала Moscow Defense Brief
2008.07.07 | Стась
Статья, конечно, интересная...
Но как она связана со всей остальной веткой?2008.07.06 | Ruterr
а до сегодня над Крымом издевались?
Да, так их! Непокорных ! Они плохо воспринимают украинизацию, ах они же нехорошие, на юща не молятся, или там, на тимошенко, тьфу на них! Посадить их всех нафиг! А то, ставят памятники основателям своих городов и регионам, нет что б шухевичам там или иным чикотиллам от политики. В каталажки их всех!---------------
очень надеюсь что Вы глупость написали и война еще не началась, но, мы к ней уже готовы, нам просто надоел ваш нацистский бред
2008.07.06 | Tatarchuk
ето не наш, а ваш нацистський брєд
Ruterr пише:> Да, так их! Непокорных ! Они плохо воспринимают украинизацию, ах они же нехорошие, на юща не молятся, или там, на тимошенко, тьфу на них! Посадить их всех нафиг!
Тільки ідіот уявляє так собі ставлення до Ющенко і Тимошенко в Україні. В даному випадкові цей ідіот - ви
> очень надеюсь что Вы глупость написали и война еще не началась, но, мы к ней уже готовы, нам просто надоел ваш нацистский бред
Те що ви готові - то відомо, наскільки готові - про це є одне прислів/я (присутнє і в руській культурі також), а нацистька маячня - якраз в вас
2008.07.06 | Ruterr
скажите мне - нацист, почему Вы так не любите этого слова?
2008.07.06 | Tatarchuk
вапще-то справді не люблю
але беззмістовні дописи тут видаляються, так що нацистам (от вам наприклад) тут доведеться або працювати мізками, або читати-не-писати. Поки жуватимете, ознайомтеся з правилами форуму http://maidan.org.ua/wiki/index.php/Help:MaidanForumRules2008.07.07 | Стась
Вот загадочна русская душа
Например, нацистом в понимании русского нациста является любой, кто с русским нацистом не согласен. Подход русского нациста - или признай, что ты унтерменш, или будешь провозглашен нацистом2008.07.07 | Олександр Дядюк
Re: Вот загадочна русская душа
Стась пише:> Например, нацистом в понимании русского нациста является любой, кто с русским нацистом не согласен. Подход русского нациста - или признай, что ты унтерменш, или будешь провозглашен нацистом
А що, "поніманіє" українського нациста не таке саме.
нацисти (та й націоналісти) всі - як на "одно ліцо" і психологія у них у всіх однакова
2008.07.07 | kotygoroshko
о, таки українська мова жива
Олександр Дядюк пише:> А що, "поніманіє" українського нациста не таке саме.
> нацисти (та й націоналісти) всі - як на "одно ліцо" і психологія у них у всіх однакова
Вииниченко, чи хто, казав що українську мову тоді можна буде вважати живою, коли нею заговорить остання повія
бачу по форуму, що такий час вже настав
2008.07.07 | catko
я вам скажу. тому що справжні нацисти зараз москалі
і проти медведа пу треба боротись зараз не менше ніж проти гітлера.2008.07.06 | Ghost
извини, чувачок, но нормальный человек к войне НИКОГДА не готов
выводы сделай сам, кто ты есть, и что ты несёшь людям, и кто тут есть НАЦИСТ на самом деле!2008.07.06 | kotygoroshko
чувачок і не казав, що він нормальний
Ghost пише:> выводы сделай сам!
скорш за все, вже прийняв "100 грам для храбрості", от і вся підготовка
2008.07.07 | catko
ви праві. ваш кримський промоскальський нацюкізм всіх дістав
2008.07.06 | kotygoroshko
ех,не вистачає кібердрочерів хоча б на 2 акції,фініта ля комедія
мої вибачення севастопольській міліції, що погано про неї подумавцитати з севастополь.інфо :
Больше всего беспокоит судьба пропавшего Паранокса и избитого SA. Неужели эти садисты, бившие их, уйдут от законного наказания? Нельзя это просто так оставлять. Что мешает возбудить уголовное дело по факту жестокого избиения гражданских распоясовшимися укровояками? Фото и видео есть, письменные показания свидетелей лежат с ужасАющими подробностями лежат в сети. Они их и на допросе подтвердят - уверен. Ведь это уже не политика, а чистая уголовщина!
Вчера прямо во время всего этого ахтунга на Графской, Александр напмсал заявление о том что был избит военнослужащими ВМСУ, к заяве приложен список свидетелей которые могут подтвердить факт избиения. Если менты не "замылят" его заяву, то должны сегодня, максимум завтра вызвать его РОВД и вручить направление на прохождения судмедэкспертизы, для установления факта наличия следов побоев и их тяжести..
Но вот кадры, которые показывает уже второй день НТС поражают. Вояки из ВМСУ избивают Человека, а менты спокойно взирают на этот беспредел, даже не пытаясь вмешаться. Я понимаю что их говенный министр Юрик Луценко за это не уволит, а даже может поощрит, но лично я теперь этим фуражконосцам руки не подам.
вчера во время действа подумалось, что лучше пусть ничего не делают, чем нагонят несколько десятков беркутов, чтоб поломать нам головы....
Когда милиция просто наблюдает - это хороший знак.
2008.07.07 | Стас Ковальский
Сегодня началась война за Крым - и начал ее Президент Украины.
Хочеш решить проблемы страны - убери главную причину проблем... Ющенко импичмент. Если он не хочет быть президентом всех украинцев и тех кто за красных и тех кто за синих и прочих... значит нужен другой президент, который будет искать истоки проблем страны не в поисках внешних и внутренних врагов Нации а будет занят поисками решения путей выхода из кризиса... и тут же все проблемы будут решены! Он же сам кормит Витренчиху в ее сепоратизме!2008.07.07 | Стась
Ты хоть сам понял, что сказал? Суть есть за этим блабла?
2008.07.07 | Олександр Дядюк
Правильно він сказав
Слава богу хоча б один звернув увагу на причини, а не "воспламенявся" перспективами боротьби з наслідками2008.07.07 | kotygoroshko
тепер вас тут два
пророкаОлександр Дядюк пише:
> Слава богу хоча б один звернув увагу на причини, а не "воспламенявся" перспективами боротьби з наслідками
2008.07.07 | kotygoroshko
от жеж тварюка цей Ющенко!
Стас Ковальский пише:> и тут же все проблемы будут решены! Он же сам кормит Витренчиху в ее сепоратизме!
що не дав Стасу Ковальському можливості більш менш грамотно навчитися писати російською мовою