пора робити наступним чином
07/06/2008 | Tatarchuk
(тут я акумулюю певні ідеї що виникли в дописувачів з приводу севастопольського погрому)
1) Створити сайт в якому вказані ті, що мають подвійне громадянство України та Росії. Відомості позначати - підозра, в стані перевірки, підтверджено. Сайт має гостьову на якій можна стучати на сусіда.
2) В Севастополі розпочати капманію - "добровільне складення другого громадянства" (на вибір будь-якого) в такий-то строк, за це не буде процесуального переслідування (а після часу Ч - буде). Ну як населення добровілно складає зброю.
3) Покарання виявленним "подвійним громадянам", побавлення їх громадянства щоденна публікація звітів про кількість і обставини. Для яскравих персонажів можна - біограії, серед таких буде багато ДЕРЖСЛУЖБОВЦІВ України
Додавайте, критикуйте (бажано по суті, а не "ніхіра у вас не вийде")
1) Створити сайт в якому вказані ті, що мають подвійне громадянство України та Росії. Відомості позначати - підозра, в стані перевірки, підтверджено. Сайт має гостьову на якій можна стучати на сусіда.
2) В Севастополі розпочати капманію - "добровільне складення другого громадянства" (на вибір будь-якого) в такий-то строк, за це не буде процесуального переслідування (а після часу Ч - буде). Ну як населення добровілно складає зброю.
3) Покарання виявленним "подвійним громадянам", побавлення їх громадянства щоденна публікація звітів про кількість і обставини. Для яскравих персонажів можна - біограії, серед таких буде багато ДЕРЖСЛУЖБОВЦІВ України
Додавайте, критикуйте (бажано по суті, а не "ніхіра у вас не вийде")
Відповіді
2008.07.06 | Сергей ГРУЗДОВ
Re: пора робити наступним чином
Кроме дубль-российского больше никакое второе гражданство не является нихарошим паступком гражданина Украины?2008.07.06 | Tatarchuk
я просив конструктив
Сергей ГРУЗДОВ пише:> Кроме дубль-российского больше никакое второе гражданство не является нихарошим паступком гражданина Украины?
Ті порушення які хвилюють Вас, та перспективи як з ними боротися - в іншій гілці будь-ласка. Простір дозволяє.
Типовий відхід від теми - "краще б ви нануна-нуна, ніж лаліла-лула"
2008.07.06 | Сергей ГРУЗДОВ
Re: я просив конструктив
ЗУ "Про громадянство України", стаття 2, п.1 - Якщо громадянин України набув громадянство (підданство) іншої держави або держав, то у правових відносинах з Україною він визнається лише громадянином України; п.3 - неможливо позбавити громадянина України громадянства України.Тобто, особа, що має українське громадянство, вважається громадянином України незалежно від того, скільки інших громадянств вона має і позбавити цю особу українського громадянства неможливо.
Так написано в Законі. Тому пропозиція, викладена у стартовому повідомленні сумнівна у своїй законності. А зважаючи на демонстративне наполягання вести розмову виключно про дубль-російське громадянство - ще й провокативною, НМД, звісно.
Чи це також "неконструктивно"? Тільки "уря" та "хай живе"?
2008.07.06 | Tatarchuk
я не знав такого
Виходить що в нас законодавчо НЕ заборонено мати друге громадянство? Чи ви просто не всі норми процитували. Не знаю що й додати.Сергей ГРУЗДОВ пише:
> ЗУ "Про громадянство України", стаття 2, п.1 - Якщо громадянин України набув громадянство (підданство) іншої держави або держав, то у правових відносинах з Україною він визнається лише громадянином України; п.3 - неможливо позбавити громадянина України громадянства України.
>
> Тобто, особа, що має українське громадянство, вважається громадянином України незалежно від того, скільки інших громадянств вона має і позбавити цю особу українського громадянства неможливо.
>
> Так написано в Законі. Тому пропозиція, викладена у стартовому повідомленні сумнівна у своїй законності. А зважаючи на демонстративне наполягання вести розмову виключно про дубль-російське громадянство - ще й провокативною, НМД, звісно.
>
> Чи це також "неконструктивно"? Тільки "уря" та "хай живе"?
2008.07.06 | Сергей ГРУЗДОВ
Re: я не знав такого
Нормально, если что-то в нашем законодательстве пропустил - очень уж оно сложное.Само законодательство не содержит прямого запрета. Есть фраза о том, что в Украине не допускается двойное гражданство. Однако, его смысл конкретизирован именно этим пунктом специального закона - остальные гражданства просто-напросто НЕ УЧИТЫВАЮТСЯ, т.е. апеллировать к каким-либо правам или обязанностям лица, вытекающим из его принадлежности к иному гражданству, не катит. Только - украинское.
Есть иное - ПОТЕРЯ украинского гражданства. Однако эту потерю необходимо надлежащим образом доказать (см. другие статьи указанного Закона).
Для справки (в порядке личной нескромности) - я считаю, что наличие у гражданина Украины хоть ста паспортов НИЧЕМ не ограничивает его права и НЕ ЭКРАНИРУЕТ его от обязанностей гражданина Украины, пока он не совершил ДЕЯНИЙ, идущих ВРАЗРЕЗ с обязанностями укр.гражданина и в пользу иному государству. Но и тут ни к чему разводить бодягу с гражданствами, необходимо просто СУДИТЬ ПО ЗАКОНУ.
Факт семейных спекуляций с кумом весьма и очень настораживает...
2008.07.06 | Svitlana
Це вже десь було, але дуже давно
Tatarchuk пише:> Виходить що в нас законодавчо НЕ заборонено мати друге громадянство? Чи ви просто не всі норми процитували. Не знаю що й додати.
>
> Сергей ГРУЗДОВ пише:
Якраз, якщо не зраджує пам'ять, ГРУЗДОВ мені і пояснював, що ніфіга подібного, таки забороняє. Хоч щодо персонажа можу і помилятись. Заздалегіть перепрошую, якщо всеж сплутала. Саме обговорення відбувалося з приводу скандалів навколо Луценка з його "ізгаільским пагспортом"
Але висновок загальний був такий - такі нізззяяя.
То ж ідея цілком навіть цілком.
Особливо якщо доповнити ілюстраціями як ці "подвійні агенти"
Перш ніж робити сайт бажано накопичити "первинний матеріал".
2008.07.06 | Сергей ГРУЗДОВ
Re: Це вже десь було, але дуже давно
Нет, не мог я утверждать, что запрещается двойное гражданство как таковое. Есть определенные основания для ПОТЕРИ гражданства. Однако это не одно и то же.ЗАПРЕТА нет, как нет и наказания за такой (прискорбный?) факт в биографии.
Да и не может быть запрета! Вдумайтесь сами с позиции свободы самоопределения лица в этих вопросах.
2008.07.06 | Svitlana
Re: Це вже десь було, але дуже давно
Сергей ГРУЗДОВ пише:> Нет, не мог я утверждать, что запрещается двойное гражданство как таковое. Есть определенные основания для ПОТЕРИ гражданства. Однако это не одно и то же.
> ЗАПРЕТА нет, как нет и наказания за такой (прискорбный?) факт в биографии.
> Да и не может быть запрета! Вдумайтесь сами с позиции свободы самоопределения лица в этих вопросах.
Я дійсно могла помилитися, не наполягаю жодним чином.
З іншого боку творення запропонованого Татарчуком сайту безпосередньо з втратою громадянства його "героями" не корелює. А ось подивитись, чи хоч якісь порухи робить наша держава для того, щоб той, хто її не поважає громадянство ВТРАЧАВ, чи Жванія в нас "одінокая жєртва" - цілком навіть заслуговує на зусилля. Це значно краще, ніж не робити нічого, дружно обрершись (як Єхануров) вітати одне одного з святом.
Щодо вашого Вашої схильності просто віддавати під суд, як громадян України. То я - за, але, нажаль, це тема про нашу судову систему, яка не працює. А ми наразі говоримо про те, що робити з загрозою з зовні... Причому, без прямої ініціативи влади. Отже - інші варіанти можливі. Але ці варіанти не мають містити речей де влада має проявити бодай ту ініціативу, яку теоретично проявити зобов'язана.
2008.07.06 | Сергей ГРУЗДОВ
Це було, але дуже давно
Позвольте здесь воспользоваться моим "проклятым прошлым"...Признак принадлежности лица к иному, кроме имеющегося украинского, гражданству не должен быть оценен как криминал или компрматериал, если хотите, сам по себе. Т.е. это не является самостоятельным составом преступления/правонарушения в том смысле, о котором Вы говорите - антигосударственном.
Во-первых, этого признака нет в Уголовном или Админ.кодексах, во-вторых - это личное дело каждого.
Поэтому выбирать его как основу для изучения причастности лица к антигосударственным проявлениям - не верный, наивный шаг.
Формально да - легко и просто: проверить по учетам и назвать преступником. С последующим "наказанием"... путем прикращения укр.гражданства. Возможно, нынешним слабеньким сбушникам такая метода и покажется перспективной. Но это чистой воды противоправная охота на ведьм. От чего тогда мы уходили?
Учитывая изложенное, я бы мог предложить другое - расследуя проявления антигосударственного характера специально обращать внимание на наличие иного, кроме украинского, гражданства. Зачем? Затем, чтобы более точно выстраивать работу с фигурантом. В разных аспектах, в т.ч. внешнеполитическом. Не более того.
Государственные чиновники вполне могут быть проверены на наличие несовместимого с их статусом наличия иного гражданства и потерять либо должность, либо украинское гражданство абсолютно законной процедурой. Однако, согласно Закону, потеря гражданства оформляется указом Президента Украины. А я очень сомневаюсь, что ныне действующий Президент Украины способен на правовые действия, как это ни грустно сознавать. Максимум, что его колышет, НМД, это личная шкурка в прямом и переносном смыслах.
ПС: правда, некоторые кадры из последней Свободы Шустера считают подобную сосредоточенность великим подвигом и причиной для поклонения в веках, но я с этим не согласен.
2008.07.07 | Svitlana
Угу
Сергей ГРУЗДОВ пише:> Учитывая изложенное, я бы мог предложить другое - расследуя проявления антигосударственного характера специально обращать внимание на наличие иного, кроме украинского, гражданства. Зачем? Затем, чтобы более точно выстраивать работу с фигурантом. В разных аспектах, в т.ч. внешнеполитическом. Не более того.
Трошки більше - Ви далі самі це написали. Ніхто ж не буде стверджувати, що серед осіб які влаштовують заворушки на зразок Севастопільської немає жоднісенького держслужбовця?
>
> Государственные чиновники вполне могут быть проверены на наличие несовместимого с их статусом наличия иного гражданства и потерять либо должность, либо украинское гражданство абсолютно законной процедурой. Однако, согласно Закону, потеря гражданства оформляется указом Президента Украины. А я очень сомневаюсь, что ныне действующий Президент Украины способен на правовые действия, как это ни грустно сознавать. Максимум, что его колышет, НМД, это личная шкурка в прямом и переносном смыслах.
>
2008.07.06 | Tatarchuk
стоп, тут явно щось не так
Ви стверджуватимете що подвійне громадянство НЕ забороняє людині займати державні посади?2008.07.06 | Сергей ГРУЗДОВ
Re: тут не так (+ред)
Нет, не так. Есть государственные должности, на которых не может работать человек, имеющий гражданские обязанности перед другим государством. Но это - не о лице, а о должности.Ред.: А ЕСТЬ ЛИ???
2008.07.06 | Tatarchuk
Re: тут не так
Сергей ГРУЗДОВ пише:> Нет, не так. Есть государственные должности, на которых не может работать человек, имеющий гражданские обязанности перед другим государством. Но это - не о лице, а о должности.
Ну тоді власне це і є головне. Адже головною проблемою є якраз займання такими "подвійними" чуваками посад, а не їхнє фізичне існування в такому-то місці
2008.07.06 | Сергей ГРУЗДОВ
Re: тут не так
ЗУ "Про державну службу""Стаття 16. Обмеження, пов'язані з проходженням державної служби
Державний службовець не має права вчиняти дії, передбачені статтями 1 і 5 Закону України "Про боротьбу з корупцією".
Державні службовці не можуть брати участь у страйках та вчиняти інші дії, що перешкоджають нормальному функціонуванню державного органу.
Інші обмеження, пов'язані з проходженням державної служби окремими категоріями державних службовців, встановлюються виключно законодавчими актами України."
Жодного зауваження про неприпустимість додаткового іншого громадянства в цьому Законі немає. Можливо, такі обмеження є в спеціальному законодавстві по відомствах. Цікаво...
2008.07.06 | Tatarchuk
прямо як в казці: щодалі, то цікавіше
2008.07.06 | Сергей ГРУЗДОВ
Сам припухаю... Вообще-то, укр.законодательство - это интересно!
2008.07.08 | observеr
я особливо не вчитувався
але можливо отцу рускай дємократії допоможе стаття 19 ?Стаття 17. Підстави припинення громадянства України
Громадянство України припиняється:
...
2) внаслідок втрати громадянства України;
Стаття 19 Підстави для втрати громадянства України
Підставами для втрати громадянства України є:
1) добровільне набуття громадянином України громадянства
іншої держави, якщо на момент такого набуття він досяг повноліття.
2008.07.08 | Сергей ГРУЗДОВ
Re: я особливо не вчитувався
Да, есть такое в Законе "О гражданстве Украины".Итак, лишить гражданина Украины гражданства всё-таки нельзя. Можно прекратить его гражданство указом Президента, если для этого наличествуют законные основания, среди которых - утрата украинского гражданства, основанием для которого, в свою очередь, является добровольное принятие гражданином Украины иного гражданства.
Однако, не следует забывать, что ГРАЖДАНИН Украины ни к чему не обязывается и ни за что не несет какой-либо ответственности в указанных отношениях с государством Украина.
Все вопросы - к источнику указов.
2008.07.09 | observеr
одним словом, при набутті іншого громадянства українське втрачає
тьсяа називатиметься ця процедура "позбавлення" чи "припинення", погодьтесь, не важливо
Сергей ГРУЗДОВ пише:
> Да, есть такое в Законе "О гражданстве Украины".
>
> Итак, лишить гражданина Украины гражданства всё-таки нельзя. Можно прекратить его гражданство указом Президента, если для этого наличествуют законные основания, среди которых - утрата украинского гражданства, основанием для которого, в свою очередь, является добровольное принятие гражданином Украины иного гражданства.
>
> Однако, не следует забывать, что ГРАЖДАНИН Украины ни к чему не обязывается и ни за что не несет какой-либо ответственности в указанных отношениях с государством Украина.
>
> Все вопросы - к источнику указов.
2008.07.09 | Сергей ГРУЗДОВ
Одним словом - после указа.
После указа, а не после принятия иного гражданства.Отсутствие указа по конкретному лицу сохраняет украинское гражданство неизменным. Принятие иного гражданства НЕПОСРЕДСТВЕННО НЕ СВЯЗАНО с потерей украинского гражданства.
2008.07.09 | observеr
Ну звісно що після Указу, а як же ж ще?
Сергей ГРУЗДОВ пише:> После указа, а не после принятия иного гражданства.
> Отсутствие указа по конкретному лицу сохраняет украинское гражданство неизменным. Принятие иного гражданства НЕПОСРЕДСТВЕННО НЕ СВЯЗАНО с потерей украинского гражданства.
А ув'язнення - не пов'язано зі злочином, бо злочинця ув'язнюють не відразу після злочину, а за рішенням суду
Вибачайте, але щось не дуже зрозуміло що Ви намагаєтесь довести.
2008.07.09 | шкіпер
Что полигражданство ни есть ни преступлением
ни нарушением законов Украины. Учитывая стартовую тему - нет смысла в таком сайте - эти люди не преступники.2008.07.09 | Сергей ГРУЗДОВ
А смерть есть последствие рождения. Ну да. Но это несерьёзный
... и тем более не юридический разговор. Так, колыхание воздуха, которым можно, конечно, заниматься, если больше делать нечего.Посему, Ваш тезис более не обсуждаю. Даже скажу - Вы правы, в обывательском смысле - детотак.
Гм... про злочинця не стримаюсь. Злочинцем особа стає ПІСЛЯ НАБУТТЯ законної сили ОБВИНУВАЧЕНОГО ВИРОКУ СУДУ, а не після скоєння чогось, що Ви вважаєте злочином. І тут Ви також помиляєтесь. Тільки без образ - це дійсно серйозні справи.
2008.07.09 | Tatarchuk
жить вредно
Сергей ГРУЗДОВ пише:> Гм... про злочинця не стримаюсь. Злочинцем особа стає ПІСЛЯ НАБУТТЯ законної сили ОБВИНУВАЧЕНОГО ВИРОКУ СУДУ, а не після скоєння чогось, що Ви вважаєте злочином. І тут Ви також помиляєтесь. Тільки без образ - це дійсно серйозні справи.
Дуже цікаво! То по-вашому, коли міліція шукає злодія, то шукає НІКОГО? Адже ще ніхто не підпав під обвинуваченний вирок суду, ну падумаєш що злочин скоїв
2008.07.09 | Предсказамус
Но иногда приятно.
Tatarchuk пише:> Дуже цікаво! То по-вашому, коли міліція шукає злодія, то шукає НІКОГО? Адже ще ніхто не підпав під обвинуваченний вирок суду, ну падумаєш що злочин скоїв
Милиция ищет не преступника, а лицо, в отношении которого есть обоснованные подозрения в совершении преступления.
Вообще нужно четко отделать употребление слов "преступник, преступление, вор" и т.п. в быту и в темах, связанных с правом. Если я говорю, что Гладчук ворюга - он украл у Майдана логотип, это допустимо, т.к. я не привожу вдобавок каких-то юридических последствий, типичных для ситуаций с лицами, совершившими кражу и осужденными за это преступление.
Если же я говорю, что Жвания совершил подделку документов, поэтому его следует лишить украинского гражданства, то здесь меня можно совершенно обоснованно ткнуть носом в отсутствие обвинительного приговора суда.
2008.07.09 | Tatarchuk
вопрос Раскольникова: кто убил старушку?
Предсказамус пише:> Tatarchuk пише:
> > Дуже цікаво! То по-вашому, коли міліція шукає злодія, то шукає НІКОГО? Адже ще ніхто не підпав під обвинуваченний вирок суду, ну падумаєш що злочин скоїв
> Милиция ищет не преступника, а лицо, в отношении которого есть обоснованные подозрения в совершении преступления.
А коли кажуть що злодій вбив старушку, то по-вашому мають на увазі що то не злодій вбив старушку, а особа, у відношенні до якої є обґрунтовані підозри...?
А якщо ні до якої особи ніяких підозр нема, то старушку ніхто не вбивав?
2008.07.09 | Предсказамус
А вопрос следствия: кто мог убить старушку.
Tatarchuk пише:> А коли кажуть що злодій вбив старушку, то по-вашому мають на увазі що то не злодій вбив старушку, а особа, у відношенні до якої є обґрунтовані підозри...?
Тот, кто убил старушку, может действительно быть преступником. А может им и не быть по куче причин (самооборона, невменяемость). Но следствие "ищет преступника" в бытовом смысле, а в правовом оно устанавливает круг подозреваемых лиц. Если в отношении того или иного лица доказательств достаточно для предъявления обвинения, оно становится подозреваемым или обвиняемым, но не преступником - таковым его признаёт только суд.
> А якщо ні до якої особи ніяких підозр нема, то старушку ніхто не вбивав?
Нет, это значит, что подозреваемое лицо не установлено.
2008.07.09 | Сергей ГРУЗДОВ
Шановний Татарчук шуткує. Укр.ГПУ - ні.
Не сомневаюсь в шутке в связи с неустановленным виновником преставления старушки из классики русской литературы.Однако, менее смешным является незабываемое изречение очередного ГПУ (кажись, в тот момент это был Васильев): "Мы не установили убийц, значит имело место самоубийство." За буквальность не ручаюсь, но характерная смысловая перестановка была именно такая.
2008.07.09 | Сергей ГРУЗДОВ
Шукають ПіДОЗРЮВАНОГО (капс-лок змістовний)
2008.07.06 | stefan
Файна ідея пана Татарчука!
2008.07.06 | shiva
мабуть, гебешне минуле не попускає автора гілки
як там, перепудилися турецькі начальнєгі?2008.07.06 | Сергей ГРУЗДОВ
Невже ми з Татарчуком колеги в минулому?! :)))
2008.07.06 | Tatarchuk
в майбутньому
2008.07.06 | Сергей ГРУЗДОВ
Re: в майбутньому
У дедушки со страшным гебешным прошлым, не танцующем ни в одном ансамбле политической песни, в сегодняшней Украине нет будущего.2008.07.06 | Koala
Re: пора робити наступним чином
Tatarchuk пише:> (тут я акумулюю певні ідеї що виникли в дописувачів з приводу севастопольського погрому)
>
> 1) Створити сайт в якому вказані ті, що мають подвійне громадянство України та Росії. Відомості позначати - підозра, в стані перевірки, підтверджено. Сайт має гостьову на якій можна стучати на сусіда.
В мене ще краща ідея: створити сайт, де буде Ваше прізвише і вказано, що на цьому сайті списки сексуальних маньяків, небезпечних для суспільства. Навпроти вашого прізвища, звісно, буде вказано: "в стані перевірки"...
Якось мені не подобається ідея публікації імен підозрюваних. В будь-якому виконанні за будь-яких звинувачень. Принаймні, без їхньої згоди.
> 2) В Севастополі розпочати капманію - "добровільне складення другого громадянства" (на вибір будь-якого) в такий-то строк, за це не буде процесуального переслідування (а після часу Ч - буде). Ну як населення добровілно складає зброю.
Чому тільки в Севастополі? Я розумію, у вас ця проблема найпоширеніша, але й у Києві вдосталь таких...
> 3) Покарання виявленним "подвійним громадянам", побавлення їх громадянства щоденна публікація звітів про кількість і обставини. Для яскравих персонажів можна - біограії, серед таких буде багато ДЕРЖСЛУЖБОВЦІВ України
А ось тепер - найскладніше питання: механізми. Наше законодавство, наскільки я знаю, покарання за подвійне громадянство не передбачає (позбавлення громадянства не є покаранням). Крім того, реалізовувати це, як я розумію, в нас може лише прокуратура. Тобто, для реалізації задуму необхідні зміни:
а) в нормативно-правову базу (хоча я не бачу підстав карати людей, які отримали друге українське громадянство, не склавши першого. Ось чиновників, які видали - так, безумовно).
б) в особистий склад правоохоронних органів.
З огляду на масштабність необхідних (і потрібних!) змін, гадаю, мета замаленька. Але, якщо це буде додатковим пунктом в програмі якоїсь партії - це буде, звісно, плюс для цієї партії.
2008.07.06 | catko
треба просто севастополю відрізати воду і світло
2008.07.06 | Ruterr
начинайте ! тем быстрее попрощаетесь с Новороссией и Таврией
2008.07.06 | Tatarchuk
ето такіє команди? чи бригади?
2008.07.06 | Ruterr
Это весь юго-восток украины
2008.07.06 | Tatarchuk
шо, всі готові знятися з насижених домівок? Нєвєрю (с)
2008.07.06 | Ruterr
чего это вдруг? Мы уйдем со своими домами и землями
А нафига вам эти земли? Их Же нехорошие правители клятых москалей завоевали. Нафига вам эти города? Их е нехорошие клятые москали построили. Так что .... ну, не нравимся мы вам, вот и договорились идите лесом и полем, а области: Одессы, Николаева, Херсона, Крым, Запорожье, Луганск, Донецк, Днепропетровск, Харьков долны перестать Вас - уважаемые раздражать своею русскостью. А для этого им нужно помахать украине рукой ...2008.07.06 | Tatarchuk
як давні скіфи? і куди, в Сибір?
Ruterr пише:> А нафига вам эти земли? Их Же нехорошие правители клятых москалей завоевали. Нафига вам эти города? Их е нехорошие клятые москали построили. Так что .... ну, не нравимся мы вам, вот и договорились идите лесом и полем, а области: Одессы, Николаева, Херсона, Крым, Запорожье, Луганск, Донецк, Днепропетровск, Харьков долны перестать Вас - уважаемые раздражать своею русскостью. А для этого им нужно помахать украине рукой ...
Це ж скільки ґрунту вам з собою вивозити. Так можна засвоїти всі землі навколо Казахстану. Втім - якщо приймуть - зватимемо вас "Нова целіна". Бувайте
2008.07.07 | Kohoutek
Вы уйдёте на ###.
Ruterr пише:> А нафига вам эти земли? Их Же нехорошие правители клятых москалей завоевали.
Завоёвывали не правители, а люди, народ. Украинцы, среди прочих. Украинцы много чего для Российской Империи назавоёвывали, так что право на свою долю в наследстве имеют несомненно.
> Нафига вам эти города? Их е нехорошие клятые москали построили.
Их украинцы строили. В том числе, по крайней мере. И до сих пор составляют большинство в населении практически всех больших городов Юго-Востока - кроме Крыма.
> Так что .... ну, не нравимся мы вам, вот и договорились идите лесом и полем, а области: Одессы, Николаева, Херсона, Крым, Запорожье, Луганск, Донецк, Днепропетровск, Харьков долны перестать Вас - уважаемые раздражать своею русскостью. А для этого им нужно помахать украине рукой ...
Я лично - луганчанин. Могу под присягой засвидетельствовать, что такие мысли, как у вас, разделяет в моём городе ничтожное меньшинство. Так что идите вы лесом и российский триколор вам в руки - осваивать необъятные просторы Сибири и Дальнего Востока.
Чемодан - вокзал - матушка-Россия. Скатертью дорога.
2008.07.08 | shiva
і коли це кугутеки були більшістю у Луганську.
Ані кугути, ані хтось навіть гірше, ніколи у Луганську у більшості не були:)))2008.07.09 | Sean
ні, земля залишиться, а ви - підете
без примусу, тихо і поступово - до гішторії.2008.07.09 | shiva
Вже ні, пане Шон. До Майдану це було можливо, а тепер - уже ні
2008.07.07 | catko
йди нах москальська потвора і розслабся
твоїй женилці вже давно й віагра не поможе щоб на україну заглядатись2008.07.07 | SpokusXalepniy
Хирург-Татарчук предлагает качественный выбор: ...
... что вы предпочитаете - ампутировать руку по локоть, или только ступню ноги?...Пройдёт ещё два-три года полного бездействия президентов в отношении Крыма... И новый хирург испросит новое разрешение: вы хотите в мучениях прожить ещё пять лет, или на морфии - один?
2008.07.07 | stefan
радикальний спосіб вирішити "кримську проблему": переселити гуцу
SpokusXalepniy пише:> Хирург-Татарчук предлагает качественный выбор: ...
> ... что вы предпочитаете - ампутировать руку по локоть, или только ступню ноги?
>
> ...Пройдёт ещё два-три года полного бездействия президентов в отношении Крыма... И новый хирург испросит новое разрешение: вы хотите в мучениях прожить ещё пять лет, или на морфии - один?
-------------------
Є радикальний спосіб вирішити "кримську проблему":
переселити гуцулів в Крим.
1.З горами вони знайомі.
2.А плавати вони навчилися під час повеней в Карпатах
3.Виноробів трохи взяти з Закарпаття.
4.І кулемети є свої
2008.07.07 | Стас Ковальский
Re: пора робити наступним чином
Ага - в первую очередь отобрать у Ющенко и его семьи иностранные паспорта о которых Жвания трындит!2008.07.09 | Koala
Якщо Катерина Ющенко ще громадянка США - то безумовно.
А от стосовно дітей - закон уважніше читайте.2008.07.07 | Геракл
Re: пора робити наступним чином
Подвійне громаянство лише вершина Айсбергу - проблеми цілоспрямованної політики України по інтеграції в єдине ціле регіонів з помітним російським впливом