Хлопці, поясніть мені проблему з цим Іваном Дем"янюком
07/06/2008 | Чучхе
Чому він не може взяти і приїхати в Україну, якщо суд Ізраїлю його виправдав, а в США його не пускають?
|
|
Архіви Форумів Майдану
Copyleft (C) maidan.org.ua - 2000-2024. Цей сайт підтримує Громадська організація Інформаційний центр "Майдан Моніторинг".
Відповіді
2008.07.06 | shiva
Нехай приїздить! Оце буде подарунок.
2008.07.06 | Simpleton
Приїхати на якій підставі?
2008.07.06 | Чучхе
Я так розумію, що біложопі варвари вевезли його звідси взагалі
без жодних підстав.це по-перше
І він, як особа яка проживала на території УРСР має право спрощеного отримання громадянства України (що, до речі, роблять масово придністровці)
по-друге, якщо він є громадянином США (я в цьому так і не розібрався), то взагалі має приїздити сюди на 3 місяці без ніякої візи. Або має бути мотивовано, чому йогму в цьому відмовляють
2008.07.06 | omela
вивезли як воєннополоненого
А що робили з кол. полоненими в сталінському совку? Вони ж офіційно вважалися зрадниками "Родіни". То перекидали просто з нацистських концтаборів до комуністичних.P.S. "біложопі варвари" - класно сказано
2008.07.07 | Чучхе
Ну а шо?
В принципі навіть самі запеклі колаборанти - це всього-навсього вторинний наслідок німецької інвазії що прийшла під гаслами "нової Європи", не дуже відмінними від сьогоднішніх євроінтеграційних настроїв, до речі. Взагалі Німеччина мала б виплатити всим вивезеним нею в концтабори (включно з Дем"янюком) таку компенсацію, щоб і внукам вистачило.Чи мають відповідати (і як) за свої злочини ті, хто в концтаборах був поставлений перед вибором знищувати інших, або бути знищеним самому - то це настільки серйозне етичне питання, що я не зможу дати на нього однозначну відповідь. Так само, як і сказати, чи вірю я у провину Дем"янюка, чи не вірю
2008.07.07 | Yes
Re: Якийсь-там суд позбавив його громадянства США
Зараз справу розглядатиме ще якийсь виший суд.Підставою позбавлення громадянства є скриття відомостей при отриманні громадянства, про співпрацю з німцями у якомусь там таборі у Німеччині, де він був.
Справа Демянюка є політичною, його піддали остракізму пару євреїв-однотаборників, із-помсти, що він там мав трохи легшу роботу, типу підмітав чи виносив парашу.
США не можуть визнати ДемЯнюка невинуватим, бо тоді прийдеться виплатити йому сотню-дві мільйонів доларів компенсації.
2008.07.06 | catko
його проблема - що він ні в чому не винний і хоче це довести
тільки от певні (сорі за антисемітизм) шовіністичні єврейські організації вибрали його за жертовного козла і мочать.2008.07.06 | Simpleton
Пeрeпрошую, а пeвні інтeрнаціоналістичні кола нe могли б їм
допомагати? Бо, НМД, в Ізраїля сьогодні Україна нe на пeршому місці, а от дeякі інтeрнаціоналісти, цитуючи одного з їхніх вождів, кожного ранку прокидаються з думкою: "А що (поганого - Simpleton) я сьогодні зроблю для України?"2008.07.06 | omela
хіба що моральною підтримкою
Simpleton пише:> допомагати? Бо, НМД, в Ізраїля сьогодні Україна нe на пeршому місці
Здається, Ізр. вже давно "не в темі". Жидівські шовіністичні організації в Америці (де їх більше ніж в Ізр.), які власне ініціювали переслідування Дем'янюка, самі собі дають раду - жид. вплив там просто величезний... Ще з 1980-х років йде безперервна атака на українців та інші східноевропейські народи.
2008.07.06 | omela
з допомоги "інтeрнаціоналістів" почалося
1977 року його [тобто Дем'янюка] вперше — на підставі переданих із СРСР свідчень — звинуватили у співпраці з нацистамиПриятеля українців, зв'язкового старшину "Нахтіґалю", Теодора Оберлендера (який був займав високу посаду в ФРН) "нейтралізували" ще в 1960 р., на підставі сфальсифікованих документів з СССР:
Т. Оберлендер, призначений у 1953 році канцлером Німеччини Аденауером на посаду міністра у справах німців — прогнаних, репатрійованих та жертв війни, - постійно викликав ненависть у Москви і Східного Берліну своєю різкою антикомуністичною та антирадянською політикою. Щоб добитися його відставки, треба було його звинуватити у нацистських злочинах. І переглядаючи минуле Оберлендера, було виявлено, що він був зв’язковим офіцером батальйону “Нахтігаль” у червні-липні 1941 року. Так виникла ідея звинуватити західнонімецького міністра за допомогою твердження що “Нахтігаль” чинив злочини за наказом Т. Оберлендера. Москва взяла на себе відшукати “свідків”, і справа набула розголосу. Професор Норден звинуватив Оберлендера і “Нахтігаль” у знищенні влітку 1941 року у Львові близько 3000 євреїв і поляків. Добре організована кампанія призвела до відставки Т. Оберлендера. У 1960 р. у Західній Німеччині відбувся суд, який повністю виправдав Теодора Оберлендера, а звинувачення визнав безпідставними. Т.Оберлендер виграв судові процеси проти часописів “Ді Тат” (Франкфурт) і “Ді Фольксштімме” (Відень) за наклепи на нього. - http://www.molodist.com.ua/?p=131
Це була системна праця проти антисовєтських сил закордоном, яку потім з ентузіазмом перехопили жидівські організації, мабуть для того, щоби виправдати власне існування.
2008.07.07 | Сахаров
Re: з допомоги "інтeрнаціоналістів" почалося
У "справі Дем'янюка", вочевидь, спрацювали і інші чинники. Маю підстави підозрювати що він був вибраний як зручна фіґура для приховування слідів якоїсь дуже серйозної спецоперації зовнішньої розвідки СРСР за кордоном, ймовірно у Югославії, у 50-х роках, а саме у 1956-57 роках.2008.07.06 | Сахаров
ні в чому не винний
Це не так. Формально він має серйозну провину перед іміграційною службою США оскільки при в'їзді до США подав про себе неправдиві дані, не вказавши у анкеті що співпрацював з нацистами. За це його і позбавили громадянства вдруге. І те що суд 6-го округу довів участь Дем'янюка у охороні таборів, є лише доказом обману іміграційної служби, а не звинуваченням. А от щодо звинувачення у вбивстві євреїв у Треблінці - тут він точно і абсолютно не винен.2008.07.07 | catko
він не співпрацював з нацистами
2008.07.07 | Большой Брат
нуда? Нешто угнали принудительно? +
Тогда ему еще и компенсация полагается от немцев, как угнанному в Германию2008.07.07 | catko
це все проіскі москальсько-єврейських націоналістів
2008.07.07 | Сахаров
Re: це все проіскі москальсько-єврейських націоналістів
Я особисто брав участь у віднайденні матеріалів і пошуку свідків з метою спростування звинувачень Дем'янюка у злочинах у таборі Треблінка. У тому він не винен. Але не треба казати що не співпрацював з нацистами. Він пройшов підготовку у ССівській школі у Травніках (Польща) і служив вахманом у охороні таборів. Інша справа що це не є злочином. (Злочином це вважалося лише в СРСР). А його за це й не судили в США. Його позбавили громадянства за те що він приховав це від міграційної служби.2008.07.07 | Большой Брат
Re: це все проіскі москальсько-єврейських націоналістів
Пусть так. В этом вопросе больше согласен с Чучхе :http://www2.maidanua.org/news/view.php3?bn=maidan_free&trs=-1&key=1215415078&first=1215411525&last=1215340031
2008.07.07 | harnack
Ніхто не доказав що він співпрацював з нацистами!
Є лиш мінімальні докази незбігання місцевостей - достатній стандарт для позбавлення громадянства! Співпрацювання з нацистами в якомусь концтаборі - є кримінальним злочином: отакий СТАНДАРТ ніколи не справдився у справі Дем'янюка!2008.07.07 | Сахаров
Re: співпрацював. То й що?!
Тільки запеклий совок може стверджувати що сама по собі співпраця з нацистами - злочин. Співпрацював, про що є незаперечні документи, наприклад, з ССівської школи у Травніках. Ну то й що? Це не злочин, злочином є особиста конкретна участь у злочинних діях. Робота у охороні таборів також не злочин, якщо немає свідчень що людина вчинила конкретні злочинні дії проти конкретних людей. Щодо Дем'янюка таких матеріалів і свідчень НЕМАЄ! З нацистами, наприклад, співпрацювали десятки якщо не сотні тисяч людей, котрі підчас окупації працювали у колгоспах, в установах, на заводах заради куска хліба. Вони теж злочинці? Ізраїльські звинувачення і свідчення свідків виявилися інспірованими и неправдивими. Я, до речі, знаю як ті свідчення давалися. Свідків спочатку відповідно обробляли а потім показували ідентифікаційну таблицю з фото. Фото Дем'янюка було найбільшого розміру і розміщувалося у центрі таблиці. Це називається підтасовкою. А свідок Еліягу Розенберг, наприклад, "чітко і однозначно" упізнавши Дем'янюка, не пам'ятав своєї домашньої адреси.2008.07.07 | 123
Щодо співпраці з нацистами як такої
Сахаров пише:> Тільки запеклий совок може стверджувати що сама по собі співпраця з нацистами - злочин. Співпрацював, про що є незаперечні документи, наприклад, з ССівської школи у Травніках. Ну то й що? Це не злочин, злочином є особиста конкретна участь у злочинних діях. Робота у охороні таборів також не злочин, якщо немає свідчень що людина вчинила конкретні злочинні дії проти конкретних людей. Щодо Дем'янюка таких матеріалів і свідчень НЕМАЄ! З нацистами, наприклад, співпрацювали десятки якщо не сотні тисяч людей, котрі підчас окупації працювали у колгоспах, в установах, на заводах заради куска хліба. Вони теж злочинці?
Ви вважаєте, що співпраця з окупаційною владою у формі праці на заводі в ковбасному цеху і співпраця з окупаційною владою у формі охорони концентраційного табору (що, очевидно, передбачає, за "посадовою інструкцією", застосування санкцій до порушників таборного режиму - людей, які часто не порушували ніяких законів (військовополонені, євреї, роми тощо), аж до вбивства), є принципово одним й тим самим?
2008.07.07 | Сахаров
Re: Щодо співпраці з нацистами як такої
Ви можете довести що він мав такі інструкції і що саме він робив у охороні? Цього ще ніхто не довів взагалі, по перше. По друге, так звані "люди Травників", до яких належав і Дем'янюк, не були якимось армійським чи ССівським чи гестапівським чи поліційним формуванням, тобто не були ні ССівцями, ні солдатами ні поліцаями. Їм не довіряли і не використовували їх у жодних операціях. І не мали вони одностроїв, у яких ходила охорона таборів, бо були обмундуровані у стару австрійську форму. По третє, і це головне - назвати людину злочинцем може лише суд. Як гадаєте чому після стількох судових засідань ( а у Ізраїлі суд був ще й заангажований) і судів Дем'янюк звинувачений лише у неподанні правдивої інформації до служби імміграції?2008.07.07 | 123
Ви не зрозуміли, я питав взагалі. Не щодо конкретно Демянюка
2008.07.07 | Сахаров
Re: Ви не зрозуміли, я питав взагалі. Не щодо конкретно Демянюка
Зрозумів. Можна емоційно як завгодно розцінювати різні аспекти співпраці з окупантом, ворогом, але не можна оголошувати злочинцем будь-кого без суду і доказів, а сам факт колаборантства злочином за усіма законами не є. Це стосується усіх колаборантів. Це для СРСР Дем'янюк був зрадником, бо був узятий у полон як солдат і всупереч присязі співпрацював із ворогом. Але є інші аспекти - СРСР офіційно відмовився від своїх військовополонених, прирікши їх на смерть, і тим самим зняв з них відповідальність за порушення присяги. Тобто, навіть якщо виходити з точки зору радянського офіціозу, є виправдання вчинку Дем'янюка, котрий тою співпрацею рятував своє життя. І, повторюю, немає свідчень того що він є злочинцем.2008.07.07 | harnack
Ніхто також не доказав що він БУВ у Травніках:документ фальшивка
2008.07.07 | Сахаров
Re: Ніхто також не доказав що він БУВ у Травніках:документ фальшивка
Ксерокопію, а не сам документ, я тримав у руках. І адвокат Дем'янюка Ярослав Добровольський (хай спочиває з миром) не казав що це фальшивка. Фальшивкою був аусвайс з Треблінки. Отам бланк, печатка, фото, підписи були автентичні, а паста, якою поставлена печатка, виявилася сучасною. Є й свідчення людей, котрі пройшли крізь Травники і котрі казали що Дем'янюк там був. Але за великим рахунком це абсолютно нічого не змінює у тому що він не вчиняв злочинів.2008.07.07 | harnack
Оте треба тестувати у СУДІ: свідки могли помилитись, особа ...
могла бути інша з тією самою фамілією... "Свідки" давно повмирали... юридична вартість майже нулева... Скільки завгодно альтернатив! А за позбавлення громадянства - сам Д. зізнався і пояснив чому він подав неправильні дані про місцевості... Д. ніколи не зізнався що був у Травніках... ще треба доказати!2008.07.06 | keymaster
Україна не дуже прагне взяти собі Дем"янюка,а американці не дуже
й наполягають на цьому.Так само Польща тихо відбивається від спроб нав"язати Дем"янюка їй - бо тоді доведеться проводити такий самий суд, який уже відбувся в Ізраїлі, і який Дем"янюка виправдав.
тому дуже імовірно, що Дем"янюка зблочать в Німеччину, і там його судитимуть не за злочини, інкриміновані йому як "Іванові Грозному", а просто за колабораціонізм. Там для держави політичні наслідки цього процесу будуть менш катастрофічні, ніж були б в Україні чи Польщі.
Візенталь помер, але справа його жива
2008.07.07 | Сахаров
Re: Україна не дуже прагне взяти собі Дем"янюка,а американці не дуже
keymaster пише:> й наполягають на цьому.
> Так само Польща тихо відбивається від спроб нав"язати Дем"янюка їй - бо тоді доведеться проводити такий самий суд, який уже відбувся в Ізраїлі, і який Дем"янюка виправдав.
>
> тому дуже імовірно, що Дем"янюка зблочать в Німеччину, і там його судитимуть не за злочини, інкриміновані йому як "Іванові Грозному", а просто за колабораціонізм. Там для держави політичні наслідки цього процесу будуть менш катастрофічні, ніж були б в Україні чи Польщі.
>
> Візенталь помер, але справа його жива
Щоб відкрити проти Дем'янюка справу у суді, необхідно мати для того підстави. А підстав немає ані в Україні, ані у Польщі, ані у Німеччині. Відкрити можуть хібащо слідчу справу за фактом, якщо хтось подасть документальні чи інші свідчення проти нього. Хто подасть і за фактом чого? Того, що він брав участь у знищенні в'язнів? Так це вже розслідували суди в Ізраїлі і США і не довели його провини. ІМГО Дем'янюк на останньому етапі його поневірянь є жертвою формального підходу судів до фактів некоректного заповнення анкети. Це при тому що тисячі мексиканців ті анкети взагалі не заповнювали, але зараз отримують змогу стати громадянами США.
2008.07.07 | keymaster
Так ми пишемо про одне і те ж
Просто я більше пишу про політичну сторону справи - суди хотіли б випхати Дем"янюка в Україну, але українській владі цей менінгіт не потрібен - тому влада й відбивається. Так само не потрібен цей менінгіт полякам: їм і так московська аґентура роздмухує волинські події, а тут ще судити Дем"янюка? Вся їхня східня політика мокрим рядном накриється після такого. Тому й кажу, що хіба би німці придумали щось, там інтерес політичний до України менший, до Росії більший, можуть знайти якогось суддю з прізвищем Шрьодер, що погодиться зайнятися справою.А юридичні питання тим, хто роздмухує цю справу - до фєні
2008.07.06 | omela
Re: Іван Дем"янюк
По-перше, Дем'янюка позбавили американського громадянства. Формально за те, що буцімто він подав неправдиві відомості про себе під час отримання.Вперше це сталося ще 1981 року (коли депортували до Ізр.), вдруге 2002 року. Дем'янюк подавав апеляції, але остаточно в червні 2008 р. йому відмовили.
Значить в'їхати в Україну як американець він не може. А українського громадянства Дем'янюк не має.
По-друге, що нмд, важливіше, в Україні в нього нікого нема, а в Америці його родина. А сам він уже в такому віці (88), коли допомога потрібна, і взагалі думаєш вже про те, як би то дожити спокійніше ті роки, що залишилися.
Юридично ж проблема в тому, що Україна (або інша країна) ще МУСИТЬ ЙОГО ПРИЙНЯТИ.
Ось маєте декілька лінків, щоби розібратися детальніше:
http://www.day.kiev.ua/62738/
Iвана Дем’янюка знову судять
№95, четвер, 31 травня 2001
Суд американського міста Клівленд, штат Огайо, почав розгляд справи 81-річного громадянина США українського походження Івана Дем’янюка. Його підозрюють у злочинах проти людства під час другої світової, коли він нібито був охоронцем у нацистських концтаборах, зокрема в таборі Сабібор, в якому загинули понад 250 тисяч людей, здебільшого польських євреїв.
Сам Дем’янюк завжди заперечував, що допомагав нацистам. Він каже, що був військовополоненим та примусовим робітником. Таку інформацію про себе він надав імміграційним службам США 1951 року, коли отримав американське громадянство. Двадцять років потому Дем’янюка вже було засуджено за злочини проти людства. Тоді на основі свідчень вцілілих в’язнів концтабору Треблінка суд вирішив, що Іван Дем’янюк — це «Іван Грозний», жорстокий охоронець табору смерті. 1988 року Дем’янюка позбавили американського громадянства та екстрадували до Ізраїлю, де засудили до смертної кари. Однак свідчення на його користь, зокрема з території тодішнього СРСР, переконали Верховний суд Ізраїлю, що усі інкриміновані Дем’янюку злочини скоїв інший українець. 1993 року Іван Дем’янюк повернувся до Сполучених Штатів, які поновили його громадянство.
Тепер обвинувачення базується на кількох документах, що стосуються людини, біографічні дані та зовнішність якої підходять до Дем’янюка, повідомляє Бі-Бі-Сі. Головний речовий доказ — посвідчення тренувального табору СС Травніки. Фото людини на картці дуже схоже на молодого Дем’янюка. Однак адвокат звинувачуваного, Майкл Тігар заявляє, що фотографія на документі була переклеєна, а чорнила на ньому — радянські, а не німецькі. «Без живих свідків, які б бачили, як Дем’янюк вбивав та знущався з в’язнів таборів, звинувачення швидко розвалиться», — заявив адвокат. За його словами, не збереглося жодного підпису Дем’янюка часів війни, жодного відбитка пальців чи зразка ДНК, які могли б стати доказом на користь звинувачення. Пан Тігар не уточнив, чи з’явиться на суді сам звинувачуваний. Передбачається, що слухання справи Дем’янюка триватимуть три тижні.
У разі підтвердження звинувачень проти Івана Дем’янюка, йому загрожує повторне позбавлення американського громадянства. Однак поки що не зрозуміло, куди тепер, після розпаду СРСР, депортувати його колишніх громадян, причетних до скоєння військових злочинів? (Нещодавно це питання постало в зв’язку зі скандалом iз членами української дивізії СС «Галичина», які згодом отримали британське громадянство). Бі-Бі-Сі повідомляє, що цього разу Дем’янюка, можливо, депортують до України.
http://www.day.kiev.ua/44629/
Дем’янюка позбавили американського громадянства
№36, субота, 23 лютого 2002
Суд США позбавив громадянства 81-річного українця Джона Дем’янюка, звинуваченого у тому, що він служив охоронцем у нацистському концтаборі під час Другої світової, повідомляє Бі- Бі-Сі. При цьому сам Дем’янюк стверджує, що був військовополоненим. Проти обвинуваченого були характеристики охоронника концтабору, місце, дата народження якого і фізичний опис співпадали з Дем’янюком. Захист, однак, стверджував, що підзахисного могли переплутати з двоюрідним братом, якого також звали Іваном Дем’янюком. За словами адвокатів, без свідчень очевидців весь процес є просто «судом документів».
Це була вже друга — і успішна — спроба міністерства юстиції США позбавити Дем’янюка громадянства. Українець отримав право на в’їзд до США у 1951 році після того, як заявив, що служив у Червоній армії, але потрапив у полон у Криму і більшу частину війни просидів у таборі як військовополонений. Вперше обвинувачення у скоєнні воєнних злочинів висунули проти нього в 1977 році. Вже у 1981-му Дем’янюк втратив громадянство: суд дійшов висновку про те, що він брехав про своє військове минуле. Дем’янюк, йшлося у вердикті, служив у концентраційному таборі Треблінка у Польщі, де його знали під прізвиськом «Іван Грозний». Після втрати американського громадянства його вислали до Ізраїлю, де його судили і в 1988 році засудили до страти. Однак вердикт було анульовано через п’ять років Верховним судом Ізраїлю, в розпорядження якого надійшли свідчення про те, що «Іваном Грозним» міг бути інший українець. Дем’янюк повернувся до США, де його громадянство було відновлено. Останній за часом позов не містив обвинувачень у тому, що Дем’янюк був охоронцем у Треблінку; у ньому згадувалися три інших концтабори. Члени сім’ї обвинуваченого вже заявили, що збираються подати апеляцію на рішення суду.
http://www.bbc.co.uk/ukrainian/domestic/story/2008/05/080520_demianyuk_usa_oh.shtml
Дем'янюку знову загрожує депортація
Бі-Бі-Сі, Вашингтон, 20 травня 2008 p.
Верховний Суд Сполучених Штатів відхилив апеляцію проти депортації Івана Дем'янюка - американця українського походження, якого звинувачують у співпраці з німецькими нацистами. Але процедура депортації 88 річного Дем’янюка якого позбавили американського громадянства вдруге, ускладнена тим, що жодна країна включно з Україною, де він народився не виявила готовності приймати його.
Іван Дем'янюк, який емігрував до Сполучених Штатів після Другої Світової війни, каже, що він служив у радянській армії і що його захопили в полон нацисти, однак він не визнає, що допомагав їм. У вісімдесятих роках його засудили до смертної кари в Ізраїлі за воєнні злочини, але обвинувачення було зняте за браком доказів і йому дозволили повернутися до Сполучених Штатів.
Нещодавно Американські власті позбавили пана Дем'янюка громадянства і наказали депортувати його за те, що він, як сказано подав неправдиву інформацію в імміграційній заяві. Але залишається незрозумілим, яка з країн захоче або прийняти, або судити його знову. Багато років Іван Дем'янюк спокійно жив і працював на автозаводі у штаті Огайо. Але у вісімдесятих його видали Ізраїлю, де засудили до страти за те, що він працював охоронцем у нацистському таборі смертників у Треблінці.
Згодом його реабілітували і дозволили повернутися до Америки. Але американські власті і далі звинувачували його у звірствах на користь нацистів. Дем’янюка позбавили американського громадянства і наказали повернутися на батьківщину, в Україну. Його апеляцію проти депортації Верховний Суд не задовольнив, але залишається незрозумілим, чи знайдеться така країна, яка захоче прийняти, або знову його судити.
http://www.ukrslovo.net/news/2111.html
ДЕМ’ЯНЮКА, ЗВИНУВАЧЕНОГО ВКОТРЕ У СПІВПРАЦІ З ФАШИСТАМИ, ДЕПОРТУЮТЬ ЗІ США. В УКРАЇНУ?
Українське Слово, 05 Червень, 2008
Верховний суд Сполучених Штатів не задовольнив апеляцію американця українського походження Джона (по-нашому — Івана) Дем’янюка, повідомляє Бі–Бі–Сі. Його звинувачують у тому, що він працював охоронцем у нацистських таборах. Дем’янюк 1951 року емігрував до США і вже за сім років отримав американське громадянство. Він запевняє, що в роки Другої світової війни служив у Радянській Армії, у Криму його захопили в полон німці й кинули в концтабір Треблінка. Однак Дем’янюк не визнає, що допомагав нацистам.
Багато років Іван Дем’янюк спокійно жив і працював автослюсарем на автозаводі в місті Клівленд, штат Огайо. Іван Дем’янюк, якому нині 88 років, більше 30 років бореться за право залишитися у США. Він стверджує, що був у таборі не охоронцем, а в’язнем. Це була довга та важка юридична боротьба.
1977 року його вперше — на підставі переданих із СРСР свідчень — звинуватили у співпраці з нацистами. Міністерство юстиції США на підставі цих свідчень визнало, що Дем’янюк приховав, що був нацистським поплічником на прізвисько Іван Грозний у концтаборі Треблінка, тож 1981 року позбавило його американського громадянства. У 1986 році США видали Дем’янюка як нацистського колаборанта Ізраїлю, де його 1988 року засудили до страти. Але потім ізраїльські слідчі провели власне розслідування і встановили на підставі нових документів із архівів СРСР, що особа, яка була відома в Треблінці під прізвиськом Іван Грозний, насправді мала ім’я та прізвище Іван Марченко. 1993 року Верховний суд Ізраїлю реабілітував Дем’янюка, і той повернувся до США, де його 1998 року поновили у громадянстві та всіх правах. Але 2002 року Дем’янюка знову позбавили громадянства — на підставі нового судового висновку, що він співпрацював із нацистами, але тепер уже не в Треблінці, а в трьох інших концтаборах: Собібор, Майданек і Флоссенбург.
Американський суд у грудні 2005 року наказав депортувати підозрілого старика до України — за те, що він приховав у імміграційній заяві дані про роботу в цих трьох нацистських таборах смерті. Адвокат Джона Дем’янюка заявляв, що депортувати його клієнта до України — це ніби кинути його в басейн, повний акул, оскільки на колишній батьківщині його... будуть піддавати тортурам. Суд погодився з такими аргументами. Тепер залишається незрозумілим, яка з країн захоче або прийняти, або знову судити його. Син Дем’янюка, також Джон Дем’янюк, після позавчорашнього рішення про депортацію висловив сумнів, що якась країна світу висловить бажання прийняти в себе 88–річного колишнього автослюсаря та, можливо, нацистського колаборанта. Якщо Україна відмовиться його прийняти, то залишаться варіанти його висилки до Польщі або Німеччини. Але яка країна знайде підстави назвати Джона Дем’янюка своїм громадянином?
2008.07.06 | Чучхе
Ґм. А де він знаходиться зараз?
2008.07.06 | omela
В Америці
Читайте уважніше останню новину, датовану 5 червня ц.р.:Тепер залишається незрозумілим, яка з країн захоче або прийняти, або знову судити його. Син Дем’янюка, також Джон Дем’янюк, після позавчорашнього рішення про депортацію висловив сумнів, що якась країна світу висловить бажання прийняти в себе 88–річного колишнього автослюсаря та, можливо, нацистського колаборанта. Якщо Україна відмовиться його прийняти, то залишаться варіанти його висилки до Польщі або Німеччини.
2008.07.06 | Сахаров
Re: В Америці
Іван Дем'янюк знаходиться у своїй оселі у Клівленді. На вулицю виходить зрідка, головним чином до цекви. Перед його будинком поліція поставила плакати "No trespass", оскільки клівлдендські євреї проводять демонстрації з вимогами депортувати Дем'янюка. Але попри те, що він вдруге позбавлений громадянства, його нема куди депортувати бо ані Україна, ані Польща, ані Німеччина не вмсловили бажання його прийняти. Його швагер Ед Нічник подав до суду позов про компенсацію Дем'янюку 5 мільйоныв доларів моральних збитків, подана заява до апеляційного суду з вимогою скасувати рішення суду 6 округу про позбавлення Дем'янюка громадянства.2008.07.06 | Сахаров
Re: В Гамериці
Іван Дем'янюк знаходиться у своїй оселі у Клівленді. На вулицю виходить зрідка, головним чином до церкви. Перед його будинком поліція поставила плакати "No trespass", оскільки клівлендські євреї проводять демонстрації з вимогами депортувати Дем'янюка. Але попри те, що він вдруге позбавлений громадянства, його нема куди депортувати бо ані Україна, ані Польща, ані Німеччина не висловили бажання його прийняти. Його швагер Ед Нічник подав до суду позов про компенсацію Дем'янюку 5 мільйонів доларів моральних збитків, подана заява до апеляційного суду з вимогою скасувати рішення суду 6 округу про позбавлення Дем'янюка громадянства. Більшість сусідів і жителів Клівленда вважають що Дем'янюк постраждав від правосуддя несправедливо і співчувають йому.Додаток - у дописі вище сказано, що апеляційний суд у червні відмовив Дем'янюку (очевидно, у розгляді апеляції?) - я того не знав.
2008.07.07 | Сахаров
Re: Іван Дем"янюк (важливо!)
"Тепер обвинувачення базується на кількох документах, що стосуються людини, біографічні дані та зовнішність якої підходять до Дем’янюка, повідомляє Бі-Бі-Сі. Головний речовий доказ — посвідчення тренувального табору СС Травніки. Фото людини на картці дуже схоже на молодого Дем’янюка. Однак адвокат звинувачуваного, Майкл Тігар заявляє, що фотографія на документі була переклеєна, а чорнила на ньому — радянські, а не німецькі. «Без живих свідків, які б бачили, як Дем’янюк вбивав та знущався з в’язнів таборів, звинувачення швидко розвалиться», — заявив адвокат. За його словами, не збереглося жодного підпису Дем’янюка часів війни, жодного відбитка пальців чи зразка ДНК, які могли б стати доказом на користь звинувачення. Пан Тігар не уточнив, чи з’явиться на суді сам звинувачуваний. Передбачається, що слухання справи Дем’янюка триватимуть три тижні."Тут плутанина. Сфальшованим за моїми даними є "аусвайс" табору Треблінка, переданий Бюро Візенталя радянським КДБ, і це було доведене ще підчас суду в Ізраїлі, а не особиста картка тренувального табору. І на те були причини - Дем'янюка треба було засудити саме як Івана Грозного, оператора газових камер Треблінки. Бо радянська зовнішня розвідка у 1956 році сконтактувала зі справжнім Іваном Грозним (Марченком) у Трієсті (про це є інформація у СБУ у розшуковій справі на Марченка), а 57 року сім'ї Марченка призначили пенсію як сім'ї солдата, що загинув на війні і всі листи, фото, будь-які свідчення існування Марченка були конфісковані і знищені (це з розповідей рідних Марченка). Його дружині Катерині вдалося сховати лише весільне фото Марченка, вклеївши його у обкладинку сімейного фотоальбому. Саме це єдине, що збереглося, фото, фігурувало у ізраїльському суді як доказ того, що Іваном Грозним була інша людина. Висновок - Марченко, скоріш за все, загинув при проведенні ЗР якоїсь операції за кордоном, що йому зарахували як реабілітацію. Якою була ця операція, можна лише здогадуватися. І можна зробити висновок, що Дем'янюка підставили щоб остаточно сховати кінці у воду через страту "Івана Грозного".
Є й певний незрозумілий момент на особистій картці з Травників фото Дем'янюка перекреслене хрест навхрест, що за правилами німецької канцелярії має означати що людини немає серед живих. Проте ця картка побувала у руках КДБ і взагалі у тому, що стосується Дем"янюка і, особливо, Марченка є малозрозумілі моменти, така собі історія з шухлядками, схованими одна у другій, відкриваєш шухлядку, а там інша, відкриваєш ту, а там теж шухлядка і так далі. Радянська розвідка вміла ховати і заплутувати сліди.
Знаю що наведена тут інформація є сенсаційною. Цією інформацією диспонують ще колишній репортер клівлендської газети "Плейн ділер" Білл Слоут і рідні Дем'янюка. Це все, що я можу розповісти і розкрити, бо заприсягся рідним Марченка не розкривати всю інформацію, що мені відома. Це було моєю платою за фото Марченка.
Перепрошую - дещо виправив, бо минуло 16 років і я дещо поплутав. Зараз виправив. Та хай я навіть, припустимо, не вірно зрозумів Добровольського і Еда Нічника щодо того який документ підроблений, але щодо Марченка я тримав у руках аутентичні документи, оригінали і особисто спілкувався з його рідними та свідками, котрі особисто знали Івана Грозного підчас його перебування у Треблінці. Це був Марченко, фото котрого їм було показане. Спочатку вони боялися і лише стверджували що ніколи не бачили людину з першого фото (Дем'янюка). Для суду цього було досить і Добровольський і Нічник тим задовільнилися. Свідки, як вони потім сказали, боялися того що Іван Грозний живий і "приїде та вб'є". Потім, коли ми були у селі, де жили свідки, вже з Білом Слоутом, свідок Ніна Шиєнко сказала мені "це він", (про фото Марченка).
2008.07.07 | harnack
Досить непогано розбазікались на УП про юридичність справи (л)
http://forum.pravda.com.ua/read.php?2,202743591,page=12008.07.07 | Сахаров
"Воєнний злочинець" - маячня
Не читайте того. Ось де об'єктивний виклад подій:http://www.nizkor.org/hweb/people/d/demjanjuk-john/synopsys-background.html
2008.07.07 | Simpleton
Tрохи офф-топ:ось був Голодомор, чому у нас нeмає пошуку винних?