Найближче майбутнє
07/07/2008 | DADDY
Наступним президентом, незалежно від того, коли відбудуться президентські вибори стане КучМо-3 та Черновецький-2. Їм точно не стане Віктор Андрійович Ющенко.
Вже зараз зрозуміло, що національна ідея, яку Віктор Андрійович намагався уособити і втілити в проектах Національного Арсеналу, Гетьманської Столиці - Батурина, узаконення козацтва та низці благодійних проектів національного масштабу зазнала фіаско. Цілком природно з‘ясувалося: те, що задається питомим у Безрадичах, з кабінетів на Банковій та з вікна урядового МердеССесу, виявилось абсолютно чужим для 90% людей, які складають населення України. Це не нова політична нація, до якої апелює Президент. Це населення території, яка називається Україною, і це населення на 90% не готове ставати новою політичною нацією, а готове до тихого і більш-менш ситого життя під тим прапором, який це життя забезпечить. Якщо наш Президент не усвідомлює, що матеріальне є первинним, а моральне (інколи) є вторинним, то це є недоліки освіти та світогляду саме Президента, а не наслідок злочинних дій його опонентів.
Чому я кажу про Черновецького-2?
Тільки лінивий не говорив останнім часом про феномен повторної перемоги Льоні-Космоса у Києві. Здавалося б в столиці тільки німий не говорив про те, що Льоню потрібно міняти, але ті, хто складає більшість населення столиці, а це малозабезпечені, думали і думають інакше: Льоня дає їм реальне БАБЛО. Нехай невеличке, але воно реальне і дають його кожного місяця.
Тепер повернемося до загальнонаціонального масштабу: хтось закликає до раціонального використання навіть надлишкових надходжень до бюджету, а хтось каже: ці гроші раніше крали у платників податків, у всього українського народу - я хочу віддати ці гроші назад людям. Тьху, на економічні закони, які твердять, що так робити не можна – соціальна справедливість Forever. Питання: чия позиція ближче «електорату» - раціональна чи емоційна? Ну, і так далі.
Тепер чому КучМо-3?
Реально забезпечити тимчасове зберігання уявного зростання та матеріальної стабільності можна виключно за рахунок поступок сусіду – Московії. Це не в осуд сусіда – це констатація факту. На сьогодні кількість таких можливих поступок значно зросла: це і спільна розробка шельфу Чорного моря разом з «братнім» Газпромом, це і гальмування приєднання до Євроатлантичних структур, і позитивне для Московії вирішення питання власності низки стратегічних українських об‘єктів, і питання ціни транзиту, і мовне питання, і їхній флот на нашій землі – на кожному пункті можна шляхом переговорів обумовити певні поступки. Я з сумом пригадую ситуацію: в далекому 92-му в центральному готелі столиці Литви, яка тільки виборола незалежність, помилково до мого номеру заскочила проститутка-студентка місцевого університету (що поробиш і тоді так вимушені були заробляти на життя дівчата). Коли вона з‘ясувала помилку, то спитала: Я перепрошую, а у Вас є гаряча вода? (у мене в номері була, бо ж центральний готель), а то у нас через відмову Росії постачати газ незалежній Литві вже 3 тижні вдома гарячої води немає – я просто вже не можу це витримувати, бо я ж молода дівчина.
Хто з нас готовий витримати відсутність або дорожнечу гарячої води?
Але майбутній КуЧмо-3 пропонує: давайте поміняємо себе незалежних і гордих (тимчасово) на відносно дешевий газ. Це в черговий раз нам нас пропонують поміняти. Це при тому, що наша тепла вола в крані не має ніякого відношення до ціни Газпромівських поставок!
Населення України має отримувати газ виключно власного видобутку, ціна якого не залежить від примх чергового туркменбаші, чергового вови Пу чи чергового кремлівського плюшевого ведмедева. Це наше!!! І тільки бажання тих, хто «танцює» зараз газову трубу , додатково заробити на різниці 320 (поки що ціна на кордоні з Польщею) та 50 (собівартістю газу власного видобутку) призводить нас кожного року у невизначений стан.
Таким чином не той, хто пропонує ідеологію національного відродження (нехай і калічну за формулюванням та виконанням), а той хто запропонує хліб навіть без розваг, отримує головне крісло в країні, як би воно найближчим часом не називалося: президентське чи канцлерське.
Я нещодавно сидів в машині біля стіни Лук‘янівського ринку у Києві – чекав на свою дружину. Я дивився на знайомі з дитинства стіни ринку, стіни Клюбу трамвайників, куди я ще 40 років тому ходив у кіно, дивився на роздовбану дорогу, на страшні роздовбані трамваї, на розбиті пляшки і кинуту пластикову тару і несподівано зрозумів: окрім прапору, наявності навіть у бомжів мобільних телефонів та куплених у кредит лакованих авто - в країні ніц не змінилось – просто помінялися власники основних фондів.
Виходячи з вищевикладеного можу констатувати: найближчим часом нас очікує доля Білорусі і повне розчинення в сім‘ї братніх народів, яке відбудеться за гарячої підтримки більшості населення Української республіки. Невеличкий відсоток виродків та буржуазних націоналістів утилізують за виверненою практично століттям методикою.
Отримаємо те, чого варті?
Вже зараз зрозуміло, що національна ідея, яку Віктор Андрійович намагався уособити і втілити в проектах Національного Арсеналу, Гетьманської Столиці - Батурина, узаконення козацтва та низці благодійних проектів національного масштабу зазнала фіаско. Цілком природно з‘ясувалося: те, що задається питомим у Безрадичах, з кабінетів на Банковій та з вікна урядового МердеССесу, виявилось абсолютно чужим для 90% людей, які складають населення України. Це не нова політична нація, до якої апелює Президент. Це населення території, яка називається Україною, і це населення на 90% не готове ставати новою політичною нацією, а готове до тихого і більш-менш ситого життя під тим прапором, який це життя забезпечить. Якщо наш Президент не усвідомлює, що матеріальне є первинним, а моральне (інколи) є вторинним, то це є недоліки освіти та світогляду саме Президента, а не наслідок злочинних дій його опонентів.
Чому я кажу про Черновецького-2?
Тільки лінивий не говорив останнім часом про феномен повторної перемоги Льоні-Космоса у Києві. Здавалося б в столиці тільки німий не говорив про те, що Льоню потрібно міняти, але ті, хто складає більшість населення столиці, а це малозабезпечені, думали і думають інакше: Льоня дає їм реальне БАБЛО. Нехай невеличке, але воно реальне і дають його кожного місяця.
Тепер повернемося до загальнонаціонального масштабу: хтось закликає до раціонального використання навіть надлишкових надходжень до бюджету, а хтось каже: ці гроші раніше крали у платників податків, у всього українського народу - я хочу віддати ці гроші назад людям. Тьху, на економічні закони, які твердять, що так робити не можна – соціальна справедливість Forever. Питання: чия позиція ближче «електорату» - раціональна чи емоційна? Ну, і так далі.
Тепер чому КучМо-3?
Реально забезпечити тимчасове зберігання уявного зростання та матеріальної стабільності можна виключно за рахунок поступок сусіду – Московії. Це не в осуд сусіда – це констатація факту. На сьогодні кількість таких можливих поступок значно зросла: це і спільна розробка шельфу Чорного моря разом з «братнім» Газпромом, це і гальмування приєднання до Євроатлантичних структур, і позитивне для Московії вирішення питання власності низки стратегічних українських об‘єктів, і питання ціни транзиту, і мовне питання, і їхній флот на нашій землі – на кожному пункті можна шляхом переговорів обумовити певні поступки. Я з сумом пригадую ситуацію: в далекому 92-му в центральному готелі столиці Литви, яка тільки виборола незалежність, помилково до мого номеру заскочила проститутка-студентка місцевого університету (що поробиш і тоді так вимушені були заробляти на життя дівчата). Коли вона з‘ясувала помилку, то спитала: Я перепрошую, а у Вас є гаряча вода? (у мене в номері була, бо ж центральний готель), а то у нас через відмову Росії постачати газ незалежній Литві вже 3 тижні вдома гарячої води немає – я просто вже не можу це витримувати, бо я ж молода дівчина.
Хто з нас готовий витримати відсутність або дорожнечу гарячої води?
Але майбутній КуЧмо-3 пропонує: давайте поміняємо себе незалежних і гордих (тимчасово) на відносно дешевий газ. Це в черговий раз нам нас пропонують поміняти. Це при тому, що наша тепла вола в крані не має ніякого відношення до ціни Газпромівських поставок!
Населення України має отримувати газ виключно власного видобутку, ціна якого не залежить від примх чергового туркменбаші, чергового вови Пу чи чергового кремлівського плюшевого ведмедева. Це наше!!! І тільки бажання тих, хто «танцює» зараз газову трубу , додатково заробити на різниці 320 (поки що ціна на кордоні з Польщею) та 50 (собівартістю газу власного видобутку) призводить нас кожного року у невизначений стан.
Таким чином не той, хто пропонує ідеологію національного відродження (нехай і калічну за формулюванням та виконанням), а той хто запропонує хліб навіть без розваг, отримує головне крісло в країні, як би воно найближчим часом не називалося: президентське чи канцлерське.
Я нещодавно сидів в машині біля стіни Лук‘янівського ринку у Києві – чекав на свою дружину. Я дивився на знайомі з дитинства стіни ринку, стіни Клюбу трамвайників, куди я ще 40 років тому ходив у кіно, дивився на роздовбану дорогу, на страшні роздовбані трамваї, на розбиті пляшки і кинуту пластикову тару і несподівано зрозумів: окрім прапору, наявності навіть у бомжів мобільних телефонів та куплених у кредит лакованих авто - в країні ніц не змінилось – просто помінялися власники основних фондів.
Виходячи з вищевикладеного можу констатувати: найближчим часом нас очікує доля Білорусі і повне розчинення в сім‘ї братніх народів, яке відбудеться за гарячої підтримки більшості населення Української республіки. Невеличкий відсоток виродків та буржуазних націоналістів утилізують за виверненою практично століттям методикою.
Отримаємо те, чого варті?
Відповіді
2008.07.07 | Предсказамус
А почему "или-или"?
Какая-то неожиданная альтернатива выходит, или пенсионеры собирают пустые бутылки под Містецьким Арсеналом, или над этим Арсеналом развивается флаг РФ. Вроде как третьего не дано.И что, много кто с этим согласен?
2008.07.07 | DADDY
Не "или-или", а "та":КуЧмо+Черновед
2008.07.07 | Предсказамус
Ну, давайте не хитрить, автору статьи это не к лицу
В статье вопрос стоит так: или национальное возрождение, или рост благосостояния граждан. Я не ошибаюсь? Если ошибаюсь - поправьте. Если нет - расскажите, почему нельзя то и другое одновременно.2008.07.07 | stefan
А чому не можна? - Треба!
Предсказамус пише:> Ну, давайте не хитрить, автору статьи это не к лицу
> В статье вопрос стоит так: или национальное возрождение, или рост благосостояния граждан. Я не ошибаюсь? Если ошибаюсь - поправьте. Если нет - расскажите, почему нельзя то и другое одновременно.
2008.07.07 | Предсказамус
Вот и я так думаю. А в статье, похоже, только "или-или".
2008.07.07 | Koala
Помиляєтеся
Питання стоїть так: національне відродження з нормальним ростом доходів чи популізм з шаленим зростанням виплат і цін... бо людям, які звикли жити, не думаючи про завтра, друге приємніше.2008.07.07 | Предсказамус
Вообще-то вопрос был не к Вам, ну да ладно...
Koala пише:> Питання стоїть так: національне відродження з нормальним ростом доходів чи популізм з шаленим зростанням виплат і цін... бо людям, які звикли жити, не думаючи про завтра, друге приємніше.
Вы не ответили, как связано национальное возрождение к тем или иным ростом доходов/выплат etc. Или имеется в виду, что ответственный сторонник национального возрождения не может позволить себе "шалене зростання виплат"?
2008.07.07 | Анатоль
Деді прав. Неможливо. І ось чому.
Як вчинив би патріот, і як вчинить совок?Патріот для сьогоднішньої вигоди не продасть завтрашній день.
Способи покращення життя буде шукати в кращій організації, інтенсивнішій праці, бережливості.
Совок задля сьогоднішньої копійки здасть завтрашні ресурси і перспективи.
Совкове мислення в нас переважаюче. Популісти орієнтуються на совок.
Тож майбутнє в нас совкове. В цьому Деді прав.
Ющенко був щасливим шансом для України, яким вона не скористалась через свою совковість.
В чому Деді не правий.
Не можна газ продавати населенню за безцінь.
Все повинно продаватись за своєю ціною (світовою, ринковою).
Інакше ми не навчимось цінувати ресурси і будемо їх транжирити.
Крім того не у всіх є газ. Чому треба давати пільги тим, в кого і так переваги? Це стосується і комунальних платежів і транспортних тарифів.
Самий більший злочин української влади - що в нас до цих пір нема лічильників на ресурси (воду, газ, тепло). І індивідуальних регуляторів споживання тепла.
Лічильники і реальні ціни примусять людей співвідносити свої потреби і можливості, шукати шляхи економії.
Я знаю людей в яких комфорки горять цілодобово взимку і влітку (для економії сірників).
Я бачив людей, що пів-години бриється, пере шкарпетки і труси біля відкритого на повну крану з гарячою водою. Чи миє окремо кожну вишеньку під відкритим краном.
Це я про совка в побуті.
Популіст-совок при владі буде транжирити ресурси і майбутнє України по-крупному.
2008.07.07 | Предсказамус
В Вашей реальности - возможно.
2008.07.07 | Тестер
Re: Деді прав. Неможливо. І ось чому.
Анатоль пише:> Як вчинив би патріот, і як вчинить совок?
>
Неправильна постановка питання. У нас не ділема, а цідий куб і оптимум не на площині, а в просторі N- мірному...
> Патріот для сьогоднішньої вигоди не продасть завтрашній день.
> Способи покращення життя буде шукати в кращій організації, інтенсивнішій праці, бережливості.
>
> Совок задля сьогоднішньої копійки здасть завтрашні ресурси і перспективи.
>
> Совкове мислення в нас переважаюче. Популісти орієнтуються на совок.
> Тож майбутнє в нас совкове. В цьому Деді прав.
Дуже сумніваюсь у правоті Ваших висновків
>
> Ющенко був щасливим шансом для України, яким вона не скористалась через свою совковість.
Це була рокова помилка і повна некомпетентність в психології людий із УНП, які його просували.
Україна не скористалась... У Вас галюцинації і давно. Співчуваю.
Майте розум і трохи совісті...
>
> В чому Деді не правий.
> Не можна газ продавати населенню за безцінь.
> Все повинно продаватись за своєю ціною (світовою, ринковою).
> Інакше ми не навчимось цінувати ресурси і будемо їх транжирити.
> Крім того не у всіх є газ. Чому треба давати пільги тим, в кого і так переваги? Це стосується і комунальних платежів і транспортних тарифів.
Це у Вас совок вилізає...
>
> Самий більший злочин української влади - що в нас до цих пір нема лічильників на ресурси (воду, газ, тепло). І індивідуальних регуляторів споживання тепла.
Прямо скажу. Не ПИЗДІТЬ. Повно лічильників, требу захотіти їх поставити, або знайти спосіб!
> Лічильники і реальні ціни примусять людей співвідносити свої потреби і можливості, шукати шляхи економії.
>
> Я знаю людей в яких комфорки горять цілодобово взимку і влітку (для економії сірників).
> Я бачив людей, що пів-години бриється, пере шкарпетки і труси біля відкритого на повну крану з гарячою водою. Чи миє окремо кожну вишеньку під відкритим краном.
Це так буває
>
> Це я про совка в побуті.
> Популіст-совок при владі буде транжирити ресурси і майбутнє України по-крупному.
На сторінці "Релігія" у Вас значно краща аналітика. Але то вже таке...
2008.07.07 | Анатоль
Лічильники і регулятори повинні бути в квартирах,
а не на складах. На полках це не лічильники, а залізяки.А чому в квартирах нема лічильників і регуляторів - це "заслуга" влади.
Я плачу за 14 кубів води в місяць. А використовую не більше півкуба.
Чому не поставлю лічильника?
Його заставляють регулярно знімати і носити на провірку.
(Не знаю як зараз, чув це раніше).
Лічильники і реальна плата за ресурси - найважливіше і найкорисніше, що могла б зробити влада для України.
Але не робить.
2008.07.07 | DADDY
Насправді жодний лічильник не змусить економити та платити
що з того, що я буду знати, що винен за газ 200 грн., а за воду 300? А нічого. 100% оплати і раціоналізації споживання можна виключно за рахунок введення системи "пре-пейд", як у мобільних телефонах або як на телефонних картках у міських таксофонах: є на картці гроші - отримуєш газ, гарячу-холодну воду, електрику, телевізію, телефон. Скінчились гроші на карточнці - йди купуй нову, а постачальник послуги - Київенергохолдінг, Водоканал, Волякабель, Укрателефон вже отримує від тебе оплату наперед. Нехай потім спробують розповісти про заборгованість, яка не дає їм щось корисне зробити.2008.07.07 | Анатоль
Купляти послуги і платити за них треба індивідуально, а не комун
ою. А без лічильників це неможливо.І бережливе ставлення до ресурсів неможливе при оплаті комуною.
Який є смисл палити, лити, гріти меньше, якщо платити всім однаково середньоарифметично?
А плата за газ просто смішна. Якихось чотири гривни за місяць. Меньше ніж абонплата за домашній телефон, коли ним зовсім не користуєшся.
Сама велика плата за тепло. От тут треба не лише лічильники, а й регулятори. Воду, газ, електрику ти можеш вмикати чи вимикати. Так само і кількість тепла, яке ти можеш дозволити собі спожити повинно бути в твоїх руках. Може я схочу краще посидіти взимку в куртці в одній кімнаті, ніж платити за обігрів всередньому по місту.
2008.07.08 | Iryna_
Re: Насправді жодний лічильник не змусить економити та платити
в Латинській Америці так і робили - буквально карточки типу наших телефоннихале там народ не такий освічений
наші майстри швидко розберуться
2008.07.08 | Хвізик
а зовсім недавно на цьому форумі дружно обговорювали, як би так,
щоб не платити за комунальні послуги2008.07.08 | DADDY
Все одно буде ефективніше ніж лічильники
Iryna_ пише:> в Латинській Америці так і робили - буквально карточки типу наших телефонних
> але там народ не такий освічений
> наші майстри швидко розберуться
На хитру ж... завжди є х... з гвинтом (перепрошую), тобто на наших майстрів завжди знайдеться контролер. І їх потрібно буде меньше ніж сьогоднішнього адмін апарату, контролерів, бухгалтерів та юристів.
2008.07.07 | DADDY
Re: Ну, давайте не хитрить, автору статьи это не к лицу
Предсказамус пише:> В статье вопрос стоит так: или национальное возрождение, или рост благосостояния граждан. Я не ошибаюсь? Если ошибаюсь - поправьте. Если нет - расскажите, почему нельзя то и другое одновременно.
Ви помиляєтесь: я не протиставлю національне відродження та зростання добробуту громадян. Ви напевно не звернули увагу на заголовок опусу "Найближче майбутнє".Я не теоретизую на багато років вперед - це задача для Нострадамуса під керівництвом В.Уколова
у найближчому майбутньому маємо декілька альтернатив:
1. Влада "крепких хзозяйственников" начолі з ПР. Насправді ніякі вони не "крепкие хозяйственники", а просто купка більш-менш вдалих крадіїв державної власності у вигляді "заводів-газет-пароплавів". коли неефективний спосіб господарювання "на виснаження" призведе країну до межі технологічної катастрофи основних фондів, ця компашка з радістю продасть все своє вкрадене москалям (бо легше домовлятися про частину кешу і "понятия" знайомі)і рушить проживати надбаний кеш у впорядковані країни на кшталт Великої Британії, Іспанії чи Бенілюксу.
2. Влада ВАЮ. До дискредитації президента з дня інавгурації приклалися стільки людей(починаючи з нього самого), що другий термін зараз не є можливим. Він був можливим минулого року, він ще був можливим навесні, але сьогодні часу організувати нормальну передвиборну роботу вже практично залишилось. Часу вистачить тільки на витрачання грошей на організацію адміністративної підтримки, яка розсиплеться як картковий будиночок за перших ознак програшу.
3. Влада ЮВТ. Дуже вірогідний варіант, але особисто для мене не прийнятний: я не бачу красивої мети - я бачу тактичні обіцянки: обіцяється всім те, що вони хочуть почути. Селянам пообіцяли високі закупівельні ціни, шахтарям пообіцяли реформувати галузь за рік, Кандолізі пообіцяли тримати останній рубіж проти Московії - вові пу пообіцяли вічну дружбу, лагілність і шельф, Меркель та Саркозі пообіцяли гарантований транзит. Що пообіцяли Бушу, Я.де Х.Схефферу та Солані не знає ніхто але напевно щось дуже приємне і очікуване.
тут на ВФ хтось нешодавно наводив приклад: в інофірмі кожний квартал пропонують написати звіт, але не писати про заплановане, а писати про виконане. На жаль, в такому звіті і ЮВТ немає чого написати. Хіба що: "любі мої", мені знов не дали завести вас у Царство Боже на Землі.
Тому і присутній в моїй писанині присмак певного незадоволення.
2008.07.07 | uuu
Все як завжди
Тобто плани Тимошенко, як Ви їх собі уявляєте, набагато гірші за реальні дії Ющенка. А зробити вона нічого реально не могла, в значній мірі дякуючи Солдатам Президента (СП). Дякуючи не тільки активним діям Адекватних Кролів, але й беззастережній підтримці ряду "суперукраїнців". Чи не пора схаменутися.2008.07.07 | DADDY
"Все як завжди" - то завинили "Солдати Президента"?
uuu пише:> Тобто плани Тимошенко, як Ви їх собі уявляєте, набагато гірші за реальні дії Ющенка. А зробити вона нічого реально не могла, в значній мірі дякуючи Солдатам Президента (СП). Дякуючи не тільки активним діям Адекватних Кролів, але й беззастережній підтримці ряду "суперукраїнців". Чи не пора схаменутися.
Чи не пора схаменутися ВСІМ?
Я взагалі писав не про погану Юлю чи хорошого Президента. Я писав про те, що не можна торгувати Україною ні в стратегічних інтересах, ні в тактичних.
А Ви відразу піднялися на захист Вождя. Та буде вона президентом, буде - заспокойтеся.Не зважаючи на наявність солдат Президента.
2008.07.07 | uuu
Так вони
Якби цих солдатів було меньше, або вони не були такими стійкими, або хоч якось протидіяли хоч самим тупим ідеям своїх штабів, все було би краще. До речі, вони все ще самовіддано воюють (навіть на цьому форумі).> Чи не пора схаменутися ВСІМ?
ВСІ вже давно схаменулися. ВСІ крім Солдатів Президента, ну і його самого.
> А Ви відразу піднялися на захист Вождя. Та буде вона президентом, буде - заспокойтеся.Не зважаючи на наявність солдат Президента.
А я в цьому не впевнений. Своїм некритичним (солдатським) ставленням до СВОГО Вождя ви підставили не тільки його. Щоб Тимошенко не стала президентом, потрібна не повна її дискредитація, а лише зменшення рейтингу на пару відсотків. Найкраще діє лозунг "всі вони однакові". Він породжує зневіру саме серед помаранчевих (у розумінні 2004 року). Можливо Адекватні Кролі (і інші правдолюбці типу Свистовича) вже досягли необоротних успіхів.
2008.07.07 | DADDY
вони?
uuu пише:>
> А я в цьому не впевнений. Своїм некритичним (солдатським) ставленням до СВОГО Вождя ви підставили не тільки його. Щоб Тимошенко не стала президентом, потрібна не повна її дискредитація, а лише зменшення рейтингу на пару відсотків. Найкраще діє лозунг "всі вони однакові". Він породжує зневіру саме серед помаранчевих (у розумінні 2004 року). Можливо Адекватні Кролі (і інші правдолюбці типу Свистовича) вже досягли необоротних успіхів.
Угу. Треба було відразу по команді з Туровської починати плювати в Президента ще у вересні 2005-го?
Ні, палаючі серця, ви тепер самостійно вигрібайте. Що-що, а допомагати вам прийти до абсолютної влади не цікаво. Ви вже поволодарювали в Ірпені - не по розповідям знаю, а бачив на власні очі.
2008.07.07 | uuu
Re: вони?
> Угу. Треба було відразу по команді з Туровської починати плювати в Президента ще у вересні 2005-го?Не по команді, а тому що він заслужив. Якби його хтось тоді спустив на землю було би значно краще. Але солдати служили і служать.
> Ви вже поволодарювали в Ірпені - не по розповідям знаю, а бачив на власні очі.
Ну і що там такого жахливого? Такого, щоб всім було зрозуміло. Ну землю дали не тим, що хотів Свистович...
Крім того я в Ірпені не володарював. Це був хтось інший...
2008.07.07 | DADDY
Re: вони?
uuu пише:> > Угу. Треба було відразу по команді з Туровської починати плювати в Президента ще у вересні 2005-го?
>
> Не по команді, а тому що він заслужив. Якби його хтось тоді спустив на землю було би значно краще. Але солдати служили і служать.
>
Вже станом на вересень-2005 заслужив??!! тобто не дозволив віддати НФЗ Коломойському? Чи ще чимось?
До речі, Ви не задавали собі питання: чому це солдати Президента "служили і служать"? Нє?
> > Ви вже поволодарювали в Ірпені - не по розповідям знаю, а бачив на власні очі.
>
> Ну і що там такого жахливого? Такого, щоб всім було зрозуміло. Ну землю дали не тим, що хотів Свистович...
> Крім того я в Ірпені не володарював. Це був хтось інший...
"Це був хтось інший..." - такі самі БЮТівці, як і Ви, тільки вони з Богданом Васильовичем координуються. Спочатку Богдан Васильович хотів налагодити координацію з Михайлом Богдановичем, але той відмовився від "координації", тому місцевий БЮТ із задоволенням виконав команду "Фас!" на Миросю Свистович.
2008.07.07 | Предсказамус
Ну это уже вообще...
DADDY пише:> Вже станом на вересень-2005 заслужив??!! тобто не дозволив віддати НФЗ Коломойському?
В смысле правильно сделал, что оставил НЗФ Пинчуку вместо того, чтоб продать его на прозрачном конкурсе? Мда...
> "Це був хтось інший..." - такі самі БЮТівці, як і Ви, тільки вони з Богданом Васильовичем координуються. Спочатку Богдан Васильович хотів налагодити координацію з Михайлом Богдановичем, але той відмовився від "координації", тому місцевий БЮТ із задоволенням виконав команду "Фас!" на Миросю Свистович.
Практически все местные организации НУ и БЮТ друг друга стоят. В том же Ирпине они играют с одной команде с Бондарем. То есть, это общая проблема местных организаций, которую не решить в состоянии внутридемократической войны.
2008.07.07 | uuu
Та вони, вони.
> Вже станом на вересень-2005 заслужив??!! тобто не дозволив віддати НФЗ Коломойському? Чи ще чимось?
Коломойський - це дурниці. А те що Ющенко вже тоді зазнався, вирішивши що він "богом обраний" і може робити що хоче одним помахом руки. Крім того він вирішив, що є генім політичної інтриги типу Макіавелі і може маневрувати як йому заманеться. Допомогти повинні були справжні, а не "любі" друзі президента. Саме "Наша Україна" повинна була поставити його на місце. Якби так сталося, то не було би ні меморандумів, ні газових договорів, ні універсалів. Тоді нікому (крім хіба "янучар") не прийшлось би поливати його брудом три роки. Татомість ви всі прикинулися Солдатами Президента і маєте тепер що маєте. І ми всі разом з вами маємо нажаль те саме.
> До речі, Ви не задавали собі питання: чому це солдати Президента "служили і служать"? Нє?
Скажіть краще самі.
А Ірпінь мене не цікавить. Тільки як приклад "горя от ума".
До БЮТ теж не маю ніякого відношення.
2008.07.07 | klepton
До дискредитації президента приклалася тільки одна людина
він самDADDY пише:
> 2. Влада ВАЮ. До дискредитації президента з дня інавгурації приклалися стільки людей(починаючи з нього самого), що другий термін зараз не є можливим. Він був можливим минулого року, він ще був можливим навесні, але сьогодні часу організувати нормальну передвиборну роботу вже практично залишилось. Часу вистачить тільки на витрачання грошей на організацію адміністративної підтримки, яка розсиплеться як картковий будиночок за перших ознак програшу.
2008.07.07 | catko
те що нас здали не значить що ми здамося
2008.07.07 | Sean
якби я не був упевнений, що може бути по-іншому
то мене б тут (на Майдані) не було і взагалі я б займавсь дещо іншими справами.DADDY пише:
> Наступним президентом, незалежно від того, коли відбудуться президентські вибори стане КучМо-3 та Черновецький-2.
Не факт
> Їм точно не стане Віктор Андрійович Ющенко.
Не факт, але і це може бути не кінцем світу. "Те що гусінь зве кінцем світу, мудрий зве метеликом" (c)
> Виходячи з вищевикладеного можу констатувати: найближчим часом нас очікує доля Білорусі і повне розчинення в сім‘ї братніх народів, яке відбудеться за гарячої підтримки більшості населення Української республіки.
Не буде цього і думаю, що пан сам це знає, радше попереджаючи про загрози, а не констатуючи доконаний хвакт
> Невеличкий відсоток виродків та буржуазних націоналістів утилізують за виверненою практично століттям методикою.
Вкакаються.
> Отримаємо те, чого варті?
Так, але ми варті кращого.
2008.07.07 | Koala
Чому так песимістично?
З кількома аргументами не можу погодитися. По-перше, аргументи на кшталт "народ не підходить", вибачте, просто некультурні. Черновецький виграв не через те, що його підтримала більшість, а через те, що більшості щиро начхати на те, що відбувається в місцевій владі. За моїми спостереженнями, значній частині (але не більше половини) взагалі начхати на те, що там у владі відбувається, і ще частині (теж не більше половини) хочеться, щоб був один цар-батюшка, "який всюди лад наведе", а отже, нема сенсу за правильних на місцях голосувати - бо нащо багато правильних, якщо має бути тільки один? Тому "ефект Черновецького", звісно, хоч і має місце, але в не масштабах країни. Звісно, ці ефекти можуть об'єднатися... до наступних президентських виборів. Бо сильного кандидата в президенти я не бачу: всі спокійно торгують місцями, що аж ніяк не є ознакою сили. А отже, прихильники "єдиного центру" (в хорошому сенсіСтосовно можливостей для торгів з Росією - то вони зросли за рахунок відсування від Росії. Сподіваюся, за п'ять років буде важко наблизити Україну до Росії сильніше, ніж це зробив Кучма - особливо через постійну парламентську нестабільність.
Так що не будьте песимістом! Будьте, як я, машиністом
2008.07.07 | Сергей ГРУЗДОВ
Песимістично? Фактично.
Більшості, чи то пак, народу, "щиро начхати на те, що відбувається в місцевій владі" не тому, що народ такий особливий. А тому, що йому аж надто дохідливо демонструють, що не його свиняча справа знати і впливати на те, що відбувається в місцевій владі. Закріплюючи існуючу систему всіма наявними державними установами, влада, чи то пак, миттєво збагатілі ублюдки, починають відчувати непевність. І це добре, бо природно.2008.07.07 | Koala
Re: Песимістично? Фактично.
Та ні. В Західній Європі, наскільки мені відомо, явка на місцеві вибори значно перевищує явку на загальнодержавні, бо що роблять місцеві - люди відчувають краще. А в нас - навпаки...2008.07.07 | Сергей ГРУЗДОВ
Абсолютно справедливо. Саме тому, про що я сказав.
2008.07.07 | Юрій Шеляженко
А за кого голосував на мера Києва та в Київраду машиніст Коала?
2008.07.07 | Koala
А той, за кого голосував журналіст Шеляженко
вже пояснив, чому ще не виключені з його партії ті, чиї охоронці б'ють журналістів? Чи це для наших журналістів "божа роса"?2008.07.07 | Hoja_Nasreddin
Реквієм по Ющенку?! Від Солдата Ющенка?! Ти ба
Примітивний народ-салоїд не зрозумів Велетня Українського Відродження?!Чи досвідчений невмирущий український народ адекватно оцінив Брехуна Захланного Примітивного Неробу й Злодія - Справжню Болячку на тілі України?
2008.07.07 | Олександр Дядюк
Re: Реквієм по Ющенку?! Від Солдата Ющенка?! Ти ба
Поки буде Ющенко - не буде не те, що "или - или", але й жодного "ілі" не буде. Не буде ні національного відродження, ні нормального рівня життя (що включає не лише матеріальне забезпечення, але й правову захищеність, тощо).При Ющенку не буде жодного "ілі"
2008.07.07 | Юрій Шеляженко
Против глупости сами боги бороться бессильны.
2008.07.07 | Tatarchuk
особливо проти власної
2008.07.07 | Володимир
Re: Найближче майбутнє
На те схоже. І винен у цьому віктор андрійович ющенко. Якщо ви цього так досі і не второпали, відкидаючи кричущі факти, то нагадаю вам лише один: саме віктор андрійович ющенко витягнув у 2005 з небуття промосковську партію ригіонів, саме він не дав добити її у 2007, ба більше - ввів її представників до РНБО і влаштувався водієм до ахмєтова та прорабом на пінчуківський арсенал.2008.07.07 | Linx
Що? Одразу двоє?
DADDY пише:> Наступним президентом, незалежно від того, коли відбудуться президентські вибори стане КучМо-3 та Черновецький-2.
Одразу 2 президенти? о_О
Нічого, мабуть, витримаємо...
> Їм точно не стане Віктор Андрійович Ющенко.
Тому що він став Кучмою-2
> Чому я кажу про Черновецького-2?
> Тільки лінивий не говорив останнім часом про феномен повторної перемоги Льоні-Космоса у Києві. Здавалося б в столиці тільки німий не говорив про те, що Льоню потрібно міняти, але ті, хто складає більшість населення столиці, а це малозабезпечені, думали і думають інакше: Льоня дає їм реальне БАБЛО. Нехай невеличке, але воно реальне і дають його кожного місяця.
От тому ви і пробзділи вкотре. Бо не слухаєте народ, а вірите лише в придумані своїми піарщиками рейтинги.
"в столиці тільки німий не говорив про те, що Льоню потрібно міняти" - маячня повна,
і Ви це самі педтверджуєте в цьому ж речені: "ті, хто складає більшість населення столиці, а це малозабезпечені, думали і думають інакше", але все одно повторюєте мантру: "народ проти Космоса".
І те що Коксмос переміг копійчаними подачками - теж повна фігня. Просто "демократи" так і не змогли переконати голосувати проти Чєрновєда, а голосувати за дерьмократів народ не прийшов (мало мабуть платили).
2008.07.07 | Tatarchuk
Re: Найближче майбутнє
Один проректор казав мені абсолютно совкову думку: "Я почему против выборов (ректора - Т.)? Потому что вот за него проголосует в 10 раз больше, а он в 100 раз хуже" (с)Так от, проблема проста як яйцо. Лідер, який має менше 10% популярності, фізично не може залишатися при владі ... за умов демократії. А за свою популярність відповідає він і тільки він, бо і команду сам собі підбирає, і союзників, і навіть ворогів - теж сам.
Все інше трохи лірика: ви оцінюєте відхід Ющенка як програш росіянам, і до речі розмірковуєте аналогічно самим росіянам - на побутовому рівні і вам і їм Ющенко завжди буде найантиросійським персонажем. Але не через свої вчинки - а через сам факт Помаранчової революції. До якої особистість Ющенка має не більше відношення, ніж блудлива рожа Януковича як альтернатива.
Але цікаво от що. Автор одним з перших зрозумів, що демократичного (за буквою та за духом) шляху повернення Ющенка до влади не має "в найближчому майбутньому". За що йому респект. А тепер уявімо собі що буде з тими хто його тезу заперечує - коли вони теж це усвідомлять, то в них буде вибор або підтримка недемократичних засобів полишення Ющенка при владі, або істеріка, або "тіхая грусть". Або як варіант - все це одне за одним.
Перспектива популізму також окреслена НМД в цілому вірно, хоча популізм все-таки буває не тільки проросійський. Так от, тим хто бачить цю перспективу - варто не просто сумувати, а вже зараз готувати "зброю", механізми та протидію.
2008.07.07 | DADDY
Re: Найближче майбутнє
Tatarchuk пише:>
> Перспектива популізму також окреслена НМД в цілому вірно, хоча популізм все-таки буває не тільки проросійський.
В даному випадку неприйнятний особисто для мене популізм базується на можливих економічних взисках саме від "торгів" з москалями.
Історія ж показує, що будь-які торги з москалями в кінці кінців призводять до чергового погноблення України.
2008.07.07 | Linx
меркантильное
DADDY пише:> Хто з нас готовий витримати відсутність або дорожнечу гарячої води?
Так вот.
В Ирпене гарячей воды нет уже лет 15!
И причем, если в предыдущие годы иногда включали зимой хотя бы по праздникам (типа Новый Год, Рождество), то последнюю зиму не было уже и такого счастья.
Мало того, холодная вода(если ее можна назвать водой) у нас бывает только с 6-00 до 23-55 в лучшем случае.
А Вы говорите кто может выдержать?
2008.07.07 | Tatarchuk
+5 так майже всюди у провінції
2008.07.07 | Torr
Хто може приборкать корупцію?
Може Юля (маю на увазі події в Криму)?2008.07.07 | Tatarchuk
не хто а як
Torr пише:> Може Юля (маю на увазі події в Криму)?
Не думаю що Юля тут панацея, тому що кримський БЮТ скоріш за все є головним її джерелом інформації, а він проти корупції тільки до тих пір поки сам в ній не залучений.
А от як це зробити - дуже просто. Те як це зробив Луценко (і прімкнувашая к нєму Тимошенко) - краще нічого не придумаєш поки: цілком довіритися безбашеним ментам, таким як Москаль та Ільїчов, які 1) добре знають кого брати, як брати, за що брати; 2) не мають мотивації когось з бандюків покривати (я це стверджую).
Просто видати їм "ліцензію на атстрєл", але з обмеженим строком. Зараз це зробили Тимошенко та Луценко, і їх "зупиняє" Ющенко. Але по суті не має значення хто це зробить - але це треба робити.
2008.07.07 | ziggy_freud
є дуже багато бажаючих поговорити про боротьбу з корупцією,
Tatarchuk пише:> кримський БЮТ скоріш за все є головним її джерелом інформації, а він проти корупції тільки до тих пір поки сам в ній не залучений.
як і кримські нацдеми. Які не беруть, бо їх тримають далеко від влади.
> А от як це зробити - дуже просто. Те як це зробив Луценко (і прімкнувашая к нєму Тимошенко) - краще нічого не придумаєш поки: цілком довіритися безбашеним ментам, таким як Москаль та Ільїчов, які 1) добре знають кого брати, як брати, за що брати; 2) не мають мотивації когось з бандюків покривати (я це стверджую).
є дуже багато бажаючих поговорити про боротьбу з корупцією, але тільки з тим, щоб замкнути питання на себе. Як міліція нарешті починає щось робити, її зупиняють. Значить, не тільки дрібні місцеві пацани дещо везуть в Симферополь, а старші симферопольські теж дещо везуть в Київ.
допоможе тільки видана злим ментам ліцензія на відстріл...
2008.07.08 | Iryna_
Re: є дуже багато бажаючих поговорити про боротьбу з корупцією,
ziggy_freud пише:> допоможе тільки видана злим ментам ліцензія на відстріл...
ліцензія на відстріл думаю буде застосовуватись не туди куди нам хочеться
2008.07.07 | Тестер
Re: меркантильное
За 15 років можна було пробурити скважину, поставити насос, фільтр, систему опалення... І зігрітись і помити дітейІ не пиздіти по форумах, як Свистовичі. Вибачте...
2008.07.07 | Linx
Увага! Розшукується Тестер ...
... Володимир, 1945р.н., освіта вища, професія - інформаційні технології.Для проведення робіт по водопостачанню і опалюванню будинків міста Ірпеня.
Тестер пише:
> За 15 років можна було пробурити скважину, поставити насос, фільтр, систему опалення... І зігрітись і помити дітей
> І не пиздіти по форумах, як Свистовичі. Вибачте...
2008.07.07 | Linx
Тестера - в міністри ЖКГ!!!
2008.07.07 | digger
Re: Найближче майбутнє
DADDY пише:> Виходячи з вищевикладеного можу констатувати: найближчим часом нас очікує доля Білорусі і повне розчинення в сім‘ї братніх народів, яке відбудеться за гарячої підтримки більшості населення Української республіки. Невеличкий відсоток виродків та буржуазних націоналістів утилізують за виверненою практично століттям методикою.
> Отримаємо те, чого варті?
надеюсь что будет совсем по-другому, т.н. "политики" уже никогда не смогут "договориться". Подумайте почему в 2004 году единым кандидатом от власти выдвинули откровенно слабого проффесора? Потому что "власть" боялась сильного кандидата, наш северный сосед показал что будет если победит сильный кандидат, и за это северному соседу большое спасибо.
Именно поэтому пинчуки, ахметовы, приватовцы и сотня более мелких бояться как огня единой сильной власти и предпочитают грызню между собой за свои бизнес-интересы. А если нет единой власти - то некому снимать дивиденты за стабильность и благосостояние народа купленные ценой уступок. В любой момент их "работа" по обеспечению этой стабильности и т.д. будет присвоена новым клоуном пришедшим во власть. Причем критика этих уступок России наверняка будет тем трамплином который позволит снести "уступателей". И этот козырь своим противникам никто не захочет давать.
Да Космос победил в Киеве, но отнюдь не благодаря пайкам, а исключительно благодаря Юле и Ко, которая мало того что является неприемлимой для определенной части населения, но и не смогла договориться с Кличко. И за то что Космос в очередной раз макнул "демократов" ему спасибо. Я лично согласен потерпеть Космоса в Киеве, чтоб не было "ширки" в Украине.
2008.07.07 | Skapirus
Маю приблизно такі ж самі настрої
З іншого боку, маю відчуття, що ми на початку свого шляху тривалістю 40 років без Мойсея по пустелі. Чи виживемо в оточенні добрих сусідів, які воліють зграбастати нас в рабство та поживитися нашим добром? Не знаю. Але треба йти, тоді буде певний мізерний шанс вижити.2008.07.07 | DADDY
Маю приблизно такі ж самі настрої - Отож, друже.Тримайся
2008.07.07 | digger
Re: Маю приблизно такі ж самі настрої
Skapirus пише:> З іншого боку, маю відчуття, що ми на початку свого шляху тривалістю 40 років без Мойсея по пустелі. Чи виживемо в оточенні добрих сусідів, які воліють зграбастати нас в рабство та поживитися нашим добром? Не знаю. Але треба йти, тоді буде певний мізерний шанс вижити.
А не здається що 16 років ми вже йдемо цим шляхом? Як на мене - диво вже те що є, могло бути набагато гірше ...
2008.07.07 | Тестер
Re: Маю приблизно такі ж самі настрої
Бо заздрість, продажність і гординя...Але з ще НАДІЯ!!!
2008.07.07 | Skapirus
На жаль, не здається
digger пише:> А не здається що 16 років ми вже йдемо цим шляхом?
Нема такої впевненості, бо до листопаду 2004 року впевнено стояли на колінах. Після того ненадовго встали, а зараз знов готові впасти та просити ласки в ясновельможного пана за короткочасне затьмарення розуму в 2004.
> Як на мене - диво вже те що є, могло бути набагато гірше ...
Не заперечую, дивлячись з чим порівнювати. Але для мене навіть порівняння є нецікавим, цікавіше слідкувати за тенденціями, а вони надто нерайдужні.
2008.07.07 | digger
Re: На жаль, не здається
Skapirus пише:> digger пише:
> > А не здається що 16 років ми вже йдемо цим шляхом?
> Нема такої впевненості, бо до листопаду 2004 року впевнено стояли на колінах. Після того ненадовго встали, а зараз знов готові впасти та просити ласки в ясновельможного пана за короткочасне затьмарення розуму в 2004.
мені до УБК взагалі було байдуже що відбувається у владі, але питання не в цьому, а в тому що могло піти гірше до 2004:
1. Конфлікт по типу молдавського або грузинського.
2. Втрата незалежності.
3. Реставрація комуняк.
4. Тоталітарний режим аля Лукашенко або Путін.
5. Швидка інтеграція із Заходом.
>
>
> > Як на мене - диво вже те що є, могло бути набагато гірше ...
> Не заперечую, дивлячись з чим порівнювати. Але для мене навіть порівняння є нецікавим, цікавіше слідкувати за тенденціями, а вони надто нерайдужні.
Як на мене те що праворуч прірва і ліворуч прірва - не означає що не можна пройти посереду.
2008.07.07 | технолог
Ну прямо як діти...
"Виходить з холодильника здоровенна жирнюча миша і тягне на собі клунок з салом, ковбасою та іншою смакотою. Чапає собі до нори, дивиться - перед норою мишоловка з манюпусеньким шматочком сиру...Миша здвигнула плечима: "Ну прямо як діти!" та й пішла собі далі.
От і я дивлюсь на цей шматочок, який обіцяв зробити десять кроків назустріч людям і згадую...
На початку кар'єри Президента він обіцяв робити все для людей, навіть на Біблії клявся...
У серпні першого року своєї каденції він гордився своїм Урядом, який називав найкращим та найпрофесійнішим у Європі...
Єа два тижні цей Уряд виявився найганебнішим, та його знадобилось викинути у відставку, навіть без звіту...
Взимку того ж року, маючи угоду на поставки газу по ціні 50 доларів до 2009 року, він ганебно просрав національні інтереси, попри числені виступи фахівців, яки криком кричали, що таке неможливо робити...
Я щось не пригадую виступу Президента України, у якому б він сказав:"Український народе! Нас брутально грабує сусідня держава, порушуючи укладені міжнародні угоди, згідно з якими ціна на газ безпосередньо пов'язана з трьома чинниками: платою за оренду Севастополя, розрахунками з нашим попереднім боргом по цій ціні, платою за транзит газу нашою територією.
Тому я як ваш Президент, гарант ваших прав і свобод, подаю до міжнародного суду на захист наших національних інтересів, а до того часу відмовляюсь топити у хаті газом та буду топити дровами, які сам нарубаю у найближчому лісочку.
Тримайтесь, громадяни, я з вами."...
Натомість я читаю днями, що наші газові проблеми буде відстоювати у Туркменістані посол з дивним прізвищем - Івченко...
У країні, де більшість населення живе нижче плінтусу, де витрати на харчування складають левову частку бюджету кожної пересічної родини, чомусь за останні роки (ЦЕЙ І МИНУЛИЙ), а не при Кучмі з'явилася найбагатша людина в Європі - треба нагадувати прізвище? Так от ця найбагатша людина у Європі тре спину Президенту у своїй баньці, побудованій серед заповідної території...
Чомусь з цією і іншими найбагатшии людями країни Президент радиться не про те, як замість того, щоб заганяти мільярди у офшори, підняти виробництво та рівень життя у країні. А радиться він про те, щоб лічені мільйони виклянчити на будівництво Мистецького Арсеналу, який, до речі, і досі не збудований...
Чомусь саме ця найбагатша людина Європи випливає серед співвласників ВЄНКО Прикерченська, за яку так несамовито стоїть Президент. Я щось не чув його звернення про відстоювання національних інтересів шляхом державного розвитку видобутку на чорноморському шельфі...
Щодо прозаічніших речей: нагадати, де лікують, народжують дітей наші можновладці?
Нещасну Настю Овчар, хай вона мене вибачить, таскали аж до Штатів - з того часу в нас з'явився сучасний опіковий центр, який коштує не набагато більше, ніж лікування дитини за кордоном...
Де наша "Лікарня майбутнього", де, нарешті, сучасний токсикологічний центр, чому досі наш Президент змушений у вільний від роботи час метатися по Європі у пошуках допомоги?...
Я вже не буду згадувати про унівесрал, про ширку, про теперішню коаліцію та її піздЄЦ...
Тако не буду згадувати про те, що, на думку Президента, наш бюджет аж занадто соціальний...
Прямо як діти...
2008.07.07 | Хвізик
а от цього робити не варто
технолог пише:> буду топити дровами, які сам нарубаю у найближчому лісочку.
бо і так уже той нещасний ріжуть, наче останній день живуть. Вже зовсім молоді сосни, років 50-60 віком, йдуть під пилу
2008.07.07 | TrollSееker
Ось ЦЕ і є те ВСЬО, що можна протиставити написаному ???
2008.07.07 | Следопыт
Re: Найближче майбутнє
Ну наконец-то Дэдди понял, что Ющ - фуфло.2008.07.07 | DADDY
Ні, це Ви не зрозуміли що я написав
Следопыт пише:> Ну наконец-то Дэдди понял, что Ющ - фуфло.
2008.07.07 | Хвізик
значить і я ніц не пойняв, звиняйте
DADDY пише:> Следопыт пише:
> > Ну наконец-то Дэдди понял, что Ющ - фуфло.
стаття Ваша, нмсд, звучить дуже депресивно. ну тіпа, що все і так було погано, а тута ще і Ющ гімнюком виявився...
2008.07.07 | саша_нічна варта
Українці своє не відадуть. Чужого не візьмуть. Все буде ОК.
Юля вперед!2008.07.07 | Свiдомий
Приємно бачити, що навіть "солдати Президента" визнають те,
що політичне банкрутство їхнього гаранта є остаточним та безповоротним.2008.07.07 | Хвізик
от іще один непойнятливий (л)
http://www2.maidanua.org/news/view.php3?bn=maidan_free&trs=-1&key=1215451168&first=&last=2008.07.07 | Мартинюк
Чутки про "смерть" Ющенка значно перебільшені
Ющенко політично переживе дуже багатьох претендентів на його заміну.І не тому що він такий хороший імені подобається ( насправді не дуже), а тому що він просто інший. Для Ющенка зараз просто немає альтернативи на загальноукраїнському рівні. Дивні вихиляси деяких його "солдатів" - наприклад Луценка ще раз підтверджують цю відсутність альтернативи - зараз на першому плані політичноого горизонту України немає жодної політичної фігури , яка б у своїй діяльності хоча б трохи керувавалася якимись ідеалістичними чи просто моралістичними засадами.
Все щ є , навіть найталановитіші є просто-напросто модернізованими версіями еволюційно-тупикового виду політикус-комсомолікус ( як різновид ще політикус-гебістус). В них немає щонайменших скрупулів - моральних чи ідеалістичних, і вони неприховано цим гордяться, наївно вважаючи це ознакою своєї вищості. Але це властивості не лідера - це властивості лідерчуків і лідерчучок нижчого рівня, які рано чи пізно змушені скорятися наївним "дивакам" які виглядають для них простаками і лохами. Навіть найбільш просунуті і відомі з них є просто талановитими аферистами чи аферистками та "крутими пацанами" рівня селища міського типу.
Все те що опоненти Ющенка намагаються представити як його слабість насправді в багатьох випадках є його силою, багато з того що пропонується як предмет кепкування є просто душевною рисою, яку розпізнають в собі люди зовсім не останні в суспільстві, бізнесі і державному управлінні. Що вже говорити про простих, але спроможних самостійно мислити людях.
Так що шановні члени "похоронної команди Ющенка" - ви програєте - бо ви вчорашні і мислите вчорашніми категоріями і цінностями, які на щастя вже перестали бути визначальними в Україні. Програєте, як колись програли першим християнам самовпевнені в своїй фізичній та розумовій вищості римські язичники
2008.07.07 | Хвізик
Re: Чутки про "смерть" Ющенка значно перебільшені
А звідки у Вас впевненість, що Ющенко керується> якимись ідеалістичними чи просто моралістичними засадами.
у мене такої впевненості немає. Не виключаю, що він просто вдало грає морального
2008.07.07 | Мартинюк
Я багато років до нього приглядався
Ще до початку 2000 років. В нього дійсно є багато недоліків, від яких хотіли б позбутися багато просто людей - нерішучість, якісь ірраціональні внутрішні заборони і табу, але це те що треба на такому посту.Лицарі ( і лицарші) без страху та мук совісті допустимі лише на побігеньках в людей з вищим моральним статусом. Типу "дворяни" та "холопи" на службі у короля.
2008.07.07 | Хвізик
хоча у Ваших міркуваннях "щось є"
тим не менше, Ви ухиляєтеся від прямої відповіді на моє питання.(або не розумієте його). Сформулюю питання ще раз:чи дійсно Ющенко є моральним, чи він просто вдало грає морального?
і троха конкретизую:
скільки мільярдів "за газ" він поклав у кишеню, будучи на президентсському посту?
скільки старожитностей він надбав незаконним шляхом, кришуючи чорну археологію?
2008.07.07 | Мартинюк
перконаний що він є найморальнішим з усіх нинішніх топ-політиків
Не думаю що він щось дуже багато собі загріб - інакше він би не циганив гроші в олігархів на всілякі свої ідеалістичні проекти типу "Мистецького арсеналу"2008.07.07 | Хвізик
Re: перконаний що він є найморальнішим з усіх нинішніх топ-політиків
Мартинюк пише:> Не думаю що він щось дуже багато собі загріб - інакше він би не циганив гроші в олігархів на всілякі свої ідеалістичні проекти типу "Мистецького арсеналу"
час покаже, чи згоден з Вам народ, чи ні
2008.07.08 | Мартинюк
Час не любить повторюватися
Тому 1921 рік не повториться.2008.07.07 | технолог
Re: Я багато років до нього приглядався -Недодивився...
Мартинюк пише:> Лицарі ( і лицарші) без страху та мук совісті допустимі лише на побігеньках в людей з вищим моральним статусом. Типу "дворяни" та "холопи" на службі у короля.
Я й не заперечую, що завдяки моральним якостям Ющенка навколо нього зібралися не лицарі, а просто люди без совісті та інших суто людських якостей.
Свита грає короля...
Який піп - такий і прихід...
2008.07.07 | Мартинюк
Теперішніє оточення Ющенка в цьму відношенні є трохи кращим
Аніж оточення всіх його типу "опонентів" і "претендентів".Просто подивіться неупереджено і обєктивно. Всілякі голови районів та сільські голови не в "щот" - вини канають під прихильників будь якої влади.
Не піддавайтеся спокусі війни з будь якою владою просто тому що вона влада.
2008.07.07 | технолог
Re: Теперішніє оточення Ющенка в цьму відношенні є трохи кращим
Мартинюк пише:> Аніж оточення всіх його типу "опонентів" і "претендентів".
> Просто подивіться неупереджено і обєктивно. Всілякі голови районів та сільські голови не в "щот" - вини канають під прихильників будь якої влади.
> Не піддавайтеся спокусі війни з будь якою владою просто тому що вона влада.
Всілякі голови обласних адміністрацій та голова секретаріату - теж не вщот, вони канають під прихильників будь-якої влади.
І в мене виникає питання - і заради чого ми повинні терпіти це суче кодло, яке розпродує мене і моїх дітей за копійки? В мене що дев'ять життів, як у кішки?
2008.07.07 | AxeHarry
Re: Теперішніє оточення Ющенка в цьму відношенні є трохи кращим
технолог пише:> І в мене виникає питання - і заради чого ми повинні терпіти це суче кодло, яке розпродує мене і моїх дітей за копійки? В мене що дев'ять життів, як у кішки?
а може це вони думають шо у них 9 життів? - так нібито ж Ізюмський ліс доказав шо не 9....
2008.07.08 | Мартинюк
Ви маєте на увазі передачу запорізьких заводів в газову кабалу?
Газпрому безпосередньо без посередників?З правом переймання майна боржників по рішенню закордонних судів?
Чи Ви мали на увазі щось інше, деручи на грудях більшовицьку тільняшку, потрудітся конкретизувати звинувачення - що саме вкрали у ваших дітей, де саме і найважливіше - хто саме.
2008.07.08 | технолог
Я мав на увазі, що не треба продаватися так дешево,
бо ваші ж діти вас не простять.І не треба розвішувати більшовицькі ярлики, бо в демократичних країнах немає такого різкого розшарування, такої корупції та такої зневаги до власного народу.
Сьогодні на радіо депутат Бондар звернув увагу на, над чим більшість з нас не задумувалася:
Що значить бюджет проїдання, або що значить, що бюджетні кошти направлено на проїдання?
Це значить одне - критична зневага владців, які таке кажуть, до власного народу.
Задумайтесь на хвильку: звідкіля ж взявся той самий бюджет? Це його олігархи чи всілякі владці намалювали?
Ні, бюджет - це плід валового національного продукту, який вироблений всіма, навіть непрацездатними, бо ті непрацездатні є моральною підтримкою та стимулом для працездатних у їхній щоденній праці.
То вже ті люди, які не мають власних можливостей - проїдають країну?
А де ж християнське милосердя?
Невже в тому, щоб періодично показно швигати по десятку церков різних конфесій?
2008.07.07 | Tatarchuk
карочє, п.Мартинюк
В палатах короля Артура при його Круглому Столі були славетні лицарі. А були такими бо король був візрець якого досі не досягли.Те саме переказують і про Ричарда, і про Карла Великого і навіть про Аттілу.
А от наприклад Людовіки Кільканадцяті були оточені мерзотниками, інтриганами та злодюжками. І за цією свитою ми їх і пам/ятаємо (ну принаймні МИ, люди культурні)
2008.07.07 | Хвізик
Re: карочє, п.Мартинюк
Tatarchuk пише:> В палатах короля Артура при його Круглому Столі були славетні лицарі. А були такими бо король був візрець якого досі не досягли.
> Те саме переказують і про Ричарда, і про Карла Великого і навіть про Аттілу.
> А от наприклад Людовіки Кільканадцяті були оточені мерзотниками, інтриганами та злодюжками. І за цією свитою ми їх і пам/ятаємо (ну принаймні МИ, люди культурні)
справа в тому, що навколо Ющенка зосередилися злодюжки, які є сором‘язливими. Вкрадуть - і соромляться, червоніють, на мистецький арсенал грошей у інших злодіїв просять
2008.07.08 | Мартинюк
Це ви про Робесп'эра чи про Марата?
2008.07.09 | Tatarchuk
шчо?
2008.07.07 | Сергей ГРУЗДОВ
Він сказав: "Я багато приглядався і нарешті ..."
А далі скажу я:Він багато приглядався і нарешті... зіпсував повітря словами про "просто людей" на відміну від Нього, та про "дворяни" та "холопи" на службі у короля". А не заціпило б новоявленим Йому та Його холопам? Тричі в Христа-Бога-Мать-впоперек!
2008.07.07 | Tatarchuk
той пан нас уже і баранами називав, а Великого Ю - пастухом
2008.07.07 | Хвізик
п.Мартинюк, в народі є й інша думка, протилежна Вашій
особиста моральність лідера не є важливою, всі вони там козли.значно біль важливою є здатність лідера контролювати власне оточення.
а з цієї позиції найкращим лідером вивляється янукович.
особисто я навіть не виключаю, що він міг би виявитися куди більш "ефективним менеджером", ніж Ющ
от Ви мені і скажіть, яка з точок зору переважатиме: "моральна", чи "ефективна"?
2008.07.07 | TrollSееker
Моральність Ющенка, ефективність Януковича... Звідки такий сюр?
2008.07.08 | Sean
Щодо моральности Ющенка
він впевнений, що він - моральний. Відтак, він намагається чинити морально, так, як він це розуміє. Як це у нього виходить - бачимо.У цьому його відмінність від, наприклад, тих, хто розуміє, що чинить неморально, але чинить саме так.
нмд звісно
2008.07.08 | Свiдомий
Вершини моралі - корупційні схеми "РосУкрЕнерго" та "Венко".
2008.07.08 | TrollSееker
Маю крихту надії,що Ваше розуміння моралі дещо відмінне від його
2008.07.09 | Sean
так, відмінне
2008.07.09 | Свiдомий
Справді? Чим саме?
2008.07.08 | 2
Вы уверены, что он - лицо с истерической
акцентуализацией?Sean пише:
> він впевнений, що він - моральний.
Именно истерик всегда верит собственной лжи.
2008.07.09 | Sean
я не психіятр
а як психолог - лише аматор. І на мою думку він саме такий як я сказав, добре це чи зле.2008.07.09 | Наталка
Шоне, чи він чинив морально, коли "бандити НЕ сіли в тюрми"?
І ще дуже багато чого... А Януковича до влади хто привів? А всією бандою аля балог-тімашенків-луценків хто обклався?Мені шкода людських сподівань (хоча завжди тверджу, що ми самі НЕ почали революцію з себе, а зачарувались чогось Ющем-месією). Але чим він виявився кращим від куЧМИ? Батурин, Голодомор, Шухевич це все добре, але це все правда, це історія. А от що сталося з Чорноволом, з Гією, з тим же ж його отруєнням? При всіх плюсах - мінуси все ж перевищують. Така правда...
Найгірше, що він зробив - це те, що привів Янука до влади (впевнена, що це був результат попередньої угоди з донецькими, ще під час революції), а з ним і прояви сепаратизму, заклики до другої державної, вседозволеність і зрештою всю донецько-москальську банду, яка прихватизувала все, що могла в Україні при їхній владі...
2008.07.09 | Sean
На мою особисту думку - ні
самі знаєте - дуже багато людей, котрі привели і принесли його до влади, робили це саме задля "бандитам-тюрми". І якщо скажімо я сподівався на краще, але готувався до гіршого, то багато - вірили. І стосовно них це вельми сумнівна моральність.А на його особисту думку - напевно що так. Думаю, він знаходив усьому виправдання.
2008.07.09 | shiva
нікого уло саджать, бо саме бандити до влади й прийшли
2008.07.09 | технолог
Щодо людських сподівань
Наталка пише:>>
> Мені шкода людських сподівань (хоча завжди тверджу, що ми самі НЕ почали революцію з себе, а зачарувались чогось Ющем-месією). Але чим він виявився кращим від куЧМИ? Батурин, Голодомор, Шухевич це все добре, але це все правда, це історія. А от що сталося з Чорноволом, з Гією, з тим же ж його отруєнням? При всіх плюсах - мінуси все ж перевищують. Така правда...
>
Це, пані, ви може не починали революцію з себе, а 99% майданівців вийшли тому, що відстоювали свою Україну, а не їхню, і починали революцію з себе (до речі, продовжують). І вибору не було - або синяки, або той, хто підтримував наші гасла.
Шкода, шо воно дуже швидко почало так сильно смердіти...
2008.07.08 | SpokusXalepniy
Принаймі з одною думкую Мартинюка я погоджуюсь на 100 відсотків.
Мартинюк пише:> Все те що опоненти Ющенка намагаються представити як його слабість насправді в багатьох випадках є його силою, багато з того що пропонується як предмет кепкування є просто душевною рисою, яку розпізнають в собі люди зовсім не останні в суспільстві, бізнесі і державному управлінні.
Тут не можна не погодитись з Мартинюком, бо факти свідчать саме про те! Є такі люди! Хоча їх, можливо, не переважна більшість, але точно - є!
По-перше, це сам п.Мартинюк.
По-друге, можна навести кілька прикладів прямо з нашого форуму. Взяти хоча б Шона і Дедді.
По-третє, досить, навідть і цих "Трёх богатырей", щоб зробити висновок, що саме такими моральними "президентськими" принципами керується немала частина населення з різних прошарків суспільства.
Зовсім інша справа, коли БІЛЬШІСТЬ населення починає почувати себе "маленькими президентами-ющенками". Це вже буде серйозно. І називається такий стан - епідемією (на кшталт, ящура).
2008.07.07 | Сергей ГРУЗДОВ
Найближче майбутнє видно дуже яскраво
Вот простой вопрос:имеется ли у Юща, Балоги, Вити, Юли, опять Вити, Виталика а также прочих, не названных из-за экономии места пацанов и бабцов (без обид кого не назвал!) великолепно-элитных и элегантно небедных, ВНУТРЕННЕЕ УБЕЖДЕНИЕ в том, что количество личного богатства или качество служебной подставки под персональную задницу НЕ ДОЛЖНО ВЛИЯТЬ на принятие решений государственными (разными право-, судо-, кадро-, местно- и проч. и проч.) органами?
Твердо убежден, что этого убеждения у них НЕ ИМЕЕТСЯ КАТЕГОРИЧЕСКИ. Ничто в их поведении (не в словах, не в словах!) не показывает признаков обратного. И нет на них управы...
А раз этот "эшелон дефективных" чист перед совестью и гармоничен с собственной уверенностью в том, что персональное бабло и кресло РЕШАЕТ в Украине всё и вся, ...
- то майбутнє несумнівно світле. Як їх незаплямована впевненість у конструктивності їхніх, суто шахрайських, маневрів.
2008.07.07 | andriko
Так чому Ч-0 не може стати Ч-2
2008.07.08 | Bayan
А дружині розповіли про студентку?
2008.07.08 | шкіпер
Недалеке минуле: знов народ не такий.Найближче майбутне: такі да
Недалеке минуле
По поводу упущенного Украиной шанса. Угу. Только причина мне видится с точностью до наоборот. Пришедший к власти на волне поддержки активной части населения пересидент нисделал практически ничего, что обещал и что от него ждал активный избиратель. Даже хуже того, к концу срока он превратился в жалкую копию того, с чем боролся.
С нашим народом при желании можно было бы горы своротить! Обосную. Большая часть народа до сих пор пребывает в совке. Среди прочего это значит, что они не умееют и не хотят отстаивать свои права. Причем это большей частью именно "бело-голубой" электрорат. Число активных здесь заметно ниже, чем среди "оранжевой" части. Некоторые могут выйти "помайданить" за деньги, но при наличии своего министра МВД, своего главы СБУ и своего прокурора этот вопрос можно было бы легко решить сведя протесты до действительно идейного минимума.
То есть можно было проводить кучу шоковых реформе - народ бы СОВЕРШЕННО ЭТОМУ НЕ МЕШАЛ. Чем помешал народ пересиденту, что он даже не начал ни реформы, ни "бандитам- тюрьмы" - я не знаю.
Найближче майбутне
Что в результате. В результате пересидент потерял поддержку активной "оранжевой" части электората. "Бело-голубой" его никогда не любил и не полюбит, даже если Янукович станет кумом пересидента. Потому - таки да, ой - шансов нет.
По поводу шансов Юли. Гм, вообще то далеко не факт, что она дойдет до выборов в юзабельном состоянии - по части пообещать она может дать пересиденту фору. Причем её обещания ориентированы не столько на активный электорат, сколько на пассивный. Пассивный не такой злопамятный, но тоже пустых обещаний не любит.
2008.07.08 | шкіпер
По поводу черноведа - уймите пупоцентризм
Может для киевлян черновед и голова, но для остальной части Украины он никто.2008.07.08 | Simpleton
У відомому голівудському фільмі власник газeти вчив журналістів:
"Чим сeнсаційна подія відрізняється від звичайної?"Правильна відповідь: "Розміром літeр у заголовку."
Видатний український політик відрізняється від пeрeсічного громадянина лишe тим, що олігархи вклали в нього багато грошeй. Очeвидно, що нe були б вони олігархами, якби ті гроші нe рахували. Тож нe стануть розкручувати будь-кого, а лишe того, хто вжe має дeяку відомість байдужe, чeрeз що. Тож і бачимо в нашій політиці співаків, спортсмeнів і іншу аполітичну публіку.
30-40% у Києві достатньо, щоб Космосом зацікавились сeрйозні люди. Ну а потім будe, як в тому анeкдоті: будeтe боятися відкрити консeрви, щоб нe знайти там бува Чeрновeцького.
2008.07.08 | шкіпер
Вы через чур уверовали в силу денег. Мороз тоже верил.
2008.07.09 | stefan
не факт
шкіпер пише:>
Недалеке минуле
> По поводу упущенного Украиной шанса. Угу.
угу
>
> По поводу шансов Юли.
НМД, Юля вийде на 2-й тур.
Їй в виборах дуже поможе той факт, якщо її відправлять у відставку.
...
Тому, напевно, її і не відправляють у відставку.
РR-програмери про це знають(як люблять у нас в Україні "скривджених") і не радять це робити з КМУ до виборів Президента.(my opinion)
2008.07.09 | шкіпер
Re: не факт
stefan пише:> > По поводу шансов Юли.
> НМД, Юля вийде на 2-й тур.
Може вийти. Я не кажу, що вона не має шансів, навпаки, вона та Янукович - це ті кандидати, які мають шанс виграти вибори, як щоб вони відбулися наприклад 13 липня.
Але! Юля теж має тараканів в голові, вона це не однаразово доводила. Тому б я на брався прогнозувати так далеко. Вона ще має шанс нівілювати свої шанси на президенство.
2008.07.09 | Ruterr
когда то эти варианты считали смешными и не реальными, а теперь?
1. украина развалится из-за слабости центра, воровитости "элиты", и разных политических взглядов разных краев.2. украина не развалится, а преобразуется, методом усиления местных элит в федерацию, где каждый регион сам себя оплачивает отдавая центру какой то процент.
3. появится диктатор.
по сути украина вплотную приблизилась к первому варианту, что бы он не произошел, нужно или укрепить центральную власть (диктатура) или дать каждому региону возможность выкарабкиваться самостоятельно из того г. которое есть, сняв с ГОСУДАРСТВА УКРАИНА ответственность за благополучие граждан (федерализация).
первое не реально, при власти прохиндеи-агитаторы, с минимальным уровнем ответственности и знаний.
второе не реально, так как помаранчевые агитаторы давно уже внушили всем русофобам - помаранчам страны что федеральное устройство это плохо. Да и помаранчевым лидерам меньше чем все не надо, их не для того ставили янки.
так что ситуация будет развиваться так:
1. ухудшение экономической ситуации
2. обострение гражданского противостояния юго-востока - центральной власти и западной украины.
3. усиление местных элит не завязанных на центр
4. хаос в центральной власти и ослабление ее
5. появление у некоторых элит желание полностью не зависеть от центра
6. спичка в эту гремучую смесь
7. взрыв в ряде регионов и раскол страны.
вот такое видентся мне будущее (впрочем, о нем я предупреждал еще в 2004). Ну, или Ющ и Жулька увидят пользу в федерализации, или смогут раздавить юго-восточные кланы и регионы.
2008.07.09 | Rus36
Re: когда то эти варианты считали смешными и не реальными, а теперь?
Прокажённому недолго царствовать осталось, а как себя Тимошенко поведёт, когда/если придёт к власти - может быть сюрпризом для всех. Подозреваю, что и для многих её нынешних сторонников.2008.07.09 | Ruterr
никогда жулька не придет к власти. Ни РФ ни США ей не помогут
2008.07.09 | Rus36
Тогда - просто некому.
Ну не ссыкун же Янукович станет президентом?2008.07.09 | Tatarchuk
питання обом Рюс
ви готові голосувати за Ющенка (!) в разі алтернативи "Тимошенко" - "Ющенко", в разі підтримки останнього ригіоналами?Прошу так чи ні, а додаткові міркування - за бажанням. А то ще подумаю що ви з\їзжаєте з теми.
2008.07.09 | Rus36
Re: питання обом Рюс
Ющенко - откровенный русофоб, работающий на Госдеп, и особо не скрывающий этого. Тимошенко - кот в мешке (даже для вас, хотя некоторые из вас могут этого не подозревать). Если бы у меня была возможность голосовать на ваших выборах, и альтернатива была или/или/и никак иначе, я бы проголосовал за Тимошенко, кто бы там ни поддерживал Ющенко, хоть сам Путин.2008.07.09 | Tatarchuk
дякую. а що скаже другий Рюс?
2008.07.09 | DADDY
Запам"ятайте, москалики: Україна є унітарною державою
Це записанов Конституції нашої країни. Тобто ніякої федералізації (з наступним приєднанням на "добровільних" засадах до московії) НЕ БУДЕ.Як би ви там в московії не мріяли, Україна не розколеться на Схід та Центр-Захід, бо вашої московської "кирзухи" люди вже наїлися аж досхочу. а гавкають на малолюдних мітингах під московським триколором зрадники українського народу та пенсіонери-кадебешники - з радістю поділимось з вами цим "скарбом".
Краще ніж поради роздавати та про майбутнє нашої держави розмірковувати - наведіть лад у власній державі
От така фігня, малята.
2008.07.09 | Rus36
А ещё скажи: "халва". Можешь много раз.
2008.07.09 | Lexa62
Re: Запам"ятайте, москалики: Україна є унітарною державою
Держава то унітарна, за Конституцією, а де-факто маємо крім кримської автономії три різні країни у складі держави. І різниці цій тисячі років, хоча і зв*язкам - тисячі. От що треба аналізувати. А не ховати голову в пісок. Хоча це може видатись ніби на руку Москві, але не треба демонізувати Кремль, там паридурків вистачає, і не все то добре для них, про що вони мріють. Самоідентифікація жителів сходу далека від трипілля.2008.07.09 | Yes
Re: Хотів би ити у вешневому садку з повним пузом
Песимісти найх... народ.Загроза від песиміста для будь-якої суспільної одиниці від сім"ї до держави у тому, що песиміст нічого не робить для загального, а тільки винятково для себе.
Україна на правильному шляху, проблем має не більше, ніж інші держави.
тупо пояснювати, що не має проблеми з газом в Україні - є бажання бачити там проблему і лякати нею себе. На ціну на газ - є ціна на транзит - нехай Росія переживає, хто її газ куплятиме за 1000 евро.
Україна має проблему з дурнями. Коли співає Тимошенко, що 30 млрд. гр. треба між пенсіонерами і діточками (абстрактними) розділити - це просто нудить від її дурості.
Тоді як інвестувати частину у с/г чи іншу частину дійсно у модернізацію котелень для неї є недосяжним в розумінні. Уряд дає гарантії на всі практично іноземні інвестиції, але дати власному фермеру гарантію чи безвідсотковий кредит на 30 років, щоб придбав він необхідний реманент і т.д.
Україна дійсно на правильному шляху, але цей шлях йде не по прямій. Блукати приходиться через дурнів та песемістів.
2008.07.09 | Linx
щось плутаєте
Yes пише:> Песимісти найх... народ.
> Загроза від песиміста для будь-якої суспільної одиниці від сім"ї до держави у тому, що песиміст нічого не робить для загального, а тільки винятково для себе.
Це не песимісти - це егоїсти і олігарх(іст)и.
А песиміст - це добре проінформований оптиміст.
Тому все наступне - бла-бла-бла.
>
> Україна на правильному шляху, проблем має не більше, ніж інші держави.
>
> тупо пояснювати, що не має проблеми з газом в Україні - є бажання бачити там проблему і лякати нею себе. На ціну на газ - є ціна на транзит - нехай Росія переживає, хто її газ куплятиме за 1000 евро.
>
> Україна має проблему з дурнями. Коли співає Тимошенко, що 30 млрд. гр. треба між пенсіонерами і діточками (абстрактними) розділити - це просто нудить від її дурості.
>
> Тоді як інвестувати частину у с/г чи іншу частину дійсно у модернізацію котелень для неї є недосяжним в розумінні. Уряд дає гарантії на всі практично іноземні інвестиції, але дати власному фермеру гарантію чи безвідсотковий кредит на 30 років, щоб придбав він необхідний реманент і т.д.
>
> Україна дійсно на правильному шляху, але цей шлях йде не по прямій. Блукати приходиться через дурнів та песемістів.
2008.07.09 | Yes
Re: Заледве, хоч правильніше було б зневірений
Все-таки песиміст буде6 правильніше, ніж зневірений чи незадоволений.Песимісти є добрими критиками і потрібні кожному суспільству, але коли песимізм є масовим завдяки пресі, телебачення та політтехнологів, то це - гальмо будь-якого розвитку.
2008.07.09 | DADDY
MOD:Вшіва, гасло знаєте: Не срать в Майдан?
Так от Ваші дописи за регулярне "срать" видаляються