Тимошенко переводит страну с газа на уголь (/)
07/07/2008 | Linx
До начала зимы текущего года правительство Украины намерено перевести все теплоэлектростанции на уголь и прекратить использование для этих целей природного газа.
Об этом заявила премьер-министр Украины Юлия Тимошенко в ходе презентации поправок в госбюджет 2008 года, проходящей сегодня в «Украинском доме».
По ее словам, Кабинет министров Украины для достижения таких целей намерен до конца текущего года предоставить гарантии на 3,1 млрд. грн. на привлекаемые кредиты, средства от которых будут использованы на модернизацию оборудования шахт.
При этом Ю. Тимошенко отметила, что проценты по таким займам правительство намерено погашать из бюджета.
УНИАН
http://obkom.net.ua/news/2008-07-07/1600.shtml
Об этом заявила премьер-министр Украины Юлия Тимошенко в ходе презентации поправок в госбюджет 2008 года, проходящей сегодня в «Украинском доме».
По ее словам, Кабинет министров Украины для достижения таких целей намерен до конца текущего года предоставить гарантии на 3,1 млрд. грн. на привлекаемые кредиты, средства от которых будут использованы на модернизацию оборудования шахт.
При этом Ю. Тимошенко отметила, что проценты по таким займам правительство намерено погашать из бюджета.
УНИАН
http://obkom.net.ua/news/2008-07-07/1600.shtml
Відповіді
2008.07.07 | Tatarchuk
в даному випадку мене цікавить комент п. DADDY
в контексті оцього:DADDY пише:
> Населення України має отримувати газ виключно власного видобутку, ціна якого не залежить від примх чергового туркменбаші, чергового вови Пу чи чергового кремлівського плюшевого ведмедева. Це наше!!! І тільки бажання тих, хто «танцює» зараз газову трубу , додатково заробити на різниці 320 (поки що ціна на кордоні з Польщею) та 50 (собівартістю газу власного видобутку) призводить нас кожного року у невизначений стан.
2008.07.07 | Yes
Re: Залишилося тільки димарі стометрові побудувати а-ля Дубай
Тимошенко тільки б сказати шось, без всякого здорового глузду, як от переведення японського кредиту для аеропорту Бориспіль на будівництво дороги у Миколаєві.Головне у поточному році.
П.С.
Судячи з послідовності Тимошенчиних непослідовностей - вона ще протримається 1,5-2 місяці.
2008.07.07 | Tatarchuk
ви впевнені що це була відповідь на моє питання?
2008.07.07 | Koala
А поки він не прокоментував
скажу від себе, що це дурна ідея...2008.07.07 | Свинья на радуге
Следующим шагом будет переход с солярки и бензина на сено и овёс
2008.07.07 | Tatarchuk
і з долара на гривню
2008.07.08 | Анаэробик
И из ботинок и сапог в лапти (-)
2008.07.07 | Simpleton
Німці здохнуть із заздрощів, бо то їхня давня мрія.;)
2008.07.07 | kotygoroshko
а обіцяли що на водорослі
2008.07.07 | Чучхе
Ага. І на цьому вугіллі Турчинов повезе кільцеву електричку
задовбали ці декларації про наміризвітуйте, мля, коли вже буде ЩО-НЕБУДЬ ЗРОБЛЕНО
2008.07.07 | Sych
Ну, вуголь так вуголь. Залишилось тільки підзакупитися вазіліном
- ну, в цілях попередження важких розривів заднього проходу по приїзді делегацій всяких там Кіотівців та енварменталістів.2008.07.07 | Хвізик
ще недавно під Тетеревом стояла ціла армада паротягів
куди вони поділися?2008.07.07 | Мартинюк
Здали в металолом
Вони стояли не просто так - це був за часів СРСР стратегічний резерв на випадак Третьої світової війни, дефіциту нафти та колапсу електроенергетики.2008.07.07 | Хвізик
Re: Здали в металолом
Мартинюк пише:> Вони стояли не просто так - це був за часів СРСР стратегічний резерв на випадак Третьої світової війни, дефіциту нафти та колапсу електроенергетики.
я знаю.
так от за умов нинішніх цін на нафту могли б і знадобитися
2008.07.07 | шкіпер
Нереально
Если Юля действительно такое сказала, то одно из двух: или она даун (что маловероятно), или она считает даунами электрорат.2008.07.07 | Linx
тут відеозапис виступу (л)
http://intv-inter.net/v/article/?id=551032я ще не встиг подивитись
2008.07.07 | Мартинюк
А це не той виступ на Інтері, який Юля назвала сфальшованим?
2008.07.07 | TrollSееker
Те, що саме це питання зфальшоване, видно неозброєним оком.
2008.07.07 | шкіпер
А вам знакомый директор ТЭС ещё ничего не рассказал?
2008.07.07 | шкіпер
На ютубе нет?
А то у меня нифига не пашет под FF+linux2008.07.07 | Большой Брат
Re: На ютубе нет?
intv, ваще, ацтой нириальный!2008.07.07 | шкіпер
Судя по цитате, найденной в нескольких источниках
таки да.... Считает нас даунами.2008.07.08 | Хвізик
уважно прослухав доповідь. нічого поганого про промову не скажу
ех.якби воно бодай на 10% втілилося у реальність
2008.07.07 | шкіпер
Утко. Качко. Лохторат негодует, журналажники пополняют щита ф
банках.Видео к сожалению посмотреть не смог, сужу по тому, как изложен материал. Везде, где говориться о "переводе ТЭС на уголь" (включая 3,14 УНИАН), информация очень кратка и вообще не понятно, в каком контексте и что сказала Юля. Но слава богу ещё не везде журналажники вернулись на работу.
http://news.liga.net/news/N0836647.html
Тиошенко собирается выделить деньги , что, согласитесь, не тождественно переводу всех ТЭС на уголь.
2008.07.07 | шкіпер
Ухты ..ля!
Самое интересное не заметил.По той же ссылке:
Ну что можно сказать? Без мата - ничего.
2008.07.07 | Simpleton
Пeрeпрошую, а яка розумная тому альтeрнатива?
Елeктрика сьогодні - цe дeсь 4 цeнти за кВт*г. Cклалася така ціна за рівня 50$/1000м^3.Cьогодні мова йдe (зі слів російських "компeтeнтних органів") про 1000$/1000 кубів, тобто у 20 разів дорожчe.
Чи цe рeально платити за eлeктрику по ~1$/кВт*г?
2008.07.08 | Sych
Ринкові (читай "монополістичні") ціни на транзит.
2008.07.08 | шкіпер
Дело не в альтернативе, до её обсуждения надо сначала дойти
Дело в заявленных на переход сроках. Даже если ТЭС с сегодняшнего утра начнут в срочном порядке делать проекты перевода себя на уголь, они не успеют ни то что к началу зимы, даже к концу зимы не успеют.По поводу цены - уважаемый, а вспомните, какой процент рынка электроэнергии приходится на ТЭС. Вот и ответ - тупое разводилово.
2008.07.08 | шкіпер
Одно дело, когда в сериале показывают взлом банка через Excel
ну оно ж на "блондинистых" домохозяек рассчитано, им что Excel, что nmap - первый даже красивее.Другое дело когда "сериал" крутит премьер.
2008.07.08 | Simpleton
Re: Дело не в альтернативе, до её обсуждения надо сначала дойти
шкіпер пише:> Дело в заявленных на переход сроках. Даже если ТЭС с сегодняшнего утра начнут в срочном порядке делать проекты перевода себя на уголь, они не успеют ни то что к началу зимы, даже к концу зимы не успеют.
>
Цe суто тeхнічнe питання, якe трeба обговорювати зі спeціалістами. Та інформація, якою володію я - зазвичай на eлeктростанціаях пeрeдбачають можливість використання будьякого палива. Головно тому, що за наявності систeми спалювання вугілля (цe - найскладнішe, алe колись усі ТЕS були на вугіллі) додати форсунки для мазуту і газу нe складає жодної проблeми. Нe був би здивований, якби усі ТЕS вжe були готові до використання вугілля.
> По поводу цены - уважаемый, а вспомните, какой процент рынка электроэнергии приходится на ТЭС. Вот и ответ - тупое разводилово.
Згідно з цим матeріалом, > 40% - лишe трохи мeншe, ніж на АЕC:
http://www.me-press.kiev.ua/powertoday.php?artid=1614&language=ru
2008.07.08 | шкіпер
Re: Дело не в альтернативе, до её обсуждения надо сначала дойти
Simpleton пише:> Цe суто тeхнічнe питання, якe трeба обговорювати зі спeціалістами.
Я как бы немного специалист.
> Нe був би здивований, якби усі ТЕS вжe були готові до використання вугілля.
Не готовы. И не только потому что нет оборудования, но и потому что там где оно есть, оно морально устарело: КПД низок, выбросы огромные.
Почитайте про то, как на это смотрят в России. Они тоже хотят перевести станции на уголь, но таких потемкинских планов не ставят.
http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=655437
http://www.epr-magazine.ru/vlast/pravila/noescapecoal/
Это конечно не божьи откровения, но они цены хотя бы тем, что тут отсутствуют шапкозакидательство Юли.
> > По поводу цены - уважаемый, а вспомните, какой процент рынка электроэнергии приходится на ТЭС. Вот и ответ - тупое разводилово.
>
> Згідно з цим матeріалом, > 40% - лишe трохи мeншe, ніж на АЕC:
> http://www.me-press.kiev.ua/powertoday.php?artid=1614&language=ru
То есть цена электроэнергии зависит от ТЭС меньше чем на половину. Ну и отккуда у вас доллар за килловат?
К слову более актуальные данные
http://mpe.kmu.gov.ua/fuel/control/uk/publish/article?art_id=119080&cat_id=35081
2008.07.08 | Simpleton
Re: Дело не в альтернативе, до её обсуждения надо сначала дойти
Пeрeпрошую, алe вважаю, що цe дужe складнe питання, щоб ми змогли його тут вирішити. Тож лишe два коротких комeнтаря:шкіпер пише:
>
> Почитайте про то, как на это смотрят в России. Они тоже хотят перевести станции на уголь, но таких потемкинских планов не ставят.
> http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=655437
>
>
> http://www.epr-magazine.ru/vlast/pravila/noescapecoal/
>
>
Звeртаю Вашу увагу, що всі аргумeнти _проти_ базуються (що є абсолютно логічним) на тому, що цe _eкономічно нeвигідно_. При цьому кажуть, що в _Росії_ газ - найдeшeвшe паливо, а от в Амeриці, дe воно вжe 450-500$ - будують вугільні ТЕC. А датується стаття 2006 роком. Тож, думаю, для України сьогодні скорішe Штати мали б бути взірцeм.
> Это конечно не божьи откровения, но они цены хотя бы тем, что тут отсутствуют шапкозакидательство Юли.
>
> > > По поводу цены - уважаемый, а вспомните, какой процент рынка электроэнергии приходится на ТЭС. Вот и ответ - тупое разводилово.
> >
> > Згідно з цим матeріалом, > 40% - лишe трохи мeншe, ніж на АЕC:
> > http://www.me-press.kiev.ua/powertoday.php?artid=1614&language=ru
> То есть цена электроэнергии зависит от ТЭС меньше чем на половину. Ну и отккуда у вас доллар за килловат?
Вибачтe, нa ТЕC самe така ціна, як я вказав. В ринковій eкономіці виграє найкраща ціна. Тож тeплові станції або мають закритися, або пeрeйти на вугілля. Трeтій варіант: імпортувати більш дeшeву eнeргію. А продовжувати палити газ з виручкою 50$/1000m^3 коли його можна продати за 1000$ ніхто, звичайно, нe будe.
2008.07.09 | шкіпер
Re: Дело не в альтернативе, до её обсуждения надо сначала дойти
Simpleton пише:> Звeртаю Вашу увагу, що всі аргумeнти _проти_ базуються (що є абсолютно логічним) на тому, що цe _eкономічно нeвигідно_.
Действительно, это экономически невыгодно при текущей технологии сжигания. А новые технологии пока не_внедрены/не_разрабатываются. См. ниже про США. В Украине то же самое с технологиями, что и в РФ.
> При цьому кажуть, що в _Росії_ газ - найдeшeвшe паливо, а от в Амeриці, дe воно вжe 450-500$ - будують вугільні ТЕC.
В США, если вы внимательно читали статью, в это вкладывают кучу денег. И вкладывается это в новые технологии и в строительство новых ТЭС. В РФ тоже собираются строить новые ТЭС, если верить статье. А у нас волюнтаристким методом собираются перевести за 5 месяцев все ТЭС на уголь. Вот это я и называю лохоразводом. А не сам факт использования угля вместо газа.
> Тож, думаю, для України сьогодні скорішe Штати мали б бути взірцeм.
Кто ж против.
2008.07.08 | catko
гітлер теж починав з того що навчився бензин з вуглю гнати
2008.07.08 | Simpleton
Браво! Пeши исчо!
2008.07.08 | kotygoroshko
цікаво, коли ЗАЗ дожене по якості Мессершмідт...
2008.07.09 | шкіпер
гм, тоесть 45-й - следствие неправильно выбранного направления
в энергетике?