Жванія за подвійне громадянство
07/07/2008 | shu
Тільки що на "Свободі Слова" навіть заявив що у 2002 році НУ виступала за подвійне громадянство.
Може він дійсно агент Кремля?
Може він дійсно агент Кремля?
|
|
Архіви Форумів Майдану
Copyleft (C) maidan.org.ua - 2000-2024. Цей сайт підтримує Громадська організація Інформаційний центр "Майдан Моніторинг".
Відповіді
2008.07.07 | шкіпер
А у нас допустимо не только двойное, но и тройное и более
раз гражданство. Очередной миф развалился.2008.07.07 | Tatarchuk
рекомендую: слідцтво вів Сергей ГРУЗДОВ ®.
отут http://www2.maidan.org.ua/n/free/1215340123 і далі вниз по підгілці. Я сам чесно скажу був шокований.2008.07.08 | omela
українське громадянство мусить бути ПЕРШИМ, і тільки першим
Сергей ГРУЗДОВ ® слушно зауважив, хоча на "слідство" не тягнеУ наведеному Вами пості він процитував:
Закон України "Про громадянство України", стаття 2, п.1
Якщо громадянин України набув громадянство (підданство) іншої держави або держав, то у правових відносинах з Україною він визнається лише громадянином України; п.3 - неможливо позбавити громадянина України громадянства України.
Так є! Але в тому штука, що це працює лише тбм. в одну сторону!
А саме, будучи ВЖЕ громадянином України, можна набути скільки завгодно інших громадянств - Україні те "по цимбалах", для України ви залишаєтеся лише громадянином України.
Проте, обов'язковою передумовою НАБУТТЯ українського громадянства, є відсутність у претендента будь-яких інших громадянств!
Тобто, українське громадянство мусить бути ПЕРШИМ, і тільки першим.
Відповідно, у разі набуття громадянства України претендентом, який мав на той час інше ("перше") - не вийшов з нього, таке набуття ним українського буде визнано недійсним (незаконним). Тобто так, якби він ніколи його не мав. Це випадок Жванії (отримав українське, маючи грузинське).
Це нагадує американську процедуру позбавлення громадянства за надання іміґрантом неправдивих відомостей про себе. Зокрема, таким чином позбавили амер. громадянства Івана Дем'янюка:
http://www2.maidan.org.ua/n/free/1215372320
2008.07.08 | SpokusXalepniy
Не упоминайте американцев всуе
omela пише:> ...обов'язковою передумовою НАБУТТЯ українського громадянства, є відсутність у претендента будь-яких інших громадянств! Тобто, українське громадянство мусить бути ПЕРШИМ, і тільки першим.
Как быть с человеком, который родился в Америке от отца украинца и матери украинки (и по паспорту, и по лицу), и в трёхлетнем возрасте семья вернулась в Украину?
Шли годы. Вот тебе - шестнадцать. Ты гражданин Америки (любой, кто родился в Штатах автоматически считается гражданином).
Вопрос - брать паспорт и нарушать закон о праве "первой гражданской ночи" (с риском быть выдвореным за пределы ненькі) или каким-то образом лишать себя американского подданства, которое тебе в общем-то никто в виде какого-либо официального документа и не давал? В свободной стране можно ведь вообще жить без документа, свидетельствующего о рождении, тем более, без документа о гражданстве. По наивности они считают, что живой человек перед глазами, как правило, уже рождён, несмотря на отсутствие подтверждающей бумаги.
______
Короче, никакого ущерба для государства не случится, если украинское гражданство будет не первым, а вторым, третьим и и т.д... при одном только условии: гражданин Украины соблюдает ВСЕ обязанности гражданина Украины. ТЧК. А тот факт, что эти обязанности могут входить в противоречие с обязанностями гражданина другой страны, то ИМЕННО ЭТО (и ничто другое) украинскому законодательству - пофиг, т.к. оно заботится о соблюдении законов Украины, а не Папуа Новой Гвинеи! Всё это не отменяет особых, специальных договоренностей между отдельными государствами по данному вопросу, если таковы имеются.
В противовес вы попробуйте привести пример, когда бы описанный выше принцип был бы вреден для государства, и в чем этот вред заключался бы.
> Це нагадує американську процедуру...
2008.07.08 | omela
тут мова про юридичний аспект
про етику під заголовним постом гілки пишіть2008.07.08 | SpokusXalepniy
У мене 100% юридичний аспект.
2008.07.08 | omela
ні, у Вас етичний
> В противовес вы попробуйте привести пример, когда бы описанный выше принцип был бы вреден для государства, и в чем этот вред заключался бы.Ще раз. Йшлося не про кому шо буде врєдно, а про діючі закони і практику застосування існуючих юридичних норм. Без оціночних суджень.
2008.07.08 | SpokusXalepniy
Пристосуйте мій приклад з народженням в USA до законів України.
2008.07.09 | omela
Якщо на практиці: дитина отримає український паспорт
і по всьому.2008.07.08 | Сергей ГРУЗДОВ
Громадянство мусить бути?
В связи с упоминанием имею право на реплику. Кстати, как и на гражданство. Но, пардон перед совком и тотемом, не обязан-с, нет, не обязан-с.Что есть институт гражданства юридически? Право избирать и быть избранным и воинская повинность (пока армия непрофессиональна).
А моральноэтическинравственнопатриотически? "Пред родиной вечно в долгу."
К вопросу косвенно касаются локтями вопросы: "скока давать в одни руки", "вас здесь не стояло", "больше не занимать"...
... Умному достаточно?
2008.07.09 | omela
отож, що громадянство як статус, а не Вільна Людина
Етично я з Вами погоджуюся на 100%.Мені йшлося лише про практику. Ви ж напевно знаєте, що Катерина Ющенко (Чумаченко), громадянка США, змушена була відмовитися від американського, щоби отримати українське. Про це писали. В УП навіть стверджувалося, що вона не дотримала втсановлених законом термінів для виходу з американського:
Як Катерина Ющенко виходила з громадянства Америки
http://www.pravda.com.ua/news/2008/5/23/76356.htm
2008.07.09 | omela
уточнення
omela пише:> Це випадок Жванії (отримав українське, маючи грузинське).
Стосовно випадку Жванії:
"2 липня Апеляційний суд Києва скасував рішення Радянського районного суду Києва про підтвердження 10-річного проживання Жванії на території України, що дозволило йому свого часу отримати українське громадянство".
Тобто суд віришив, що документи були підроблені. Ще більше аналогії з Америкою:
> Це нагадує американську процедуру позбавлення громадянства за надання іміґрантом неправдивих відомостей про себе.
2008.07.08 | observеr
http://www2.maidan.org.ua/n/free/1215510626
2008.07.07 | Николай Чернигов
Ну Жвания от своего кума маразм конкретный подхватил!
2008.07.08 | Вільний радикал
Re: Ну Жвания от своего кума маразм конкретный подхватил!
Про який маразм йдеться?У Європі зараз по - невідомо скільки громадянств у людини і що?
Клепаймо Жванію за це? Алеж він, здається, про це і говорив?
Ні, це мої розумові межі перетинає.
2008.07.08 | Simpleton
+1 Якe їхало, такe й здибало.
2008.07.09 | omela
Подвійне громадянство не маразм, а вже давно практика життя
У цивілізованому світі. Тут нема що заперечити.Але те що добре для цивілзованого світу, може вийти на зле у конкретній ситуації України, коли поруч є аґресивна й не цивілізована Росія.
Проте, головне тут, що Жванія каже неправду, НУ-2002 за це не виступала.
2008.07.08 | Микола Гудкович
Оскільки громадянство має відношення до певних обов'язків
…подвійне громадянство — мені незрозуміле.
От, наприклад, я буду громадянином Ізраїлю та України, або України та, я знаю… Ірландії. І випадає мені карта служити в армії — в українській.
Але ж я громадянин ще й іншої країни, і я відчуваю в собі дуже сильний сіонізм або кельтський дух, і просто таки не можу служити в українській армії.
Або ще випадок — я є громадянином України та РФ, — в якій армії мені служити? В обох?
І головне — кому, так би мовити, бути вірним?
2008.07.08 | Abbot
Отрабатывает...
Новые хозяева требуют не только усердного говнометания в адрес Ющенко, но и кой-каких идеологических испражнений. Только и всего.2008.07.08 | Предсказамус
О! А кто у Жвании "новый хозяин"?
2008.07.08 | shiva
Жванія - молодець!
Тільки країна-тупак не має подвійного громадянства, це раз.А пінать нациків треба щоденно, поки вони не відправляться до небесної України.
2008.07.08 | shu
Ну і до чого тут нацикі?
shiva пише:> Тільки країна-тупак не має подвійного громадянства, це раз.
І які тому аргументи? Що гарного це дає?
> А пінать нациків треба щоденно, поки вони не відправляться до небесної України.
Ви про що? До чого тут нацизм?
2008.07.08 | shiva
одне громадянство=концтабір
2008.07.09 | shu
Вас в тому концтаборі ніхто не тримає
Ідьте до "цивілізованої" країни і отримуйте там 100 подвійних громадянств. Які проблеми? Де концтабір?Двом богам не служать.
2008.07.09 | shiva
Законом - не заборонено. Шануйте правопорядок і демократію.