До чего вы (к помаранчам) довели, и к чему мы идем
07/09/2008 | Ruterr
1. украина развалится из-за слабости центра, воровитости "элиты", и разных политических взглядов разных краев.
2. украина не развалится, а преобразуется, методом усиления местных элит в федерацию, где каждый регион сам себя оплачивает отдавая центру какой то процент.
3. появится диктатор.
по сути, украина вплотную приблизилась к первому варианту, что бы он не произошел, нужно или укрепить центральную власть (диктатура) или дать каждому региону возможность выкарабкиваться самостоятельно из того г. которое есть, сняв с ГОСУДАРСТВА УКРАИНА ответственность за благополучие граждан (федерализация).
первое не реально, при власти прохиндеи-агитаторы, с минимальным уровнем ответственности и знаний.
второе не реально, так как помаранчевые агитаторы давно уже внушили всем русофобам - помаранчам страны что федеральное устройство это плохо. Да и помаранчевым лидерам меньше чем все не надо, их не для того ставили янки.
так что ситуация будет развиваться так:
1. ухудшение экономической ситуации
2. обострение гражданского противостояния юго-востока - центральной власти и западной украины.
3. усиление местных элит не завязанных на центр
4. хаос в центральной власти и ослабление ее
5. появление у некоторых элит желание полностью не зависеть от центра
6. спичка в эту гремучую смесь
7. взрыв в ряде регионов и раскол страны.
вот такое видентся мне будущее (впрочем, о нем я предупреждал еще в 2004). Ну, или Ющ и Жулька увидят пользу в федерализации, или смогут раздавить юго-восточные кланы и регионы.
2. украина не развалится, а преобразуется, методом усиления местных элит в федерацию, где каждый регион сам себя оплачивает отдавая центру какой то процент.
3. появится диктатор.
по сути, украина вплотную приблизилась к первому варианту, что бы он не произошел, нужно или укрепить центральную власть (диктатура) или дать каждому региону возможность выкарабкиваться самостоятельно из того г. которое есть, сняв с ГОСУДАРСТВА УКРАИНА ответственность за благополучие граждан (федерализация).
первое не реально, при власти прохиндеи-агитаторы, с минимальным уровнем ответственности и знаний.
второе не реально, так как помаранчевые агитаторы давно уже внушили всем русофобам - помаранчам страны что федеральное устройство это плохо. Да и помаранчевым лидерам меньше чем все не надо, их не для того ставили янки.
так что ситуация будет развиваться так:
1. ухудшение экономической ситуации
2. обострение гражданского противостояния юго-востока - центральной власти и западной украины.
3. усиление местных элит не завязанных на центр
4. хаос в центральной власти и ослабление ее
5. появление у некоторых элит желание полностью не зависеть от центра
6. спичка в эту гремучую смесь
7. взрыв в ряде регионов и раскол страны.
вот такое видентся мне будущее (впрочем, о нем я предупреждал еще в 2004). Ну, или Ющ и Жулька увидят пользу в федерализации, или смогут раздавить юго-восточные кланы и регионы.
Відповіді
2008.07.09 | watchdog
А кто это Жулька ?
2008.07.09 | Sean
особисто я ні до чого Вас ік голубцям, трясця їм, не доводив
і взагалі, призвичаювали ся б Ви до того, що ніхто Вас нікуди не поведе, пересуватис си потрібно самому.2008.07.09 | Хвізик
Re: особисто я ні до чого Вас ік голубцям, трясця їм, не доводив
Sean пише:> і взагалі, призвичаювали ся б Ви до того, що ніхто Вас нікуди не поведе, пересуватис си потрібно самому.
цікава думка.
Партія веде - уряд веде - президент веде...
А як по-Вашому треба щоб було? навіщо уряд и презитенти, якщо вони нікуди не ведуть і вести не повинні?
2008.07.09 | stefan
так уже повелося, що у стада має бути пастух
Хвізик пише:> Sean пише:
> А як по-Вашому треба щоб було? навіщо уряд и презитенти, якщо вони нікуди не ведуть і вести не повинні?
2008.07.09 | stefan
так уже повелося, що у стада овець має бути пастух
Хвізик пише:> Sean пише:
> А як по-Вашому треба щоб було? навіщо уряд и презитенти, якщо вони нікуди не ведуть і вести не повинні?
2008.07.09 | Sean
Невже і Вас треба кудись вести?
Не вірю.Хвізик пише:
> Партія веде - уряд веде - президент веде...
Боронь боже, 6-ї статті вже ніби нема.
> А як по-Вашому треба щоб було? навіщо уряд и презитенти, якщо вони нікуди не ведуть і вести не повинні?
Щоби вони виконували певні адміністративно-процедурні функції в механізмі, запрограмованому суспільством.
2008.07.09 | Хвізик
о!
Sean пише:> Щоби вони виконували певні адміністративно-процедурні функції в механізмі, запрограмованому суспільством.
2008.07.09 | Koala
Re: До чего вы (к помаранчам) довели, и к чему мы идем
Ruterr пише:> 1. украина развалится из-за слабости центра, воровитости "элиты", и разных политических взглядов разных краев.
> 2. украина не развалится, а преобразуется, методом усиления местных элит в федерацию, где каждый регион сам себя оплачивает отдавая центру какой то процент.
> 3. появится диктатор.
Пргоноз, принаймні, щось має під собою. Тільки Україна з великої літери пишеться, країна, все-таки.
> по сути, украина вплотную приблизилась к первому варианту, что бы он не произошел, нужно или укрепить центральную власть (диктатура) или дать каждому региону возможность выкарабкиваться самостоятельно из того г. которое есть, сняв с ГОСУДАРСТВА УКРАИНА ответственность за благополучие граждан (федерализация).
Та ну! І хто ж розколюватиме? БЮТ чи ПР? Чомусь в конст. реформах, запропонованих ними, нічого схожого нема. І, знов-таки, Україна.
> первое не реально, при власти прохиндеи-агитаторы, с минимальным уровнем ответственности и знаний.
Як це нереально, якщо "впритул"? Ви самі ці два абзаци поспіль читали? Чи за що проплатили, так і пишете, а читати довго й нудно, ще й гроші за читання не платять?
> второе не реально, так как помаранчевые агитаторы давно уже внушили всем русофобам - помаранчам страны что федеральное устройство это плохо. Да и помаранчевым лидерам меньше чем все не надо, их не для того ставили янки.
Багато "помаранчів" за федерацію.
"Біло-блакитним" теж менш як все не треба, читайте проект змін Конституції від ПР.
> так что ситуация будет развиваться так:
> 1. ухудшение экономической ситуации
Чому б це?
> 2. обострение гражданского противостояния юго-востока - центральной власти и западной украины.
колись риска в цьому пункті стояла між центром і заходом. Зараз - між сходом і центром. За 10-15 років, дай Боже, стоятиме вже між півднем (Кримом) і сходом...
> 3. усиление местных элит не завязанных на центр
Не з цією Конституцією.
> 4. хаос в центральной власти и ослабление ее
Є куди далі?
> 5. появление у некоторых элит желание полностью не зависеть от центра
Ти ба, "появлєніє". В Сєвєродонецьку це так було, невідомо що. І в Криму Лужкова помідорами закидали. Але ще трохи - і з'явиться...
> 6. спичка в эту гремучую смесь
Ця "гримуча суміш" називається болото. І сірник там хіба торфяник підпалить... Хоча, скоріше, вже підпалив. Зараз тліє...
> 7. взрыв в ряде регионов и раскол страны.
Спочатку ви пишете, що є три варіанти - розкол-федерація-диктатор. Потім іде сумнівне доведення, що перші два варіанти неможливі. Після чого йде висновок, що саме перший варіант буде... Щиро си сподіваю, що це лікується. Тільки не затягуйте!
> вот такое видентся мне будущее (впрочем, о нем я предупреждал еще в 2004). Ну, или Ющ и Жулька увидят пользу в федерализации, или смогут раздавить юго-восточные кланы и регионы.
Так яким саме? Тут купа всього написана, а яким майбутнє буде, не сказано...
2008.07.09 | Ruterr
Re: До чего вы (к помаранчам) довели, и к чему мы идем
Koala пише:> Ruterr пише:
> > 1. украина развалится из-за слабости центра, воровитости "элиты", и разных политических взглядов разных краев.
> > 2. украина не развалится, а преобразуется, методом усиления местных элит в федерацию, где каждый регион сам себя оплачивает отдавая центру какой то процент.
> > 3. появится диктатор.
> Пргоноз, принаймні, щось має під собою. Тільки Україна з великої літери пишеться, країна, все-таки.
если бы я писал какая именно украина, наверное писал б с большой, ну например Залесская Украина
Если честно, то это просто биссер.
> > по сути, украина вплотную приблизилась к первому варианту, что бы он не произошел, нужно или укрепить центральную власть (диктатура) или дать каждому региону возможность выкарабкиваться самостоятельно из того г. которое есть, сняв с ГОСУДАРСТВА УКРАИНА ответственность за благополучие граждан (федерализация).
> Та ну! І хто ж розколюватиме? БЮТ чи ПР? Чомусь в конст. реформах, запропонованих ними, нічого схожого нема. І, знов-таки, Україна.
Ни одна из политических сил центральной власти расколом напрямую не занимается, косвенно, ослабляя центральную власть, занимаются все.
> > первое не реально, при власти прохиндеи-агитаторы, с минимальным уровнем ответственности и знаний.
> Як це нереально, якщо "впритул"? Ви самі ці два абзаци поспіль читали? Чи за що проплатили, так і пишете, а читати довго й нудно, ще й гроші за читання не платять?
читайте в абзаце - "что бы он не произошел, нужно или укрепить центральную власть (диктатура)", именно это и не реально по указанным причинам
> > второе не реально, так как помаранчевые агитаторы давно уже внушили всем русофобам - помаранчам страны что федеральное устройство это плохо. Да и помаранчевым лидерам меньше чем все не надо, их не для того ставили янки.
> Багато "помаранчів" за федерацію.
угу. только их не видно.
> "Біло-блакитним" теж менш як все не треба, читайте проект змін Конституції від ПР.
этот проект явная, не проходная без референдума, красная тряпка. ПРУ в основном за федерализацию, об этом они не только говорят но и в ряде моментов рабатают в направлении федерализации.
> > так что ситуация будет развиваться так:
> > 1. ухудшение экономической ситуации
> Чому б це?
обьективные причины: увеличение цены за газ, общее ухудшение западной экономики и доллара, то на что страна ориентирована; субьективные - помаранчи управлять страной не умеют не на то учились, инфляция будет расти, ввп падать и т.д.
> > 2. обострение гражданского противостояния юго-востока - центральной власти и западной украины.
> колись риска в цьому пункті стояла між центром і заходом. Зараз - між сходом і центром. За 10-15 років, дай Боже, стоятиме вже між півднем (Кримом) і сходом...
черта всегда стояла такая бандеровцы\не бандеровцы.
> > 3. усиление местных элит не завязанных на центр
> Не з цією Конституцією.
а кто ее исполняет? элиты растут.
> > 4. хаос в центральной власти и ослабление ее
> Є куди далі?
конечно, пока вообще все не прекратит работать, или даже находясь в таком состоянии какое то время
> > 5. появление у некоторых элит желание полностью не зависеть от центра
> Ти ба, "появлєніє". В Сєвєродонецьку це так було, невідомо що. І в Криму Лужкова помідорами закидали. Але ще трохи - і з'явиться...
ни Северодонецк ни наемные помаранчи к этому вопросу не имеют никакого отношения. Элиты которые не желают зависеть от центра появляются только сейчас, из-за того что центральная власть находится в хаосе и стогнации.
> > 6. спичка в эту гремучую смесь
> Ця "гримуча суміш" називається болото. І сірник там хіба торфяник підпалить... Хоча, скоріше, вже підпалив. Зараз тліє...
болото было при кучме, с его маленькими но, всеж успехами в экономике, с его сильным центром и невозможности что либо делать без него.
2008.07.09 | SpokusXalepniy
Аналитика достойна форумского большинства. Победа будет за вами!
2008.07.09 | Sean
100%. Саме за нами
2008.07.09 | Пан Коцький
Вважаєте що відвертий українофоб-чорносотенець вартує аналітики?
2008.07.09 | Сергей ГРУЗДОВ
Вважаєте?
Як вже задовбали носії транспарантів, що муляють очі ще з радянських часів.2008.07.09 | SpokusXalepniy
Качество аналитики совсем не зависит от фобий. Так же, как...
...и качество другой аналитики - анализ кала, который тоже не зависит от уровня патриотизма в крови.2008.07.09 | Ruterr
в целом большая часть ответов состоит из лая
как всегда, у помаранчей, они не в состоянии видеть и анализировать то, что говорят их оппоненты. Ведь помаранч это, прежде всего психология вечного победителя (даже если в клоаке) и всезнающего человека.именно по этим причинам раскол страны самый вероятный прогноз на будущее Украины (по многочисленным просьбам, с большой буквы). Ведь помаранчи, из маленьких украинцев, как и всегда, будут поддерживать не экономические и политическе улучшения жизни сограждан, а своих поводырей. А это означает что и Жулька и Ющенко, и ижея с ними будут и далее разрушать страну.
2008.07.09 | Предсказамус
Хотите, чтоб Вам отвечали серьезно?
Если такое желание есть, для начала избавьтесь от привычки говорить лозунгами, не используйте сомнительных прозвищ и словосочетаний. Короче, станьте нормальным собеседником, и все будет ОК.2008.07.09 | Ruterr
вообще то не расчитывал, знаю где нахожусь
на счет прозвищь может Вы и правы, на счет лозунгов, априори нет. Там нет лозунгов, там только констотации фактов. Лозунги ув. Предсказамус, это призыв в краткой форме. Никаких призывов в моем тексте нет. Может там факты которые для меня являются субьективной реальностью и все? Ранее так могли бы Вы сказать, но не теперь. Не я один говорю о возможном расколе страны.2008.07.09 | Предсказамус
Тогда я Вас совсем не понимаю.
Ruterr пише:> вообще то не расчитывал, знаю где нахожусь
Предположим, что Вы правы - так какой тогда смысл вообще что-то сюда постить? Детство какое-то, простите...
> на счет прозвищь может Вы и правы, на счет лозунгов, априори нет. Там нет лозунгов, там только констотации фактов. Лозунги ув. Предсказамус, это призыв в краткой форме. Никаких призывов в моем тексте нет. Может там факты которые для меня являются субьективной реальностью и все? Ранее так могли бы Вы сказать, но не теперь. Не я один говорю о возможном расколе страны.
Термин "говорить лозунгами" чуть шире, чем Вам представляется. К примеру, если я называю Путина кровавой гебней, а россиян в Украине оккупантами - я говорю лозунгами. Они могут быть верными, могут быть ошибочными, но это не аргументы.
2008.07.09 | Ruterr
Обьясню.
Предсказамус пише:> Ruterr пише:
> > вообще то не расчитывал, знаю где нахожусь
> Предположим, что Вы правы - так какой тогда смысл вообще что-то сюда постить? Детство какое-то, простите...
1. для читателей, а не писателей. Их тут на много больше и если бы не подобные посты, возможно, никакого противодействия помаранчам вообще бы небыло. А так, оно идет, ширится. Уже никто не спорит со мной что мол никогда никакой украинизации не было, это уже признали все, а раньше? Вот так и движемся
2. я давно не общался с помаранчами, среди моих знакомых одесситов их более не осталось, так что увидеть реакцию помаранчей на те или иные общепринятые в моем кругу высказывания очень интересно.
>
> > на счет прозвищь может Вы и правы, на счет лозунгов, априори нет. Там нет лозунгов, там только констотации фактов. Лозунги ув. Предсказамус, это призыв в краткой форме. Никаких призывов в моем тексте нет. Может там факты которые для меня являются субьективной реальностью и все? Ранее так могли бы Вы сказать, но не теперь. Не я один говорю о возможном расколе страны.
> Термин "говорить лозунгами" чуть шире, чем Вам представляется. К примеру, если я называю Путина кровавой гебней, а россиян в Украине оккупантами - я говорю лозунгами. Они могут быть верными, могут быть ошибочными, но это не аргументы.
Не занимайтесь выдумыванием терминов ! Тот пример что Вы привели, называется огульное охаивание или просто - ругань.
Смотрите: о аргументах.
1. Кризис центральной власти в стране - факт?
2. Кризисное пложение экономики и ее ухудшение - факт?
Если Вы согласны с этими фактами, то далее можно рассмотреть причины и следствия указанных фактов. Если не согласны с фактами, можем попробовать их обсудить.
2008.07.09 | ziggy_freud
а теперь выйдите из класса и зайдите как положено
Ruterr пише:> Смотрите: о аргументах.
> 1. Кризис центральной власти в стране - факт?
> 2. Кризисное пложение экономики и ее ухудшение - факт?
і що далі?
2008.07.09 | Svitlana
Нащастя, таких "пісателей" лишилося не багато
Ruterr пише:> Предсказамус пише:
> > Ruterr пише:
> > > вообще то не расчитывал, знаю где нахожусь
> > Предположим, что Вы правы - так какой тогда смысл вообще что-то сюда постить? Детство какое-то, простите...
>
> 1. для читателей, а не писателей. Их тут на много больше и если бы не подобные посты, возможно, никакого противодействия помаранчам вообще бы небыло. А так, оно идет, ширится. Уже никто не спорит со мной что мол никогда никакой украинизации не было, это уже признали все, а раньше? Вот так и движемся
Ну чому ж не було радянської "українізації" - була. Як ще москлальске керівництво могло виявити в Україні повний комплект всіх "українських буржуазних націоналістів", а попутно (під виглядом перевірок знання української мови) витурити з радянський установ майже всіх україномовних? От тільки місцевим товарисчам про реальні плани повідомити забули. А багато хто з них прийняв за чисту монету. І шкоди наробили рідній радянській імперії не на жарт - ми, підлі жидобендерівці, плодами тієї шкоди до цього часу послуговуємось. Але нічого, занатно українізованих партійців потім разом з іншими виявлиними відступниками від поклоніння "вєлікай і магучєй руской культурє" розстріляли.
Але тут, знаєте, хоч зігзагом, хоч навпротец бігайте - запідно. Надто багато людей вже знають як воно було, так що вигадуйте іншу казку - зебезпечуйте мені подібних роботою з розвіювання пропагандиського пилу, що ви людям в очі пускаєте.
2008.07.09 | Ruterr
коварно, украинизировать русское, что бы изгнать украинизаторов
2008.07.09 | Предсказамус
Re: Обьясню.
Ruterr пише:> Предсказамус пише:
>> Ruterr пише:
>>> вообще то не расчитывал, знаю где нахожусь
>> Предположим, что Вы правы - так какой тогда смысл вообще что-то сюда постить? Детство какое-то, простите...
> 1. для читателей, а не писателей. Их тут на много больше и если бы не подобные посты, возможно, никакого противодействия помаранчам вообще бы небыло. А так, оно идет, ширится. Уже никто не спорит со мной что мол никогда никакой украинизации не было, это уже признали все, а раньше? Вот так и движемся
Не в обиду, но я с трудом представляю себе читателя ВФ, которого можно убедить таким уровнем аргументации.
> 2. я давно не общался с помаранчами, среди моих знакомых одесситов их более не осталось, так что увидеть реакцию помаранчей на те или иные общепринятые в моем кругу высказывания очень интересно.
"Помаранчи", на реакцию которых Вы решили посмотреть, существуют сегодня разве что в Вашем воображении. Есть сторонники различных политических сил, часто весьма радикально отличающиеся друг от друга. Поэтому "увидеть реакцию помаранчей" - заведомо ложная цель.
>> Термин "говорить лозунгами" чуть шире, чем Вам представляется. К примеру, если я называю Путина кровавой гебней, а россиян в Украине оккупантами - я говорю лозунгами. Они могут быть верными, могут быть ошибочными, но это не аргументы.
> Не занимайтесь выдумыванием терминов ! Тот пример что Вы привели, называется огульное охаивание или просто - ругань.
"Охаивание" все-же неявно предполагает ложность суждений. А лозунговая аргументация, которая заключается в подаче кратких утверждений под видом аксиом, все же может быть истинной, только без доказательств.
> Смотрите: о аргументах.
> 1. Кризис центральной власти в стране - факт?
Нет, конечно. Есть кризис государственного управления, причем не только, а часто и не столько центрального.
> 2. Кризисное пложение экономики и ее ухудшение - факт?
Это совсем не факт.
> Если Вы согласны с этими фактами, то далее можно рассмотреть причины и следствия указанных фактов. Если не согласны с фактами, можем попробовать их обсудить.
Для начала попробуйте их хоть как-то аргументировать.
2008.07.09 | shiva
хє, в одном вы неправы
"Помаранчи", на реакцию которых Вы решили посмотреть, существуют сегодня разве что в Вашем воображении. Есть сторонники различных политических сил, часто весьма радикально отличающиеся друг от друга. Поэтому "увидеть реакцию помаранчей" - заведомо ложная цель.- "помаранчи", это торкнутые массовым психозом 2004 года, не важно к какой силе они сегодня относятся. На мой взгляд, и не только, это отравленная пропагандой часть нашего народа. Святой долг сограждан состоит во врачевании их душевной болезни. Хотя это немного похоже на работу в скорбном доме. Но что делать?
Вот вы Предсказамус, например, вроде уже вполне адекватны, не бросаетесь, не плюетесь оранжевой слюной, не кричите с матовыми глазами "Схид и захид разом!", не шепчете во сне "Бандэра був справжним дэмократом, я знаю" но увы, до выздоровления еще далеко, еще наблюдаться и наблюдаться.
Я знаю многих выздоровевших, надежда не потеряна.
2008.07.09 | Предсказамус
Возможно, даже не в одном, но тут Вы промахнулись.
shiva пише:> Вот вы Предсказамус, например, вроде уже вполне адекватны, не бросаетесь, не плюетесь оранжевой слюной, не кричите с матовыми глазами "Схид и захид разом!", не шепчете во сне "Бандэра був справжним дэмократом, я знаю" но увы, до выздоровления еще далеко, еще наблюдаться и наблюдаться.
Смотря что понимать под выздоровлением. Стремление лечь под "сильнейшего" (на деле - самого наглого) таковым не считаю. Дело, наверное, в возрасте, в 50 лет чаще думаешь о душе, реже о бабле.
> Я знаю многих выздоровевших, надежда не потеряна.
Я тоже таких "выздоровевших" знаю, один недавно частенько сюда заходил. Печальное зрелище.
2008.07.09 | shiva
:) ре
Да причем тут "лечь", "сильнейший".Оранжизм без русофобии вполне покатил бы для избирателей Востока и Юга. Но вышло у вас так, что кроме русофобии, ничего в оранжизме не осталось не скомпроментированным...причем, его же собственными лидерами и т.д.
Как только вы поймете, что теперь уже заметное большинство народа не любит не демократию или европейскую интеграцию, а русофобов, мошенников и навязывание гораздо более низкого, допромышленного культурного стандарта, то тут же ваши дела пойдут гораздо лучше.
2008.07.09 | Предсказамус
Ну, не хитрите...
shiva пише:> Оранжизм без русофобии вполне покатил бы для избирателей Востока и Юга. Но вышло у вас так, что кроме русофобии, ничего в оранжизме не осталось не скомпроментированным...причем, его же собственными лидерами и т.д.
Если Вы хотите упорно вспоминать уже не существующее явление, а именно "оранжизм", дело Ваше, конечно. Похоже, оно помогает Вам передергивать, т.к. русофобия - проблема очень незначительной части тех, кого Вы называете "оранжевыми".
И еще - альтернатива тому, что Вы называете "оранжизмом", именно укладывание под наиболее наглую и беспринципную часть нашей "элиты", собравшуюся у голубцов. Можете спорить с этим, если хотите, но я бы на Вашем месте не стал.
2008.07.09 | shiva
И вы не хитрите
Просто вам неприятно вспоминать про оранжизм, поскольку он провалился.Я не хитрю (это синдром у вас побаливает, у меня он тоже есть, с другим знаком).
Думаю, немалой части проблема в русофобии.
Что касается "залегания под голубцов" . Да, скорее всего эти силы выиграют следующие парламентские и президентские выборы. Но результаты, думаю, будут неожиданными. Растет влияние новых сил, пусть и выглядящих сегодня весьма специфически. Вот вы видите, например, что совершенно а-этничные ЧСерновецкий с Литвином могут набрать вместе под 8%, в два раза больше чем нынешний НУНС-ЕЦ?
Так что необязательно "залегать под голубцов".
А БЮТу, чтобы выжить, надо менять свои подходы, свой мессидж, от бандитов себя чистить, серьезно менять. И лучше все-таки Тимошенко уйти в отставку. Это же не "Регионы" ее гробят,а Ющенко. Рано или поздно в таком случае наступит сближение их рейтингов...
2008.07.09 | Предсказамус
Увы.
Стало скучно.2008.07.09 | shiva
По-иоему, оранжевым стало скучно на следующий день после путча
Поэтому Украина там, где она есть.2008.07.09 | Ruterr
чуть позже, когда испугались проводить "национализацию"
2008.07.09 | Ruterr
Re: Обьясню.
Предсказамус пише:> Не в обиду, но я с трудом представляю себе читателя ВФ, которого можно убедить таким уровнем аргументации.
предлагаете опуститься до помаранчевого уровня аргументации? Не смогу, я же не Тимошенко, людей за биомассу не держу.
> "Помаранчи", на реакцию которых Вы решили посмотреть, существуют сегодня разве что в Вашем воображении. Есть сторонники различных политических сил, часто весьма радикально отличающиеся друг от друга. Поэтому "увидеть реакцию помаранчей" - заведомо ложная цель.
помаранчи как существовали до помаранчевой революции, так и существуют и послее ее провала. Раньше, правда, говорили "бандеровцы". Но, мне больше нравится термин - помаранчи. А силы у вас отличаются так же как мельниковцы от бандеровцев отличались, почти, никак.
> > Не занимайтесь выдумыванием терминов ! Тот пример что Вы привели, называется огульное охаивание или просто - ругань.
> "Охаивание" все-же неявно предполагает ложность суждений. А лозунговая аргументация, которая заключается в подаче кратких утверждений под видом аксиом, все же может быть истинной, только без доказательств.
будьте добры с примерами, а то пока одно охаивание.
>
> > Смотрите: о аргументах.
> > 1. Кризис центральной власти в стране - факт?
> Нет, конечно. Есть кризис государственного управления, причем не только, а часто и не столько центрального.
угу, то есть для Вас отсутствие работы ВРУ, конфликт внутри исполнительной ветви власти между премьером и президентом, это не кризис центральной власти, а кризис государственного управления. Юрист решил поиграть с юристом в проблемки терминолгии
государственное управление - основная функция центральной власти, а соответственно, не вмер даныло то його болячка задавыла.
Вы не серьезно относитесь к диалогу а, как свойственно помаранчевым с софистикой и надменностью.
>
> > 2. Кризисное пложение экономики и ее ухудшение - факт?
> Это совсем не факт.
угу. то есть для Вас инфляция, падение роста ВВП никакого отношения к термину "ухудшение экономической ситуации не имеет"
>
> > Если Вы согласны с этими фактами, то далее можно рассмотреть причины и следствия указанных фактов. Если не согласны с фактами, можем попробовать их обсудить.
> Для начала попробуйте их хоть как-то аргументировать.
ВЫ знаете, честно, не вижу смысла спорить с софистом.
Идете на любой поисковик, набираете словосочетание украина + кризис власти и получаете массу ссылок на массу статей. Затем набираете украина + ухудшение экономического положения
И опять таки получаете массу статей и ссылок
ну вот по экономическому пложению
http://www.archproject.com.ua/se/news/index.php?action=show&nid=2564
http://www.ua-tenders.com/rubrics/news/laws/68723/
извините, но спорить с человеком, который желает спорить, что черный цвет белый мне не интересно, будут другие пожелания, прошу, мне всегда было интересно услышать чужое мнение, я ведь, не помаранч
2008.07.09 | Предсказамус
Ух... Что ж Вы раньше не сказали?!
Юрист... Я-то думал, это рабочий с Одесского припортового, судя по неумению писать на родном языке без грубых орфографических ошибок, и непониманию некоторых очевидных вещей..Все, сорри, дальше без меня.
2008.07.09 | Ruterr
ах, если бы Вы так все сразу бы и сказали ...
И поехали бы за тридевять земель ... Кстати Предсказамус, надеюсь то что Вы не узнали мой новый ник, принесет мне деньгиБез Вас, с Вами ... никакой разницы. Те же помаранчевые глупости и самоуверенность, из-за которой помаранчи и раскалывают страну.
2008.07.09 | shiva
а это методы у них такие, от ответственности - увиливать, а
оппонентов - тупо банить.Поэтому и приходится менять ники. Но ведь эти товарищи сами меняют ники и перегегистрируются, потому что в приступах фракционной ненависти, сносят друг друга. Хорошо, что это Интернет, а то бы стреляли.
2008.07.09 | Ruterr
увы, и голосуют они не мозгами, а ненавистью
2008.07.09 | Ruterr
ах, Предсказамус, если бы Вы знали, как хорошо было бы без вас.
Вот представьте себе.Выборы, голосуют не по делению русофоб\не русофоб, а по иным критериям.
Ну, некому было бы голосовать за русофобов ... Некому было бы озлоблять население страны новыми героями новой-старой истории, некому было бы голосовать за прохиндеев, кричащих "тильки дали вид Москвы".
Это ж как бы быстро страна могла бы подняться, без э
этих, ваших (специально с маленькой оба раза) национальных и образовательных проблем.
Мечта!
2008.07.09 | Предсказамус
Иннокентий, идите учить грамматику.
2008.07.09 | Ruterr
и что? Вы выучите историю? теорию гос.права и иное? не верю
2008.07.09 | ziggy_freud
яке їхало, таке й надибало. Перечитайте перший пост в гілці
як би особисто ви відповіли на текст, що починається:До чого ви, баклажани довели країну, і що з вами за це зроблять нормальні люди.
Вчіться політесу. ТОМУ ЩО піонєр должен бить вєжлівим (с)
2008.07.09 | DADDY
Запам"ятайте, москалики: Україна є унітарною державою
Це записанов Конституції нашої країни. Тобто ніякої федералізації (з наступним приєднанням на "добровільних" засадах до московії) НЕ БУДЕ.Як би ви там в московії не мріяли, Україна не розколеться на Схід та Центр-Захід, бо вашої московської "кирзухи" люди вже наїлися аж досхочу. а гавкають на малолюдних мітингах під московським триколором зрадники українського народу та пенсіонери-кадебешники - з радістю поділимось з вами цим "скарбом".
Краще ніж поради роздавати та про майбутнє нашої держави розмірковувати - наведіть лад у власній державі
От така фігня, малята.
І на останнє: Ви питали куди Ви йдете? Відповідаю: Ви йдете у сексуальну подорож назад на Луб"янку.
2008.07.09 | Ruterr
спрячь желч - согражданин
2008.07.09 | DADDY
"для начала избавьтесь от привычки говорить лозунгами,"
2008.07.09 | Ruterr
наклейте этот лозунг себе на монитор! (теперь лозунг)
2008.07.09 | Чучхе
Кажуть, новопассіт хороший засіб у вашому випадку
та й альказельцер також2008.07.09 | Ruterr
а Вам только лоботомия? Я так и знал
2008.07.09 | Чучхе
вас скоро убьют
2008.07.09 | Ruterr
как скоро? испугаться успею?
2008.07.09 | shiva
ruterr, не отчаивайтесь, твердолобые здесь не все
А твердолобых мы потом отправим на прорытие украинско-польского канала в Балтику.Ведь эти грязые шаровары с Россией не конкурируют, они только подпрыгивают, размахивают ручками и исторгают тонны словесного поноса, в основном, на своих соотечественников.
А кому-то надо будет и Украину восстанавливать.
2008.07.09 | Ruterr
Не отчаиваюсь просто хотелось бы побыстрее избавиться
от их голосов, от их паталогического страха перед Россией и русскими, от их ненависти ко всему, от чего они сами отказались.А майдан иным никогда и не был, вот скоро вновь придет тот кто мой новый ник уничтожит
2008.07.10 | Ruterr
-)
2008.07.09 | Превед камунизьма
ахраним целастнасть Украины путем присаидинения к Расии!
2008.07.09 | shiva
ото й бачити, що ви прєвєд.
2008.07.09 | Ruterr
Не возьмут!
2008.07.09 | DADDY
Глаз распух, пиджак в пыли, под кроватью брюки-
до чего ж вы довели, комунисты-сук" І.Іртєн"єв, російський поет2008.07.09 | Ruterr
сам над собою веселишся? А коммунистическая Вы выдумка
2008.07.10 | Isoлято
Точно "коммунистическая выдумка"?
А может, польская? Или австрийская? Или - страшно подумать - немецкая? или - чё стисняццо! - исламско-иудейская?Определитесь уже раз и навсегда, кто там кого выдумал. А то один такой деятель доболтался до того, что Бандеру "придумали" поляки - видать, специально, наверное, чтобы он грохнул польского министра внутренних дел...
2008.07.10 | Ruterr
про бандеру, сами вырыли яму сами в нее и попали
2008.07.10 | Isoлято
КТО вырыл? КТО попал?
Вы там рядушком стояли и фсо фители? А может, даже помогали рыть? Подробности в студию!2008.07.10 | Ruterr
на такое как Вы, много времени не трачу, нет смысла
2008.07.10 | Isoлято
Ловлю на слове!
Валите с этого форума. Не тратьте своё супердрагоценное время!2008.07.10 | Ruterr
терпи в маленьких дозах
2008.07.10 | Isoлято
Шо, Ruterr, не сдержался?
Словесный понос в публичном месте? Сочуйствую...2008.07.09 | Max
Re: До чего вы (к помаранчам) довели, и к чему мы идем
Ні, ну подумайте, помаранчеві, до чого ви бідолаху Ruterr'а довели: за "украину" переживати змусили.Жах!
2008.07.09 | andriko
Мдя:) Куда ідьом ми с пятачком
2008.07.10 | Isoлято
...большая часть аргументов состоит из выдумыванных терминов...
> Как всегда у отпетых русофилитиков, они не в состоянии видеть и анализировать то, что говорят их оппоненты. Ведь русофилитик - это, прежде всего, психология вечного победителя (даже если в клоаке) и Мессии, Несущего Миру Свет Истинного Правосалия. Ведь русофилитики, из маленьких россиянцев, как и всегда, будут поддерживать не экономические и политические улучшения жизни сограждан, а Величие Державы. А это означает что и Серый Глист, и иже с ним будут и далее разрушать страну.> Если бы не подобные посты, возможно, никакого противодействия русофилитикам вообще бы не было. А так оно идет, ширится. Уже никто не спорит, что, мол, никогда никакой русификации не было, это уже признали все, а раньше? Вот так и движемся!
> Я давно не общался с русофилитиками, среди моих знакомых киевлян их более не осталось, так что увидеть реакцию русофилитиков на те или иные высказывания очень интересно. Весьма стандартная, надо сказать, реакция. До оскомины.
> Русофилитики - это торкнутые массовым психозом 2000 года, не важно, к какой силе они сегодня относятся. На мой взгляд, и не только, это отравленная пропагандой часть российского народа. Святой долг сограждан состоит во врачевании их душевной болезни. Хотя это немного похоже на работу в скорбном доме. Но что делать? Лечится это дело трудно: многие из них заходятся в припадке при виде оранжевого цвета, кричат с матовыми глазами "ФОШЫЗЬМ НИПРАЙДЁТ!", шепчут во сне "Спасибо таварышу Сталину за наше счастливое детство" - так что до выздоровления еще далеко, еще наблюдаться и наблюдаться.
Понравилось? Дальше смешнее!
> Голубизна без американофобии вполне покатила бы для избирателей Запада и Центра. Но вышло у "голубых" так, что, кроме американофобии, ничего в голубизме не осталось не скомпрометированным... причем его же собственными лидерами и т.д. Как только "голубые" поймут, что теперь уже заметное большинство народа не любит не "суверенную демократию" или евразийскую интеграцию, а американофобов, олигархов и навязывание гораздо более низкого, чем современный постиндустриальный, промышленного культурного стандарта, то тут же дела русофилитиков пойдут гораздо лучше.
> Ну неприятноим вспоминать про "голубизм", поскольку он провалился. Думаю, в немалой части проблема в американофобии.
> А ПРу, чтобы выжить, надо менять свои подходы, свой мессидж, от бандитов себя чистить, серьезно менять. И лучше все-таки Януковичу уйти в отставку. Это же не НУ-НС его гробит, а Ахметов. Рано или поздно в таком случае придётся возвращаться... завгаром...
> Русофилитики как существовали до помаранчевой революции, так и существуют и послее ее победы. Раньше, правда, говорили "кацапы". Но мне больше нравится термин – "голубцы". А силы у них отличаются так же, как деникинцы от власовцев отличались - почти никак.
> А вот представьте себе. Выборы, голосуют не по делению американофоб\не американофоб, а по иным критериям. Ну, некому было бы голосовать за американофобов... Некому было бы озлоблять население страны заезженными палачами из старой камуниздической истории, некому было бы голосовать за прохиндеев, кричащих "НАТО - ЭТО ФОШИЗЬМ!" Это ж как бы быстро страна могла бы подняться, без этих "интернациональных" и пропагандистских проблем. Мечта!
> Так хотелось бы побыстрее избавиться от этого патологического страха перед Западом и американцами, от ненависти русофилитиков ко всему, от чего они сами отказались... А твердолобых мы потом отправим на прорытие Второго Баломоро-Балтийского канала.
> Ведь эти грязые фофудьи с Европой не конкурируют, они только подпрыгивают, размахивают ручками и исторгают тонны словесного поноса - в основном на своих соотечественников. А кому-то надо будет и Украину восстанавливать.
Грамматику я по возможности исправил, уж не обессудьте. Не хотелось, таваищи русофилитики, совсем уж опускаться до вашего уровня!