Відповіді

• 2008.07.09 | SpokusXalepniy

  В чому полягає "тобто" ?

  OlenaSt пише:
  > Реализация программы переселения жильцов из старых домов зависит от органов местного самоуправления, - МинЖКХ.
  > Министр по вопросам жилищно-коммунального хозяйства Украины Алексей Кучеренко убежден, что реализация программы переселения жильцов из старых домов зависит от органов местного самоуправления. Об этом он сегодня сообщил во время брифинга, передает корреспондент РБК-Украина. По словам министра, правительство может помочь органам местного самоуправления реализовать такие проекты, но не может принимать за них решение. А.Кучеренко также сообщил, что Верховная Рада пока не рассмотрела подготовленный правительством законопроект о внесении изменений в закон "О комплексной реконструкции кварталов микрорайонов". "Необходимо отстаивать интересы 80-90% людей, которые понимают, что нужно переезжать в новые дома. Пока дом старый, но может стоять по техническим условиям, с людьми будет проведен добровольный разговор, а затем, когда дом станет аварийным - разговора не будет, а будут действовать нормы по принудительному выселению", - отметил А.Кучеренко.
  > http://www.rbc.ua/rus/newsline/2008/07/03/392090.shtml
  > Тобто міністр ЖКХ наразі офіційно підтвердив припущення, що будинки спеціально доводяться до аварійного стану, щоб під цим приводом відселяти мешканців.
  Ви хоча б підкреслили ті слова, завдяки яким ви вважаєте, що міністр підтвердив навмисне доведення будинків до аварійного стану. Бо я шукав, шукав...
  згорнути/розгорнути гілку відповідей

  • 2008.07.09 | OlenaSt

    Re: В чому полягає "тобто" ?

    SpokusXalepniy пише:
    > Тобто міністр ЖКХ наразі офіційно підтвердив припущення, що будинки спеціально доводяться до аварійного стану, щоб під цим приводом відселяти мешканців.
    > Ви хоча б підкреслили ті слова, завдяки яким ви вважаєте, що міністр підтвердив навмисне доведення будинків до аварійного стану. Бо я шукав, шукав...
    > Пока дом старый, но может стоять по техническим условиям, с людьми будет проведен добровольный разговор, а затем, когда дом станет аварийным - разговора не будет, а будут действовать нормы по принудительному выселению", - отметил А.Кучеренко.
    Так краще?
    Я розраховувала на людей, яким процес читання не завдає таких пекельних мук, тож перепрошую за клопіт.
    згорнути/розгорнути гілку відповідей

    • 2008.07.09 | SpokusXalepniy

      Два кольори мої, два кольори...

      OlenaSt пише:
      > SpokusXalepniy пише:
      > > Тобто міністр ЖКХ наразі офіційно підтвердив припущення, що будинки спеціально доводяться до аварійного стану, щоб під цим приводом відселяти мешканців.
      > > Ви хоча б підкреслили ті слова, завдяки яким ви вважаєте, що міністр підтвердив навмисне доведення будинків до аварійного стану. Бо я шукав, шукав...
      > > Пока дом старый, но может стоять по техническим условиям, с людьми будет проведен добровольный разговор, а затем, когда дом станет аварийным - разговора не будет, а будут действовать нормы по принудительному выселению", - отметил А.Кучеренко.
      > Так краще?
      > Я розраховувала на людей, яким процес читання не завдає таких пекельних мук, тож перепрошую за клопіт.
      Може вам допоможе червоне? Червоне - це любов, а чорне, звісно, - журба.
      Бо я вже не знаю інших заходів, щоб донести свою думку.
      згорнути/розгорнути гілку відповідей

      • 2008.07.09 | OlenaSt

        Справді, важко донести те, чого нема

        SpokusXalepniy пише:
        > Бо я вже не знаю інших заходів, щоб донести свою думку.
        Ви таки справді або дуже "не в темі", або "а пагаваріть".
        
        Якщо перше, то проводити лікнеп не маю ні часу, ні бажання.
        
        Якщо друге - "разговора не будет" © А. Кучеренко
        згорнути/розгорнути гілку відповідей

        • 2008.07.09 | SpokusXalepniy

          "Грубишь, парниша!"

          згорнути/розгорнути гілку відповідей

          • 2008.07.10 | шкіпер

            Пора уже снять розовые очки

            в некоторых вопросах вы явно хотите превзойти Мартынюка...

  • 2008.07.09 | omela

    Ви не в темі, очевидно

    > > http://www.rbc.ua/rus/newsline/2008/07/03/392090.shtml
    > > Тобто міністр ЖКХ наразі офіційно підтвердив припущення, що будинки спеціально доводяться до аварійного стану, щоб під цим приводом відселяти мешканців.
    > Ви хоча б підкреслили ті слова, завдяки яким ви вважаєте, що міністр підтвердив навмисне доведення будинків до аварійного стану. Бо я шукав, шукав...
    
    Він сказав що мешканців аварійних будинків відселятимуть примусово. У реальній ситуації (про яку пан міністр чудово обізнаний) з незаконними забудовами НОРМАЛЬНІ будинки доводяться до аварійного стану навмисне. Робиться так: забивають палі в землю на зсувонебезпечних ґрунтах, риють котловани - у сусідніх будинках утворюються тріщини, пошкоджуються комунікації, і все - їх можна списати як аварійні, зруйнувати, мешканців відселити аж поза місто, і то з центру. (порівняйте вартість житла). Чистий грабунок.
    згорнути/розгорнути гілку відповідей

    • 2008.07.09 | SpokusXalepniy

      Яким чином міністр ПІДТВЕРДИВ ваші фантазії?

• 2008.07.09 | shu

  Здається в тому законі мова не про 80-90% лише про 60%

  згорнути/розгорнути гілку відповідей

  • 2008.07.09 | omela

    Не здається, а точно. І ті 60% по суті формальні.

    Там 60% мешканців (прописаних), а не 60% квартир.
    згорнути/розгорнути гілку відповідей

    • 2008.07.09 | OlenaSt

      Тут - про коментар експертів (л)

      http://www2.maidanua.org/news/view.php3?bn=maidan_free&key=1213817336&first=1213966838&last=1213899923
      Хоча пан міністр стовідсотково переконані, що цей законопроект вдасться протягти через ВР.
      
      80-90% - на совісті (чи що там у нього замість неї) міністра.
      згорнути/розгорнути гілку відповідей

      • 2008.07.09 | omela

        Re: Тут - про коментар експертів (л)

        Особливо вражає таке: «якщо є згода 60 відсотків власників і наймачів, то згоди решти не потрібно».
        
        Це ж треба додуматись, щоби наймачам вирішувати долю чужої власности. Прямо комунізм якийся
        
        Взагалі, по-хорошому треба б землю навколо будинків (зона де не можна будувати) отримати у колективну власність мешканців. Це запобіжник від забудов.
        
        В законі потрібно чітко вписати, що потрібна згода ВСІХ ВЛАСНИКІВ. Про забезпечення прав наймачів - окремим параграфом. Наймач і власник це зовсім різні катеґорії, і нефіґ їх рівняти.
        
        Про компенсацію житла - будуєте на місці аварійного, не аварійного, забудовник мусить надати еквівалетне за площею і кількістю приміщень житло у новозбудованому будинку (позаяк там буде більша кількість квартир) на цьому ж місці, або, за згоди власника, таке житло в цьому ж адмін. районі.
        
        Простий викуп (за бажання власника) здійснювати виключно на підставі середньорозрахованої вартости кв. метра житла в цьому адмін. районі.
        згорнути/розгорнути гілку відповідей

        • 2008.07.09 | OlenaSt

          Це справді самоочевидні речі, не зрозумілі лише забудовникам

          і "законотворцям".
          
          omela пише:
          > Особливо вражає таке: «якщо є згода 60 відсотків власників і наймачів, то згоди решти не потрібно».
          > Це ж треба додуматись, щоби наймачам вирішувати долю чужої власности. Прямо комунізм якийся
          > Взагалі, по-хорошому треба б землю навколо будинків (зона де не можна будувати) отримати у колективну власність мешканців. Це запобіжник від забудов.
          > В законі потрібно чітко вписати, що потрібна згода ВСІХ ВЛАСНИКІВ. Про забезпечення прав наймачів - окремим параграфом. Наймач і власник це зовсім різні катеґорії, і нефіґ їх рівняти.
          > Про компенсацію житла - будуєте на місці аварійного, не аварійного, забудовник мусить надати еквівалетне за площею і кількістю приміщень житло у новозбудованому будинку (позаяк там буде більша кількість квартир) на цьому ж місці, або, за згоди власника, таке житло в цьому ж адмін. районі.
          > Простий викуп (за бажання власника) здійснювати виключно на підставі середньорозрахованої вартости кв. метра житла в цьому адмін. районі.
          згорнути/розгорнути гілку відповідей

          • 2008.07.10 | omela

            У забудовників свій хижий інтерес, а законотворці його лобіюють

            Що можна цьому протиставити, на високому рівні?
            
            Чи не варто розробити альтернативний урядовому законопроєкт, який враховував би відповідним чином інтереси власників? Через когось із депутатів пропхати його до ВР. Є ж серед них і нормальні (комусь може й просто для самопіару придасться чи якась із дрібніших політ. сил підхопить). І далі всіма можливими засобами домагатися його прийняття (до взяття ВР в облогу включно Бо, без опору громади, кнопкодави таки здатні прийняти оцей.

• 2008.07.09 | OlenaSt

  Ще одна стаття на ту саму тему і з цитатою Кучеренка (/)

  Каждый украинец - потенциальный бездомный
  
  Правительство Тимошенко может сделать вас бездомными. В кабинете министров готовят закон, что позволяет отселять кого-либо отовсюду без особых хлопот. Ограниченные права на собственность объясняют неспособностью государства обновить устарелый жилищный фонд.
  Утро на застроенной «хрущовками» околице Киева. Аварийная служба под подъездом, в котором очередной раз прорвало трубу.
  
  Местные жители, привыкшие к тому, что подвалы их дома постоянно заливает, а стены в квартирах сыплются, готовы прямо сейчас обменять свои жилищные площади в старых хрущевках на новостройки.
  
  Людмила Попугаева, пенсионерка:
  
  - В цьому ж не можна жити, з 60-го року ми тут живемо, труби, все нічого не видержують, я була би дуже задоволена, щоб цей дім знесли, а що вже є така нагода?
  
  Случай поговорить о сложившейся ситуации вскоре будет, - надеются правительственные чиновники. Кабмин подготовил законопроект, который должен сдвинуть с мертвого места разговоры о снесении старых домов и возведения на их месте новых и просторных квартир. Предыдущий закон инвесторов на это не вдохновлял, говорит профильный министр.
  
  Алексей Кучеренко, министр по вопросам жилищно-коммунального хозяйства:
  
  - Зробити цей закон більш привабливим для інвесторів, бо той, попередній, дуже його чашку терезів в сторону захисту населення зробили, тобто, населення було захищено на 101 відсоток, але жоден інвестор не прийшов.
  
  Законодателей новый проект закона о реконструкции жилья шокировал. Их вывод: инвесторы не будут спешить перестраивать кварталы хрущевок на околицах, где люди мечтают о переезде. В первую очередь их будут интересовать территории в престижных районах города. И тамошние жильцы любого дома станут беззащитными перед строительными компаниями.
  
  Наталья Соколенко, журналистка:
  
  - Якщо урядовий проект підтримають народні депутати, інвестори зможуть накласти око на будь-який будинок. Новий законопроект знімає вікові обмеження із споруд, які можна зносити, аби побудувати нове житло. Таким чином, вправно користуючись законом, інвестори можуть домогтися знесення нового будинку, і побудувати те, що хочеться саме їм.
  
  Кроме снятия вековых ограничений, закон упрощает процедуру уговаривания инветором обитателей облюбованного им под снесение дома. Вкладчику капитала достаточно согласия лишь 60 процентов не только владельцев, но и нанимателей квартир. Как это будут делать, - законодателям известно заранее.
  
  Татьяна Коробко, юристка:
  
  - Можно прописать в одну квартиру по 20-30 человек.
  
  Алексей Кучеренко, министр по вопросам жилищно-коммунального хозяйства:
  
  - За логікою, там, безумовно, мають бути власники, і якщо там, я думаю, що депутати в змозі будуть підправити, бо я переконаний, що саме власники мають приймати рішення.
  
  В законопроекте также четко не выписано, каким образом будут переселять людей, сколько им будут платить за перевозку вещей, какой ремонт, будет в новом жилье, кто заплатит за услуги нотариуса. А о возмещении моральных убытков вообще не идет речь.
  
  Татьяна Коробко, юристка:
  
  - Это нонсенс, что бы человека выселили, который прожил, без компенсации морального ущерба… это переезд, затраты времени, законодатель не оговаривает компенсацию моральную…
  
  Законодатели оценивают шансы принятия такого закона почти на все 100 процентов. Во всех фракциях в парламенте, как в провластной коалиции, так и в оппозиции, есть мощное строительное лобби, чтобы принять закон, выгодной потенциальным инвесторам. В этом случае, масштабы общественного сопротивления невозможно прогнозировать.
  
  Вадим Гладчук, представитель общественной организации:
  
  - То це буде взагалі жах, мордобой, я думаю, що почнуть розстрілювати цих керівників компаній будівельних, їх почнуть тупо вбивати, тому що уявляете, тебе почнуть примусово виселяти, бо якомусь дяді цього захотілось.
  
  Спасти себя от возможной перестройки могут сами обитатели. И законодатели, и министр, советуют жильцам домов, которые потенциально могут стать привлекательными для инвесторов, срочно собраться вместе в жилищные кооперативы или объединения совладельцев многоквартирных домов.
  
  Такие организации имеют право приватизировать землю под домом и вокруг него. И тогда инвестору придется уже иметь дело с юридическим лицом. В одиночку жильцам домов строительных компаний не преодолеть.
  
  Издание: Консалтинговая компания SV Development
  http://www.domik.net/mod/main/news/id171541255/
  
  Так і хочеться спитати: "Агов! Населення! Ти відчуваєш себе захищеним на 101 відсоток? Чи маєш саме такого міністра, якого й варте?"

• 2008.07.10 | ziggy_freud

  Кучеренко - він чий? Яка партія пропихує примусове ви

  селення?
  
  варіант відповіді: вони всі в тому замазані відхиляється. Оскільки деякі замазані більше за інших.
  
  І навіть не всі забудовники відверто кладуть бовт на чужу власність. Тільки зовсім охрінілі. Для бандита така заява була б нормальною. Для міністра - надто радикально.
  згорнути/розгорнути гілку відповідей

  • 2008.07.10 | omela

    Законопроєкт пропихує уряд, а не фракції. А Кучеренко з НСНУ.

    У списку НУ-НС він був №52.
    
    Лобі забудовників у ВР таке саме "інтерфракційне", як і лобісти тендерної мафії (очолює БЮТівець, групи підтримки є в усіх фракціях ВР).

  • 2008.07.10 | OlenaSt

    Re: Кучеренко - він чий? Яка партія пропихує примусове ви

    ziggy_freud пише:
    > варіант відповіді: вони всі в тому замазані відхиляється. Оскільки деякі замазані більше за інших.
    Здається, це повний коктейль: нашоукраїнець, який проштовхує БЮТівську концепцію.
    http://www.kmu.gov.ua/control/uk/publish/article?art_id=100815139&cat_id=31418
    http://gska2.rada.gov.ua/pls/site/p_exdeputat?d_id=2287&skl=6
    
    Попередник на посаді так оцінює інший Кучеренків прожект: "По словам экс-министра ЖКХ Александра Попова, это огромная стратегическая ошибка и авантюризм, который может привести к локальным техногенным катастрофам даже этой зимой" (http://eizvestia.com/state/full/37370).
    
    Як би там не було, але цей тип справді скидається або на недолугого авантюриста, або на кінченого покидька. Або знову ж - коктейль.
    
    > І навіть не всі забудовники відверто кладуть бовт на чужу власність. Тільки зовсім охрінілі. Для бандита така заява була б нормальною. Для міністра - надто радикально.
    згорнути/розгорнути гілку відповідей

    • 2008.07.10 | ziggy_freud

      скоріше на авантюриста

      примусове відселення створить більше проблем, ніж вирішить. Єдині, хто може з цього мати зиск, державні "рєшали" квартирного питання. Якщо ощасливлені громадяни не наймуть їм кілерів чи не влаштують суд Лінча.
      згорнути/розгорнути гілку відповідей

      • 2008.07.11 | Linx

        чому це державні "рєшали" єдині?

        ziggy_freud пише:
        > примусове відселення створить більше проблем, ніж вирішить. Єдині, хто може з цього мати зиск, державні "рєшали" квартирного питання. Якщо ощасливлені громадяни не наймуть їм кілерів чи не влаштують суд Лінча.
        
        Закон проштовхується бидло-забудовниками, тому і найбільший зиск матимуть вони.
        згорнути/розгорнути гілку відповідей

        • 2008.07.11 | ziggy_freud

          забудовники і так мають своє + багато чужого

          якщо пропихується цей закон, трохи розшириться коло осіб, з якими вони будуть ділитись. Але що з того матимуть примусово відселені, крім права піти куди скажуть, незрозуміло...

• 2008.07.10 | OlenaSt

  "Коммерсант" повідомив, що Комітет ВР схвалив цей бл.. закон (л)

  http://www.kommersant.ua/doc.html?docId=911082&IssueId=46963
  
  >Учитывая, что до сих пор не определен предельный срок эксплуатации различных типов сооружений, депутаты решили полностью изменить условия, по которым можно сносить старое жилье. Под реконструкцию подпадут многоквартирные жилые здания и объекты социальной инфраструктуры всех форм собственности, которые не отвечают современным архитектурным, санитарно-гигиеническим и эксплуатационным нормам. Требование энергоэффективности депутаты отклонили. Органы местного самоуправления смогут не только проводить комплексную реконструкцию, но и утверждать перечень объектов, подлежащих реконструкции, и осуществлять контроль за ее выполнением.
  >На выселении жильцов по решению суда настаивает Министерство по вопросам ЖКХ. "Мы предлагали принимать решения о выселении по принципу большинства – 60% жильцов за, но мы не можем им позволить решить судьбу остальных 40%",– соглашается заместитель главы комитета по вопросам строительства, градостроительства и ЖКХ и региональной политики Александр Попов. "Все равно кто-то останется недоволен, поэтому есть смысл проводить общественные обсуждения и решать вопросы переселения в судебном порядке",– говорит глава комитета Владимир Рыбак.
  Довідка: за ЗУ "Про місцеве самоврядування в Україні" (ст. 13, п. 3), "Пропозиції, які вносяться за результатами громадських слухань, підлягають обов'язковому розгляду органами місцевого самоврядування".
  
  Розгляду, а не ухваленню рішень "органами місцевого самоврядування" на основі рішень громадських слухань! "Гаварітє, гаварітє! Ви мнє нє мєшаєтє".
  
  Враховуючи дебільний закон про вибори до тих самих "органів", марно сподіватися, що їхні "члени" вирішуватимуть щось на користь мешканців і всупереч волі своїх однопартійців з найвищого "органу". Тож найімовірніший сценарій - виселення через суд, підстави для якого якраз і надає цей законопроект.
  
  Іншими словами, Комітет Верховної Ради з питань будівництва, містобудування і житлово-комунального господарства та регіональної політики просто наплював на висновок експертів Головного науково-експертного управління (розміщений на тому-таки сайті ВР), які підкреслили, що законопроект кількаразово порушує Конституцію і категорично зазначили, що "за результатами розгляду в першому читанні законопроект доцільно повернути суб‘єкту права законодавчої ініціативи на доопрацювання"
  http://gska2.rada.gov.ua/pls/zweb_n/webproc4_1?id=&pf3511=32413
  
  На той випадок, якщо згаданий експертний висновок кудись зникне із сайту ВР, прикріплюю його тут.
  згорнути/розгорнути гілку відповідей

  • 2008.07.10 | ziggy_freud

    логіка тов. коментатора сподобалась

    якщо
    на момент відселення ринкова вартість житла дорівнює нулю,
    то
    вартість майна, яке терорист підриває гексогеном, на момент вибуху теж дорівнює нулю. Чи навіть "мінусова". Бо треба сміття вивозити.
    
    Звідси висновок:
    
    вибух не наносить майну матеріальної шкоди. Взривайте на здоров*я. Тільки переробіть рішення воровского сходняка, щоб воно відповідало Конституції.

  • 2008.07.11 | Linx

    Re: "Коммерсант" повідомив, що Комітет ВР схвалив цей бл.. закон (л)

    OlenaSt пише:
    > На той випадок, якщо згаданий експертний висновок кудись зникне із сайту ВР, прикріплюю його тут.
    
    Нажаль зникнути звідси в нього шансів значно більше. ;(
    І винного не знайдеш...