Відповіді

• 2008.07.10 | Tatarchuk

  Re: Українські моряки –тримайтесь!

  Чорноморець пише:
  > Самі по собі вони теж люди цікаві – за останні кілька років в Севастополі склалась когорта осіб, обличчя яких можна побачити на кожному мітингу організацій, що підгодовуються з Кремля, але видають вони себе за все населення міста. Багато хто з них має другий, російський, паспорт, на додачу до українського, що, на жаль, в Севастополі є поширеним явищем.
  
  В Феодосії було приблизно те саме (я про масовку). Один раз за МІСЯЦЬ протестів була погана погода з вітром, і оператор НТВ зняв парасольку яку здійняв вітер. Так шо ви думаєте? ЦЮ ПАРАСОЛЬКУ МІСЯЦЬ ПОКАЗУВАЛИ наші дорогеньки украхнські канали. І брехали що то їхня зйомка. А всі інші дні стояла спека.
  згорнути/розгорнути гілку відповідей

  • 2008.07.10 | Геракл

    В Смысле?

    згорнути/розгорнути гілку відповідей

    • 2008.07.10 | Tatarchuk

      а шо неясно? (с)

      Кажу що наші ЗМІ користували виключно російський "кінопродукт". Те ж саме що "копировать"-"вставить" тільки на екрані

• 2008.07.11 | Українець

  Re: Українські моряки –тримайтесь!

  Хвала українським військовим морякам за витримку та мужність!!
  Фахівці СБУ та МВС. Ваш вихід!
  Слава Україні!!!
  
  Чорноморець пише:
  > Я народився і виріс в Севастополі, та вважаю себе патріотом України. Тому суботнього вечора 5 липня коли вся країна з подивом дивилась кадри телевізійних репортажів з Севастополя не розуміючи, що відбувається, мені було особливо боляче за власну державу та соромно за дії частини мешканців міста.
  >
  > 5 липня за день до святкування Дня Військово-морських сил група людей з проросійських організацій міста зробила все, аби зірвати свято українського флоту.
  >
  > Вони зібрались на площі П.Нахімова. Проросійськи налаштовані громадяни почали з образ та поступово перейшли до фізично тиску на українських військових, які готували площу до святкувань. Підбурювали громадян до активних дій своїми закликами, не дивуйтесь, місцеві депутати, які взяли на себе все керівництво. Невдовзі прибули тележурналісти місцевих та центральних російських телеканалів. Телекамери справили магічну враження на цих людей, в їх присутності вони стали розкутіши, почали активніше себе поводити.
  >
  > Самі по собі вони теж люди цікаві – за останні кілька років в Севастополі склалась когорта осіб, обличчя яких можна побачити на кожному мітингу організацій, що підгодовуються з Кремля, але видають вони себе за все населення міста. Багато хто з них має другий, російський, паспорт, на додачу до українського, що, на жаль, в Севастополі є поширеним явищем.
  >
  > Натовп почав фізично тиснути на військових. Що мають робити в цій ситуації люди в формі, обов’язок яких захищати свій народ та свою землю? Моряки поступово відходили намагаючись уникнути зайвого загострення конфлікту.
  >
  > Прорвавши ланцюг з військовослужбовців, україноненависники з дикою ненавистю кинулись ламати все, що було зроблено для приготування до святкувань. Меморіальну дошку, яку планували відкрити наступного дня, було поламали та викинули в море. Туди ж викинули встановлений напис «Вітаємо з 16-річницею Військово-морських сил України», мовляв, святкуйте...
  >
  > Чесно кажучи, такого в Україні не було давно – коли так нахабно та демонстративно, знущаються з державних свят та виявляють неповагу до самої держави, і в цьому ще беруть участь громадяни іншої країни!
  >
  > Яку оцінку дадуть українські можновладці цим подіям, та взагалі чи зможемо ми почути цю оцінку. Чи буде покарання винуватцям подій? Хочеться вірити, що так…
  >
  > І ще, що спадає на думку, чи не є це репетицією чогось більшого та масштабнішого – режисерів ми поки не бачимо, а місцеві мешканці, на жаль, стали лише знаряддям в чиїхось вправних руках.
  >
  > Але не маємо права сумувати. Українські моряки мужні люди, вони багато витримали і готові ще витримати, але зараз як ніколи їм потрібна віра у власну державу, яка дбає про них. І нам мешканцям міста, які вважають своєю державою Україну і пишаються тим, теж потрібна підтримка.
  >
  > Бодай моральна підтримка та впевненість, що наша держава пам’ятає про нас та вміє себе захищати.
  >
  > А на нашу поміч вона може розраховувати завжди.

• 2008.07.11 | Петро

  Вірогідний сценарій розвитку ситуації

  Провокації стануть дедалі нахабнішими, зухвалими й образливими, щоб викликати протидію.
  Потім прол'ється кров, звичайно з вини "українських націоналістичних екстремістів".Що буде вміло зафіксовано.
  Потім,оскільки 95 відсотків севастопольців єгромадянами Росії (так Іванов доповів Путіну)на вулиці міста й інших пунктів дислокації ЧФ РФ будуть виведені озброєні підрозділи ЧФ, перш за все,МП, негайно з'являться "казаки", а, можливо, й десантники.Буде забезпечуватись захист російських громадян.На вулиці будуть також виведені у якості подразника жінки, діти, люди похилого віку, що заблокують небагаточисельні сили української? міліції.А ВМС, навіть тим мізером, що є, втрутитись не зможуть - протизаконно.
  Що ж українська влада?
  А що вона зможе вдіяти, з огляду на те, що значна частина співробітників силових структур півострова (і не тільки)є також співробітниками російських спецслужб.
  А потім буде торгівля з Ющенком...

• 2008.07.12 | Tatarchuk

  16 тисяч - і можна творити це далі

  Севастополь, Июль 11 (Новый Регион, Вероника Ост) – Сегодня, 11 июля, освобожден один из трех задержанных по факту столкновений с украинскими военными в центре Севастополя, атаман казачьей сотни Анатолий Марета. За него был внесен залог 16 211 гривен 67 копеек, передает корреспондент «Нового Региона».
  
  Напомним, что столкновения произошли 5 июля. Севастопольцы, прорвав военный кардон, не позволили установить на Графской пристани мемориальную табличку в честь 90-летия поднятия украинских флагов на кораблях Черноморского флота. Вскоре были задержаны трое участников прорыва: Анатолий Марета, Александр Караваев и Дмитрий Соловьев. Суд о мере пресечения для двух последних состоялся 10 июля. Они оставлены под стражей.
  
  11 июля на заседание суда вновь без всяких объяснений никого не впустили. На ступенях Марету встречало около сотни пикетчиков, простоявших несколько часов в его поддержку. Анатолий начал с того, что поблагодарил всех, поклонившись до земли на четыре стороны.
  
  «Я был бы счастлив если бы выпустили тех ребят, которые еще сидят, а я бы остался. Я случайно на этом месте оказался, никакой я не герой. Положа руку на сердце, должен поблагодарить и нормальных сотрудников милиции. Практически все относились с пониманием. Все все понимают. Только один меня назвал беспредельщиком. Но я не обижаюсь. Спасибо за поддержку тем, которые в камерах там сидят. Я, честно говоря, первый раз в таком заведении и было приятно встретить теплый прием», – сказал он.
  
  «Единственное, что не хочется, чтобы это было как мелкое хулиганство. Я не хочу быть хулиганом в этом городе. Пусть лучше дадут срок побольше», – добавил Марета.
  
  Атаман Бахчисарайского казачьего куреня Сергей Юрченко тут же перед судом наградил Анатолия Марету медалью «За верность долгу и Отечеству».
  
  «Служу Отечеству, нашему русскому народу, куда входят и те, кого сейчас называют украинцами», – в ответ сказал Анатолий и добавил, что если бы не поддержка казачества он «не был бы таким борзым».
  
  Сергей Юрченко сказал, что в Краснодаре состоялся чрезвычайный совет атаманов, где атаман Великого войска Донского Союза казачьих войск России и Зарубежья Виктор Водолацкий разослал приказ о повышенной боевой готовности в связи с событиями в Севастополе.
  
  Выступивший депутат Гагаринского райсовета Владимир Тюнин от «Русского блока» заявил, что намерен добиваться, чтобы судебные процессы были открытыми. «Если процесс закрытый, значит это не хулиганство, а политический процесс. Значит они политические узники. Тогда мы привлекаем зарубежные СМИ и обращаемся в международный суд», – сказал он.
  згорнути/розгорнути гілку відповідей

  • 2008.07.12 | Предсказамус

    Существенный вопрос по этой ситуации.

    А какое средневзвешенное отношение ко всем этим событиям в Севастополе и Крыму? Грубо говоря, не окажется ли судебное преследование казаков мощной пиар-кампанией этой структуры?
    згорнути/розгорнути гілку відповідей

    • 2008.07.12 | Tatarchuk

      це явно не правове питання

      Предсказамус пише:
      > А какое средневзвешенное отношение ко всем этим событиям в Севастополе и Крыму? Грубо говоря, не окажется ли судебное преследование казаков мощной пиар-кампанией этой структуры?
      
      Судове переслідування казаків? Неправовий термін.
      Ця контора має три чітких іміджа, приблизно рівних за обсягом тих хто їх сповідує: 1) маладци орли настоящіє защітніки, 2) ряжениє клоуни, 3) рейдери та найомники.
      
      Вони ж перші підозрювані у кількох (не всіх) нападах на кримськотатарські цвінтарі, але від цього іміджу їх старанно відмивають так звані "міліціонери каториє харашо относятся к казакам". Щоправда їх менше ніж тих хто відноситься погано.
      
      Ну а також зауважу що всьо в руках ЗМІ + ваше питання явно не лежить в правовій площині.
      згорнути/розгорнути гілку відповідей

      • 2008.07.12 | Предсказамус

        Однозначно. Чисто правовые вопросы в Украине - вещь уникальная

        Как правило, чисто правовой вопрос в нашей стране возможен в единственном случае - когда нет ни одного платежеспособного человека, заинтересованного в его решении. Во всех остальных случаях приходится оценивать и неправовые моменты.
        В частности, если наказание за битву с украинскими моряками будет относительно символическим, то можно констатировать полную победу антиукраинских сил в этом эпизоде. И задачу выполнили, и пропиарились на славу. Я правильно понимаю ситуацию?
        згорнути/розгорнути гілку відповідей

        • 2008.07.12 | Tatarchuk

          так точно (с)

          Предсказамус пише:
          > В частности, если наказание за битву с украинскими моряками будет относительно символическим, то можно констатировать полную победу антиукраинских сил в этом эпизоде. И задачу выполнили, и пропиарились на славу. Я правильно понимаю ситуацию?
          100%
          Епізодів валом, тому тут дуже просто: взялися карати - карайте. Поки виглядає як відмазка.
          
          Епізод з депутатом госдуми Затуліним, який пройшов до очепленого (!) будинку суду і вніс 16 тіисяч (це офіційно) за отаманчика, більш ніж красномовний. Показово також що двох "простих" активістів не викуплено, а Марета то Марета, він бригадир казачкової бригади що билася і в Бахчисараї і в Сімферополі.
          згорнути/розгорнути гілку відповідей

          • 2008.07.12 | Предсказамус

            Тогда второй вопрос.

            Насколько непредсказуемым было именно такое развитие событий? Если вполне предсказуемым, то не кажется ли Вам, что нужно что-то в консерватории менять? Зачем проводить мероприятия, фактически работающие на противника? И кто принимает такие решения?
            згорнути/розгорнути гілку відповідей

            • 2008.07.12 | Tatarchuk

              Логіка невірна, хід думок помилковий

              Предсказамус пише:
              > Насколько непредсказуемым было именно такое развитие событий? Если вполне предсказуемым, то не кажется ли Вам, что нужно что-то в консерватории менять? Зачем проводить мероприятия, фактически работающие на противника? И кто принимает такие решения?
              
              Логіка невірна. Вже те що арешти були - це не "як завжди", а реакція на розголос та неможливість робити інакше. Розголос здіяйнятий нами українцями. Раніше (і завжди) подібні інціденти просто ігнорувалися, в Києві думали і думають як-от один дописувач тут - "нічого не відбувається, якось воно буде". Арешти, навіть які обернуті на досить смішні штрафи - це прогрес хоч й маленький, адже більше ніж 10 років такі виходки взагалі 1) були нормальними, 2) замовчувалися прямо на місцевому рівні, 3) не каралися навіть символічно.
              Тож якщо що й змінювати в консерваторії - то це розвивати наступ, а не робити й надалі вигляд що всьо путьом.
              
              Втім в вас є можливість запропонувати щось інше. Наприклад від вас зележить рішення - ваши дії, викладайте, а я послухаю.
              згорнути/розгорнути гілку відповідей

              • 2008.07.12 | Предсказамус

                Не исключаю.

                Tatarchuk пише:
                > Тож якщо що й змінювати в консерваторії - то це розвивати наступ, а не робити й надалі вигляд що всьо путьом.
                У нас не так давно милиция вручала повестку Геннадию Кернесу. С одной стороны это прогресс, т.к. раньше она этого не делала. С другой - поражение, т.к. в процессе участвовало два автобуса "Беркута" и человек пять старших офицеров МВД. При этом они вручили факсограмму, которая не имеет никакого юридического смысла.
                Я к тому, что иногда прогресс хуже, чем отсутствие прогресса.
                
                > Втім в вас є можливість запропонувати щось інше. Наприклад від вас зележить рішення - ваши дії, викладайте, а я послухаю.
                Если откровенно, я не вижу решения на уровне ниже государственного, а именно создания государством привлекательного образа Украины и ее ВМФ. Привлечение силовых структур возможно только на совсем ранней стадии, в виде оперативной работы с антиукраинскими организациями на местах, плюс контроля за въезжающими в страну.
                згорнути/розгорнути гілку відповідей

                • 2008.07.12 | Tatarchuk

                  ви зараз як Ющенко і всі-всі-всі розсуждаєте

                  маю на увазі оце:
                  
                  Предсказамус пише:
                  > Если откровенно, я не вижу решения на уровне ниже государственного, а именно создания государством привлекательного образа Украины и ее ВМФ. Привлечение силовых структур возможно только на совсем ранней стадии, в виде оперативной работы с антиукраинскими организациями на местах, плюс контроля за въезжающими в страну.
                  
                  В нас є конкретний випадок, отож питання яке ставиться завжди конкретно стосується конкретної ситуації. А Ющенко, Тимошенко і хто завгодно ще (та й ми з вами запросто) зазвичай кажуть - "это ж, понимаешь, с кандычка не решишь. Тут система." І сказавши так, кидають справу аж до нового інциденту (щоб знову повідоміти що потрібна системна праця і що треба було раніше).
                  
                  Між тим як я зазначив керівництво має окрім тактичних та стратегічних завдань - конкретні випадки. При чому 50% з них насправді є "артефактом" тобто вони самі по собі раптом з/явилися. І треба щось робити. Останнє що треба робити НМД - це казати про абстракції.
                  
                  Щодо прогресу:
                  
                  Предсказамус пише:
                  > Tatarchuk пише:
                  > > Тож якщо що й змінювати в консерваторії - то це розвивати наступ, а не робити й надалі вигляд що всьо путьом.
                  > У нас не так давно милиция вручала повестку Геннадию Кернесу. С одной стороны это прогресс, т.к. раньше она этого не делала. С другой - поражение, т.к. в процессе участвовало два автобуса "Беркута" и человек пять старших офицеров МВД. При этом они вручили факсограмму, которая не имеет никакого юридического смысла.
                  > Я к тому, что иногда прогресс хуже, чем отсутствие прогресса.
                  
                  Все має хорошу та погану сторони. Але не погоджуся що прогрес гірший. На севастопольскому прикладі: в чувака відібрали авто яке цінічно оцініли в 15 штук, за нього внесли задаток на ту ж суму, і тілки тому що він - "крутішка". Двох не таких крутих далі пресують в сізо, принаймні найближчі 10 днів так буде. Це добре чи погано? Все залежить - підкреслюю - від того як з цім матеріалом працювати: у ЗМІ, у слуховій кампанії, у роз/яснювальній роботі, у коментаріаті влади та політикуму.
                  Наприклад севастопольці ВЖЕ затямили, що богатим та блатним і не таке можна. Але що простим краще не потрапляти під роздачу. Шестьору приблатньоного випустили (до наступного суду) трохи обібравши. Чи в кожного севастопольця є бажання попасти на автівку + на счьотчік ("да ти знаєш скільки ми за тебе насправді заплатили?!"). А депутанів які підбуювали та першими одважно кидалися - взагалі нічого. Це тежпевний урок, і севастопольці вже про це думають. А от в якому напрямку пійдуть думки - це залежить від того як далі вестимете себе влада, а також ЗМІ, а також ми громадянські активісти. Від кожного залежить!
                  згорнути/розгорнути гілку відповідей

                  • 2008.07.12 | Предсказамус

                    Есть разница - я говорю то, что думаю, а они то, что надо.

                    Tatarchuk пише:
                    > В нас є конкретний випадок, отож питання яке ставиться завжди конкретно стосується конкретної ситуації.
                    Симптоматическое лечение крайне редко бывает эффективным. Мне почему-то кажется, что все эти суды севастопольцами не поддерживаются, а значит работают на противника. Что толку, если удастся их запугать и они перестанут выходить на "казаческие мероприятия"?

• 2008.07.13 | verner

  Re: Українські моряки –тримайтесь!

  Треба було стріляти. На те вони і військові щоб стріляти. Запевняю вас, що московити б уже стрілляли. Та вони напевне ще й стріллятимуть у нас. Це ж монголо=татари.