Тимошенко - "запроданка москальска"?! (/)
07/13/2008 | Чучхе
Цікаво іноді почитати сайти ідейних опонентів. Дуже, знаєте, цікаві речі можна побачити, тим більше з такими от заголовками. Я не запевняю однозначно, що Кремль вже почав переорієнтовуватись з підтримки Януковича на підтримку Тимошенко - це було б дуже якось радикально. Хочу звернути увагу тільки на те, що якась частина наших штатних русофілів потенційно вже готова сприймати Юлію Володимирівну, як проросійського політика
Повністю матеріал тут http://zadonbass.org/politicnews/message.html?id=82569 , а ось вибрані цитати:
По мнению эксперта, Москва сейчас выбирает, кого из украинских политиков можно определить на роль победителя во внутриукраинской политической войне. Вовсе не обязательно это будет представитель элит Востока Украины - Кремль стал меньше им доверять "из-за их заигрывания с Ющенко", из-за стремления к так называемой "широкой коалиции". Ведь это предполагает поддержку курса президента, а курс Ющенко в Москве совершенно справедливо рассматривают как антироссийский.
...
Эксперт не исключает, что "большие ставки уже сделаны", о чем может свидетельствовать изменение в поведении Юлии Тимошенко - "она уже ориентирована не на тактику, есть расчеты более длинные". Возможно, именно Тимошенко будет "аккуратно, ювелирно демонтировать курс Ющенко", предполагает Ермолаев. А вот восточные элиты из-за маниакального стремления к "ширке" оказались в сложном положении.
Повністю матеріал тут http://zadonbass.org/politicnews/message.html?id=82569 , а ось вибрані цитати:
По мнению эксперта, Москва сейчас выбирает, кого из украинских политиков можно определить на роль победителя во внутриукраинской политической войне. Вовсе не обязательно это будет представитель элит Востока Украины - Кремль стал меньше им доверять "из-за их заигрывания с Ющенко", из-за стремления к так называемой "широкой коалиции". Ведь это предполагает поддержку курса президента, а курс Ющенко в Москве совершенно справедливо рассматривают как антироссийский.
...
Эксперт не исключает, что "большие ставки уже сделаны", о чем может свидетельствовать изменение в поведении Юлии Тимошенко - "она уже ориентирована не на тактику, есть расчеты более длинные". Возможно, именно Тимошенко будет "аккуратно, ювелирно демонтировать курс Ющенко", предполагает Ермолаев. А вот восточные элиты из-за маниакального стремления к "ширке" оказались в сложном положении.
Відповіді
2008.07.13 | Volodymir
День дурака (С) Е. Лукин 2006 (\)
У меня скорее метапост - в части классификации рода подобных аналитических штудий под дружеским огнем-с. Дальнейшие цитаты, на первый взгляд, этак в 9-ти нодах от смысла темы, но, имхо, по духу где-то просто рядом с целями. По любому, чтение (Е. Лукина, не меня) - дело полезное в контексте форума украинской политики, особенно для глав агонизирующих департаментов пропаганды. Разница между которыми (главами, литераторами-членами и бабульками по разные стороны баррикад - лишь в степени).ПС. Я да всяческие ПДРСы дурным манером думали (за последних всех не отвечаю), что всех подобных нужно высмеивать, тогда у адекватных само пойдет. Оказалось, что высмеивание неадекватных - скорее психотренинг самих высмеивающих, а управляемая реальность просто есть, и чтобы был не кретинский результат, игнорировать реальность просто тупо.
-------------------------------------------------------------
Е. Лукин, имхо, о так называемой украинской политике на разломе:
Евгений Лукин, День Дурака
Казнь невиновного не менее полезна для общества, чем казнь виноватого, ибо ни с тем, ни с другим общество не знакомо.
Великий Нгуен
...
– Дьявол и телевидение, если и врут, то исключительно с помощью правды.
Евгений Лукин
- Как известно, идеологи и телевизионщики, подобно иеговистам, всегда ходят парами.
Неизвестный Заимсвователь
...
Взяли ещё по пятьдесят капель и по салатику. Потом ещё по пятьдесят. После расчёта с барменшей вспомоществование от литфонда заметно приуменьшилось. Прозаик пригорюнился.
– И что обидно, Мстиша, – с болью в голосе покаялся он. – Демократию-то я принял без колебаний…
– Как Маяковский революцию, – понимающе кивнул тот. – Моя демократия.
– Слышь! – вспылил Арсений Сильвестрович. – Ты это мне брось тут кого ни попадя к столу поминать! То дьявола, то Маяковского… – Усмехнулся, повеселел. – Партбилет, правда, не сжёг, – доверительно сообщил он, становясь таинствен и многозначителен. Подмигнул, полез в правый внутренний карман пиджака и неспешно развернул на столе лоскут алого бархата. Полюбовавшись на реликвию, вновь завернул и спрятал. А современные документы Арсений, надо полагать, носил в левом кармане. Спрятав, закручинился вновь: – Да-а, были времена… Ценили писателя, берегли… Всё хорошо – одно плохо, – совсем уже мрачно закончил он. – Чего не могу простить советской власти – так это гонений за веру…
– А кто гонял-то? – полюбопытствовал Оборышев.
– Да я же и гонял, – удручённо признался Сторицын и, подумав, размашисто осенил себя крестом. – Гос-споди, прости мою душу грешную…
Мстиша задумался. Точнее – помолчал. Что, впрочем, применительно к нему означало одно и то же.
– Любой переворот, – философски заметил он, – это прежде всего много жулья. Конечно, обидно: вроде победил – и тебя же обувают…
Утешить, что ли, хотел?
Арсений досадливо тряхнул редеющей гривой и вдруг со стуком отставил стопку. Глаза его сверкнули грозным озорством.
– А что это ты аппаратуру зачехлил? – неожиданно возмутился он. – День дурака? Будет тебе сейчас День дурака! Обращение дурака к народу… Сымай, тудыть твою!..
Мстиша, не переча, обнажил оптику.
– За что деньги, говоришь? – неистово переспросил член Союза писателей и, заламывая бровь, жутко уставился в камеру. – За то что я… – Тут он звучно впечатал в грудь растопыренную пятерню. – …Арсений Сильвестрович Сторицын! Ведущий прозаик! Автор нескольких романов! Лауреат региональной премии! Вынужден на склоне лет влачить нищенское существование… Почему? А времена такие… Каждому своё! Умеешь воровать – живи и благоденствуй. Не умеешь – ложись и помирай… Э! Э! Ты куда камеру повёл? Ты чего?!
Мстиша Оборышев, полуотвернувшись, запечатлевал в подробностях хрустальное бра, затем навёл алчно поблёскивающую линзу на стопки и салатик. Кстати, замечательные были стопки, чуть ли не в серебро оправленные (на самом деле, конечно, в мельхиор). Правда, осталось их – раз, два, и обчёлся. А когда-то хватало на всю организацию.
Наконец, сохранив для истории разрозненные крохи былого великолепия, оператор снова взял в кадр львиное лицо прозаика.
– Всё рассмотрел? – ядовито спросил тот. – А теперь попробуй смонтируй…
Вместо ответа Мстиша как-то по-пижонски кувыркнул камеру и уложил её боком на стол, попутно уронив ложечку на блюдце.
* * *
Словно в ответ звону ложечки, в приоткинутые фрамуги актового зала, а оттуда уже в сопредельный бар проник удар колокола. Писатель и телевизионщик в недоумении посмотрели друг на друга. Что за диво? Ближайший храм располагался в трёх долгих кварталах отсюда и, насколько известно, в эксплуатацию ещё введён не был.
Не поленились – вышли посмотреть.
Снаружи стояла оттепель, пахло весной. Небольшой крестный ход как раз поравнялся с Домом литераторов. Десятка два бледных чернобородых юношей в приталенных рясах несли на высоких древках хоругви, напомнившие циничному Оборышеву ползунки о трёх штанишках. За иноками следовали двое седоусых есаулов с иконой. Низкорослые, пузатенькие, одним видом своим станичники наводили на горькие мысли о сталинских репрессиях, уничтоживших всё высокое и стройное, что было в казачестве.
Далее шла паства. Просветлённая прихожанка в платочке время от времени взывала прозрачным неземным голоском: «Христос воскресе» (это в феврале-то!), – и колонна подхватывала: «Воистину воскресе!» Но самое странное: впереди процессии под полковым красным знаменем медленно катил микроавтобус с динамиком, воспроизводя вперемежку колокольный звон, церковное пение и музыку композитора Блантера.
Невольно захотелось протереть глаза и прочистить уши.
– Это в честь чего такое? – ошалело спросил Арсений.
– А-а… – вспомнил Мстиша. – Сегодня ж двадцать третье!
– День рождения Красной Армии?!
– Был! А теперь это День защитника Отечества. Вполне православная дата.
– Позволь… – совсем растерялся Арсений. – Недавно же ещё разоблачали – говорили: большевистская выдумка… никакой победы в тот день над немцами не было…
– Ну это смотря как смонтировать… – с видом знатока заметил Мстиша.
* * *
* * *
Над полукруглым козырьком подъезда Дома литераторов сияли молочно-белые буквы, слагающиеся в жуткое слово «Клоацина». Так называлась фирма-арендатор, продвигающая на рынок итальянскую сантехнику. Но, если присмотреться, то справа от входа можно было заметить и серебристо-серую доску, удостоверявшую, что тут же располагается местное отделение Союза писателей. Перед стеклянными дверьми воздвигся хмурый охранник, пытаясь связаться с кем-то по сотовому телефону. Тем же самым занимался и стоящий неподалёку милиционер, но, кажется, с меньшим успехом. Рация в руке его шипела и трещала.
Причиной беспокойства представителей силовых структур было небольшое, но шумное скопление народа на тротуаре. Судя по всему, люди пришли против чего-то протестовать, причём по велению сердца. Ни единого типографского или хотя бы выведенного на принтере плаката, всего две картонки с каракулями вкривь и вкось. На одной значилось: «Пируете? А народ вымирает!» На другой – коротко и ёмко: «Доколе?!» Десяток пенсионеров и примерно столько же горластых корявых тёток в обязательных вязаных шапках – шерстяных и мохеровых. Возраст политической зрелости. Как только женщине становятся не нужны буржуазные прокладки, она выходит на улицы и требует возвращения справедливого строя.
Подробно живописать собравшихся нет смысла. Возьмите любую фотографию любого стихийного митинга – и на вас уставятся те же самые люди, даже если один снимок сделан сегодня в Решме, а другой лет двадцать назад в Кинешме. Не меняются повреждённые жизнью лица, не снашиваются вязаные шапки…
За неимением трибуны или хотя бы ступеней, речи произносились с крышки канализационного люка.
– Миллионы гребут!.. – изнемогал сорванный в поисках правды старческий голосишко. – Гонорары?.. Не бывает таких гонораров! Это сколько понаписать надо, чтобы миллион получился?..
Потом зачитали по бумажке что-то гневное, а саму бумажку вознамерились прилепить к стеклянным дверям, однако охранник не позволил: двери, как и узорчатая мостовая перед ними, являлись собственностью фирмы-арендатора. Русский бунт был, по обыкновению, бессмыслен – стать же беспощадным ему не давала малочисленность участников.
...
Ай-яй-яй-яй-яй, что делается! Совсем народ сбрендил…
Оставив оператора искать ракурсы (выехали, как и полагается, вдвоём), Оборышев, доставая на ходу корочки, устремился прямиком к милиционеру.
– Здравствуйте! Телевидение. Не подскажете: митинг санкционирован?
– Разбираемся, – уклончиво заверил тот.
Подошёл охранник и попросил не брать в кадр слово «Клоацина», поскольку в связи с акцией протеста это может опорочить имя фирмы. Оборышев пообещал, что не будет.
Створки витринного стекла шевельнулись. Толпа, утробно заворчав, подалась к низенькому плоскому порогу, но из прозрачных дверей вышла всего-навсего Олёна Стременная, корреспондент «Вечёрки». К ней кинулись с расспросами. Выпытали, что творческая интеллигенция в лице напуганного секретаря СП затворилась в своей башне из слоновой кости и к народу, скорее всего, не выйдет. Разочарование было столь велико, что досталось ни в чём не повинному сержанту милиции.
– Ну вот чего ты тут маячишь?.. Чего маячишь?.. – визгливо крикнула ему самая ветхая из протестующих. – Криминалитет тебе в лицо смеётся, а ты маячишь!..
– Дурдом! – негромко, но отчётливо выговорила Олёна, поравнявшись с коллегой. – Ну что, господа телевизоры? Чья наводка была? Мирзоева, небось?
– Мирзоева?..
Страшна была Олёна, как смертный грех, и по нынешним временам это давало ей право держаться с высокомерием первой красавицы. Казалось, она и косметику-то употребляет не с тем, чтобы скрыть, а с тем, чтобы дерзко подчеркнуть все свои изъяны.
– Только не прикидывайся кабелем! – предупредила она. – Месяц назад Мирзоев в Думе на творческие союзы наехал. Никакой от них, дескать, прибыли – ущерб один. А господа писатели через прессу огрызнулись…
– Ты сама-то вчера передачу – видела?
– Видела…
– И?..
– Сработано чистенько, – вынуждена была признать Олёна. – Даже если Сильвестрыч в суд подаст, ловить ему нечего… – Покосилась на прилепленную к серебристо-серой доске бумаженцию. – Конец богадельне. Теперь им на волне народного гнева в аренде, верняк, откажут…
Чуть ли не со страхом Мстиша вгляделся в толпу. Восковые наплывы и бугорки, составлявшие его лицо, дрогнули, как бы начиная плавиться.
– Полагаешь, митинг проплаченный?
– Да ну «проплаченный»! Когда бы кто успел? Сами…
– Но ведь смех был за кадром! И объясниловка в конце! День дурака…
Пожала худыми, как вешалка, плечами.
– Да у этих каждый день такой! Один начал смотреть с середины, другой не досмотрел, третий – вовсе… думает: раз писатели, то, значит, крутизна – по-другому не достанешь… – Олёна вдруг осеклась и уставилась на Мстишу Оборышева. – Так ты что? – испуганно спросила она. – Нечаянно?.. Не по заказу?..
Два поколения. Два мира. Две судьбы. Циник-теоретик и циник-практик. Олёна Стременная зачарованно смотрела на безнадёжного перестарка с высоты своей блистательно уродливой молодости, не понимая, как можно было сделать пиаровский материал бескорыстно! Всё равно, что выйти на митинг и не взять за это ни цента…
– Извините… – прервал затянувшуюся паузу подошедший оператор. – Мстиш! Работать будем?
* * *
«А кто для себя и бесплатно дурак, тот очень немногого стоит…» – Горестно повторяя эти бессмертные строки Бёрнса в бессмертном переводе Маршака, Мстиша приблизился к толпе.
Лучше бы он этого не делал.
– Смотрите, Оборышев! – ахнул кто-то.
Мстишу окружили.
– Я вас сразу, сразу узнала! – трясла и теребила его коренастая хриплоголосая мегера в мохнатой вязаной шапке цвета утопленника. – Мы преклоняемся… Мы преклоняемся перед вашим гражданским мужеством!.. Если эти мерзавцы тронут вас ещё раз хоть пальцем… Мы вас в обиду не дадим! Слышите? Не дадим! До Президента дойдём!..
Внезапно Мстиша обнаружил, что уже стоит на крышке канализационного люка и что все на него смотрят.
– Послушайте, – сделав над собой усилие, заговорил он. – Это была юмористическая программа…
– Мы всё понимаем… Мы…
– Нет, не понимаете! – Впервые за многие годы Мстиша повысил голос. – До конца смотрели? Помните, что я сказал в конце?
– А то нет?..
– Да молодец! Продёрнул по первое число!..
– Чист, говорит, как слеза!.. Клейма, слышь, ставить негде, а всё чист!..
– Да! Чист!.. – Мстиша почти кричал. – Сторицын – такой же пенсионер, как и вы! Ему жить не на что! А вчера был просто розыгрыш в День дурака. Первоапрельская шутка…
Секунда-другая оторопелой тишины, а потом – кликушеский заполошный вопль:
– Сколько он тебе заплатил, иуда?!
2008.07.13 | SpokusXalepniy
Высказывания самой Тимошенко по отношению к России...
...не претерпели существенных изменений за последние 8-10 лет. Может и больше, но я уже не помню. Какие принципиальные изменения наблюдались в её поведении по отношению к России (в отличие от высказываний) - я тоже никак не уловлю.Всё это никак нельзя сказать о позиции России по отношению к Тимошенко. Тут кривая имеет форму синусоиды.
С другой стороны, понятие "запроданка" относится именно к Тимошенко. Если это так, то она или запроданка все эти годы (и это её нормальное состояние), или все эти годы она "не запроданка" (и это тоже её нормальное состояние).
Не будете же вы утверждать, что она становится "запроданкой" в зависимости от того, сделает ли Россия на неё ставку?!
Вот вы, например, разве вы продажный журналист в зависимости от того каким я вас считаю? Нет же! Тем более, что вы даже и не знаете каким я вас считаю. Может я считаю вас самым непродажным журналистом в Украине! А может быть - и дважды непродажным.
2008.07.13 | Чучхе
Із всього вами написаного моєму посту відповідає тільки
SpokusXalepniy пише:>
> Всё это никак нельзя сказать о позиции России по отношению к Тимошенко. Тут кривая имеет форму синусоиды.
Спасибі за згоду з моєю думкою
2008.07.13 | Предсказамус
Не только.
Чучхе:> Эксперт не исключает, что "большие ставки уже сделаны", о чем может свидетельствовать изменение в поведении Юлии Тимошенко
SpokusXalepniy:
> Высказывания самой Тимошенко по отношению к России не претерпели существенных изменений за последние 8-10 лет. Может и больше, но я уже не помню. Какие принципиальные изменения наблюдались в её поведении по отношению к России (в отличие от высказываний) - я тоже никак не уловлю.
И закономерный вопрос:
> Не будете же вы утверждать, что она становится "запроданкой" в зависимости от того, сделает ли Россия на неё ставку?!
Именно это Вы и утверждаете в своем постинге.
2008.07.13 | Чучхе
це просто глюк якийсь
> Именно это Вы и утверждаете в своем постинге.нічого подібного в своєму постингу я нє утвєрждаю, ба більше - прошу не заводити дискусію саме в цьому напрямку
УПД. Теза про "запроданку" - є заголовком оригінальної статті, яку я приводжу (і цитату з якої - не моєї! і я це спеціально обумовив, давши посилання! - Ви мені приписуєте) і по-моєму є ілюстрацією зміни в сприйнятті Тимошенко російським бомондом
2008.07.13 | Предсказамус
Не любите формалистов? Я тоже.
Чучхе пише:>> Именно это Вы и утверждаете в своем постинге.
> нічого подібного в своєму постингу я нє утвєрждаю, ба більше - прошу не заводити дискусію саме в цьому напрямку
У постинга есть заголовок. В постинге есть подтверждающая его цитата оналитега. Вы тезис в собственном тексте не оспариваете. Формально остается сделать именно тот вывод, который я и сделал.
> УПД. Теза про "запроданку" - є заголовком оригінальної статті, яку я приводжу (і цитату з якої - не моєї! і я це спеціально обумовив, давши посилання! - Ви мені приписуєте) і по-моєму є ілюстрацією зміни в сприйнятті Тимошенко російським бомондом
Да понимаю я. Просто захотелось проиллюстрировать один популярный на форуме прием дискуссии (в том числе в Вашем исполнении). Простите за провокацию
2008.07.13 | Чучхе
Re: Не любите формалистов? Я тоже.
Предсказамус пише:> Чучхе пише:
> >> Именно это Вы и утверждаете в своем постинге.
> > нічого подібного в своєму постингу я нє утвєрждаю, ба більше - прошу не заводити дискусію саме в цьому напрямку
> У постинга есть заголовок. В постинге есть подтверждающая его цитата оналитега. Вы тезис в собственном тексте не оспариваете.
я так думав, що враховуючи що онолітєг є моїм політичним опонентом (що я й підкреслюю, до речі), думаю, спростування випливає саме по собі
> > УПД. Теза про "запроданку" - є заголовком оригінальної статті, яку я приводжу (і цитату з якої - не моєї! і я це спеціально обумовив, давши посилання! - Ви мені приписуєте) і по-моєму є ілюстрацією зміни в сприйнятті Тимошенко російським бомондом
> Да понимаю я. Просто захотелось проиллюстрировать один популярный на форуме прием дискуссии (в том числе в Вашем исполнении). Простите за провокацию
я думав, ви поспілкуватись, а вам, виявляється, погратись
2008.07.13 | Предсказамус
Можно и пообщаться, почему нет?
Мое мнение о топовом постинге хреновое. Как бы по умолчанию принимается, что руководство страны нам назначают из Москвы. Уверен, что эти времена давно прошли, поэтому статья потеряла смысл - не может быть верным любое умозаключение, если в его основе лежит ложная посылка.2008.07.13 | Rus36
Строго говоря - может.
Из истинного утверждения не может следовать ложное, но из ложного может следовать истинное.2008.07.13 | Предсказамус
Угу, я потом об этом подумал
Проблема только в том, что истинный результат, основанный на ложных посылках, до самого его наступления все равно будет считаться ложным. Это уже не формальная логика, конечно2008.07.13 | Yes
Re: Тимошенко - "запроданка москальска"?! (/)
Є два аспекти в цій темі:1. Кремль автоматично підтримуватимеТимошенко, бо вона проти Ющенка, тобто послабює його ініціативи.
2. Тимошенко також змушена продати чи зрадити щось дуже важливе в Україні на користь кремля, щоб здобути прихильність у Росії у новій ціні на газ.
При цьому, Тиошенко стоїть перед загрозую втратити електорат у західних областях проросійською політикою, тому її дії повинні бути дуже сильно приховані.
На сьогоднішній день наймовірнішим виглядає блокада власного видобутку газу і нафти у чорноморському шельфі. Мало того, дуже підозрілим є її вислови, що Ванко хоче продати Росії свої права на видобуток вуглеводнів.
2008.07.16 | Lexa62
Re: Тимошенко - "запроданка москальска"?! (/)
Yes пише:> Є два аспекти в цій темі:
>
> 1. Кремль автоматично підтримуватимеТимошенко, бо вона проти Ющенка, тобто послабює його ініціативи.
Чому ж він раніше стільки палок в колеса їй навставляв?
> 2. Тимошенко також змушена продати чи зрадити щось дуже важливе в Україні на користь кремля, щоб здобути прихильність у Росії у новій ціні на газ.
Принаймі на наступний сезон Тимошенко з усією її компанією до газового сектору не підпустять. То навіщо їй поспішати?
> При цьому, Тиошенко стоїть перед загрозую втратити електорат у західних областях проросійською політикою, тому її дії повинні бути дуже сильно приховані.
>
невже це можливо? мова ж йде не про бабусь, а про політичних конкуренів!
> На сьогоднішній день наймовірнішим виглядає блокада власного видобутку газу і нафти у чорноморському шельфі.
Як це пов*язати з піклуваннями за ціну на газ?
2008.07.17 | Yes
Re: Тимошенко - "запроданка москальска"?! (/)
Lexa62 пише:> Yes пише:
> > Є два аспекти в цій темі:
> >
> > 1. Кремль автоматично підтримуватимеТимошенко, бо вона проти Ющенка, тобто послабює його ініціативи.
> Чому ж він раніше стільки палок в колеса їй навставляв?
Бо раніше вона мала політику тотожну Юшенковій, звідки і утворився демблок на виборах
> > На сьогоднішній день наймовірнішим виглядає блокада власного видобутку газу і нафти у чорноморському шельфі.
>
> Як це пов*язати з піклуваннями за ціну на газ?
Прямо: Тимошенко гальмує видобуток власного газу і нафти в Україні і за це отримує при торгівлі скидки на ціну.
2008.07.17 | Lexa62
Re: Тимошенко - "запроданка москальска"?! (/)
Yes пише:> Прямо: Тимошенко гальмує видобуток власного газу і нафти в Україні і за це отримує при торгівлі скидки на ціну.
дефіцит як спосіб зменшення ціни! ви стьобаєтесь чи шо?
2008.07.17 | Yes
Re: Тимошенко - "запроданка москальска"?! (/)
Lexa62 пише:> Yes пише:
>
> > Прямо: Тимошенко гальмує видобуток власного газу і нафти в Україні і за це отримує при торгівлі скидки на ціну.
>
> дефіцит як спосіб зменшення ціни! ви стьобаєтесь чи шо?
А серйозніше можна?
Спробуйте зрозуміти у чому суть енергетичної політики Росії стосовно України. У цій політиці ціна на газ грає другорядну роль, а головну роль у цій політиці є залежність економіки і політики України від споживання російського газу та нафти. Утримати цю залежність можна тільки тоді коли Україна не матиме альтернативних джерел постарчання енергоносіїв.
До цих альтернативних джерел слід віднести і власний видобуток Україною газу чи нафти (те, що хотіла Ванко робити) чи транспортування їх територією України (наприклад Одеса-Броди у аверсному режимі роботи).
Та от, заблокувавши Ванко, Тимошенко взялася за блокування нафтопроводу Одеса-Броди.
За цю працю Тимошенко одержить від Путіна газ на 2008, наприклад за ціною 250 або 300 дол. за тис.м.куб., що буде представлено перед народом, як велика перемога уряду.
Тоді, як розробляючи власні незлічені поклади, Україна могла б за 2-3 роки повністю відмовитися від російського газу.
2008.07.13 | observеr
Можливо офтоп
А може й ніЗа ранішньою кавою я замислився над питанням: якби в українських топ-політиків був шанс перемогти на президентських виборах у Росії, то хто б з них скористався цією можливістю, а хто б - ні?
2008.07.13 | Адвокат ...
Штатним роSSо-лизам все `дно,-- кого підтримувать та
кому осану співать: вароФФкє, зеку, чи чи Чорту з Дяволом. Аби,-- не "бандерам".2008.07.13 | Предсказамус
ВароФФку из бандеров вычеркиваем? Типа фамилией не вышла?
2008.07.13 | Hoja_Nasreddin
Найсмішніше, Предсказамусе, те, що викреслювати збираються ті,
хто при слові БАНДЕРІВЕЦЬ біжать до супермаркету по додаткову пачку туалетного паперу .Типу: донеччани (кияни, одесити) розкажуть львів'янам, як мають чинити бандерівці (ті що від народження)
Наступними в черзі, як я розумію, будуть Франко (крапля або дві німецької крові) та митрополит Андрей Шептицький (крапля або дві польської крові)
А такі НАШІ постаті як Мазох та Шолом Алейхем (ГАЛИЧАНИ !!!) декого з (ма)стурбованих надніпрянців узагалі введуть у дИбіло-транс .
2008.07.13 | Предсказамус
Я пытаюсь понять причину.
На самом деле я вижу три варианта мотивов, по которым Тимошенко "вычеркивают"1. Потому, что она неправильного происхождения.
2. Она исходно русскоязычная.
3. Она противник Ющенко, а Ющенко "свой" по определению, значит Тимошенко не "своя".
Может, есть еще что-то, чего я не знаю, но в поведении в обозримый период нет ни малейшего повода обвинить ее в недостаточном национализме, так что на ум приходят только три перечисленных варианта.
2008.07.13 | Ruterr
и Ющенко исходно русскоязычный, а вычеркивоют потому что шальная
2008.07.13 | Предсказамус
Иннокентий, Вы дятел (раз уж п.0 не действует).
Хоть бы ветку прочитали. С каких пор шальных вычеркивают из националистов?2008.07.13 | Ruterr
специально для не острого Предсказамуса
шальных вычеркивают, когда они не постоянные националисты и самодостаточные, эдакие деви марии христос2008.07.13 | Ruterr
сложно? разжевывать надо как изолятору? помаранчевеете Прусик
2008.07.13 | Большой Брат
Шо, в Хоружевке по русски балакають?!+
Не смешите мои тапочки!2008.07.13 | Адвокат ...
Re: Шо, в Хоружевке по русски балакають?!+
В го "Хоружівці",-- тіко й виключно!2008.07.14 | ziggy_freud
там пчёлы русскоязычные
у западынцев они издают звук Дзззз,а у правильных пчеловодов Востока - как положено Жжжжж
и которые Дзззз, они дают неправильный мёд.
2008.07.14 | Адвокат ...
УґУ(с)! Саме так!
2008.07.13 | Hoja_Nasreddin
Спробую розтлумачити
>На самом деле я вижу три варианта мотивов, по которым Тимошенко "вычеркивают"Хто? Придурки Анатоль та Мартинюк? Так вони ще три роки тому слово Бандера вимовляли з острахом
Солдат Прєзідєнта ДЕДДІ? Там проблеми з адекватністю й освітою
Чи може Шон? Нащадок "стрибків"
Ви ліпше перегляньте на результати голосування в західних областях України, аби робити такий дивний висновок
>1. Потому, что она неправильного происхождения.
Як каже Татарчук - демонструєте двоємисліє. Якщо це причина, то тоді як я вже писав, беремося за Івана Франка та митрополита Андрея Шептицького. Хотів би я глянути на сміливців, які б дозволили собі відкрито патякати у Львові щодо цих видатних унікальних незамінних осіб нашої історії
>2. Она исходно русскоязычная.
Як на мене, то це грає в плюс, а не в мінус. На відміну приміром від мене та переважної більшості цієї частини України (західної), їй довелося ДОКЛАСТИ зусиль і СВІДОМО перейти на українську. Сподіваюся, росмовний Предсказамус ліпше за мене розуміє, що це не можна зробити за один день чи одну ніч уві сні
>3. Она противник Ющенко, а Ющенко "свой" по определению, значит Тимошенко не "своя".
А отут взагалі прокол. Ющенко, що народився за 40 км від кордону з Росією, може бути у нас "своїм" ЛИШЕ Й ВИКЛЮЧНО ДОТИ, ДОКИ ВІН ДІЄ ЯК СВІЙ. Цей статус він може мати ЛИШЕ ТИМЧАСОВО. Спробуйте здогадатися, для якої кількості громадян України, мешканців Західної України, він ВЖЕ ДАВНО цей статус втратив, натомість обійнявши статус ДиБІЛА.
>но в поведении в обозримый период нет ни малейшего повода обвинить ее в недостаточном национализме, так что на ум приходят только три перечисленных варианта.
Небезпека тут насправді одна: дИбілко Ющенко створює ситуацію, коли Юля, опинившись за кордоном на офіційних перемовинах з Москвою (газ, флот, тощо) не має ТИЛУ!!! Натомість має обіцянки дИбілка, які той робив і зробив Кацапії. І ці обіцянки потрібно якось перебивати серйозними аргументами. І може виникнути спокуса (не від доброго життя), пообіцяти щось, чого б вона ніколи не зробила, якби за спиною був справжній тил, справжня українська команда, а не кодло захланних злодіїв на чолі з дИбілом Ющенком.
Ну от спробуйте собі уявити, як може Тимошенко домовлятися припустимо на ціну газа у $300, тоді як пеерд тим дИбіл Ющенко ПУБЛІЧНО погодився у розмові з Мевєдєвим на ціну $400? Або дИбіл узгодив (радісно підстрибуючи) подальше існування РУЕ як посередника, то як має діяти тут Тимошенко, аби можна було його усунути? І так у всьому. І саме в цьому є небезпека ПООБІЦЯТИ кацапузим більше, аніж можна
2008.07.13 | Предсказамус
Похоже, Вы меня не поняли.
Я не имею в виду нормальных националистов, когда говорю о вычеркивателях. По крайней мере, о большинстве из них. Но не сомневаюсь, что Наталка и Адвокат (кстати, обвинить его в "искусственном" национализме невозможно) вполне искренни, когда не видят в Тимошенко националистку. Зато видят националиста в Ющенко, по крайней мере все, что он уже начудил, не сделали его "чужим". Почему?2008.07.13 | Hoja_Nasreddin
Навпаки, зрозумів пречудово
Але Ви раптом змінили питання?!Перечитайте свій допис.
Де там питання про Адвоката чи Наталку?
До речі, щодо кількох осіб, то я висловився, сподіваюся, зрозуміло.
Якщо Вас цікавить моя ОСОБИСТА думка щодо осіб Адвоката і Наталки?
Прошу дуже. На об'єктивність не претендую, річ ясна
Адвокат:
Уявіть собі Предсказамусе, що Ви безмежно любите (обожнюєте) свою маму. І перебуваєте з нею у дуже близьких дружніх стосунках. Напевне, можна припустити, що часом, жартома, Ви її можете перекривити (покривлятися, мавпуючи її голос). Але якщо ви ВЕСЬ ЧАС її кривляєте, то я на 100% впевнений, що тут не любов'ю чи обожнюванням не пахне. Тут навіть не йдеться про елементарну повагу. Чи я дохідливо висловився?
Наталка:
Тут взагалі все просто. Дівчинка з комплексами, породженими вихованням, відносною бідністю, культом (більшим чми меншим) долара, переїздом на чужину (за моря) за кращим життям. Тобто тут маємо факт вродженої ущербності. Та ерозії ПРИРОДНЬОЇ цінносної шкали.
До речі, чи відомо Вам, Предсказамусе, стосунки між різними хвилями Української Еміграції у США-Канаді, і чого саме до останньої ставлення - зневажливе?
Отакої.
2008.07.13 | Предсказамус
Ну, не знаю... У меня нет такого ощущения. Хотя...
Hoja_Nasreddin пише:> Але Ви раптом змінили питання?!
Нет, я убрал из него случаи, по которым можно спорить, как мне показалось. Теперь выяснилось, что и с остальными двумя та же ситуация...
Знаете, я был бы рад, если бы Вы были на 100% правы, и этнонационалистический электорат в подавляющем большинстве считает Тимошенко своей. Да, для каждого из националистов, настроенных резко против Тимошенко, всегда можно найти какой-то персональный мотив. Но что-то все-таки мешает мне согласиться с Вами.
Все-таки мне кажется, что посев Ющенко на культурном, языковом и НАТОвском фронтах, несмотря на скорее негативный результат, дал всходы. Это был отчетливый сигнал "я свой", и он был принят. А в современной украинской политике imho распознавание "свой-чужой" является главным критерием выбора для очень и очень многих.
2008.07.13 | Hoja_Nasreddin
а нам і не потрібно бути однаковими
Я висловив (і це підкреслив) свою ОСОБИСТУ думку.>Нет, я убрал из него случаи, по которым можно спорить, как мне показалось. Теперь выяснилось, что и с остальными двумя та же ситуация...
Спробуйте спростувати
>Знаете, я был бы рад, если бы Вы были на 100% правы, и этнонационалистический электорат в подавляющем большинстве считает Тимошенко своей.
Загальновідомий (як на мене) такий факт: шукають причину в "етніці" виключно тоді, коли щось НЕ ТАК. І то зазвичай, то перше що приходить в голову і як правило спирається на емоції. Коли ж людина діє ТАК ЯК ТРЕБА, то я не помічав, щоби хтось починав сікатися до етніки чи копирсатися в етнонюансах. Спробуйте пошукати і пред'явити приклад (красномовний а не виступ якогось неадекватного недоумка)
>Да, для каждого из националистов, настроенных резко против Тимошенко, всегда можно найти какой-то персональный мотив. Но что-то все-таки мешает мне согласиться с Вами.
Проведіть опитування, науково-обгрунтоване, і якщо у 90% зі ста Вам як основну причину невдоволення (чи неприхованої ненависті) наведуть наявність у списку БЮТ Богдана Губського
Якби Тимошенко з'явилася сьогодні або вчора, могла б існувати НЕДОВІРА до неї, оскільки не бачили її "в бою". В нас ситуація цілком протилежна.
>Все-таки мне кажется, что посев Ющенко на культурном, языковом и НАТОвском фронтах, несмотря на скорее негативный результат, дал всходы. Это был отчетливый сигнал "я свой", и он был принят.
1.Нема пАсЄву! Де Ви його уздріли?
2.Не чув від жодної людини, яка би бодай приблизно формулювала таке твердження:"Ющенко - свій, бо за НАТО".
3.На культурному фронті - цілковита гола дупенція
4.На мовному, то взагалі прірва. Пояснюю (можливо, повторюся, але повторю себе): у Львові ЗАВЖДИ вважалось (і вважається, але тепер цього питання немає в принципі, щоправда) що якщо етнічний українець (або такий, що себе таким вважає чи називає) віддає свою дитину НЕ до української школи, то це дикун, покидьок і зрадник. Однозначно.
Львів'яни можуть зрозуміти донеччанина чи луганчанина, які не можуть фізично цього зробити, бо одна українська школа на все місто, та ще мабуть на околиці. Але якби отако переселити 100 львів'ян до Донецька, то всі 100 віддали б своїх дітей до української школи, не зважаючи на труднощі.
До чого я це все пишу? А до того, аби нагадати, що дИбілко Ющенко віддав своїх дітей НЕ до української школи (навіть без викладання української мови як факультатив). І це у Києві, де українських шкіл - переважна більшість, та з можливостями Президента України?! То як таке чмо може бути СВОЇМ? Це ж перший УЖЕ зрадник, і зрештою НЕ РАЗ зрадник
5.Про статус воїнів УПА я взагалі мовчу. Можна для них було зробити ВСЕ - на початку 2005 року. А цей дИбіл тільки розказую про примирення, яке НІКОМУ не потрібно, бо ніхто зараз з тих старших, здебільшого хворих та покалічених людей НЕ ВОЮЄ. Доходить до маразму: герб, прапор, гімн - "бандерівські", а бандерівці - в опалі, або підгодовують їх ющенківськими байками.
6.Як на мене (і не тільки, між іншим), то Ющенко у всіх цих питаннях діє так, аби їх скорше завалити, аніж втілити
7.Ви чули про яку-небудь!!! реакцію дИбіла-ҐАРАНТА щодо подій у Севастополі 5 липня? То як тоді до Ющенка має ставитись націолналіст? Цей придурок ВАЛИТЬ прийняття бюджету (це НЕ його парафія), і як у рота води набрав - стосовно тих подій (а це ЙОГО парафія).
>А в современной украинской политике imho распознавание "свой-чужой" является главным критерием выбора для очень и очень многих.
Тут сперечатися не буду.
Але питання вибору між ВІДДАНИМ і СПРАВЕДЛИВИМ існує дуже давно, це є жоден український винахід.
2008.07.13 | Ruterr
и эта поляризация продолжается, аминь
2008.07.13 | SpokusXalepniy
То-то, я смотрю, Адвокат угрожает вас удалить. Слишком много...
...правды за один раз может и коня с копыт сбить.Им пипеткой надо вливать. А то с непривычки концы отдадут.
2008.07.13 | Адвокат ...
І Вам попередження.
2008.07.14 | SpokusXalepniy
А я думал отделаться простым: "Поставить на вид".
2008.07.14 | TrollSееker
Схоже, навіть піпеточні дози - завеликі.
2008.07.13 | Адвокат ...
Ай`м соррі, однак Ви порушили Правила цього Хворуму.
Побачу ще,-- вчиню залежно від настрою. Так що, теєчки,-- не тримайте зла, як що що сь з Вашим екаунтом буде не тоє...2008.07.16 | Наталка
Хоя - то ви просто слабуєте на мозгу?
Хоя написав:"Наталка:
Тут взагалі все просто. Дівчинка з комплексами, породженими вихованням, відносною бідністю, культом (більшим чми меншим) долара, переїздом на чужину (за моря) за кращим життям. Тобто тут маємо факт вродженої ущербності. Та ерозії ПРИРОДНЬОЇ цінносної шкали.
До речі, чи відомо Вам, Предсказамусе, стосунки між різними хвилями Української Еміграції у США-Канаді, і чого саме до останньої ставлення - зневажливе?"
Я вас, друже, не ображала, а лише висловлювала свої погляди на тему. А от тепер з радістю відповім на ваші хворі "уявлення" того, про що ви не маєте зеленого поняття:
"Тут взагалі все просто. Дівчинка з комплексами, породженими вихованням, відносною бідністю,"
-Виховання, дякувати Богу-чудове, вся родина з вищою освітою, я особисто закінчила 2 ВУЗи. Хоч і з родини репресованих, але бідними, знову ж таки дяка Богу і батькам - ніколи не були...
"культом (більшим чми меншим) долара, переїздом на чужину (за моря) за кращим життям."
-Приїхала в США вчитись для подальшої праці на католицькій радіостанції (яка потім не відкрилась з огляду на внутрішні причини та брак фінансування) на прохання секретаріату УГКЦ, за особистим направленням та благословенням кардинала Любачівського.
"Тобто тут маємо факт вродженої ущербності. Та ерозії ПРИРОДНЬОЇ цінносної шкали."
-Ущєрбность - гаварітє?
"До речі, чи відомо Вам, Предсказамусе, стосунки між різними хвилями Української Еміграції у США-Канаді, і чого саме до останньої ставлення - зневажливе?"
Далеко не до всіх - зневажливе. Окремі випадки - часами зневажливе, бо часто такі, як ви безкультурні хами приїжджають, які все і про всіх знають, і з радістю обіллють лайном незнайому людину... Колись таких рагулями називали,не пам"ятаєте? Тепер - бидлом. Ми з друзями завжди погоджуємось, що слава Богу, що такі виїхали з Краю, Україна легше дихатиме...
2008.07.17 | ОРИШКА
Вам ще й свої пости перечитати б неупереджено.
2008.07.16 | Наталка
Ющенко - націоналіст? Предсказамусе, вкажіть один пост,де я це
сказала, мала на увазі і т.д.Ні він, ні вона націоналістами не є і не можуть бути.
Ми вже про це говорили: Тимошенко належить до ПЦ МП і лише декілька років назад оволоділа укрАінскім суржиком, про історію делікатно мовчить, створила з бандою хаос. Її уряд вже так допрацювався, що ціни в Україні - вищі ніж в Америці. В країні безлад, нелегальна іміграція, яка витискає українців, втікаючих від банди, кримінал і безправ"я. Права нації Тимошенко не захищає, націоналісткою звичайно не є...
Ющенко мовою, релігією та історією - "вийшов", так от своїми діями і зрадою того, що обіцяв на Майдані фактично знову (після Кравчука, який віддав зброю) поставив народ на коліна. Люди зневірились,бояться хаосу, донецької банди, яка скуповує все, що під руками, соціальної незахищеності та невпевнені в завтрашньому дні, масово виїжджають на заробітки; наша молодь-мозок України туалети прибирає закордоном - а він по ярмаркам роз"їжджає і бджіл розводить. Він не захищає інтересів нації - і націоналістом за визначенням не є.
2008.07.16 | Предсказамус
Понял, Вас вычеркиваю. В Украине единственный националист среди+
политических лидеров - Тягнибок.Теперь все правильно?
2008.07.16 | Наталка
Ні-багато при владі є націоналістів. Чудові є в НУНС, є і БЮТі
Маю надію, що колись організуються і виступлять одною силою, бо головні лідери їхніх партій - тимчасові кар"єристи та злодії.2008.07.16 | Предсказамус
Ну, слава Богу.
2008.07.16 | Большой Брат
Re: Ну, слава Богу.
Обратите внимание, и здесь без "вароффки" не обошлось.2008.07.16 | Большой Брат
Re: Ющенко - націоналіст? Предсказамусе, вкажіть один пост,де я
+++Ні він, ні вона націоналістами не є і не можуть бути. +++===Ну, эт тока ежли с Чикаги дивлячись.
А,може, там видають "бомажку" на право визначати, хто нацiоналiст, а хто - нi?===
Такшта, не нада ля-ля с определениями.
2008.07.13 | Адвокат ...
Ви усьо ніпойнялі, кулєґо!
Нагадаю Вам Ваші же слова: "Хто з "націоналістів" зробив більше шкоди Україні за Ющенка?"Не певен, чи повірите Ви мі, чи нє, але я щиро не бачу суттєвої ріжниці між вароФФкой, зеком та пасічником. Усі вони троє, яко й їхні орґанізовані політичні уґруповання мають між собою розбіжності тіко в тому, коли і які національні інтереси України продати, чи задурно віддати мацькалям. І саме смішне,-- що мацькалі про те давно і добре знають... Але... Попри розуміння, що Ющ,-- такий же самий, як і го "політичні (г)опоненти", мацькалі ніяк не можуть се пересилити! Сільське походження Юща ставить їх на роги. ТЮля та Хам для мацькалів,-- свої. Майже,-- рідні. І не у вихідній кацапомовности тутки справа. ТЮля та Хам,-- продукт промзони, продукт "таржества савєцкой національной палітікі". А от Ющ,-- селюк. Український селюк. Значь`,-- бандера! Навіть, як що він,-- по суті,-- "свой в доску", чи "в трі доскі".
Такая от "зага(доч-|же-)ная русская душа".
Так,-- зрозуміло?
2008.07.14 | Предсказамус
Это я тоже не понял.
Адвокат ... пише:> Попри розуміння, що Ющ,-- такий же самий, як і го "політичні (г)опоненти", мацькалі ніяк не можуть се пересилити! Сільське походження Юща ставить їх на роги. ТЮля та Хам для мацькалів,-- свої. Майже,-- рідні. І не у вихідній кацапомовности тутки справа. ТЮля та Хам,-- продукт промзони, продукт "таржества савєцкой національной палітікі". А от Ющ,-- селюк. Український селюк. Значь`,-- бандера! Навіть, як що він,-- по суті,-- "свой в доску", чи "в трі доскі".
Вы сами поверили в то, что написали? Или Вы искренне видите российское руководство как стаю питекантропов, не способных к элементарному анализу? Если да, то спорить не о чем, у нас не совпадает аксиоматика.
2008.07.17 | Адвокат ...
А вони і є пітекантропи. Тіко озброєні "нємірним атомом".
P.S. Були часи, коли і Сталіна з Брєжнєвим за людей сприймали...2008.07.13 | Наталка
Нє, тіпа НІЧИМ не вийшла, хвамілія - то вже так...
2008.07.13 | Предсказамус
Огласите весь список, пожалуйста. Чем это "ничем"?
2008.07.13 | Наталка
Аглашаю!
1)Належала(належить) до кримінальних структур2)Обікрала український народ вкупі з лазарєнка і іншими бандитами.
3)Налажала (належить) до ворожої Україні Російської Православної церкви, яка нищила наші українські православні та греко-католицькі церкви
4)До зрілого віку (себто декількох років назад) розмовляла виключно мовою окупанта, завдяки таким як вона країна досі не може відродити української мови і такі, як вона нині вимагають другої державної
5)НЕ ЗРОБИЛА і не зробить нічого для відродження історичної правди про українських героїв та правдиві історичні події українського народу
6)Натхненно працює над тим, щоб українська нація, титульна нація нашої держави перетворилася на "народ", без історії, мови, ознак нації і т.д., під виглядом бля-демократії на зміну українцям в Україні ввозяться тисячі людей інших національностей, повторюючи дії совєцького союзу, перетворюючи людей з нації в народ... "Українє нужна свєжая кровь" - каже її соратник. Не задумувались, чому заробітчанами в переважній більшості є Галичани? Чому саме з Галичини так легко виїхати?
7)На чолі банди створила неможливі умови для виживання українців в Україні. Люди масово втікають закордон, а заробітчани не повертаються, з огляду на ШТУЧНО СТВОРЕНУ бандитами при владі політичної ситуації в країні та жахливої економічної ситуації, в якій людям важко прогодувати свої родини. Тих, хто чесно працював банда перетворила в бідарів, а всю голоту, типу неї і наприхватизувавшої пів України банди при владі - багатою бля-елітою. Мораль і чесноти безсоромно перетворили в фарисейство та бабло...
Можна перечислювати далі - але - пошукайте хоч одну з названих мною характеристик у ненависних вам "бандьоровцев" і тоді все стане зрозумілим. НІЧИМ - значить нічим...
Про пожертву життям задля власного народу я звичайно не згадую. "Не та розмова, не тії слова, не білолиця, не чорноброва"...
2008.07.13 | Предсказамус
Понял, спасибо.
2008.07.14 | Чучхе
но виводи, очєвідно нє сдєлалі
2008.07.14 | Предсказамус
Сделал.
2008.07.17 | ОРИШКА
Ага. Вроде - что я тут делаю, да? Ну, вот как реагировать
на идиотизм? Смеяться или обзываться?Правда, женщинам я прощаю больше, но ведь это ВФ Майдана.
Но вывод забавный - или чистой воды глупость, или чистой воды ФСБ
Правда, одно другому не мешает
Это мне понравилось Ваше "Спасибо"
2008.07.13 | Ruterr
а может все проще?
Тимошенко самодостаточна, и потому ненадежна для хозяев этих бандеровцев, а то к какой церкви она относится ... да плевать им бОльшая часть нацистов, ой, простите, националистов, об этих пунктах не знали и не знают, они своих вождей слышат, а те своих хозяев2008.07.13 | Isoлято
А "хозяева" у них, канешна, в Вашингтоне!
И это, канешна, оченно плёхо. Хозяева должны быть В КРЕМЛЕ!А какой они там веры - эт и правда пополамчато!
2008.07.13 | Ruterr
кто подсказал?
2008.07.14 | Isoлято
А шо, я сказал чего-то правильное?
Ага, я поэл: я, кашешна, псих безграмотный, но ежели я озвучу чего-то из того, чем тут регулярно бредит Ruterr - я автоматически оказываюсь самым умным человеком в мире!2008.07.14 | Bayan
Мої заперечення Наталці і Ко
Наталка пише:1)Належала(належить) до кримінальних структур
Це найближче оточення през. Ю. - кримінальна структура.
2)Обікрала український народ вкупі з лазарєнка і іншими бандитами.
През. Ю. пообіцяв бандитам - тюрми, але одних бандитів - пригрів біля себе, з другими цілувався у Донецьку, створивши найсприятливіші умови для пограбування народу України.
3)Налажала (належить) до ворожої Україні Російської Православної церкви, яка нищила наші українські православні та греко-католицькі церкви
То взагалі - бздура. Україна = багато-конфесійна держава і нічого тут розпалювати релігійну ворожнечу, не середньовіччя.
>
4)До зрілого віку (себто декількох років назад) розмовляла виключно мовою окупанта, завдяки таким як вона країна досі не може відродити української мови і такі, як вона нині вимагають другої державної
>
Честь їй і хвала, що зуміла хоч і у зрілому віці вивчити і перейти на розмовну українську.
Чи багато інших політиків спромоглось на таке?
5)НЕ ЗРОБИЛА і не зробить нічого для відродження історичної правди про українських героїв та правдиві історичні події українського народу
>
Тую правду потрібно перш за все встановити. Прем'єр-міністр має інші обовязки. Цим повинна займатись представницька (през.) і законодавча (парламент) гілки влади.
6)Натхненно працює над тим, щоб українська нація, титульна нація нашої держави перетворилася на "народ", без історії, мови, ознак нації і т.д., під виглядом бля-демократії на зміну українцям в Україні ввозяться тисячі людей інших національностей, повторюючи дії совєцького союзу, перетворюючи людей з нації в народ... "Українє нужна свєжая кровь" - каже її соратник. Не задумувались, чому заробітчанами в переважній більшості є Галичани? Чому саме з Галичини так легко виїхати?
>
Що за бред? Галичанам виїжджаюти легше, бо в них кордон з Європою ближчий. Куди з Херсону їхати - до турків? Окрім того, галичани за своїм менталітетом є мобільні космополіти, майже як євреї, в той час як населення великої України більш привязане до рідної землі.
7)На чолі банди створила неможливі умови для виживання українців в Україні. Люди масово втікають закордон, а заробітчани не повертаються, з огляду на ШТУЧНО СТВОРЕНУ бандитами при владі політичної ситуації в країні та жахливої економічної ситуації, в якій людям важко прогодувати свої родини. Тих, хто чесно працював банда перетворила в бідарів, а всю голоту, типу неї і наприхватизувавшої пів України банди при владі - багатою бля-елітою. Мораль і чесноти безсоромно перетворили в фарисейство та бабло...
Ситуація описана проавильно, але не Т. її створила, в той час як през. Ю. мав усі можливості встановити справедливий лад в Україні і свідомо не схотів тим скористатись.
>
Резюме: жовчна безаргументна ненависть, більше нічого.
Насправді так виглядає, що прем'єр - єдина людина у верхах, що "Натхненно працює над тим, щоб українська нація, титульна нація нашої держави перетворилася на народ" (цитата з автора поста).
2008.07.14 | Max
Re: Мої заперечення Наталці і Ко
Bayan пише:> Наталка пише:
> 3)Налажала (належить) до ворожої Україні Російської Православної церкви, яка нищила наші українські православні та греко-католицькі церкви
>
> То взагалі - бздура. Україна = багато-конфесійна держава і нічого тут розпалювати релігійну ворожнечу, не середньовіччя.
Якщо так, п.Баян, то має діяти в оба боки. Не середньовіччя. От я маю себе за агностика (посеред релігійного здебільша оточення), то й Ю.Т. ніяк не була змушена ідентифікувати ся із РПЦ. Чи може бути вірна РПЦ особа своєю для тих, кого та РПЦ переслідувала?
> 4)До зрілого віку (себто декількох років назад) розмовляла виключно мовою окупанта, завдяки таким як вона країна досі не може відродити української мови і такі, як вона нині вимагають другої державної
>
> Честь їй і хвала, що зуміла хоч і у зрілому віці вивчити і перейти на розмовну українську.
> Чи багато інших політиків спромоглось на таке?
Вивчила погано. І не в вимові лише справа. Коли розмовляє, чути, що мислить цілком по-російськи (звороти, будова речень, тощо).
> 5)НЕ ЗРОБИЛА і не зробить нічого для відродження історичної правди про українських героїв та правдиві історичні події українського народу
>
> Тую правду потрібно перш за все встановити. Прем'єр-міністр має інші обовязки. Цим повинна займатись представницька (през.) і законодавча (парламент) гілки влади.
Поза всяким сумнівом, як і кожен політик, Ю.Т. давно вже має свої власні погляди на історичну правду (не була ж вона завжди прем'єром). Які це погляди, видно з того, що вона робить і чого не робить (брак відповіді є теж певна відповідь).
> 6)Натхненно працює над тим, щоб українська нація, титульна нація нашої держави перетворилася на "народ", без історії, мови, ознак нації і т.д., під виглядом бля-демократії на зміну українцям в Україні ввозяться тисячі людей інших національностей, повторюючи дії совєцького союзу, перетворюючи людей з нації в народ... "Українє нужна свєжая кровь" - каже її соратник. Не задумувались, чому заробітчанами в переважній більшості є Галичани? Чому саме з Галичини так легко виїхати?
> >
> Що за бред? Галичанам виїжджаюти легше, бо в них кордон з Європою ближчий. Куди з Херсону їхати - до турків? Окрім того, галичани за своїм менталітетом є мобільні космополіти, майже як євреї, в той час як населення великої України більш привязане до рідної землі.
Галичани -- "мобільні космополіти"? Звідки така нісенітниця? Що пан знає про нас? Та в нас часто в різні куточки одного району мають дещо відмінні говірки, як би то могло бути можливе при "мобільному космополітизмі"?
Маю родину на Полтавщині, то можу порівняти.
> 7)На чолі банди створила неможливі умови для виживання українців в Україні. Люди масово втікають закордон, а заробітчани не повертаються, з огляду на ШТУЧНО СТВОРЕНУ бандитами при владі політичної ситуації в країні та жахливої економічної ситуації, в якій людям важко прогодувати свої родини. Тих, хто чесно працював банда перетворила в бідарів, а всю голоту, типу неї і наприхватизувавшої пів України банди при владі - багатою бля-елітою. Мораль і чесноти безсоромно перетворили в фарисейство та бабло...
> Ситуація описана проавильно, але не Т. її створила, в той час як през. Ю. мав усі можливості встановити справедливий лад в Україні і свідомо не схотів тим скористатись.
І не "през. Ю." то створив. А як бездіяльність президента може бути виправданням для Ю.Т.? І що то за манеру дискутувати мають вірні культу святої Юлі: тільки зачують якусь критику кумира, відразу: "А Ющенко..!", "А президент..!"
Як недолугість одного політика може бути використана як виправдання для іншого, того то я щиро не розумію.
> Насправді так виглядає, що прем'єр - єдина людина у верхах, що "Натхненно працює над тим, щоб українська нація, титульна нація нашої держави перетворилася на народ" (цитата з автора поста).
Не бачу. Мабуть, слаба моя віра.
2008.07.17 | ОРИШКА
Зачем Вы стараетесь? Разве есть что обсуждать?
2008.07.13 | Hoja_Nasreddin
аж гульк, обізвався закордон
Ох, якби те сталось, щоб ви не вертались,Щоб там і здихали, де ви поросли!
Не плакали б діти, мати б не ридала,
Не чули б у бога вашої хули.
І сонце не гріло б смердячого гною
На чистій, широкій, на вольній землі.
То не я сказав, а Тарас Григорович Шевченко
2008.07.13 | Большой Брат
Re: аж гульк, обізвався закордон
Сильно...2008.07.13 | Ruterr
Мир, конечно, безумен. И часто следует за психами. Но почему
краину это так сильно коснулось? Если бы люди не перемещались, и умирали только там где родились, мира бы не существовало. Равно как и краины. Ну Шевченко понятно, голохвастов, но вы то должны хоть что-то соображать?2008.07.13 | Hoja_Nasreddin
Кохайтеся, чорнобриві, та не з москалями (Т.Г.Ш.)
2008.07.13 | Адвокат ...
Це Ви москалям?
2008.07.14 | Наталка
Обнімітеся, брати мої, молю вас, благаю! Т. Шевченко для Хоя
Усякі Хої до того місця вочевидь не дочитали. Їм більше до вподоби "абисьте поздихали".За твоє, друже, не живу закордоном і твоїм і-нетом не користуюсь. Ти мого життя не живеш, а я твого... Капіш?
Я відповідаю за свої дії на користь України, приймаючи віддавна активну участь ще в підтримці Чорновола, Лавриновича (ще тодішнього активіста РУХу), М. Гонгадзе, м-ра Мельниченка, Левка Лук"яненка і багатьох інших, з ким мене й моїх друзів зводила доля. Зрештою я приймала участь в підтримці Ющенка ще в 2001 році, протестуючи проти дій Кучми та тим розпочинаючи нашу сторінку "України без куЧМИ", і в протестах 2004 і зборах сотень тисяч доларів на підтримку протестуючих на Майдані та в підтримці помреву. Так, коротенько... Можу фотки переслати, якщо цікаво...
І це з "закордону". А от ви, Хоя, В УКРАЇНІ, що розповісьте про себе? Яка з вас користь в Україні, окрім того, що по клаві часто пальцем вистукуєте?
Може остатньо приймали участь в подіях в Харкові, чи в Одесі, чи в Криму, де паплюжать нашу честь? Як ні, то може ЩЕ щось розповісьте? Давайте, мені цікаво... Але навіть, якщо й ні - не цитуватиму твора Шевченка тобі, того, якого ви мені процитували. Бо нація не може бути політичною... Українці в діаспорі - все ж українці, а москаль в Україні - все ж москаль... Комуна втовкмачувала вам інше в голови... Ви незле засвоїли.
Століттями, такі, як ви розпалювали ворожнечу поміж українцями - мельниківці-бандерівці, стара еміграція - нова, православні проти католиків і т.д. Від таких "українців", як ви, страждала Україна і наша визвольна боротьба. Ті, що так часто закидають діаспорянам, що вони покинули власну землю, забувають переглянути історії власних родин, які НЕ виїхали, а тихенько пристосувались до системи - воювали на стороні ворожої Україні ЧА, належали до компартії, щоб мати змогу просуватись в кар"єрі, поступати в ВУЗи і т.д. Цікаво, чия зрада є гіршою, того українця закордоном, що виїхав і не долучився до боротьби, чи тих, хто жив в Україні і тихенько зраджували наші визвольні старання своїми діями? Важко сказати. Часи терору, окупації, воєнні дії. Ніхто не знає, як поступив би в такій ситуації. ТОМУ НЕ ТРЕБА з себе СВЯТОГО тут ліпити і закидати комусь, що вони закордоном.
Зрештою та сума грошей, яку вливають в економіку України заробітчани-громадяни України відрізняється від того мізеру, який держава отримує особисто від вас, чи не так, друже. Так що відпочивайте і дмухайте тихенько в свої дві дзюрки і робіть своє діло.
Так, всі ми нашими діями, по-трохи і по-своєму доб"ємося результату - справді вільної багатої України. Вистарчає зовнішнього ворога, не шукайте внутрішнього, пане Хоя...
2008.07.16 | Наталка
Я так і думала. Тиша. Тільки і того, що посвистіти на форумі
зате в УКРАЇНІ!!! А то вже - подвиг!!!Я таких героїв-патрійотів в Україні, які комусь закидають місцем замешкання, щодня бачу, по роботі. Такі, як ви виробляють документи, пишучи, що вони і баптисти і жиди, яких націоналісти б"ють і гвалтують, і переслідуються через найрізноманітніші справи тими клятими людьми в Україні, АБИ ТІЛЬКИ ЗАЛИШИТИСЬ в Америці. Б"ються в груди, про любов до України, але все ж пишуть, що нова влада Ющенка їх переслідє за незгоду з нею, бо вони проводять масові антипрезидентські агітації... І міліція їх б"є, і в в"язницях сидять і чого тільки не робиться в тій бідній Україні... Аби тільки дістати громадянство США...
Докажіть, що ви лотерейки на зелену картку не заповнювали минулого року?
То не треба тут пальцями витикувати. Ви краще вправно ЮЛІ лаври в косу заплітайте. Швидше почнете - швидше закінчите... Народ ж не дурний...
2008.07.17 | ОРИШКА
Здесь просто джентльмены, они подумают, но вслух не скажут
2008.07.13 | ViKiNg
Re: Тимошенко - "запроданка москальска"?! (/)
Так це давно вже відомо, Юля є агентом кремля і підпорядковується напряму президенту Росії та премьєру. Чому останнім часом Тимошенко співпрацює з Путіним та Медведєвим, часто з ними бачиться, раніше такої активності у відносинах з Москвою не спостерігалося.2008.07.14 | ziggy_freud
це поки москалі шукають запроданців з рейтингом
вище, ніж у Партії Політики Путіна. Наскільки я розумію ситуацію, знайдуть навряд. Нема серед олігархів бажаючих шити рукавиці з Ходорковським. А серед політегів - отримати в куратори якусь кремлівську курву.Чучхе пише:
> Хочу звернути увагу тільки на те, що якась частина наших штатних русофілів потенційно вже готова сприймати Юлію Володимирівну, як проросійського політика
"Вам обмануть мєня нєсложно. Я сам обманиваться рад" (с) Классєґ
> Эксперт не исключает, что "большие ставки уже сделаны", о чем может свидетельствовать изменение в поведении Юлии Тимошенко - "она уже ориентирована не на тактику, есть расчеты более длинные". Возможно, именно Тимошенко будет "аккуратно, ювелирно демонтировать курс Ющенко", предполагает Ермолаев. А вот восточные элиты из-за маниакального стремления к "ширке" оказались в сложном положении.
Єрмолаєфф шантажує донецьких. Ністрімітєсь в "ширку", а то замість вас проросійськими політєґамі призначать БЮТ. Налякав їжачків голою... спиною
2008.07.14 | Чучхе
Re: це поки москалі шукають запроданців з рейтингом
ziggy_freud пише:> "Вам обмануть мєня нєсложно. Я сам обманиваться рад" (с) Классєґ
Відстаєьте від життя. БЮТ на Донеччині вже є прохідною партією
2008.07.14 | ziggy_freud
знаю, і це правильно
Чучхе пише:> Відстаєьте від життя. БЮТ на Донеччині вже є прохідною партією
ну має ж якось еволюціонувати свідомість публікума. Колись на Донеччині лідером була КПУ (МП), потім регіони. Тепер декому відкрилось їх справжнє обличчя. Оте що ззаду
нагадаю, Данілич теж йшов до влади як підмосковний кандидат. Потім з яким шкандалем його повертали в сім'ю братніх народів. А він, працівний, написав пробандерівську книгу. "Україна - нє Росія".
що Юлі пообіцяють в Кремлі, і що Юля там пообіцяє, однаково умови не будуть жорсткішими ніж для Янука...
2008.07.14 | Koala
Знак питання в заголовку - ознака неякісної журналістики
2008.07.14 | Чучхе
це журналістська аксіома:
не знаєш, як назвати статтю - постав щось зі знаком питання2008.07.14 | Koala
А справжній журналст завжди має писати тільки те, що знає...
2008.07.14 | Чучхе
не відкидаючи того, що він припускає