Чим небезпечний ЄдЦе?
07/14/2008 | cartes
Тим, що він є партією головного Сантехніка Балоги і більше нічим.
Якщо Балога відійде (від влади), ЄЦ перетвориться на контейнер з відходами.
Така перспектива є потужною мотивацією для утримання при владі Балоги БУДЬ-ЯКОЮ ціною (для будь-кого).
Якщо Балога відійде (від влади), ЄЦ перетвориться на контейнер з відходами.
Така перспектива є потужною мотивацією для утримання при владі Балоги БУДЬ-ЯКОЮ ціною (для будь-кого).
Відповіді
2008.07.14 | Предсказамус
Грубая ошибка.
Единственная угроза, которую несет создание ЕЦ - возрождение практики партий административного ресурса. С момента их появления у чиновников появляется дополнительный центр принятия решений в виде партийных структур, они (чиновники) становятся политически ангажированными.При этом совершенно неважно, кто возглавляет такую партию, кто в нее входит и т.п. Главное - она представляет интересы, в нашем случае, президентской ветви власти.
2008.07.14 | Abbot
Согласен. Проблема не в ЕЦ, а...
...в образе мышления практически всех украинских политиков. "Я начальник, ты дурак". Любая украинская партия, имея "своих" в определенных отраслях и органах, эффективно использует т.н. "админресурс".Повторюсь снова: Балога - мелочь и частность на фоне больших людей из тех же ПР и БЮТ. Поэтому не стоит демонизировать исключительно его (как в свое время Порошенко). Нужно бороться против админресурсных возможностей в целом, а не по принципу "наших сукиных сынов".
2008.07.14 | Предсказамус
Вы с чем-то не тем согласны...
Abbot пише:> ...в образе мышления практически всех украинских политиков. "Я начальник, ты дурак". Любая украинская партия, имея "своих" в определенных отраслях и органах, эффективно использует т.н. "админресурс".
Но не любая партия создается специально под использование административного ресурса. На сегодня это только ЕЦ.
> Повторюсь снова: Балога - мелочь и частность на фоне больших людей из тех же ПР и БЮТ. Поэтому не стоит демонизировать исключительно его (как в свое время Порошенко). Нужно бороться против админресурсных возможностей в целом, а не по принципу "наших сукиных сынов".
Опять таки, мелочь и частность именно Балога, но не ЕЦ. ЕЦ, повторяю, партия, специально созданная для использования админресурса, как в свое время НДП или блок "За единую Украину". И именно в самом факте ее создания заключается угроза для Украины - это демонстрация пути, который выбрал Президент.
2008.07.14 | Abbot
Со всем согласен
Но имею вопрос. Что нужно сделать для того, чтобы и "проект ...ЕЦ" провалился, и чтобы впредь "...ецы" не возникали?Я не вижу качественных изменений в политикуме. И боюсь, что на месте Президента любой из нынешних его оппонентов будет делать то же самое:(
2008.07.16 | stefan
яку "конкретну" альтернативу Abbot висуває?
Abbot пише:> Со всем согласен
> Но имею вопрос. Что нужно сделать для того, чтобы и "проект ...ЕЦ" провалился, и чтобы впредь "...ецы" не возникали?
>
> Я не вижу качественных изменений в политикуме. И боюсь, что на месте Президента любой из нынешних его оппонентов будет делать то же самое:(
==========
А не ла-ла-ла :?
2008.07.16 | cartes
Кстати, Предсказамус ..
Имеем еще один пример в пользу тезиса о психологической поляризации Майдана.Что бы кто ни сказал, сказанное будет разложено в спектр и срезонирует толька та гармоника, на которую настороен один или другой полюс.
Я не утверждаю, что дискуссия между .. э э .. юще-подобными и не-юще-подобными является совершенно бесполезной. Но что дискуссия будет значительно более продуктивной, если она будет вестись в окрестности одного из полюсов, кажется мне очевидным.
Впрочем, это я так, ради красного словца ..
2008.07.16 | Предсказамус
Imho это не психологическая поляризация
Здесь, скорее, разная иерархия ценностей. Есть довольно много людей, согласных на применение админресурса, лишь бы в "правильных" интересах.2008.07.16 | cartes
А какая же, политическая?
Так на форуме политиков и нет (не считая ..)2008.07.16 | Предсказамус
Моральная.
2008.07.14 | cartes
Re: Грубая ошибка. - ?????
Предсказамус пише:> Единственная угроза, которую несет создание ЕЦ - возрождение практики партий административного ресурса. С момента их появления у чиновников появляется дополнительный центр принятия решений в виде партийных структур, они (чиновники) становятся политически ангажированными.
Очень грамотно. Однако жить этой угрозе не больше года.
Больше того, чтобы чиновники доверились ЕдЦу, ЕдЦе должно убедить чиновников в наличии у партии перспектив.
Не секрет, что такие перспективы под большим вопросом.
Именно поэтому главной задачей ЕдЦа на текущем этапе будет изыскать средства удержаться у власти.
Об этом в топе и шло.
> При этом совершенно неважно, кто возглавляет такую партию, кто в нее входит и т.п. Главное - она представляет интересы, в нашем случае, президентской ветви власти.
Тоже согласен. А персонификатором интересов и является Балога.
Поэтому ЕдЦе есть партией Балоги.
Или Вы не согласны с моим предположением о превращении партии в отстой в случае выметания Бологи из власти?
2008.07.14 | Тарас Токар
Re: Грубая ошибка.
Предсказамус пише:> Единственная угроза, которую несет создание ЕЦ - возрождение практики партий административного ресурса. С момента их появления у чиновников появляется дополнительный центр принятия решений в виде партийных структур, они (чиновники) становятся политически ангажированными.
> При этом совершенно неважно, кто возглавляет такую партию, кто в нее входит и т.п. Главное - она представляет интересы, в нашем случае, президентской ветви власти.
Погоджуюся на всі 100 відсотків.
2008.07.14 | Чучхе
Чим класний ЄдЦе!
Мені прикольно, що ця партія, яко п"явка, висмоктує хвору кров сірєчь усяких мудаків із інших партії та адміністративно-господарського апарату, чим допомагає їх очищенню від стороннього елєменту і, до речі, служить непоганим випробуванням цих партій на міцність2008.07.14 | omela
+1
2008.07.14 | Адвокат ...
Re: Чим класний ЄдЦе?
2008.07.14 | Тестер
Та як туди злізуться дебіли по розуму і рагулі по призванню
то вихід в народу один - сокири і вила.А шкварочок висить - це дерибан землі...
2008.07.14 | Тарас Токар
Re: а може так кимось саме це і задумано?
2008.07.15 | samopal
Гепарин для національної ідеї?
2008.07.14 | Адвокат ...
Тутки дєло такоє...
Всим добре відомо, кіко було в НО-ПЄЦ`а попередників. Себто, ідея зробити такий собі пост-совковий варіянт КПSS не давала й не дає спокою укр-суч-політикуму. А з иншого боку, чиновництво українське прагне спокою, впевнености у дні прийдешньому та ( в певних межах ) безкарности.Але от яка біда. Політики не бачать чиновників рівними партнерами у партєйнім будівництві. А чиновники не в захваті від перспективи замість "комхвортного даху" мати над собою ще єдного поліцая.
Ту ж, поки політики та чиновники не досягнуть згоди про принципи щоденного буття, "партії влади" будуть виникати та зникати,-- разом з прем`єрами, президентами та головами серкераріятів...
2008.07.14 | cartes
Одним реченням у Вас виходить краще ..
Як прийнято, "мєжду пєрвой і второй промєжуток нєбольшой ."Отже, краще сказати, як хекнути .. ковтнути і крякнути ..
Адвокат ... пише:
> Всим добре відомо, кіко було в НО-ПЄЦ`а попередників. Себто, ідея зробити такий собі пост-совковий варіянт КПSS не давала й не дає спокою укр-суч-політикуму. А з иншого боку, чиновництво українське прагне спокою, впевнености у дні прийдешньому та ( в певних межах ) безкарности.
"Тут мы согласны! Скажи, Серега .."
> Але от яка біда. Політики не бачать чиновників рівними партнерами у партєйнім будівництві. А чиновники не в захваті від перспективи замість "комхвортного даху" мати над собою ще єдного поліцая.
Ну, то Ви тут шось таке накаламутили, дядьку .. Чиновник він і є чиновник. Якщо ранг має високий, то впливає на партєйниє діла, якщо не вийшов рангом, то крутиться шестірьонкою ..
>
> Ту ж, поки політики та чиновники не досягнуть згоди про принципи щоденного буття, "партії влади" будуть виникати та зникати,-- разом з прем`єрами, президентами та головами серкераріятів...
Партії влади виникають від того, що партія виборює владу. Отже, такі партії завжди виникають після виборів.
А чиновники ходять на службу і ходять ..
А от партії адмінресурсу, тобто такі партії, що створюють виключно для утримання наявної влади, причому з явним наміром продовжити свою владу за рахунок адмінресурсу (бо за чесними демократичними процедурами подальше володарювання не світить), так от - називати такі партії "партіями влади" є некоректним прійомчіком.
2008.07.14 | Анатоль
ЄЦ - це БЮТ без Юлі.
Чим БЮТ, що увібрав в себе в 2005 три четверті кучмістів відрізняється від ЄЦ?В 2005 фракція БЮТ в ВР збільшилась ВТРИЧІ! Без виборів до ВР.
За рахунок кого?
Так чим БЮТ відрізняється від ЄЦ?
Хіба БЮТ не старається пропхати на любі посади своїх людей?
І це не є політизацією чиновників?
І це не є адмінресурсом?
А при схильності Юлі до командного стилю чи нема загрози використання бютівського адмінресурсу?
Єдине, чим ЄЦ відрізняється від БЮТ, - це тим, що в нього нема Юлі, тому ніякої загрози для демократії він не становить (на відміну від..).
2008.07.14 | SpokusXalepniy
Значение слова имеет важное значение.
Начнём с главного вашего слова - админресурсАнатоль пише:
> Хіба БЮТ не старається пропхати на любі посади своїх людей? І це не є політизацією чиновників? І це не є адмінресурсом?
Админресурс имеет негативный смысл тогда и только тогда, когда ресурс администрации используется для незаконных действий.
Сам по себе админресурс - имеет исключительно позитивный смысл, ибо существование администрации без ресурса - это только трата денег на зарплату чиновникам, которые не могут (из-за отсутствие ресурса) что-либо полезное сделать, и таким образом превращаются в говно собачье.
Политическая партия приходящая к власти НЕСОМНЕННО старается "пропхати" (черт с вами, пусть будет этот глагол жжет сердца людей) своих членов в управляющие структуры, ибо цель любой политической партии - это и есть достижение власти, то есть - назначение своих людей в управляющие структуры. За это, собственно, и голосуют избиратели - чтобы ПОЛИТИЧЕСКАЯ партия пришла к власти.
Если партия этого не делает, то она превращается в говно собачье.
> Чим БЮТ, що увібрав в себе в 2005 три четверті кучмістів відрізняється від ЄЦ?
По поступлению в партию людей (кроме тех, кто прибыл с Марса) все партии, которые существуют в Украине, ничем между собой не отличаются.
Точно так же можно было поставить вопрос: чем БЮТ, у которого все члены партии с ушами, отличается от ЕЦ?
Кстати, предвкушаю уже через год такой очередной негативный мессадж про БЮТ: вы посмотрите только на этот позор - БЮТ пригрел под своим крылом целый взвод бывших ющенковцев.
> Єдине, чим ЄЦ відрізняється від БЮТ, - це тим, що в нього нема Юлі, тому ніякої загрози для демократії він не становить (на відміну від..).
Відрізняється тим, что БЮТ сначала организовалась, а потом стала партией власти, а ЕЦ сначала организовалась как партия власти, а потом... что позволяет ей надеяться на "лишние" голоса избирателей подчиненных соответствующим структурам ЭТОЙ власти.
2008.07.15 | Анатоль
Re: Значение слова имеет важное значение.
>Відрізняється тим, что БЮТ сначала организовалась, а потом стала партией власти, а ЕЦ сначала организовалась как партия власти, а потомІ починала вона як партія влади. ("Батьківщина" - осколок Лазаренківської "Громади")
А в 2005 фактично заново зібрана як партія влади.
Тож Ваші тези про "народний БЮТ" - або самообман, або обман.
2008.07.15 | SpokusXalepniy
Значення слова обман теж має велике значення.
Анатоль пише:> >Відрізняється тим, что БЮТ сначала организовалась, а потом стала партией власти, а ЕЦ сначала организовалась как партия власти, а потом
> І починала вона як партія влади. ("Батьківщина" - осколок Лазаренківської "Громади")
Всі ми якісь осколки. Крім Адама і Єви.
> А в 2005 фактично заново зібрана як партія влади.
Ви маєте на увазі вибори березня 2006 року, коли Тимошенко вже більш, ніж півроку перебувала в отставці? І доречі була в той час НІКИМ, навіть, не була депутатом!
Я би подивився, коли б Ющенко послав Балогу нахер, а він би після цього створив би свій ЄЦ.
> Тож Ваші тези про "народний БЮТ" - або самообман, або обман.
Не казав я про народний БЮТ взагалі нічого, бо народних партій в Україні нема.
А якщо казав, то зацитуйте, правдивий ви наш.
2008.07.15 | Анатоль
Re: Значення слова обман теж має велике значення.
>Ви маєте на увазі вибори березня 2006 року,Ні, я маю на увазі початок 2005. Коли фракція БЮТ (фракція премєра) у ВР збільшилась втричі без всяких виборів.
Скажіть, чому есдеки, трудовики, регіонали переходили в БЮТ, а не в НУ?
Бо БЮТ - такий же клуб по бізнесовим інтересам, як і ті партії, в яких вони були, а НУ має свою ідеологію (проукраїнська, демократична).
>Не казав я про народний БЮТ взагалі нічого, бо народних партій в Україні нема.
І я ж кажу, що БЮТ - звичайний олігархічний проект.
Тож нема чого казати, що він чимсь кращий за ЄЦ.
2008.07.15 | SpokusXalepniy
Значення слова "такий же" теж має суттєве значення.
Анатоль пише:> > Ви маєте на увазі вибори березня 2006 року,
> Ні, я маю на увазі початок 2005. Коли фракція БЮТ (фракція премєра) у ВР збільшилась втричі без всяких виборів. Скажіть, чому есдеки, трудовики, регіонали переходили в БЮТ, а не в НУ?
Чому - питаєте?
З тії самої причини, що і голосували більш, ніж трьохстами голосами за те, щоб Юля була прем'єром.
З тієї самої причини, що і люди перестають голосуватиза за одну партію і починають голосувати за іншу.
З тієї самої причини, що вплив однієї людини сильніший, ніж вплив іншої.
З тієї самої причини, що мою аналітику більшість вважає логічнішею, ніж вашу... і аж до тих пір, доки вашу почнуть важати логічнішою, ніж мою.
Коректне запитання - що вас в таких сітуаціях дивує?
З вашої логіки випливає наступне: якшо після отримання влади в лютому 2005 році партія Тимошенко почала поповнюватись членами з інших партій саме тому, щоб лише і тільки-но тому, щоб долучитись до влади, то ми повинні були б спостерігати зворотній процес після вересня 2005, коли Юлю відсторонили від БУДЬ-ЯКОЇ влади (повторюю, вона не була навіть депутатом, та ще й знаходилась під слідством російської прокуратури). Але ми побачили зовсім інше - до неї за півроку - до березневих виборів 2006-го ПРИЄДНАЛОСЬ ЩЕ БІЛЬШЕ перебіжчиків, ніж навіть очікувалось в фантазіях юлефанів. А на позачергових виборах-2007 - ще більше, незважаючи на те, що владу вона не отримала.
Де ж логіка?
> Бо БЮТ - такий же клуб по бізнесовим інтересам, як і ті партії, в яких вони були, а НУ має свою ідеологію (проукраїнська, демократична).
Всі більш-менш впливові партії в Україні - це скоріше бізнес чи адмін угрупування, ніж партії в сенсі КПРС. Це, якщо за еталон взяти шкалу, де зліва стоїть бувша КПРС, а з правого боку - ПРУ.
Але і в Америці - партії теж не чисто ідеологічні. Вони стоять далеко від КПРС. Втім, їм доволі далече і до ПРУ.
І що з цього випливає? Що всі партії однакові?
В США є масове порушення демократичних принципів. І в Україні є масове порушення таких принципів. То ви гадаєте, що США і Україна однаково демократичні країни?!
Справа не тільки в масових порушеннях, а і в величині самих мас.
Тобто, "БЮТ не такий же клуб по бізнесовим інтересам," як і інші партії, а теж в деякому сенсі клуб по бізнесовим інтересам.
Відчуваєте різницю? Ні, то приїжджайте к нам на Колиму (тобто - в Каліфорнію) і я вам продемонструю цю різницю на кроликах (не плутайте з Крилями).
2008.07.15 | Анатоль
Коли людині нічого сказати вона багатослівна
2008.07.16 | SpokusXalepniy
Re:
2008.07.15 | шкіпер
пец небезопасен тем
что мы таки можем его распиарить. Причем на халяву2008.07.15 | Адвокат ...
А Ви,-- не ПіАр`те! І буде Вам,-- дзен, а му,-- 3,14-здєць!
2008.07.15 | шкіпер
Беру абет малчания про ЕЦ
Низнаю я никакого еца и знать не хочу2008.07.16 | stefan
шкіпер-страус зарив голову в пісок
шкіпер пише:> Беру абет малчания про ЕЦ
> Низнаю я никакого еца и знать не хочу
------------
2008.07.16 | шкіпер
я вас умоляю, осторожней с покланами во время молитвы
за Балогу2008.07.16 | Адвокат ...
Re: я вас умоляю, осторожней с покланами во время молитвы
2008.07.16 | саша_нічна варта
Небезпека є. ПухирЄЦ лопне, люди забрудняться
2008.07.16 | Адвокат ...
І набряк,-- не лусне. І люде,-- не забруднЕні будуть!
2008.07.16 | 4vlada.net
Re: Чим небезпечний ЄдЦе?
Я про це вже говорив в минулому постінгуhttp://www2.maidan.org.ua/news/view.php3?bn=maidan_free&key=1216022407&first=&last=&pattern=4vlada