Український пацієнт - 2. Документи (/)
07/15/2008 | Hoja_Nasreddin
http://obozrevatel.com/news/2008/7/15/248626.htm
Украинский пациент-2. ДОКУМЕНТЫ
Итак, по горячим следам зарубежным экспертам установить факт отравления кандидата Ющенко не удалось. Тем более – факт отравления диоксионом. Врачи Корпан и Вике, чьи протоколы допросов, данных в Земельном суде Вены, «Обозреватель» публиковал в первой части материала, заявляли об этом открыто.
Меж тем избирательная кампания в Украине была в самом разгаре, и публика, логично, требовала пояснений произошедшего с кандидатом. Оные предоставил Александр Зинченко. На специально созванном экстренном брифинге он поведал миру о покушении на Ющенко с применением биологического оружия. К тому моменту подковерная борьба в штабе достигла апогея. Оттеснив Безсмертного со Жванией, главными «приближенными к телу» стали Порошенко с Третьяковым. Плюс – Червоненко. За «витрину», в том числе – медийный контент, отвечал Александр Зинченко, вовремя перебравшийся в оранжевую команду. Позиции Петра Ющенко и Юсефа Хареса по-прежнему оставались сильны.
Состоявшись в центре, кадровая революция не успела задеть региональные штабы. Благодаря этому Безсмертный и сумел-то разослать письма на места с просьбой не воспринимать всерьез высказывания Зинченко.
Логично, столь серьезные заявления требовали медицинских аргументов. Оные постарались добыть непосредственно в «Рудольфинерхаус». Собственно, именно с целью информирования о случившемся с «украинским пациентом» врачи провели две пресс-конференции. Однако столь желанных фраз об отравлении они так и не произнесли. Вопреки даже тому, что на них осуществлялось серьезное давление.
Свидетельством тому - выдержка из протокола допроса доктора Лотара Вике (полностью документ был опубликован в первой части расследования). На вопрос о том, угрожали ли ему в период лечения Ющенко, врач сказал так: «Меня настойчиво просили воздержаться от проведения пресс-конференции 29 сентября 2004-го года. Тогда уполномоченный по вопросам безопасности (имеется в виду Червоненко - С.К.), сообщил мне, что какая-то нью-йоркская адвокатская компания (американские контакты Катерины Ющенко угадываются без труда – С.К.) имеет интерес в этом деле, и проведение пресс-конференции может иметь для меня лично определенные последствия. Позже я получил анонимный звонок. Человек говорил на английском языке, назвал меня своим другом и сообщил, что я должен остерегаться за свою жизнь. Больше он ничего не сказал».
Важно отметить, что пресс-конференции проводились по инициативе лечащей стороны. Ранее предпринятое обращение к правоохранительным органам Австрии – аналогично. Законодательство этой страны предписывает врачам поступать подобным образом в каждом атипичном случае. В том числе если пациент - подданный другого государства. Возникновение сомнений в кристальности их репутации для зарубежных медиков прямопропорционально колоссальным убыткам. Так что профессора из «Рудольфинерхаус» имели кровную заинтересованность в выяснении всех обстоятельств.
С этой целью позже по их запросам проводился ряд экспертиз. Сам Ющенко давал письменное согласие на организацию данных исследований. О некоторых из них упоминал на допросе доктор Цимпфер.
Кстати, в своих показаниях он фактически подтвердил, что обезображивание лица Ющенко с предполагаемым попаданием в организм диоксина не связано.
«…у пациента наблюдались припухлости определенных участков лица. Этот факт не мог быть вызван таким веществом, как кортизон, поскольку пациент не принимал этого вещества. Пораженные участки лица обрабатывались специальными мазями», - пояснил он следователям.
Важный момент. На вопрос о том, привлекались ли к установлению диагноза Ющенко специалисты «со стороны», Цимпфер ответил утвердительно. Перечисляя фамилии коллег, среди прочего упомянул: «Позже исследование образцов крови пациента для выявления химических субстанций проводил профессор Викудилик из Института судебной медицины. В результате этих исследований не было обнаружено никаких токсических веществ. Вместе с тем был составлен перечень веществ, которые не могли быть выявлены».
«Обозревателю» удалось ознакомиться с выводами профессора Викудилика. По сути это – главный документ во всей «отравительной эпопее». Документ, развенчивающий миф о том, что Ющенко пострадал от диоксина.
Собственно, о самом диоксине в отчете профессора ни слова. В начале октября 2004-го (!) в моче и крови Виктора Андреевича ничего такого не нашли. Более того, диоксина нет и в перечне веществ, обнаружение которых представлялось затруднительным. То есть ни о каком диоксиновом отравлении у австрийских специалистов речь вообще не идет!
Составляя отчет, медик, конечно, не принимал в расчет соображений украинской политической целесообразности. Вследствие этого по инициативе представителей пациента был назначен еще ряд экспертиз.
Результат каждой – противоречивее результата предыдущего.
А тот же Корпан резко поменял свое мнение. Уже к концу года он, забыв все предосторожности, открыто обвинял политических оппонентов Ющенко в попытке убить его редким ядом. Случайно ли?
Пример «правильной экспертизы» - исследование голландской «БиоДетекшнСистемз».
Формальный заказчик исследования – также австрийская клиника. Именно она предоставила образцы крови пациента. Произошло это через четыре месяца полсе случившегося.
В итоговом отчете, пришедшем из Амстердама в декабре (!) 2004-го, подчеркивалось: лаборатория изучала то, что ей предоставили. То есть никаких гарантий того, что предметом анализа стали «пробы» именно Ющенко, нет. Равно как и того, что по дороге из «Рудольфинерхаус» с ними ничего не случилось.
Так в отчете появилась следующая строчка - «недостаточность предоставленной информации касательно симптоматики первого этапа отравления особой, в организме которой выявлен диоксин, делает невозможным полномасштабное использование научных методов исследования».
Суть, впрочем, не в этом.
Во-первых, австрийцы передали на анализ всего один миллилитр крови. Для получения стопроцентного результата сего недостаточно, необходимо минимум 100 мл. Причем анализ следует проводить на все виды диоксинов (семь диоксинов, десять диоксинов-дибензофуранов и двадцать диоксинов-РСВ).
Во-вторых, не факт, что даже этот миллилитр принадлежал Виктору Андреевичу.
В-третьих, амстердамское учреждение специализируется не на изучении содержания диоксина в крови, а на установлении уровня загрязненности пищевых продуктов! Проще говоря, проверяет колбасу на предмет вредных добавок!
Тем не менее даже там через 24 часа так называемой экспозиции в «заготовках технологического процесса» ни диоксин, ни диоксиносодержащие вещества выявлены не были.
Меж тем в мире существует 14 лабораторий, сертифицированных ВОЗ, способных провести настоящее полномасштабное исследование. Три из них – в Германии. Допустим, представители Ющенко могли об этом и не знать. Но невозможно, чтоб об этом не знали в «Рудольфинерхаус». Тем более – на этапе заключения контракта с «БДС». Тут, кстати, следует напомнить, что австрийцы действовали от имени и по поручению своего подопечного.
Логично, установлению истины подобные действия не способствуют. Скорее наоборот. Создается впечатление: все это – ширма, направленная на получение желаемого, заранее запланированного результата.
Действия украинской прокуратуры, сперва взявшей в оборот первичные материалы своих австрийских коллег, затем категорически их отторгнувшей, - лишнее тому подтверждение. К слову, сам Ющенко первые показания дал в июле 2005-го года, а вовсе не в марте. К материалам дела они приобщены задним числом. В ГПУ это прекрасно известно. На тот момент нынешняя версия об отравлении на даче у Сацюка уже окончательно оформилась. С политической точки зрения она представлялась Виктору Андреевичу наиболее выгодной. К тому же сам Сацюк ретировался в Россию. Фактически – добровольно согласился с ролью «козла отпущения».
Украинский пациент-2. ДОКУМЕНТЫ
Итак, по горячим следам зарубежным экспертам установить факт отравления кандидата Ющенко не удалось. Тем более – факт отравления диоксионом. Врачи Корпан и Вике, чьи протоколы допросов, данных в Земельном суде Вены, «Обозреватель» публиковал в первой части материала, заявляли об этом открыто.
Меж тем избирательная кампания в Украине была в самом разгаре, и публика, логично, требовала пояснений произошедшего с кандидатом. Оные предоставил Александр Зинченко. На специально созванном экстренном брифинге он поведал миру о покушении на Ющенко с применением биологического оружия. К тому моменту подковерная борьба в штабе достигла апогея. Оттеснив Безсмертного со Жванией, главными «приближенными к телу» стали Порошенко с Третьяковым. Плюс – Червоненко. За «витрину», в том числе – медийный контент, отвечал Александр Зинченко, вовремя перебравшийся в оранжевую команду. Позиции Петра Ющенко и Юсефа Хареса по-прежнему оставались сильны.
Состоявшись в центре, кадровая революция не успела задеть региональные штабы. Благодаря этому Безсмертный и сумел-то разослать письма на места с просьбой не воспринимать всерьез высказывания Зинченко.
Логично, столь серьезные заявления требовали медицинских аргументов. Оные постарались добыть непосредственно в «Рудольфинерхаус». Собственно, именно с целью информирования о случившемся с «украинским пациентом» врачи провели две пресс-конференции. Однако столь желанных фраз об отравлении они так и не произнесли. Вопреки даже тому, что на них осуществлялось серьезное давление.
Свидетельством тому - выдержка из протокола допроса доктора Лотара Вике (полностью документ был опубликован в первой части расследования). На вопрос о том, угрожали ли ему в период лечения Ющенко, врач сказал так: «Меня настойчиво просили воздержаться от проведения пресс-конференции 29 сентября 2004-го года. Тогда уполномоченный по вопросам безопасности (имеется в виду Червоненко - С.К.), сообщил мне, что какая-то нью-йоркская адвокатская компания (американские контакты Катерины Ющенко угадываются без труда – С.К.) имеет интерес в этом деле, и проведение пресс-конференции может иметь для меня лично определенные последствия. Позже я получил анонимный звонок. Человек говорил на английском языке, назвал меня своим другом и сообщил, что я должен остерегаться за свою жизнь. Больше он ничего не сказал».
Важно отметить, что пресс-конференции проводились по инициативе лечащей стороны. Ранее предпринятое обращение к правоохранительным органам Австрии – аналогично. Законодательство этой страны предписывает врачам поступать подобным образом в каждом атипичном случае. В том числе если пациент - подданный другого государства. Возникновение сомнений в кристальности их репутации для зарубежных медиков прямопропорционально колоссальным убыткам. Так что профессора из «Рудольфинерхаус» имели кровную заинтересованность в выяснении всех обстоятельств.
С этой целью позже по их запросам проводился ряд экспертиз. Сам Ющенко давал письменное согласие на организацию данных исследований. О некоторых из них упоминал на допросе доктор Цимпфер.
Кстати, в своих показаниях он фактически подтвердил, что обезображивание лица Ющенко с предполагаемым попаданием в организм диоксина не связано.
«…у пациента наблюдались припухлости определенных участков лица. Этот факт не мог быть вызван таким веществом, как кортизон, поскольку пациент не принимал этого вещества. Пораженные участки лица обрабатывались специальными мазями», - пояснил он следователям.
Важный момент. На вопрос о том, привлекались ли к установлению диагноза Ющенко специалисты «со стороны», Цимпфер ответил утвердительно. Перечисляя фамилии коллег, среди прочего упомянул: «Позже исследование образцов крови пациента для выявления химических субстанций проводил профессор Викудилик из Института судебной медицины. В результате этих исследований не было обнаружено никаких токсических веществ. Вместе с тем был составлен перечень веществ, которые не могли быть выявлены».
«Обозревателю» удалось ознакомиться с выводами профессора Викудилика. По сути это – главный документ во всей «отравительной эпопее». Документ, развенчивающий миф о том, что Ющенко пострадал от диоксина.
Собственно, о самом диоксине в отчете профессора ни слова. В начале октября 2004-го (!) в моче и крови Виктора Андреевича ничего такого не нашли. Более того, диоксина нет и в перечне веществ, обнаружение которых представлялось затруднительным. То есть ни о каком диоксиновом отравлении у австрийских специалистов речь вообще не идет!
Составляя отчет, медик, конечно, не принимал в расчет соображений украинской политической целесообразности. Вследствие этого по инициативе представителей пациента был назначен еще ряд экспертиз.
Результат каждой – противоречивее результата предыдущего.
А тот же Корпан резко поменял свое мнение. Уже к концу года он, забыв все предосторожности, открыто обвинял политических оппонентов Ющенко в попытке убить его редким ядом. Случайно ли?
Пример «правильной экспертизы» - исследование голландской «БиоДетекшнСистемз».
Формальный заказчик исследования – также австрийская клиника. Именно она предоставила образцы крови пациента. Произошло это через четыре месяца полсе случившегося.
В итоговом отчете, пришедшем из Амстердама в декабре (!) 2004-го, подчеркивалось: лаборатория изучала то, что ей предоставили. То есть никаких гарантий того, что предметом анализа стали «пробы» именно Ющенко, нет. Равно как и того, что по дороге из «Рудольфинерхаус» с ними ничего не случилось.
Так в отчете появилась следующая строчка - «недостаточность предоставленной информации касательно симптоматики первого этапа отравления особой, в организме которой выявлен диоксин, делает невозможным полномасштабное использование научных методов исследования».
Суть, впрочем, не в этом.
Во-первых, австрийцы передали на анализ всего один миллилитр крови. Для получения стопроцентного результата сего недостаточно, необходимо минимум 100 мл. Причем анализ следует проводить на все виды диоксинов (семь диоксинов, десять диоксинов-дибензофуранов и двадцать диоксинов-РСВ).
Во-вторых, не факт, что даже этот миллилитр принадлежал Виктору Андреевичу.
В-третьих, амстердамское учреждение специализируется не на изучении содержания диоксина в крови, а на установлении уровня загрязненности пищевых продуктов! Проще говоря, проверяет колбасу на предмет вредных добавок!
Тем не менее даже там через 24 часа так называемой экспозиции в «заготовках технологического процесса» ни диоксин, ни диоксиносодержащие вещества выявлены не были.
Меж тем в мире существует 14 лабораторий, сертифицированных ВОЗ, способных провести настоящее полномасштабное исследование. Три из них – в Германии. Допустим, представители Ющенко могли об этом и не знать. Но невозможно, чтоб об этом не знали в «Рудольфинерхаус». Тем более – на этапе заключения контракта с «БДС». Тут, кстати, следует напомнить, что австрийцы действовали от имени и по поручению своего подопечного.
Логично, установлению истины подобные действия не способствуют. Скорее наоборот. Создается впечатление: все это – ширма, направленная на получение желаемого, заранее запланированного результата.
Действия украинской прокуратуры, сперва взявшей в оборот первичные материалы своих австрийских коллег, затем категорически их отторгнувшей, - лишнее тому подтверждение. К слову, сам Ющенко первые показания дал в июле 2005-го года, а вовсе не в марте. К материалам дела они приобщены задним числом. В ГПУ это прекрасно известно. На тот момент нынешняя версия об отравлении на даче у Сацюка уже окончательно оформилась. С политической точки зрения она представлялась Виктору Андреевичу наиболее выгодной. К тому же сам Сацюк ретировался в Россию. Фактически – добровольно согласился с ролью «козла отпущения».
Відповіді
2008.07.15 | DADDY
"Обоз" чомусь не згадав про окрему доповідь
Доктора Клаасу Цимплера з Віденського інституту крові.У своїй офіційній доповіді, яку він передав у присутності представників австрійської поліції та Інтерполу представникам української генпрокуратури у січні 2006 року, доктор Цимплер стверджує, що особисто брав участь у відборі зразків крові та тканин у пацієнта В.Ю., а також приймав участь у дослідженнях цих зразків. Дослідження виявило високий зміст діоксину у відібраних у пацієнта зразках.
2008.07.15 | 2
Плохо дело. Д-р Клаас Цимплер держит последний рубеж обороны.
2008.07.15 | 2
Да и тот оказался выдумкой политруков.
2008.07.15 | DADDY
Двійко, я не "политрук". Це ж Ви у нас - зірка ПіАру
А я - так, "проходив поруч"2008.07.15 | 2
Я - не Ковтуненко и не Жвания
А Вы, насколько я понимаю, полковник тех же войск, в каких проходил службу сам Табачник.2008.07.15 | DADDY
От дався Вам Ковтуненко
2 пише:> А Вы, насколько я понимаю, полковник тех же войск, в каких проходил службу сам Табачник.
Який ТаББачнеГГ? Гармоніст? - Точно, ми з ним у паралельних ансамблях пісні та строю - він жидівського боку, а я з жидо-бандерівського.
2008.07.15 | 2
Полковник Табачник. Не слышали о таком?
2008.07.15 | Предсказамус
Фигня какая-то...
Ни Клааса Цимплера, ни Венского института крови я в гугле не нашел. А ссылки на это интервью нет?2008.07.15 | DADDY
Шановний, це моя імпровізація в стилі "Обозу"
Ви всі постулати "обозівської" писанини через "уголь" перевірили?2008.07.15 | Предсказамус
Не удалась.
DADDY пише:> Ви всі постулати "обозівської" писанини через "уголь" перевірили?
Угу, есть у меня такая привычка. По крайней мере, все существенные. Меня наконец-то заинтересовало это дело (отравление).
2008.07.15 | Rus36
Что-то поздновато.
2008.07.15 | Предсказамус
Почему?
На мой выбор, да и на выбор подавляющего большинства моих знакомых наибольшее влияние оказали личность Януковича и его "донецкое" окружение. С этим я разобрался очень подробно и был совершенно уверен (впрочем, уверен и по сей день), что голосовать нужно за Ющенко.2008.07.15 | Rus36
Да я не про голосование. Я про "заинтересовался этим делом".
2008.07.15 | Предсказамус
А какая другая причина могла быть для интереса?
2008.07.15 | Rus36
Тогда - не понял.
Если "...уверен и по сей день... ...что голосовать нужно за Ющенко...", и "...какая другая причина для интереса...", то, зачем интересоваться? Логическое противоречие.2008.07.15 | Предсказамус
Сейчас причина в том, что вопрос атипично политизировался
То есть, до поры он был политически несущественным, а для криминалиста было слишком мало информации, чтоб было о чем думать. Сейчас и информации побольше, и политическая составляющая интересная появилась.2008.07.15 | Rus36
Опять совпадение...
Я, конечно, не пророк, но, думается, что ближе к 2010 году материала появится ещё больше.2008.07.15 | шкіпер
Re: Тогда - не понял.
Предсказамус же написал, что не отравление пересидента было ключевым моментом в принятии решения. Сложно признать правду даже через 4 года?2008.07.15 | Rus36
Для него - нет. А вообще?
2008.07.15 | DADDY
Re: Не удалась.
Предсказамус пише:> DADDY пише:
> > Ви всі постулати "обозівської" писанини через "уголь" перевірили?
> Угу, есть у меня такая привычка. По крайней мере, все существенные. Меня наконец-то заинтересовало это дело (отравление).
Для нормальних людей, а не для тролів мій особистий коротенький спогад про той час: 18 вересня, коли ВАЮ приїхав на мітинг в Київ, натовп на Європейській площі був на стільки вражений його зовнішністю (а це ж ще не було тої страшної опухлості та язв) та натугою, з якою президент говорив, що стояла абсолютна тиша і деякі жінки плакали. Обличчя (а особливо рот) були зведені якоюсь судорогою, або парезом (я не впевнений, що правильно вживаю медичний термін). Я тоді сказав дружині, що напевно у ВАЮ був інсульт. Десь за півгодини мені перетелефонував Мінор і спитав чи був я на мітингу і яка моя думка з приводу вигляду ВАЮ. Йому я теж сказав, що на мою думку у Президента був інсульт. Нам з дружиною було дуже важко це бачити, тому що рівно за місяць (18 серпня) до того ми брали участь у зустрічі ВАЮ з виборцями у Чорноморську на Тархан-Куті і зблизька бачили молодого, повного сил Президента, а тут до мікрофона вийшла тінь з хустинкою у руці, якою він постійно витирав рота.
Ось такий спогад.
Скажу в стилі Льоні Черновецького: власник "Брінкфорду" - нехороша людина (щоб не писати іншого)
2008.07.15 | Предсказамус
Насчет последнего абзаца - согласен.
Насчет всего остального - у меня тоже есть одна история. Один мой поздащитный радовался, как ребенок, когда победил Ющенко. Он искренне, несмотря на мои осторожные попытки переубедить, верил в "бандитам тюрьмы". Именно из-за одного такого общепризнанного бандита его упорно пытались посадить, тогда только первый год.А потом было еще два таких же года. А потом он умер от быстро прогрессирующего рака легких. Его лечащий врач мне сказал, что постоянная психотравмирующая ситуация часто является главной причиной такого развития болезни.
Это был очень хороший и интересный человек. Но глупый - не захотел отдать бизнес за просто так. Посадить я его не дал, а вот от трехгодичного издевательства суда, тупо и грубо нарушающего УПК при поддержке суда апелляционного - увы, не смог.
Я все это к тому, что мне не жалко Ющенко. Совершенно не жалко - я твердо знаю, что за время его правления таких людей погибло немало.
2008.07.16 | Bayan
Ось вам і Цимпфeр, від Гугля
http://www.zimpfer.at/en_index.htmlПредсказамус пише:
> Ни Клааса Цимплера, ни Венского института крови я в гугле не нашел. А ссылки на это интервью нет?
2008.07.16 | 2
Michael Zimpfer, анестезиолог? Валите его до кучи.
Самое смешное будет, если он вскорости даст интервью об аццком отравлении. Ниоткуда не вытекает, что австрийские анестезиологи любят деньги меньше швейцарских дерматологов.2008.07.16 | Предсказамус
Тю, так уже. Это ж завхоз "Рудольфиннерхауса"
Он уже сказал, что главрач его конторы (тот сказал, что отравления не было, и вскоре уволился) безграмотный, а отравление было.2008.07.16 | DADDY
Re:Это ж завхоз "Рудольфиннерхауса"- Пальцем в небо
2008.07.16 | Предсказамус
То есть?! Дядя работал административным шефом в клинике.
2008.07.16 | DADDY
Ви різницю між "Клаасом Цимплером" та Міхаелєм Циплером бачите?
Різниця приблизно така сама як між М.Свистовичем та О.Поповим2008.07.16 | Предсказамус
Тю. Я же не Вам отвечал, в этой подветке речь о Цимпфере.
2008.07.16 | DADDY
Тю.Так "Гармонь" відреагував на Ваш допис
що Ви не можете знайти в "Углі" "Цимплера" та "Віденський інститут крові".2008.07.16 | Предсказамус
Предлагаете научить его правильно реагировать?
2008.07.16 | DADDY
Ні в якому разі! Що Ви. Нехай реагує як може.
Це зайвий приклад як штучно створений професор Клаас Цимплер може згодом почати жити власним життям і навіть обійняти певну посаду у клініці Рудольфінерхаус.2008.07.16 | Предсказамус
Адназначна
DADDY пише:> Це зайвий приклад як штучно створений професор Клаас Цимплер може згодом почати жити власним життям і навіть обійняти певну посаду у клініці Рудольфінерхаус.
Разве что для тех, кто не умеет читать.
2008.07.15 | Анатоль
Безсовісна маніпуляція.
В перші тижні після отруєння не було догадки про діоксин, тому і експертиз по його виявленню не проводили. В перелік речовин, яких не було виявлено заносили лише ті речовини, щодо яких проводили дослідження. Діоксину в цьому переліку не було, бо проб на нього не проводилось (як не було і тисяч інших речовин, яких не шукали).А «Обозреватель» чомусь трактує це як доказ відсутності діоксинового отруєння.
Безсовісна, дешева маніпуляція.
> В результате этих исследований не было обнаружено никаких токсических веществ. Вместе с тем был составлен перечень веществ, которые не могли быть выявлены».
>«Обозревателю» удалось ознакомиться с выводами профессора Викудилика. По сути это – главный документ во всей «отравительной эпопее». Документ, развенчивающий миф о том, что Ющенко пострадал от диоксина.
>Собственно, о самом диоксине в отчете профессора ни слова. В начале октября 2004-го (!) в моче и крови Виктора Андреевича ничего такого не нашли. Более того, диоксина нет и в перечне веществ, обнаружение которых представлялось затруднительным. То есть ни о каком диоксиновом отравлении у австрийских специалистов речь вообще не идет!
2008.07.15 | 123
Угу, я теж на це звернув увагу
Принцип інформаційної кампанії знайомий - "піпл схаваєт".2008.07.15 | Koala
Там все таке...
> Кстати, в своих показаниях он фактически подтвердил, что обезображивание лица Ющенко с предполагаемым попаданием в организм диоксина не связано.> «…у пациента наблюдались припухлости определенных участков лица. Этот факт не мог быть вызван таким веществом, как кортизон, поскольку пациент не принимал этого вещества. Пораженные участки лица обрабатывались специальными мазями», - пояснил он следователям.
Яким чином відсутність кортизону підтверджує відсутність діоксину?
Втім, деяким людям логіка не потрібна. Вони і так вже знають, де правда, а де брехня...
2008.07.16 | 2
Яким чином відсутність кортизону підтверджує відсутність діоксин
Не все, не понятое лично Вами обязательно являетя бессмыслицей. Відсутність кортизону ніяким чином не підтверджує відсутність діоксину. Пассаж о кортизоне означает, что на определенном этапе обсуждалась возможная обусловенность наблюдаемой симптоматики побочным действием лекарств (применявшихся для лечения чего?), но не отравлением.2008.07.16 | Koala
Звісно, обговорювалася
2 пише:> Не все, не понятое лично Вами обязательно являетя бессмыслицей. Відсутність кортизону ніяким чином не підтверджує відсутність діоксину. Пассаж о кортизоне означает, что на определенном этапе обсуждалась возможная обусловенность наблюдаемой симптоматики побочным действием лекарств (применявшихся для лечения чего?), но не отравлением.
Це тільки ви завчасно знаєте причини всіх можливих захворювань і симтомів. Лікарям доводиться робити припущення і перевіряти їх. Але вам цього, мабуть, не зрозуміти.
2008.07.16 | 2
Что не имело бы места,
если бы еще до проявления симптомов поражения кожи он лечения (по неизвестному сейчас поводу) не получал.2008.07.15 | cartes
Темна історія.
Всі її учасники виглядають .. якось непереконливо.Ющенко очевидно не сприяв розслідуванню, розслідування не виглядало чесним ..
Щодо аналізів. Аналіз на присутність діоксинів є складною процедурою, яка потребує високої кваліфікації. Лабораторій, що обладнані належним чином і мають відповідні сертифікати, є з півтора десятки у світі.
Як на мене, Ющенко мав би з'витися хоча б у двох з них і здати на аналіз свій жирок, бо саме в ньому аккумулюються діоксини. Тоді і питань не виникало б.
А в статті фрагмент про аналізи, дійсно, виглядає маніпуляцією ..
2008.07.16 | igorg
Це треба назвати: Не вір очам своїм
Навіть без всяких експериз й ще задовго до оприлюднення всяких результатів мій товариш, добре знайомий з хімією, назвав потенційну речовину, що може викликати такі наслідки.Нехай ці брехуни покажуть хоч одне харчове отруєння чи "банальний панкреатит" за Жванією, які призводять до подібних насліків. Краще б вже публікували чорносотенні матеріали ПЦ МП про вплив стовбурових клітин. Все ж якось достовірніше виглядало б
Інше питання чому ця справа про отруєння була фактично зупинена. Єдина відповідь що тут сховані дуже серйозні державні, можливо партійні інтереси й скандали в роздмухуванні яких Ющенко обєктивно не зацікавлений.
2008.07.16 | Сергей ГРУЗДОВ
Воно (питання) не інше, а головне! :)
2008.07.16 | igorg
Однак винесене на обговорення саме факт навм.отруєння
2008.07.16 | 2
Re: Це треба назвати: Не вір очам своїм
igorg пише:> Навіть без всяких експериз й ще задовго до оприлюднення всяких результатів мій товариш, добре знайомий з хімією, назвав потенційну речовину, що може викликати такі наслідки.
1.Наслідки не є предметом хімії.
2.Чи не сказав Ваш товариш, що "наслідки" можуть бути спричинені ТІЛЬКИ цією речовиною, і нічим іншим?
> Нехай ці брехуни покажуть хоч одне харчове отруєння чи "банальний панкреатит" за Жванією, які призводять до подібних насліків.
Всі "брехуни" повинні підтримувати версії Жванії? Мабуть це для того, щоб простіше було "брехунів" спростовувати?
> Інше питання чому ця справа про отруєння була фактично зупинена. Єдина відповідь що тут сховані дуже серйозні державні, можливо партійні інтереси й скандали в роздмухуванні яких Ющенко обєктивно не зацікавлений.
В розслідуванні, схоже, дійсно не зацікавлений. Чого не можна сказати про роздмухування. Час від часу він та його апологети про справу нагадували з явно пропагандистських мотивів.
2008.07.16 | igorg
Просто товариш дуже захоплювався хімією
а тому гарно знає до чого можуть привести ті чи інші експерименти для експериментатора2008.07.16 | igorg
Оскільки я сумніваюся у вашій здатності шукати те чого
шукати не хочете то ось:http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B8%D0%BE%D0%BA%D1%81%D0%B8%D0%BD%D1%8B
Диокси́ны — группа полихлорированных полициклических соединений, состоит из сотен веществ близкого строения. Являются кумулятивными ядами и относятся к группе опасных ксенобиотиков.
Структурная формула одного из наиболее токсичных веществ, 2,3,7,8-тетрахлордибензо-пара-диоксинаДиоксины — это глобальные экотоксиканты, обладающие мощным мутагенным, иммунодепрессантным, канцерогенным, тератогенным и эмбриотоксическим действием. Они слабо расщепляются и накапливаются, как в организме человека, так и в биосфере планеты, включая воздух, воду, пищу. Величина летальной дозы для этих веществ достигает 10−6 г на 1 кг живого веса, что существенно меньше аналогичной величины для некоторых боевых отравляющих веществ, например, для зомана, зарина и табуна (порядка 10−3 г/кг).
Содержание [убрать]
1 История
2 Токсикология
2.1 Механизм действия
2.2 Острая токсичность
2.3 Предельные нормативы концентрации
3 Источники диоксинов — экологические проблемы СОВ
3.1 Первичные источники
3.2 Вторичные источники
4 Структура
5 Свойства
6 Предохранение
7 Исследования
8 Диоксины и отравление Ющенко. Хронология
8.1 2004
8.2 2005
8.3 2006
8.4 2007
8.5 2008
9 В литературе
10 Источники
11 Ссылки
[править] История
История диоксина тесно связана с проблемами выгодной ассимиляции полихлорированных бензолов, являющихся отходами ряда крупнотоннажных химических производств. В начале 30-х годов фирмой «Дау Кемикал» (США) был разработан способ получения полихлорфенолов из полихлорбензолов щелочным гидролизом при высокой температуре под давлением. Было показано, что эти препараты, получившие название дауцидов, являются эффективными средствами для консервации древесины. Уже в 1936 г. появились сообщения о массовых заболеваниях среди рабочих штата Миссисипи, занятых консервацией древесины с помощью этих агентов. Большинство из них страдали тяжелым кожным заболеванием — хлоракне, наблюдавшимся ранее среди рабочих хлорных производств. В 1937 г. были описаны случаи аналогичных заболеваний среди рабочих завода в Мидланде (шт. Мичиган, США), занятых в производстве дауцидов. Расследование причин поражения в этих и многих подобных случаях привело к заключению, что хлоракногенный фактор присутствует только в технических дауцидах, а чистые полихлорфенолы подобным действием не обладают.
В 1976 г. на химической фабрике в итальянском городе Севезо произошла утечка около 30[1] кг одного из диоксинов, и сотни людей получили тяжелейшее отравление. На протяжении нескольких лет после аварии в районах вокруг фабрики наблюдалось резкое увеличение врожденных аномалий у новорожденных, в том числе spina bifida (расщепление позвоночника, открытый спинной мозг). Подобные аномалии были зафиксированы у новорожденных вьетнамцев и потомства американских ветеранов войны во Вьетнаме из-за воздействия дефолианта «оранж» (распылялся над тропическими лесами для уничтожения растительности). В России повышено содержание диоксинов в воздухе крупных химических центров, например, в ряде районов Башкирии.
[править] Токсикология
[править] Механизм действия
Причина исключительной токсичности диоксинов — способность этих веществ удивительно точно вписываться в рецепторы живых организмов и подавлять или изменять их жизненные функции.
Диоксины, подавляя иммунитет и грубо вмешиваясь в процессы деления и специализации клеток, провоцируют развитие онкологических заболеваний. Вторгаются диоксины и в сложную отлаженную работу эндокринных желез. Вмешиваются в репродуктивную функцию, резко замедляя половое созревание и нередко приводя к женскому и мужскому бесплодию. Они вызывают глубокие нарушения практически во всех обменных процессах, подавляют и ломают работу иммунной системы, приводя к состоянию так называемого «химического СПИД’а».
В организм человека диоксины проникают несколькими путями: 90 процентов — с водой и пищей через желудочно-кишечный тракт, остальные 10 процентов — с воздухом и пылью через лёгкие и кожу. Эти вещества циркулируют в крови, откладываясь в жировой ткани и липидах всех без исключения клеток организма. Через плаценту и с грудным молоком они передаются плоду и ребенку.
[править] Острая токсичность
Доза, раздражающая кожу 0,0003 миллиграмма на килограмм веса, LD-50 0,07 мг на килограмм (непроверенные данные из Интернет)
[править] Предельные нормативы концентрации
Нормативы содержания диоксинов в объектах окружающей среды в различных странах Cреда Ед.изм. США Германия Италия Россия
Атмосферный воздух населённых мест пг/м³ 0,02 - 0,04 0,05
Воздух рабочих помещений пг/м³ 0,13 - 0,12 -
Вода пг/л 0,013 0,01 0,05 20
Почва сельскохозяйственных угодий нг/кг 27 5 10 -
Почва, не используемая в сельском хозяйстве нг/кг 1000 - 50 -
Пищевые продукты нг/кг 0,001 - - -
Молоко (пересчёт на жир) нг/кг - 1,4 - 5,2
Рыба (пересчёт на жир) нг/кг - - - 88
[править] Источники диоксинов — экологические проблемы СОВ
[править] Первичные источники
Источниками диоксинов являются следующие объекты:
мусоросжигающие заводы, уничтожающие хлорированные отходы.
производства пестицидов и гербицидов.
химические и нефтеперерабатывающие предприятия.
синтетические трансформаторные масла (совол, совтол и др., содержат также галогенированные дибензофураны).
Диоксины образуются как нежелательные примеси в результате различных химических реакций при высоких температурах и в присутствии хлора. Основные причины эмиссии диоксинов в биосферу, прежде всего, использование высокотемпературных технологий хлорирования и переработки хлорорганических веществ и, особенно, сжигание отходов производства. Другой источник опасности — целлюлозно-бумажная промышленность. Отбеливание целлюлозной пульпы хлором сопровождается образованием диоксинов и ряда других опасных хлорорганических веществ.
Ещё один существенный источник диоксинов, широко распространенный и в быту, — сжигание твёрдых бытовых отходов. Наличие в уничтожаемом мусоре повсеместно распространённого полихлорвинила и других полимеров, различных соединений хлора способствует образованию в дымовых газах диоксинов.
[править] Вторичные источники
На территории стран бывшего СССР сохраняется множество закрытых, брошенных, законсервированных производств, где в накопителях, реакторах, отвалах и колодцах сохраняются диоксины.
[править] Структура
Молекула диоксина представляет собой систему из двух бензольных колец, связанных друг с другом в двух местах при помощи атомов кислорода (О). Она так и называется: диоксиновая (точнее, дибензо-пара-диоксиновая) система — основа многочисленных соединений. составляющих целый класс диоксинов. Атомы в диоксине нумеруются и это позволяет точно передать строение диоксиновых соединений в их названии. У атомов углерода в положениях 1,2,3,4 и 6,7,8,9 имеются по одному атому водорода, однако вместо них могут находится и другие атомы, например, хлора
Исходя из строения молекулы возможны 75 различных хлорированных диоксинов.
Самым токсичным среди них является диоксин, содержащий четыре атома хлора в положениях 2,3,7,8. Его полное название будет 2,3,7,8-тетрахлордибензо-пара-диоксин или, сокращенно — 2,3,7,8-ТХДД. Он был выявлен К. Шульцом как хлоракногенный фактор и синтезирован Дж. Дитрихом.
Галогенированные дибензофураны, ксантены, бифенилены, бифенилы, нафталины и др. относят к родственным, по отношению к диоксинам, соединениям.
[править] Свойства
Аномально высокие токсичные свойства диоксинов связаны со строением этих соединений, с их специфическими химическими и физическими свойствами:
не разрушаются кислотами и окислителями в отсутствии катализаторов.
устойчивы в щелочах.
не растворимы в воде.
на диоксины не действует термическая обработка (структура молекул сохраняется до температуры около 1000 °C).
период их полураспада составляет от 10 до 20 лет.
попадая в организм человека или животных накапливаются в жировой ткани, и очень медленно разлагаются и выводятся из организма.
[править] Диоксины и отравление Ющенко. Хронология
Особую известность слово «диоксины» приобрело после осенней истории 2004 года с выборами на Украине. Некоторые сайты ведут независимый реестр событий по этой теме [3], [4].
Название диоксина: 2,3,7,8 тетрахлородибензо-п-диоксин. Или применяют еще написание 2,3,7,8-TCDD. [Подробная статья на эту тему|http://www.ua-today.com/modules/myarticles/article_storyid_14576.html]
[править] 2004
Кандидат в президенты Украины Виктор Андреевич Ющенко якобы стал жертвой намеренной "попытки уничтожения" во время ужина с руководством Службы безопасности Украины 5 сентября 2004 года.
2004. Пресс-служба кандидата в Президены Украины В. А. Ющенко заявила, что 9 сентября он был отравлен неизвестным ядом. Внешние признаки отравления были достаточно характерны для диоксиновой интоксикации, хотя говорилось и о герпетической инфекции и пищевом отравлении. Бывший директор Киевского НИИ фармакологии и токсикологии профессор Иван Чекман говорил: «Во время войны во Вьетнаме диоксином обрабатывали леса для того, чтобы избавить деревья от листвы. Естественно, страдали от действия этого яда вьетнамцы, скрывающиеся в лесах. И у них после этого лица были такие же, как сейчас у Виктора Ющенко. Но вьетнамцы как нация не вымерли. Так что говорить о плохом прогнозе для Виктора Андреевича нет оснований.»[5]
После нескольких исследований было объявлено, что причина отравления — диоксины, что было подтверждено рядом независимых лабораторий. Также сообщалось, что по хроматографическому спектру изомеров диоксина был установлен производитель яда.
Большого прогресса в этом громком деле не наблюдалось, несмотря на депутатский запрос Юрия Соломатина и работу комиссии Верховной Рады Украины, но примерно через год после отравления был уволен генеральный прокурор Украины Пискун. Утверждали также, что именно он тормозил расследование «дела об отравлении», и ряда других дел.
Через некоторое время в прессе и Интернет началось распространение непроверенной информации о том, что изменения кожи президента могли быть вызваны также осложнениями от применения неких косметических процедур, или в результате иных, не связанных с чьим-то злым умыслом, причин.
[править] 2005
14 июня 2005 Экс-генпрокурор Украины Г. Васильев заявил, что «никакого отравления В.Ющенко не было»
По прошествии почти полутора лет нет никаких официальных заявлений относительно этого отравления. Возможная причастность к этому преступлению действующих должностных лиц может вызвать кризис доверия населения к власти.
2005, октябрь. Интервью В.Сивковичв, главы парламентской комиссии по вопросу отравления
[править] 2006
2006. Сообщение от 1 июня 2006 — «отравление диоксинами подтверждено международной экспертной группой» — но без деталей — «тайна следствия». В англоязычной Википедии в статье о В. А. Ющенко указывается на возможность отравления токсином Т-2.
доктор медицинских наук, профессор, академик РАЕН Игорь Гундаров в письме к президенту от 14.03.05 предполагает, что причина поражения — заболевание лепрой, и 16.06.2006 публикует второе, открытое письмо.
Последняя серия сообщений ко второй годовщине отравления:
Ющенко провел встречу с генеральным прокурором Украины А.Медведько. «На встрече новоназначенный генпрокурор проинформировал главу государства о ходе расследования ряда резонансных дел… а также об отравлении Виктора Ющенко»
[править] 2007
2007. «Для проведения экспертизы Генпрокуратура намерена закупить образцы диоксина из четырех стран: России, США, Великобритании и Канады. Заниматься этим будет киевский Институт экогигиены и токсикологии им. Льва Медведя, выигравший тендер как на проведение самой экспертизы, так и на закупку образцов диоксина.» (2)
Экспериментальная модель отравления Ющенко воспроизводится на добровольце?
В марте начальник главного управления по расследованию особо важных дел Генпрокуратуры Украины Александр Дегтярев сообщил, что Генпрокуратура уже закупила по предварительной договоренностью образцы диоксина, который производится в США и Великобритании, в рамках расследования уголовного дела об отравлении Виктора Ющенко. По его словам, на уровне генпрокуроров ведутся переговоры о получении образцов диоксина из России.
Май. В интервью газете "Сегодня" В.Сацюк утверждал, что подал в суд против Президента, намекнувшего на отравление у него на даче
Сентябрь. Бывший глава СБУ Сацюк утверждает, что версию с диоксином придумало окружение Ющенко.
[править] 2008
Следствие прошло через руки трех генеральных прокуроров. Результатов до сих пор нет.
13 января Генпрокуратура России сообщила, что диоксин той формулы, который был использован для отравления президента Украины Виктора Ющенко, не изготовляется в РФ. Об этом заявил генпрокурор Украины Александр Медведько… «Россия ответила, что такой формулы диоксина, как мы у них просили, у них сейчас не изготовляется», — сказал Медведько в интервью «Украинской правде». «Он (диоксин) изготовлялся в России раньше, но за границы России не поставлялся»…«Новый регион — Киев».
26 марта в 19:30 в Шевченковском районном отделе милиции Киева умер Владимир Шульга — один из ключевых свидетелей по делу об отравлении президента Украины Виктора Ющенко. Накануне В.Шульга был вызван на допрос в качестве свидетеля по уголовному делу по факту подделки его трудовой книжки. Во время ожидания адвоката у него произошел сердечный приступ, который привел к смерти. Как констатировали прибывшие медики, причиной смерти стала ишемическая болезнь сердца. Внезапная смерть свидетеля осложнила расследование. «РБК»
23 и 26 мая кум Ющенко Давид Жвания (фракция НУНС) заявил, что у кандидата в Президенты Ющенко было всего лишь «сильное пищевое отравление. Каждый человек может допустить техническую ошибку в плане питания. От отравлений и не такое бывает. Сплошь и рядом люди от этого умирают». 22 июня Жвания также заявил о фальсификации отравления и назвал фальсификаторов: «Это тогдашнее руководство штаба „Нашей Украины“ — руководитель и три заместителя. Не буду называть фамилии, думаю, что в ближайшее время они сами назовут себя»[6].
После заявления Д.Жвания: 1. Министр здравоохранения Украины, один из руководителей совместной украинско-швейцарской группы специалистов, которая занималась лечением Президента Украины от отравления, Василий Князевич, сообщил, что отравление доказано, 2. Бывший личный врач-дерматолог Президента Украины Виктора Ющенко Ольга Богомолец не видела у своего пациента симптомов пищевого отравления, 3. Международная группа врачей из Украины, Швейцарии, Франции и Японии, которая проводила лабораторно-диагностическое обследование состояния В. Ющенко, принимала участие в лечении и консультациях, считает последние заявления на тему отравления спекуляциями [7].
("Украинский президент, который уже столкнулся со сложной политической ситуацией, надеялся по крайней мере покончить с плохими слухами, которые ставят под сомнение научный факт отравления диоксином, которое в 2004 году могло быть для него фатальным", - пишет французская газета "Le Monde".)
Швейцарский дерматолог Жан-Илер Сора (Jean-Hilaire Saurat), который лечит Виктора Ющенко с 2004 года, заявил 2008/06/11 что "несколько европейских лабораторий, на запрос украинской прокуратуры, представили результаты обследований, которые свидетельствуют о наличии в теле Виктора Ющенко дозы диоксина, которая "в 10 000 раз превышала допустимую норму".
"Это чистый диоксин, который легко найти в многих лабораториях, и это исключает любую возможность случайного отравления", - подчеркнул врач. "Он прошел через моменты, которые требовали впечатляющей выдержки", - свидетельствует профессор Сора. "Президент уже перенес двадцать пять пятичасовых операций для обезвреживания диоксина, удаления фурункулов, которые укрывали его тело. "Он продемонстрировал невероятную стойкость".
Врач добавил, что огромная доза диоксина, введенная без его ведома в его организм с пищей или с напитком, вызвала эффект "разрушительного действия на весь организм в следующие несколько часов". "Была повреждена печень, желудок, поджелудочная железа, а со временем и кожа. Никто такого никогда не видел, и диоксин был выявлен довольно поздно, поскольку такой тип яда не спадает сразу по мнению", - объясняет профессор.
"Я очень боялся за его жизнь", - повторяет он. "Со временем, организм постепенно привык к яду и ему даже удалось его частично обезвредить." Благодаря лечению, 90% диоксина было выведено из организма. "Он вылечился", - отмечает профессор Сора. "Отныне пациент Ющенко стал объектом публикаций в научных изданиях." И все еще остается объектом нападок на украинской политической сцене.
[править] В литературе
Стивенсон, Нил. Зодиак: (фантастический роман с участием диоксина и бактерий, генетически изменённых для его переработки)
[править] Источники
↑ Birth Outcomes of Women Exposed to Dioxin in Seveso Italy (англ.)
↑ Заметка о бактерии, уничтожающей диоксины
↑ http://file.liga.net/event/8.html
↑ http://www.podrobnosti.ua/themes/yuschenko/
↑ http://www.facts.kiev.ua/Dec2004/1412/03.htm
↑ http://mignews.com.ua/articles/307203.html
↑ http://www.canada.com/topics/bodyandhealth/story.html?id=f59a6d56-8205-4d2f-a2e8-64d21de8905d Сообщение Рейтер 11.6.08 (на англ. языке)
[править] Ссылки
Всё об экологии
Применение диоксионов армией США во Вьетнаме (1961/1971): (En) (Fr)
С. Лозунько. Яд для избранного (2004/2008): ч.1, ч.2, ч.3, ч.4
Источник — «http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B8%D0%BE%D0%BA%D1%81%D0%B8%D0%BD%D1%8B»
2008.07.16 | 2
Спасибо, вот это искать мне точно не пришло бы в голову
Я, с Вашего позволения, канд.хим.наук по специальности "органическая химия". Могу, если интересно, указать на ошибки в приведенной статье.Например, изображена формула 2,3,6,7-изомера, а написано, что это 2,3,7,8-изомер. Впрочем, эта ошибка гуляет с сайта на сайт. В разных местах статьи приведены два значения летальной дозы, отличающиеся в 70 раз. Написанное в рубрике "Механизм действия" - вообще детский лепет. Это касается механизма действия любого физиологически активного вещества ("способность этих веществ удивительно точно вписываться в рецепторы живых организмов и подавлять или изменять их жизненные функции"), но все же это объяснение на уровне пятиклассника. "Хроматографический спектр изомеров" - словосочетание, не имеющее смысла. Имеется в виду определенное хроматографически соотношение изомеров? Тогда так и надо сказать. Но почему тогда выше говорится об одном конкретном 2,3,7,8-изомере? И так далее. Но даже если бы все там было безупречно, оставалось бы неясным, что именно Вы хотите доказать, приведя эту ссылку.
2008.07.16 | igorg
Тоді маєте можливість уточнити матеріал
2008.07.16 | SpokusXalepniy
Скажите ещё, plz
Что такое кумулятивный яд?Правильно ли я понимаю, что это просто высокотоксичное вещество, каких тысячи?
2008.07.16 | 2
Re: Скажите ещё, plz
Упрощенно говоря, это яд, дозы которого суммируются. К примеру, если смертельная доза условного перепойгидрата, не обладающего кумулятивным действием, составляет 0.6 кг, то принимавший его равными ещедневными порциями по 0.2 кг в течение недели практически гарантированно останется в живых, хоть и нанесет ущерб своему здоровью. А если смертельная доза условного диоксина, обладающего кумулятивным действием, составляет 4 мг, то принимавший еженедельно по 1 мг за 4 недели получит смертельную дозу.2008.07.16 | casesensitive
диоксин, кстати нетоксичен
и даже хлорпроизводные нетоксичны (в обычном смысле этого слова), у них очень интересный механизм действия. Кстати, если это было действительно какое-то хлорпроизводное диоксина, Ющенко скорее всего недееспособен (в медицинском смысле), и давно должен быть освидетельствован на предмет возможности занимать государственную должность.2008.07.16 | igorg
Подайте на нобелівського лауреата, але спершу навчіться читати
http://www.dioxin.ru/history/history.htm2008.07.16 | igorg
www.dioxin.ru/index.htm Лаб. аналитической экотоксикологии
http://www.dioxin.ru/index.htm Ось тут по суті питання. Я так розумію що це думка профільних фахівців. http://www.dioxin.ru/index.htmЛидер украинской оппозиции Виктор Ющенко был отравлен диоксинами. Об этом сообщил на пресс-конференции руководитель австрийской клиники Rudolfinerhaus Михаэль Цимпфер. "Последние 24 часа мы завершили работу над анализами крови и у нас не осталось никаких сомнений. Однозначно речь идет об отравлении диоксинами", - сказал Цимпфер. По его словам, врачи клиники подходили "с большой осторожностью" к ответу на этот вопрос. При этом врач подчеркнул, что от этого отравления Ющенко умереть не мог. "Это было тяжелое заболевание, но не смертельное. Однако, если не были бы приняты своевременные меры, то все могло закончиться трагично", - сказал Цимпфер.
Это сообщение, по сути, открыло новую страшную страницу в истории диоксинов. Число людей серьезно пострадавших от диоксинов измеряется тысячами человек, а число экспонированных приближается к численности населения планеты, но еще никогда диоксин не использовался как средство убийства или причинения вреда здоровью.
Действительно, диоксин это один из самых сильных синтетических ядов, но его свойства весьма сильно отличается от других отравляющий веществ.
Острое отравление диоксином можно выявить даже через очень длительное время, т.е. можно однозначно доказать, даже через годы после смерти пострадавшего.
Не существует антидотов или эффективных методов лечения (детоксикации).
Время действия и характер поражения индивидуальны, даже хлоракне (кожное проявление) является характерных не обязательным маркером острого отравления.
Вещество практически не растворимо в воде и плохо в органических растворителях
Летальная доза в тысячи раз превышает дозу острого отравления, т.е. очень велика опасность поражения при использовании.
Тем не менее, факт остается фактом, и остается надеяться, что следствие установит виновных и их цели.
Подробнее о диоксинах можно узнать на других страницах нашего сайта, здесь же остановимся на вопросах порождаемых сообщениях об этом происшествии в средствах массовой информации.
Можно ли случайно отравиться диоксином?
В истории есть такие случаи, но это были массовые отравления пищей в которую попали технические масла на основе ПХБ, несчастные случае на производстве, профессиональные риски. Человек не связанный с опасными химикатами случайно получить острое отравление не может, хроническому воздействию, причем дольно серьезному, подвержено большинство населения индустриальных стран.
Какая помощь могла, быть оказана В. Ющенко?
Скорее всего, это были действия типичные при остром отравлении неизвестным веществом. Сейчас будут использоваться методы ускоряющие вывод подобных веществ из организма.
Можно ли установить точную дату отравления?
Химико-аналитические методы не могут дать ответ на вопрос.
Жена В. Ющенко заявляла, что почувствовала какой-то запах, возможно, ли это?
Запах диоксинов почувствовать невозможно, возможно это были какие-либо примеси, хотя это мало вероятно?
Сколько времени может потребоваться для обнаружения диоксина?
В экстренных случаях ведущие лаборатории могут выполнить анализ за сутки.
На сколько сложно обнаружить диоксины и возможна ли ошибка?
В случае острого отравления анализ достаточно простой, и ошибка практически исключена. Но это только в том случае целевого анализа, при обзорном анализе органических веществ в крови может быть незамечен даже при остром отравлении.
Как яд мог попасть в организм?
Способов можно назвать довольно много - это могла быть жирная пища, например майонез или сметана; подмена лекарств; внесение на кожу в растворителе или инъекция. Пожалуй, полностью можно только исключить безалкогольные напитки.
Можно ли установить происхождение использованного для отравления диоксина?
Достоверно нет, но по профилю распределения конгенеров можно сказать был ли это продукт "кустарного синтеза", коммерческий препарат (за рубежом существует несколько фирм продающих диоксины, как стандарты) или продукт выделения из "грязных" хим. препаратов. Производство большинства таких веществ давно запрещено, но запасы сохранились.
Мог ли диоксин использоваться только для нанесения вреда, без цели убийства?
О истинных целях должно ответить следствие, но такой вариант возможен.
На сколько опасен диоксин?
Если провести весьма грубую оценку, то можно выделить четыре группы диоксиновой опасности, обличающиеся между собой по количеству вещества примерно в 1000 раз. Именно эта особенность стала причиной того, что диоксины называют суперэкотоксикантами. Летальная доза может быть оценена в несколько миллиграмм (тысячная доля грамма, примерно столько в год в мире этого вещества расходуется исследовательские цели), что не сильно отличает его от др. веществ 1-го класса опасности. Следующая ступень - острое отравление, которое может сопровождаться кожными проявлениями (хлоракне) и существенными нарушениями в работе печени и иммунной системы. Снижая количество еще в тысячу раз получим дозу, которая выводит риск онкологических заболеваний на черту "приемлемого риска" такие дозы получают работники некоторых хлорорганических производств и грудные дети. Именно канцерогенность диоксина взята для расчета "безопасных" нормативов, хотя большинство исследователей считает диоксин веществом не столь канцерогенным, а лишь катализирующим возникновение опухолей. И наконец, воздействию еще более низких концентраций подвержено большинство жителей планеты. Последствия такого воздействия, которое можно выявить оценить только при тщательных эпидемиологических обследованиях, заключается в росте числа разных заболеваний, и как следствие, снижении качества жизни. Безопасного уровня диоксинов нет.
Говорят, что лидера оранжевой революции отравили ядом Оранжевый агент содержащим диоксин, который американские войска распыляли над Вьетнамом, неужели все так просто?
Журналисты активно используют эту игру слов, но отношения к действительности это практически не имеет. Действительно американские войска распыляли над Вьетнамом различные смеси дефолиантов (вещества вызывающие опадения листвы) и среди них была смесь, называемая Оранжевый агент (ОА). И действительно в ОА содержались микропримеси диоксинов. Но тогда об опасности диоксинов и о том, сколько их содержится в ОА, практически ничего не было известно. Именно массовые поражения личного состава армии США стало причиной серьезных исследований, а пострадавшие стали объектом изучения отдаленных медицинских последствий воздействия диоксинов. Сложно сказать, чем руководствовались люди выбравший такой способ отравить Ющенко, но точно можно сказать, что его не обрызгивали ОА. Столь тяжелых последствий можно избежать даже искупавшись в ОА. После войны во Вьетнаме опасность этих веществ стала известна широкой общественности многих стран, сейчас очередь, возможно, дошла до постсоветского пространства.
2008.07.16 | SpokusXalepniy
Похоже, что да. Он не токсичен. Он высокотоксичен.
2008.07.16 | casesensitive
кто "он"?
2008.07.16 | DADDY
Re: кто "он"? - 3,14-здйож про "неотруєння"
2008.07.16 | SpokusXalepniy
А кто у вас нетоксичен? Тот и "он".
2008.07.16 | casesensitive
все ясно. гуманитарий?
2008.07.16 | Shooter
Лінк на останню оглядову статтю по темі в Analytical Chemistry..
...дати?Де таки стверджують: діоксин - токчисний?
P.S. Відразу попереджую - я не гуманітраій.
2008.07.16 | casesensitive
Re: Лінк на останню оглядову статтю по темі в Analytical Chemistry..
вы бы для начала научились не путать диоксин и его хлорпроизводные, потом почитали MSDS (до просветления), потом про механизм действия полихлорпроизводных, и в частности про активацию Ah рецептора.А ссылки из статьи я по-моему подробно разжевал на тематическом форуме. Статья абсолютно бесполезна, и не надо ее тыкать всем - так можно начать и Корпана цитировать.
2008.07.16 | Shooter
Re: Лінк на останню оглядову статтю по темі в Analytical Chemistry..
casesensitive пише:> вы бы для начала научились не путать диоксин и его хлорпроизводные,
Я не плутаю - я вже Вас інформував, шо я не гуманітарій. На відміну від, скажімо, тов. Кошкіної, яка стверджує, що негативний аналіз наявности в тілі декількох токсинів, проте не (хлорпохідних) діоксинів/фуранів, є доказом того, що Ющенка не травили діоксином (його хлоропохідною - як для Вас 2,3,7,8-TeCDD).
> потом почитали MSDS (до просветления), потом про механизм действия полихлорпроизводных, и в частности про активацию Ah рецептора.
>
> А ссылки из статьи я по-моему подробно разжевал на тематическом форуме. Статья абсолютно бесполезна,
В чому саме? В тому, що розжовує про токсичність (хдорпохідних) діоксинів та фуранів?
Доречі, якщо вважаєте, що стаття є абсолютно безтолкова та непотрібна - напишіть про це в тому ж ACh! Обіцяю - я з задоволенням прочитаю і Вашу статтю.
2008.07.16 | casesensitive
Re: Лінк на останню оглядову статтю по темі в Analytical Chemistry..
Именно 2,3,7,8? А не 2,7 например, с LD 50 в 2 грамма на кило веса?http://msds.chem.ox.ac.uk/DI/2,7-dichlorodibenzo-p-dioxin.html
2008.07.16 | Shooter
Re: Лінк на останню оглядову статтю по темі в Analytical Chemistry..
casesensitive пише:> Именно 2,3,7,8?
Ніби таки так. Згідно аналізів, проведених в BioDetection Systems, RIKILT, Eurofins, + лабораторії універа Льєжу, (універа?) Манчестеру та лабораторія в Гамбурзі.
+ кілька імен, які працювали на "2ій ексертизі": Девід Пікерс, завідувач департаменту дерматології Колумбійського Університету, Нью–Йорк, професор з Японії Джьохіто Масуда, доктор фармацевтичних наук, і доктор Клаус Абрахам з Федерального інституту оцінки ризиків в питаннях токсикології та продуктів харчування, Німеччина.
Рузультат "другого" аналізу: концентрація 2,3,7,8-TCDD від 35 до 52 тисяч пікограм на 1 грам ліпідів.
Нагадаю: "перщого" - біля 100 000 pg. Імена можете нагуглити, якщо хочете.
2008.07.17 | casesensitive
Re: Лінк на останню оглядову статтю по темі в Analytical Chemistry..
то есть возражений тому что и диоксин и некоторые его хлорпроизводные малотоксичны, я так понимаю, нет?Теперь о 2,3,7,8. Если это был именно 2,3,7,8 (заметьте что это вы утверждаете, не я), то результатом его действия будет тяжелейшая инвалидность, в том числе и необратимые поражения ЦНС. Причем со временем ситуация будет только ухудшаться. Вы считаете что человек с таким состоянием здоровья может занимать высший государственный пост?
2008.07.17 | 2
Это зависит от применяемого лечения.
casesensitive пише:> ...результатом его действия будет тяжелейшая инвалидность, в том числе и необратимые поражения ЦНС. Причем со временем ситуация будет только ухудшаться. Вы считаете что человек с таким состоянием здоровья может занимать высший государственный пост?
Некоторые видные ученые, например, горячо рекомендуют подвергнутую известного рода воздействию воду.
2008.07.16 | Shooter
Читайте статтю Лещенка та інтервю Полудьонного
igorg пише:> Інше питання чому ця справа про отруєння була фактично зупинена.
Там, ніби, є відповідь на це запитання.
2008.07.16 | Hoja_Nasreddin
Інтерв'ю Богомолець (/)
http://www.pravda.com.ua/news/2008/7/16/78840.htmОльга Богомолець: "Чому я не говорила правду про хворобу президента"
16.07.2008 13:33 ___ Мустафа Найєм, для УП
"Украинская правда" продолжает собственное расследование обстоятельств резкого ухудшения здоровья Виктора Ющенко в сентябре 2004 года, в рамках которого готова изложить точку зрения всех причастных к этому лиц.
Сегодня уже очевидно, что начало интригам вокруг расследования дела об отравлении Виктора Ющенко положили сам президент и его окружение, огласившие официальную версию случившегося, не имея на руках результатов судебно-медицинской экспертизы.
Здравый рассудок подсказывает, что сам факт возможного диоксинового отравления и должно было стать главной тайной следствия. Но вместо этого был рожден миф, объяснить который брались все, кроме тех, кто его породил - врачи.
И, к сожалению, в этом тоже вина самого Виктора Ющенко, поскольку ни один врач не имеет права разглашать врачебную тайну без согласия пациента.
Между тем, в истории лечения Ющенко в глаза бросается одна делать – все врачи, курировавшие медицинское наблюдение президента, либо занимавшиеся его лечением по своей базовой специальности являются пусть даже очень известными, но, все же, дерматологами. Роль и личности немногих токсикологов до сих пор остаются призрачными.
Три недели назад о своем видении произошедшего согласилась рассказать бывший личный врач главы государства Ольга Богомолец. Именно она готовила Ющенко перед тем, как в январе 2005 года он взошел на трибуну Верховной рады, чтобы принять присягу президента страны.
Также редакция ведет переговоры об интервью с нынешним врачом президента Ростиславом Валихновским, пообещавшим встретиться с корреспондентом "Украинской правды" как только получит разрешение своего пациента.
- Ольга Вадимовна, скажите, почему вы решили говорить о вашем пациенте именно сейчас?
- Просто, чаша терпения переполнилась до такой степени, что молчать уже не могу. А нарушать закон о врачебной тайне не имела права. Сотрудники и пациенты клиники, которые в свое время не раз видели здесь Виктора Андреевича, спрашивают меня: почему я молчу, почему не говорю правду? И это заставило меня спросить разрешения на нарушение врачебной этики у моего бывшего пациента.
Это была моя личная инициатива. Сам Виктор Андреевич никогда не обращался ко мне с просьбой комментировать состояние его здоровья. Теперь разрешение я получила, поэтому сейчас могу рассказать все, что мне известно.
- Вам на Банковой рекомендовали, что говорить или не говорить во время интервью?
- Нет.
- Вы в 2004 году поддерживали Майдан и голосовали за Ющенко на выборах?
- Да. И была на Майдане в 2004-ом – как врач. И оказывала помощь всем, кто в ней нуждался, независимо от политических убеждений. Я всегда была, да и сейчас против разделения Украины по какому-либо признаку. Мы одинаковые.
- Когда вы познакомились с Виктором Андреевичем?
- В декабре 2004 года, где-то во второй половине декабря. Мне позвонил Николай Ефремович Полищук и попросил в назначенное время быть в клинике. Позже он и привел в клинику Виктора Андреевича.
- Они приехали вдвоем или их сопровождал еще кто-то?
- Нет, больше никого кроме охраны не было.
- Виктор Андреевич сам пришел или его на коляске привезли?
- Нет, он пришел самостоятельно и поднялся пешком на третий этаж.
- Что конкретно от вас, как от врача, хотел будущий президент?
- На разных этапах лечения передо мной ставились разные задачи. Непосредственно в декабре меня попросили попытаться остановить кожный процесс, который шел у пациента, и убрать его проявления.
Позже, когда я стала личным врачом президента, я продолжала самостоятельно проводить местное лечение, а также контролировала проведение общего лечения, которое назначалось в женевской клинике. Также я получала письма от людей с предложениями методов лечения, баночки и болтушки – я их анализировала и давала заключение о целесообразности и возможности их применения.
Я получала рекомендации и вела с Женевой постоянную переписку. Сообщала о том, что мною сделано, как протекает заболевание, какие проведены процедуры, чтобы потом коллегиально принимать правильные решения.
- Сам Виктор Ющенко говорил о своей болезни, делал ли какие-то предположения?
- Понимая статус моего пациента и свой, испытывая просто уважение к огромному мужеству Виктора Андреевича, я не задавала никаких вопросов, не касающихся непосредственно моей работы. Во время операций старалась отвлечь пациента, рассказать что-то веселое.
Единственное, что Виктор Андреевич говорил о своей болезни – это время появления высыпания. По его словам, они появились в конце сентября – начале октября. До этого, по его же словам, никаких высыпаний не было.
- Вы помните, как вел себя президент во время лечения?
Зайдя в приемную, Виктор Андревич здоровался с персоналом и пациентами. Всегда был приветлив.
А на операционном столе люди ведут себя по-разному. Бывают люди мужественные, а бывают – нет. Только представьте себе, что у вас поражено все тело и лицо, что это все болит, и, ведь, это не просто прыщики, это кисты и раны…, и это очень больно!
Но Виктор Андреевич никогда не жаловался. Иногда просто засыпал от усталости, а иногда – наоборот: еще и подшучивал надо мной.
К тому же, кроме медицинской была еще и чисто эстетическая проблема. Я лечила много детей и взрослых с пороками развития, когда человек выглядит не так, как выглядят другие. И я знаю, насколько это сложно, смотреть в зеркало и понимать, что ты другой и ничего не можешь с этим поделать. Это то, что одних ломает навсегда, а другие продолжают бороться, жить и работать, понимая разницу между формой и сутью.
- А как же проходили процедуры, например, во время официальных визитов?!
- Точно также, только без операционного стола. В гостинице после окончания всей рабочей программы, когда уже все спят, я разворачивала мини-операционную.
В официальные поездки мы брали с собой по три-четыре рубашки в день потому что повязки не выдерживали, пропитывались кровью, и рубашку после очередной перевязки, нужно было менять, чтобы не пропитался пиджак.
- Вы говорите, что Виктор Ющенко находился на постоянном лечении, в том числе ему вводились болеутоляющие средства. Могла ли его болезнь или терапия повлиять на его работоспособность и способность адекватно принимать решения?
- Я понимаю, куда вы клоните... Виктор Андреевич принимал обезболивающие препараты без седативного эффекта, т.е. не содержащие наркотических веществ и не влияющие на мозговую деятельность. Я не видела в нем признаков неуравновешенности, заторможенности, какой-либо неадекватности в принятии решений. Он всегда был доброжелателен и адекватен, не признавал чтения выступлений "с бумажки", всю информацию анализировал сам, умудряясь это делать даже во время перевязок.
Новини ТаблоID
"ВІА Гра" втрачає руду Джанабаєву, Мейхер і Брежнєва - за
Джордж і Лора Буш подають на розлучення?
Пугачова замовила весільну сукню, а Галкін купив обручку за мільйон доларів
Віктор Янукович: Мої сини - духовно міцні надійні мужики
Протеже Нікітіна запросив американський "Playboy"
[an error occurred while processing this directive]
Мало того, меня удивляла его жизненная сила. Передо мной стоял человек, которому было очень больно, у которого под рубашкой по всему телу были раны. Но Виктор Андреевич с улыбкой выходил на трибуну и говорил о прекрасных перспективах нашей страны.
Как-то вечером, во время очередного визита с графиком работы с 6 утра до 12 ночи, я пожаловалась на усталость, Виктор Андреевич сказал: "Олю, що це ви скаржитесь? Ви ще не знаєте, який би був графік, якби я був здоровий"
Поэтому, когда я смотрела на президента, стоящего на трибуне Бундестага, или в Конгрессе США, я думала, если бы сидящие в зале люди знали, как выглядит его тело - все в ранах, повязках и дренажах, - они, наверное бы, слушали стоя, преклоняясь перед его мужеством жить Украиной, забывая о себе
- Скажите, в декабре вы Виктора Андреевича принимали только в клинике или еще куда-то выезжали?
- Да, только здесь… В 2005 году я еще ходила в секретариат…. А в декабре я несколько раз выезжала еще и на дачу. В эти дни Виктор Андреевич из-за своего насыщенного графика просто не мог приехать сам.
- Мне рассказывали, что это была дача Александра Третьякова.
- Возможно, но я этого не знала, и никого, кроме Виктора Андреевича, членов его семьи и обслуживающего персонала там не видела.
- Я знаю, что у вас был какой-то конфликт, когда у Виктора Ющенко после инаугурации на лице появились черные и синие пятна...
- Удивительно… А я ничего не знаю о моем конфликте с Виктором Андреевичем! Было определенное изменение цвета, но оно было связано с особенностями течения заболевания пациента и происходящими в коже процессами. Кроме этого, образование кист приводило к застою крови в коже – они занимали все пространство и сдавливали кровеносные сосуды, что усиливало цианоз, т.е. потемнение.
- Вы смогли на тот момент определить, какие именно процессы проходили в организме пациента?
- Я знала совершенно четко, что у моего пациента не заболевание кожи, а реакция кожного покрова на интоксикацию, причина которой мне была не известна. Поэтому, это не просто заболевание, которое вдруг появилось и его можно лечить, а патологический процесс, т.е. болезнь, которая находилась на определенной стадии развития.
Сделать какую-либо медицинскую процедуру, кардинально улучшающую внешность, к сожалению, было невозможно, поскольку каждый день появлялись новые элементы. Разговоры о том, почему президент не занимается своей внешностью, я лично воспринимала очень болезненно, поскольку каждый день мы отвоевывали у болезни буквально миллиметры кожи лица и тела.
Например, лазерную шлифовку делать было нельзя, потому что постоянно появлялись новые кисты, и никакое внешнее воздействие не могло остановить этот процесс.
Моя задача была в создании фундамента, чтобы в дальнейшем Виктор Андреевич выглядел лучше. И в правильности такого похода вы можете сегодня убедиться.
В декабре я видела эрозии, ранки и корочки. Как мне объяснили, они возникли на месте проведенной перед этим пробной лазерной процедуры.
Позже доктор Сора говорил мне, что в Женеве они сделали Виктору Андреевичу пробную лазерную процедуру на нескольких участках кожи лица. Через две недели на этом месте еще оставались раны. И мне нужно было их вылечить, чтобы можно было хотя бы нанести грим, поскольку, когда есть открытые раны, грим наносить нельзя во избежание инфицирования.
- Сейчас, когда президент купается в проруби, на его теле не видны следы болезни. Тогда они были или поражено было только лицо?
- На момент нашей первой встречи в декабре высыпания были в подмышечных областях, на шее, на лице и на ушных раковинах. Позже они появились на волосистой части головы, на груди, на спине и ногах. С каждым месяцем занимали все больше и больше площади. Пик высыпаний пришелся на март-июнь 2005 года, когда на теле практически не было живого места.
- Сыпь на лице и на теле была идентична?
- Сыпь идентична была по всему телу, но с особенностями протекания, которые зависели от месторасположения. Таких глубоких кист, которые были на спине, на бедрах, не могло быть, например, на волосистой части головы и на лице. Из-за того, что кожа там примыкает очень близко к кости, в этих местах физически не может развиться киста размером с орех.
- Это не могло быть проявлением разных болезней?
- Нет. Клинически начальная фаза везде была одинакова.
- Почему в итоге следы болезни остались только на лице?
- На самом деле эти мелкие рубцовые изменения есть по всему телу. Другое дело, как реагирует кожа, и как идет регенерация, то есть восстановительный процесс. Рубцы постепенно регрессируют. На теле это происходит быстрее.
На лице кожа имеет максимальное количество сальных желез, и там было больше всего кист, ведь процесс, который шел в организме, был связан именно с сальными железами. За все время болезни от высыпаний были свободны только ладони и подошвы. Это те места, где сальных желез нет.
- Вас, как врача знакомили с какой-то историей болезни? Какие документы вы видели?
- В декабре предыдущей истории болезни мне не показывали. Но у меня и не было никогда необходимости в получении этой истории. У меня была своя история болезни.
- Но перед тем, как вы начнете лечение, вы же должны знать, от чего вы лечите пациента?
- Да.
- От чего вы лечили Виктора Ющенко?
- В декабре я лечила Виктора Андреевича от тех проявлений на коже, которые наблюдала. С помощью соответствующих медицинских процедур, которые могли ускорить разрешение того патологического процесса, который наблюдался у пациента. Это было дренирование кист и заживление ран.
- Какой предварительный диагноз вы поставили Виктору Ющенко?
- Реактивное (то есть связанное с воздействием какого-либо экзогенного, внешнего токсина) изменение кожи в виде диффузной акнеподобной сыпи, единичных и сливных кист.
На момент прихода ко мне ни клинических проявлений герпеса, ни других кожных заболеваний у Виктора Андреевича не было. У меня есть фотодокументация, которую, при необходимости, я могу предъявить и доказать, что клинически на момент декабря перечисленных выше дерматологических заболеваний у Виктора Андреевича не было.
- Давайте с другой стороны - вы лично делали пациенту какие-то анализы в вашей клинике?
- В декабре – нет.
- Я не совсем понимаю… Виктор Ющенко не был простым пациентом, и вы не могли не осознавать ответственность, которая на вас лежит. Как можно было приступать к лечению, не делая никаких предварительных анализов?!
- Для начала лечения проводить какие-то клинические анализы не было необходимости. Я объясню вам проще. Вот вы помяли рубашку. Мне непринципиально, где вы ее помяли и чем. Я беру утюг, и ее глажу. Если вы поранились и теряете кровь, что бы вы предпочли: чтобы врач остановил кровотечение или начал выяснять, где, когда и как это произошло?
- Но ведь вы назначали ему какое-то лечение, наверное, пациенту вводились какие-то препараты, он что-то принимал…
- В декабре – нет.
- В чем тогда состояло лечение?
- В декабре - в проведении исключительно малоинвазивных, на уровне кожи и подкожной жировой клетчатки, оперативных процедур. Когда у человека есть новообразование – в данном случае киста, она приносит боль и ее нужно дренировать. Это значит, что кисту вскрывают, закладывают дренаж, накладывают повязку, проходит время, пока полость очистится, и потом ранка заживает.
- Но вы ведь вводили ему какие-то обезболивающие препараты?
- Мы пользовались только локальными анестетиками. Если же говорить о системном лечении, то на момент декабря Виктор Андреевич уже принимал то системное лечение, которое ему было назначено в Женеве. Обезболивающие препараты были составляющей этого курса лечения, поскольку боли были колоссальными. Никто не может жить, постоянно ощущая страшную боль.
- Но даже если вы пользовались локальными средствами, вы должны были знать реакцию его организма на эти препараты. Берясь за лечение, вы должны были понимать все риски? Неужели даже для этого не проводились анализы?
- Для этого не нужно брать дополнительные анализы. Мы делали пробу на чувствительность, чтобы узнать, нет ли у пациента аллергии. Для этого вводится инсулиновой иголочкой крошечная пуговка на предплечье. И все.
- Давайте еще раз. Я правильно понимаю, что в вашей клинике у Виктора Андреевича не брались абсолютно никакие анализы?
- В декабре – нет. Но позже здесь, в клинике, я проводила заборы крови, кожи, содержимого кист и даже волос. Но никакие исследования, кроме банальных анализов мочи и крови, я не проводила. Все пробы в запечатанных контейнерах, которые тут же подписывались и запаковывались мной лично, я отдавала ответственному лицу.
- Кто это был?
- Начальник охраны президента Павел Алешин.
- Вам объясняли, для чего вы делаете заборы?
- Нет. Мне была поставлена задача доктором Сора сделать забор крови Виктора Андреевича в специальные контейнеры. Сложно представить использование этих проб для чего-то иного, кроме дополнительных исследований. Кровь охлаждали в специальных термосах, и ее отвозили в аэропорт, поскольку уровень лабораторий в Украине не позволяет говорить о необходимых пациенту дополнительных исследованиях.
- Где еще Виктор Ющенко проходил лечение в Украине?
- Нигде. Только у меня в клинике лазерной медицины на бульваре Шевченко, 17. На нашей же базе проводил необходимое лечение доктор Сора, когда приезжал в Украину. На тот момент Виктор Андреевич не обслуживался даже в 4-м управлении. Не ходил туда и позже, когда уже был президентом.
Новини Життя
У Черкасах порушника ПДР перетворюють у даїшника
Реклама з перцем
Україна не залишилась без премії від Білорусі. ФОТО
Останнє в блогах
Юрій Свірко:
Юшчанка заўтра = Лукашэнка ўчора. Працяг – справа Сяргея Лешчанкі
Олександр Волков:
Александр Волков: "Ющенко и Янукович на руках занесут Тимошенко на трон"
Олег Медведєв:
Пан Алієв таки заходився нищити Слобідку. Слобідка – проти
- Почему?
- Это было его решение. Виктор Андреевич не ходил туда до тех пор, пока там не произошли определенные кадровые ротации.
- Он не доверял именно тем врачам, которые были там на тот момент?
- Мне сложно оценивать мысли президента. Как-то, была достаточно серьезная ситуация: нарушение ритма сердца. Когда я его диагностировала, то сказала, что нужно лечь в стационар. Виктор Андреевич категорически отказывался. Я все-таки настояла, и мы поехали в 4 управление.
Пришлось привезти туда необходимых консультантов из вне, а также контролировать результаты анализов и кардиограммы по телефону с женевской клиникой. Из Женевы подтвердили, что аритмия является одним из возможных токсических проявлений влияния диоксина на сердце. Приступ удалось быстро купировать, а на следующий день мы уже улетели в зарубежную командировку.
- Операции, которые проводили вы, относятся к числу тех 24-ти, о которых уже говорилось?
- Нет. В Женеве проводились операции под общим наркозом, в некоторых я принимала участие. Те вмешательства, которые я делала сама в Киеве, проходили под местной анестезией, и их было значительно больше: два-три раза в неделю по несколько часов. Это намного больше 24-ти.
- Чем операции в Женеве отличались от того, что делали вы?
- Принципиально – ничем. Отличались объемом вмешательств и видом обезболивания. Дело в том, что кисты на теле пациента были очень глубокие, и под местным обезболиванием их просто невозможно было дренировать. Кроме этого, в Женеве производилось изъятие жировой ткани, поскольку после проведения исследований различных тканей было доказано, что именно в жировой ткани наиболее высокая концентрация диоксина.
- Кто проводил эти операции?
- Группа врачей из Женевы под руководством доктора Сора. На операции одновременно работало 5-6 хирургов, включая и меня, чтобы за минимальное время дренировать максимальное количество кист. Больше из Украины специалистов не было.
- А кто в больнице находился рядом с Виктором Ющенко во время этих поездок?
- Только я. Виктор Андреевич не настолько свободно владеет английским языком, чтобы можно было спросить, как он себя чувствует, как вышел из наркоза, объяснить, что нужно сделать очередной анализ крови. Все время, пока я работала, я круглосуточно находилась в больнице вместе с ним.
- Кто-то проверял, что вы с собой возите в поездках, что ему вводите?
- Да. Мой чемодан был всегда под наблюдением и контролем. Находился или у меня в руках, или у охраны. А перечень медикаментов был доступен для проверки.
- Вы говорите, что в Украине невозможно проводить подобные дополнительные анализы. Что вы имеет в виду: в стране нет подобной техники или лаборатории просто не сертифицированы?
- Насколько мне известно, для проведения токсикологических исследований наивысшей степени сложности лаборатории недостаточно оснащены.
- Скажите, а какое у вас образование?
В 1989 году я закончила лечебный факультет Киевского медицинского института, в 91 – клиническую ординатуру по дерматологии. В 93 – защитила кандидатскую диссертацию по проблемам аллергодерматозов, в 94 – курс дерматопатологии в институте Бернарда Аккермана в США, в 97 – курс экологической дерматологии в Пенсильванском университете тоже США. В 2003 году я защитила докторскую диссертацию по теме пороков развития кожи. Кроме медицинского, у меня есть еще высшее образование по психологии.
- Со стороны создается впечатление, что Виктора Ющенко за все время его болезни постоянно лечили только дерматологи, люди, которые фактически приводят в порядок его внешний вид. И у вас, и у Ростислава Валихновского, и у Сора первичное образование - дерматология. А кто лечит президента от того, что с ним произошло?
- Вам знакомо понятие "медицинский консилиум"? Есть один ответственный, и этот ответственный собирает всех тех, кто ему нужен для принятия правильного решения. И на этих консилиумах в Женеве был и кардиолог, и токсиколог, и травматолог, и анестезиолог, и все необходимые специалисты.
- Но почему всех их возглавлял дерматолог Сора, а не, скажем, травматолог или токсиколог?
- Тут вопрос не в том, кто врач по специализации. Вопрос в том, насколько специалист может системно мыслить. Доктор Сора – это дерматолог с мировым именем, который собрал лучших международных специалистов.
Если вы журналист-политогог, разве это значит, что вы не сможете профессионально написать на другую тему? Ведь базовая грамотность у вас есть. И главное, чтобы были талант, умение и желание разобраться в ситуации.
- Но опять-таки, вы знали его в качестве дерматолога. Вы же не знали его как токсиколога?
- А токсикологи были другие. Повторяю еще раз – основные проявления болезни Виктора Андреевича были дерматологическими. Основное, что беспокоило пациента – это изменения на коже, и не дерматолог справиться с ними не мог. А, соответственно, то, что пациента беспокоит, тот доктор должен быть ведущим.
Допустим у человека трофическая язва на ноге, но ее причина – сахарный диабет. Один дерматолог будет лечить эту язву, пока не начнется гангрена, а другой скажет: "Голубчик, нужно вылечить сахарный диабет".
Потому что, видя эту трофическую язву, он будет четко понимать, что если пациент не снизит сахар в крови, то язва никогда не заживет. А вот эндокринолог возиться с трофической язвой вообще не будет, так же как и токсиколог со множественными кистами на коже.
- Хорошо, допустим. Но кто был специалистом, лечащим Ющенко конкретно от диоксинового отравления?
- Консилиум. Ведь, опыта лечения такого отравления просто нет. Не было врача, который бы мог прийти и сказать: "Вот у меня были 10 точно таких же пациентов. Я им сделал вот это, и они выздоровели". К тому же, в природе нет противоядия или лекарства от диоксина. Поэтому, лечение искали коллегиально.
- Во время пребывания в Женеве с вами говорили о причинах болезни, или рабочей была единственная официальная версия о диоксине?
- Других версий не было. На консилиумах обсуждались графики изменения концентрации диоксина в крови. После того, как делалась операция и изымалось жировое депо, делали повторный анализ.
Поскольку на основании обследования разных тканей было доказано, что в коже диоксина нет. Изменения в коже есть, а самого вещества там нет, поскольку оно действует опосредованно, реакция происходит по цепи. Самая большая концентрация диоксина была в жировой ткани. И эта жировая ткань просто механически изымалась для снижения содержания диоксина в организме.
Затем врачи собирались и обсуждали динамику анализов. Пять-восемь специалистов. Это были и анестезиолог, и кардиолог, и травматолог, и патолог, потому что вследствие интоксикации были временные изменения в различных органах.
Например, был бурсит – накапливание жидкости в суставных сумках. У Виктора Андреевича были поражены оба локтевых сустава. Доктора настаивали на том, чтобы сделать пункцию, я настаивала на том, чтобы ее не делать. В итоге я отстояла три недели терапевтического лечения, и мне удалось за две недели местными процедурами в Киеве рассосать жидкость.
- А в Женеве вам показывали полную историю болезни Виктора Ющенко?
- Полную историю болезни? Нет. Я ее никогда не видела и она мне была не нужна – у меня была своя история болезни.
- Во время коллегиума врачей версия отравления диоксином была принята окончательно или были сомневающиеся?
- Нет, никто диагноз под сомнение не ставил.
Во второй части читайте мнение Ольги Богомолец о различных версиях отравления Ющенко и увидит ли страна лицо президента таким как оно было до отравления.
2008.07.16 | igorg
Дякую, хороша й конкретна інформація
2008.07.16 | 2
Богомолец - это прямо-таки мольеровский персонаж.
"Тому, це не просто захворювання, що раптом з'явилося і його можна лікувати, а патологічний процес, тобто хвороба, що знаходилася на визначеній стадії розвитку."...не просто захворювання... а патологічний процес, тобто хвороба...
Достойная последовательница Фомы Диафуария.
2008.07.16 | Shooter
Касатік, но всьо же - разрєшітє поінтєрєсовацца:
як Ви вважаєте, після наведення конкретних гучних імен/інституцій (кращих в світі), які працюють в області токсикології/діоксинів/хімічного враження шкіри (в т.ч. діоксинами)тут:
http://www.pravda.com.ua/news/2008/7/11/78659.htm
http://www.pravda.com.ua/news/2008/7/9/78577.htm
+ ті ж документи парламентської комісії з допитів у Відні персоналу клініки, яка займалася рятуванням Ющенка, і з яких чітко видно:
а) "панкреатит" був крайньо нетиповий
б) аналізів на отруту діоксином ТОДІ не проводили
можна і надалі стверджувати - вони всі дружньо брешуть, жодного діоксину в тілі Ющенка не було виявлено, а насправді в нього був - панкреатит? (і жінка в нього - ващє американка)
2008.07.16 | 2
То же самое, но в другом тоне, рыбка.
2008.07.16 | Hoja_Nasreddin
Re: Богомолец - это прямо-таки мольеровский персонаж.
Насправді там є стільки дивних тверджень, що виникають великі сумніви, що пані Богомолець - професор-медик.2008.07.16 | Анатоль
"Насправді там є стільки дивних тверджень"
І саме дивне для юних жванівців, що консиліум лікарів радився, як виводити діоксин з організму Ющенка, робили численні операції по видаленню жирових тканин, в яких накоплюється діоксин і весь час контролювали, наскільки ефективно йде видалення діоксину з організму.Дуже все це дивно і якось не вяжеться з такою бажаною версією про переїдання і невдале омоложення.
А так хочеться улічіть гада!
2008.07.16 | 2
"консиліум лікарів радився"
Та зробив висновок: "це не просто захворювання... а патологічний процес, тобто хвороба..." http://www.pravda.com.ua/news/2008/7/16/78840.htmВсі прихильники версій "про переїдання і невдале омоложення" в розпачі!
2008.07.16 | Анатоль
"А от в топовому дописі всьо путьом. Наші люди."
2008.07.17 | 2
Хто ж їй винний, що дурепа.
2008.07.17 | Анатоль
Ну коряво вона сформулювала мислю, що це не хвороба шкіри, а
наслідок системного ураження організму.І як це відміняє той факт, що велика група лікарів регулярно займалась (і займається) виведенням діоксину з організму Ющенка і контролем цього процесу?
2008.07.17 | 2
Оно Вам надо?
Анатоль пише:> наслідок системного ураження організму.
Противопоставление "хвороб шкіри" та "системного ураження организму" неправильно (хотя, к чести Богомолец, оно принадлежит не ей, а Вам). Для иллюстрации: Раздел: "Болезни кожи неизвестной этиологии". Красная волчанка
Острая (системная) красная волчанка. Протекает тяжело с нарушением общего состояния больного... и т.д.
http://hmed.ru/next1542.html
Разумеется, хоть Ющенко и именовали первым леди, маловероятно, чтобы он болел красной волчанкой - я привел ее лишь в качестве примера. "Системних уражень організму", относимых к кожным болезням, много, очень много. Еще один пример - пузырчатка.
2008.07.17 | Анатоль
Вправляєтесь в пустослів'ї?
2008.07.17 | 2
Содержательное возражение.
2008.07.17 | cartes
Верю.
Ольга Богомолец - хороший человек, врач, ученый, песни поет ..В общественной жизни участвует.
Не ровно дышит к Ющенко .. Горда приближенностью.
А что касается интервью, то оно вполне добротное, как для ангажированного человека ..
Похоже, что диоксин таки был, иначе уважающие себя женевские хирурги вряд ли срезали бы с Ющенка его сало.
Как пел Высоцкий, "нам жаль по-человечески его" - натерпелся, бедняга.
Есть только подозрение, что свое моральное право занимать президентское кресло Ющенко напрямую связывает с проделанным терпежом. Пострадал за неньку по полной программе, теперь ненька должна не роптать под Ющенкой ..
Но что нам ихние расследования? Мы же не медик и не следаки, погруженные в тему.
Мы - абнаковенный актив, и шо нам таки важно? А то, почему расследование по такому важному делу не было проведено быстро и качественно, хотя в 2005-м для этого были самые подходящие условия?
2008.07.17 | 2
...quia absurdum est? (л)
cartes пише:> Ольга Богомолец - хороший человек, врач, ученый, песни поет ..
> В общественной жизни участвует.
Комсомолка и спортсменка продолжает отжигать на УП.
"Ольга Богомолець на наше прохання запросила результати аналізів Віктора Ющенка, зроблені у першому кварталі 2005 року, і довідку про результати аналізу глави держави, зроблені минулої неділі. За її словами, обидва документи їй допомогла отримати дружина президента Катерина Ющенко.
Однак при цьому Ольга Вадимівна відмовилася надатизазначені документи для публікації в рамках даного інтерв'ю, пообіцявши передати них пізніше."
http://pravda.com.ua/news/2008/7/17/78900.htm
У нас есть такие приборы! Но мы вам о них не расскажем.
Аквалангисты - это не игра!
(группа Манго-Манго)
2008.07.17 | cartes
Re: ...quia absurdum est? (л)
2 пише:> "Ольга Богомолець на наше прохання запросила результати аналізів Віктора Ющенка, зроблені у першому кварталі 2005 року, і довідку про результати аналізу глави держави, зроблені минулої неділі. За її словами, обидва документи їй допомогла отримати дружина президента Катерина Ющенко.
>
> Однак при цьому Ольга Вадимівна відмовилася надатизазначені документи для публікації в рамках даного інтерв'ю, пообіцявши передати них пізніше."
> У нас есть такие приборы! Но мы вам о них не расскажем.
З того, що О.Б. випросила результати аналізів, можна зробити висновок про її добросовісність як лікаря. Щодо надавання цих результатів у публікацію, то це було б коректнішим зробити самому Ющенку.
Думаю, що коли-небудь пані Ольго пожалкує, що надала можливість користуватися її добрим ім'ям у політичних баталіях.
А щодо лабораторії для визначення вмісту діоксинів (фуранів тощо), то навряд чи така лабораторія існує в Україні. Обладнання для неї коштує від 400 000 дол. США, кваліфікація персоналу має бути високою, бо процедура аналізу є складною (один аналіз коштує більше 1000 дол.). Не з нашими стандартами і можливостями.
2008.07.17 | 2
Аbsurdum est.
cartes пише:> З того, що О.Б. випросила результати аналізів, можна зробити висновок про її добросовісність як лікаря.
Очень добросовестно и вполне рационально. Фактически после завершения лечения лечащий врач "выпросил" результаты анализов.
2008.07.17 | cartes
Re: Аbsurdum est.
Підозрюю, що в компанії лікарів навколо Ющенка стосункі були не простими. ОБ, скоріше за все, не була фаворитом у Ющенка.До того ж, вона займалася блокуванням симптомів і не відповідала за загальний результат.
Так що до неї претензій не може бути.
2008.07.17 | 2
Re: Аbsurdum est.
cartes пише:> До того ж, вона займалася блокуванням симптомів і не відповідала за загальний результат.
Как и надлежит добросовестному врачу.
> Так що до неї претензій не може бути.
Какие могут быть претензии к человеку, городящему вот такое http://www2.maidan.org.ua/news/view.php3?bn=maidan_free&trs=-1&key=1216232628&first=&last=
2008.07.18 | cartes
Я ж не казав, що вона є дуже розумною ..
2008.07.16 | Shooter
Інтерв'ю Полудьонного
"Мєста, паролі, явки":http://www.pravda.com.ua/news/2008/7/11/78659.htm
І от тепер мені цікаво: чи перестануть після трьох публікацій по суті - це + інтерв'ю Богомолець + стаття Лещенка "специ всєх мастєй" типу тов. Кошкіної пі-арно дристати чи ні?
2008.07.17 | Hoja_Nasreddin
Ще одна версія (/)
http://www.imperiya.by/club4-2549.htmlТОП «Отравление» Ющенко организовали американцы
27 июня, КМ.ру
Виктор Ющенко был «отравлен» не в сентябре 2004 года, как утверждает версия, преподносимая официальным Киевом, а лишь в декабре 2004 года. К такому выводу, напомним, пришел в прошлой своей публикации на страницах KM.RU (Кровь Ющенко могли отравить в лаборатории) известный российский эпидемиолог Игорь Гундаров.
Но этим разоблачением интрига с «отравлением» не ограничивается. Оказывается, Ющенко был «отравлен» не своими политическими оппонентами, как гласит та же официальная версия, а... американскими специалистами по кризисным ситуациям. Обо всем этом - в новом эксклюзивном интервью профессора, академика Российской академии естественных наук Игоря Гундарова, которое он дал KM.RU:
- В марте 2005 года американская The Washington Post сообщила, что в декабре 2004 года к расследованию отравления Виктора Ющенко были тайно подключены шестеро американских специалистов. Достоверность этого факта американская газета подтвердила ссылкой на информацию представителей властей США, а также двух врачей и Михаэля Цимпфера, директора австрийской клиники Rudolfinerhaus, где в итоге и был вынесен вердикт о том, что Ющенко отравлен диоксинами.
Возглавлял эту группу американских экспертов профессор медицины из Университета штата Вирджиния Грегори Саатхофф. Каков профиль его деятельности? Это исполнительный директор Аналитической группы по критическим обстоятельствам (Critical Incident Analysis Group), которая специализируется на помощи правительственным и общественным организациям США в чрезвычайных ситуациях.
Но зачем понадобилось подключать к расследованию обстоятельств отравления Ющенко специалистов по критическим ситуациям (в том числе - социально-политического характера), если речь шла всего лишь об установлении диагноза? Ведь для этого было вполне достаточно привлечь профессионалов сугубо медицинского профиля.
Значит, на Украине действительно возникла ситуации столь высокой степени критичности, затрагивающая при этом интересы дружественных США политических и общественных организаций, что справиться с ней оказалось по силам только соответствующим профессионалам.
Эта критичность состояла в том, что на приближавшихся президентских выборах от Виктора Ющенко требовалась победа. А достижению победы способствовал образ страдающего кандидата, отравленного врагами.
Развертывание этого пропагандистского хода, предложенного Александром Зинченко, руководителем предвыборного штаба Ющенко, шло удачно, пока не потребовалось подтвердить версию отравления найденным ядом. Без яда ведь нет отравления. Если яд не будет найден, политические оппоненты представят все как большой позор, и поражение на выборах неизбежно. А на карту поставлены геополитические интересы США.
В этом и заключалась суть кризиса, навалившегося на «оранжевых». Для выхода из положения понадобились именно профессионалы по борьбе с кризисами из Critical Incident Analysis Group. Понятно, почему их участие первоначально скрывалось: это бы выглядело как вмешательство в выборы в другой стране. Но разве можно считать вмешательством помощь страдающему человеку, оказавшемуся между жизнью и смертью?
Скрытость имела и иные мотивы: не ясна была вся легенда операции, а действовать надо было немедленно. Участие правительства США в этой операции невольно признал потом сам Грегори Саатхофф, указав, что «помощь была частной и правительство США старалось не афишировать своего участия». Значит, оно участвовало, но негласно. Содействие в организации поездки американских врачей в Вену оказывали Госдепартамент США и Пентагон, посольство США в Австрии и посол США на Украине. Госдеп предоставил материально-техническое обеспечение группе, вылетевшей в Вену, и поддерживал постоянный контакт с г-ном Саатхоффом.
Ситуация осложнялась тем, что требовалось найти такой яд, который проявляется симптомами, напоминающими клинику болезни Ющенко. Среди них ближе всего стоят диоксины. Конечно, дермато-токсикологам изначально было очевидно, что у Ющенко другие признаки, чем при диоксиновом отравлении. Но в политической демагогии главное - за что-то зацепиться, а там...
Яд к тому же должна была обнаружить некая авторитетная лаборатория. Грубая фальсификация здесь не сработала бы, поскольку дело уже получило криминальный оттенок (к тому времени из Rudolfinerhaus был уволен один из ее врачей Лотар Вике - тот самый, который установил, что первые анализы крови Ющенко не обнаружили доказательств отравления. После увольнения Вике подал в суд на руководство клиники). В ноябре 2004 года это дело даже было рассмотрено в городском суде Вены, были допрошены врачи клиники. К тому же другие солидные лаборатории, которым до того направлялись пробы крови Ющенко, уже заявили, что не нашли признаков яда. Специалисты из штата Вирджиния (США) также были задействованы в этом процессе, как заявил на суде Николай Корпан, в то время - лечащий врач Ющенко. И документами судебного расследования зафиксировано, что никто ядов не обнаружил.
В таком положении профессионалы из Critical Incident Analysis Group пришли к единственно правильному решению.
Во-первых, надо было объявить об отравлении именно диоксинами. Поэтому диагноз отравления диоксинами был твердо заявлен в декабре 2004 года с подачи американцев. Данный факт четко обозначил и Михаэль Цимпфер, указав, что «именно американская группа оказала помощь в установлении диагноза и определении путей лечения».
Второе - для лабораторного подтверждения наличия в крови Ющенко диоксинов надо было направлять в лаборатории пробы, добавляя туда требуемое количество яда. А так как под рукой был только готовый диоксин марки «агент Оранж» американского производства, то именно он и был обнаружен в первых анализах Ющенко.
Выход гениальный, достойный профессионалов по разруливанию кризисных ситуаций. При такой технологии ни к чему и придраться-то невозможно. Требовалось лишь, чтобы Ющенко сдавал кровь только туда, где знают, как с ней следует поступать.
2008.07.18 | QuasiGiraffe
Начебто була інформація про те, що діоксин
не діє миттєво. Тільки за кілька днів.Ця інформація не відповідає дійсності? Чи вона не зручна для обговорення?